Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Тамара Ляленкова.
Александр Гостев: "Российская наркология в свете прав человека" - эту тему сегодня обсуждали уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Владимир Лукин, президент фонда "Нет алкоголизму и наркомании" Олег Зыков, заведующий Библиотекой ПравЛит Лев Левинсон и другие эксперты.
Тамара Ляленкова: В России, когда речь заходит о зависимых людях, неважно - наркоманах или алкоголиках, сразу возникают два аспекта - медицинский и правовой. Правовой - в том смысле, как обезопасить общество от такого человека, а не как сохранить его гражданские и социальные права.
В Советском Союзе существовала практика принудительного лечения, эффективность которого была крайне невелика. Скорее, принудительное лечение и трудовое перевоспитание, через которые прошло более 2 млн. человек, выполняло полицейские функции. Подобным образом система работает и по сей день, считает один из авторов исследования "Наркоучет: по закону или по инструкции" Лев Левинсон.
Лев Левинсон: Когда мы работали над этим исследованием, то в принципе нам уже, конечно, заранее был ясен результат этого исследования. Очевидно было с самого начала, что диспансерно-учетная модель наркологии - это пережиток советской карательной психиатрии, это по сути дела сохранившийся рудимент советской эпохи типа медицинский вытрезвителей. Потому что если вытрезвитель называется медицинским и находится в системе РУВД, хотя еще в 1991 году было постановление Верховного совета о передаче их в Минздрав, никто его не исполняет. Точно также и наркоучет, являющийся как бы медицинским институтом, осуществляемый в медицинских учреждениях, наркодиспансерами, на самом деле, является в большей своей части, во всяком случае, по той нормативной базе, по которой он до сегодняшнего дня действует, является скорее полицейским, чем медицинским учреждением.
Тамара Ляленкова: Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека в Российской Федерации, также считает, что история болезни - не повод заводить уголовное дело.
Владимир Лукин: Что касается проблем, связанных с законными факторами учета, это часть одной очень общей проблемы. Действительно, свет погасшей звезды происходит. Звезда коммунистического строя погасла, а свет идет. Существенным является отделение наркожертвы, понятие хотя бы наркожертвы и понятие наркопреступника.
Тамара Ляленкова: Если наркозависимый человек не попадает в тюрьму, а официальным путем обращается к доктору, то, его социальное положение неминуемо ухудшается. Об этом рассказал Сергей Полятыкин, эксперт Общественной палаты, руководитель программы фонда "нет алкоголизму и наркомании".
Сергей Полятыкин: Здесь требуется очень серьезная работа по переработке очень много в законодательстве. Во-первых, распространение информации. Как обычно на учет берут? Либо человек обратился в лабораторное учреждение за помощью, его поставили на учет, что противоречит законодательству, плюс еще вариант, когда из стационара наркологического в диспансер по месту жительства присылается выписка из истории болезни, что противоречит законодательству. Сведения, составляющие врачебную тайну, строго регламентируются и их разглашение по закону. Но как ни странно, отмена учета может привести к более серьезным проблемам. Сейчас правоохранительные органы и судебная система ориентированы на получение информации об учете, а не о наличии заболевания. Это очень важная принципиальная разница. Потому что во многих законах очень четко установлен запрет на профессию, если имеется наркологическое заболевание. