Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Конец эры игорного бизнеса


Российский игорный бизнес делает последние ставки

Российский игорный бизнес делает последние ставки

На этой неделе, согласно изменениям в российском законодательстве, прекратилась деятельность заведений игорного бизнеса по всей территории России, кроме четырех специально отведенных зон – в Краснодарском и Алтайском краях, в Приморье и в Калининградской области. Но поскольку там ничего не построено, то сейчас, надо полагать, в России ни одна рулетка официально не крутится.

О плюсах и минусах этой ситуации говорят председатель Ассоциации игорного бизнеса Петербурга Дмитрий Невельский и председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин.

- Уважаемые гости, как вы оцениваете все эти изменения?

Дмитрий Невельский: Как оцениваю? На самом деле все оценки были сделаны до этой памятной даты 1 июля. Оценка - это конец эры игорного бизнеса в стране.

Дмитрий Янин: Во-первых, не эры. Давайте тогда использовать понятие 10 лет или 15 лет. Игорного бизнеса в истории России не было очень длительное время и, наверное, я соглашусь с тем, что де-факто его какое-то время не будет, пока эти четыре зоны не будут отстроены.

- Вы считаете, что четыре зоны не будут отстроены? То есть, это конец окончательный или казино все-таки возродятся?

Дмитрий Невельский: В существующем законодательстве такого возрождения не предусмотрено. И все-таки вынужден не согласиться: 17 лет для постсоветской России – это эра. А именно 17 лет игорный бизнес был совершенно законным и полноправным.

- Эти законодательные изменения направлены на то, чтобы вообще закрыть игорный бизнес, или они все-таки дают возможность для того, чтобы бизнес в каких-то новых условиях возродился к большей, может быть, пользе государства и граждан?
Бизнес-проекты подобного рода требуют очень длительных сроков реализации, не меньше 25-30 лет, что не предусмотрено законодательно

Дмитрий Невельский: Нет, я оцениваю это как мягкое закрытие бизнеса вообще. Потому что зоны выбраны без учета специфики нашей большой страны, специфики того, что у границ находится множество государств с развитым игорным бизнесом. Кроме всего прочего, отсутствие каких-либо инфраструктурных изменений за минувшие три года показывает, что в ближайшие три-четыре года там ничего не произойдет. Бизнес-проекты подобного рода требуют очень длительных сроков реализации, не меньше 25-30 лет, что не предусмотрено законодательно. Законом предусмотрен 10-летний срок разрешения на деятельность. По совокупности эти факторы говорят о том, что не будет ничего и в новых зонах, и вообще на территории страны.

- Вопрос к Дмитрию Янину: вы известны как критик игорного бизнеса вообще. Вы не видите никакой беды в том, что не будет казино, залов игровых автоматов и прочих подобных предприятий в России?

Дмитрий Янин: Три года назад было принято решение о том, чтобы на самом деле сократить шаговую доступность игорных заведений, которые распространились практически по всем городам России, не принося людям ничего хорошего, потому что игра в казино или в игровых автоматах – это путь к бедности. Любой экономист вам скажет: если у вас есть деньги, эти деньги лучше накапливать или потратить, но ни в коем случае не искать счастья.

Я не согласен, что зоны подбирались без учета какой-то логики. Логика была понятна: снизить территориальную доступность данных заведений, сконцентрировав подобного рода организации в четырех зонах. Соответственно, сделать продукт более дорогим с тем, чтобы основным клиентом подобного рода заведений перестали быть люди с доходом в 15-20 тысяч рублей, а именно эта публика давала сборы хозяевам игорных автоматов и игорных заведений. Сейчас понятно, что любая поездка, сопряженная с посещением близлежащих стран, будет связана с большими расходами. И этот ценовой отбор тоже положительный: пожалуйста, люди состоятельные спокойно могут слетать в Ереван, съездить на Севан, а заодно и поиграть. Или поехать в Голландию, куда угодно. Украина, кстати, тоже будет принимать достаточно жесткие ограничения. Я думаю, что минувшие 17 лет были не самыми лучшими в нашей истории в части развития этой индустрии.

- Дмитрий Невельский, вам есть что возразить или вы принимаете к сведению то, что сказал ваш собеседник?

Дмитрий Невельский: Мне нечего добавить. Почему-то все не учитывают, особенно эксперты, никогда не играющие в казино, что основная масса людей шла туда не за выигрышами, а для того, чтобы провести свой досуг. Это были клубы. Это клубы для одиноких людей, у которых ничего не осталось в этой жизни, кроме этих стен, где приветливый коллектив, персонал, знакомые лица и возможность испытать судьбу.

- Вопрос к Дмитрию Янину как к председателю правления конфедерации обществ потребителей. Я потребитель такого рода услуг - а вы как-то можете защитить мои права? Что произойдет, если я подам через вашу организацию иск к тем людям, которые лишили меня возможности играть, о которых с психологической точки зрения, на мой взгляд, совершенно верно говорит Дмитрий Невельский?

Дмитрий Янин: Это федеральный закон, который возник не сверху. Фактически, если вы посмотрите по опросам общественного мнения, вы увидите, что в 2005 году, когда люди оставляли в казино 200-300-500 рублей ежедневно, отношение было абсолютно адекватным. Поэтому мы не защищаем потребителей услуг, которые на самом деле вгоняют людей в бедность. Вы можете попытаться оспорить этот федеральный закон в Конституционном суде, но здесь шансов нет никаких.

Мнение нашего слушателя:
Работа в казино - достаточно интенсивная работа, но, наверное, не сложнее, чем работа, скажем, на автосборочном конвейере

"С моей точки зрения, каждый нормальный русский человек должен только приветствовать то, что происходит. Потому что 17 лет – это отравление сознания, это практически ограбление людей, которые не понимают, собственно, что они делают. Это замечательный шаг нашего правительства. Хоть в чем-то положительный шаг. Поэтому я лично просто рад, что этому положат конец."

- Вопрос Дмитрию Невельскому. У предпринимателей, которые занимаются этим бизнесом, есть, видимо, несколько возможностей: закрыть бизнес, уйти в подполье или перевести свои игровые залы и казино куда-нибудь за границу. Что говорят ваши коллеги? Ведь 200 или 300 казино в Петербурге, 500 казино в Москве закрыто, что они будут делать?

Дмитрий Невельский: Во-первых, у предпринимателей, с кем я имею дело и с кем я знаком, возможности две: уйти в другой бизнес или уйти в другие страны. Уйти в подполье для законопослушных бизнесменов, предпринимателей - это не выход.

- Я принимаю вашу поправку, Дмитрий. Но, тем не менее, в прессе пишут о том, что около 10% казино так или иначе уйдет в бизнес. Тем не менее, существуют уже так называемые интернет-кафе, существуют еще какие-то формы, какие-то лотерейные залы. Это все нежизнеспособно, по вашему мнению?

Дмитрий Невельский: Я считаю, что да. Но, тем не менее, всегда говорю одно и то же. К сожалению, во всех странах не все чтят уголовный кодекс, хотя, в общем, это обязательный закон жизни для всех. Конечно, в семье не без урода, кто-то преступит закон. И будут такие предприниматели, которые будут организовывать незаконную игорную деятельность на закрытых квартирах, но массового исхода не будет. Никакие другие варианты в виде интернет-казино или лотерейных залов не могут в полном объеме заменить игорный бизнес, особенно в том виде, в котором он существовал последние 10 лет. Потому что игорный бизнес в течение 3-4 лет пытался принять законы, обеспечивающие укрупнение бизнеса, защиты от пыли и грязи, которая бросала тень на нормальный бизнес, который строил большие казино, который осуществлял огромные благотворительные программы. Почему-то сейчас мы об этом не говорим. Но закон был принят совершенно другой, который выкосил все вообще.

- Вы говорите, что есть две возможности – либо вывезти бизнес, либо уйти в другой бизнес. Все-таки, что будут делать: уезжать, скажем, на Украину или в Черногорию, куда, я слышал, огромное количество казино собираются переводить. Так ли это?

Дмитрий Невельский: На Украину действительно в перспективе невозможно уйти, потому что там Рада приняла закон подобного плана, запрещающий деятельность на территории Украины, за исключением игорных зон, которые еще не определены. Украина закрыта как объект инвестиций. Другие страны – Белоруссия или другие, рядом с Россией, - они значительно беднее, чем Россия, и населения там меньше. Поэтому рынки не примут того объема игорного бизнеса, который существовал на территории России. И страны Балтии, которые год назад были достаточно интересны с точки зрения инвестиций, сейчас испытывают совсем не лучше времена, и игорный бизнес там еле дышит.

- Вопрос Дмитрию Янину. Как российские правоохранительные органы будут бороться с теми, кто нарушает закон? Удастся ли в ближайшее время и в долгосрочной перспективе избавить от подпольного игорного бизнеса хотя бы крупные российские города?

Дмитрий Янин: Я соглашусь с оппонентом, который сказал, что в целом нельзя прогнозировать такого расцвета, сохранения этих точек, которые есть в каждом российском районе, городе, особенно в Москве, с наружной рекламой. Это все снято, точки закрыты. Если найдется несколько мест, и они будут подпольно действовать, я надеюсь, что со временем милиция их закроет. Быстро или медленно – покажет время. Но в любом случае шаговая, временная доступность этих заведений значительно снизится, риски этих предпринимателей возрастут, потому что это действительно уголовная статья.

- Сотни тысяч человек участвуют, работают в этом бизнесе, и все они сейчас остаются без работы. С точки зрения потребителей, с точки зрения защиты интересов обычных людей, что бы вы могли посоветовать этим людям и кто о них должен заботиться сейчас? Может быть, государство должно было предусмотреть какие-то меры поддержки людей, которые работали в этих казино, хотя бы на первое время?

Дмитрий Янин: Закон был принят три года назад. В принципе, добросовестные предприниматели уведомили своих работников, кто почему-то надеялся на то, что закон не будет выполняться, о том, что бизнес сворачивается. За три года можно было получить вторую специальность и найти новое место работы. К тому же плюс состоит в том, что, как правило, эта публика достаточно молодая, а в молодом возрасте можно спокойно менять виды деятельности. К сожалению, во многом система выплаты зарплат в игорных заведениях была построена на жесточайшей эксплуатации работников. Это зарплаты исключительно через чаевые, минимальные деньги, которые выплачивались сотрудникам - это тоже был атрибут российских казино и игровых автоматов.

- Жестокая эксплуатация работников, зарплата через чаевые - это правда?
Говорить о том, что будет потеряно сто миллионов долларов в бюджете Санкт-Петербурга, не стоит - люди потратят эти деньги на другое

Дмитрий Невельский: Нет, это неправда. Почему-то такая точка зрения распространяется среди обывателей, она поддерживается и обсуждается. Да, действительно, достаточно высокий был уровень зарплат в нашей отрасли, но это были абсолютно законные выплаты, абсолютно честные, "белые" зарплаты. Работа в казино - достаточно интенсивная работа, но, наверное, не сложнее, чем работа, скажем, на автосборочном конвейере.

- Проводился ли мониторинг распространения игровой деятельности по регионам России? И второе: если были белые зарплаты, то бюджет пополнялся от налогов от этой деятельности. Насколько пострадает бюджет от переноса этих игровых автоматов?

Дмитрий Невельский: К сожалению, могу ответить только за наш регион и потери бюджета Санкт-Петербурга. Для города прямые потери от ликвидации игорного бизнеса – 3,6 миллиарда рублей в год.

Дмитрий Янин:
Во-первых, территориальный разброс был достаточно серьезный. Конечно, массовое количество казино и игровых автоматов было в Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, в городах, где до кризиса было достаточно много денег. По поводу потерь бюджета, я не согласен, что они будут, потому что деньги, которые зарабатывали владельцы казино и платили с этого налоги - это деньги потребителей, которые будут направлены на другие товары, на другие услуги, и с этих товаров и услуг будут платиться те же налоги в бюджет. Поэтому говорить о том, что будет потеряно сто миллионов долларов в бюджете Санкт-Петербурга, не стоит - люди потратят эти деньги на другое.

- А что происходит с ассоциациями игорного бизнеса? Фактически у них теперь нет работы, приходится закрывать?

Дмитрий Невельский: Не закрывать, ассоциация все-таки - общественная организация. Да, мы с 1 июля прекратили свою деятельность, так что я теперь бывший генеральный директор ассоциации игорного бизнеса.

- Если не секрет, как сложится ваша судьба? Вы наверняка тоже готовились к тому, что закроется ваша ассоциация. Вы и ваши знакомые чем будете заниматься?

Дмитрий Невельский: Я еще раз сказал, что это общественная организация, поэтому руководство ассоциацией - это не основная работа. С игорным бизнесом я уже два года как не связан, в качестве управляющего игорным бизнесом.

- Означает ли это, что предусмотрительные люди поняли заранее, что власти собираются выполнить закон, что никакое лобби не сможет помочь, и начали выводить деньги и заранее закрывать казино?

Дмитрий Невельский: Нет, заранее мало кто стал закрывать казино, потому что все-таки пока бизнес работает и приносит деньги, глупо от него отказываться. Большинство операторов работало до последнего дня. Другое дело, что многие топ-менеджеры могли подумать о том, что перспектив существования в этом поле нет, и изменить свою профессиональную ориентацию.

- Кто-то из членов вашей бывший ассоциации все-таки собирается ехать в эти зоны, предусмотренные законом для деятельности игорного бизнеса в России?

Дмитрий Невельский: Сейчас обсуждать переезд в зону, наверное, так же своевременно, как планировать массовые туристические полеты на Луну. Никто никуда не собирается, потому что даже если через 3-4 года что-то будет построено, тот парк игровых автоматов, который сейчас насчитывает в России, по разным оценкам, от 250 до 500 тысяч единиц, будет морально уже старым. Его невозможно будет использовать в работе, поэтому все активы превратятся в тлен.

- А куда денут все это железо? Можно его продать?

Дмитрий Невельский: Очень сложно, потому что вторичный рынок узкий. Ранее это была Украина, теперь Украина замерла в ожидании решения вопросов со своим игорным бизнесом. Единичные случаи бывают, но массово это невозможно продать.

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG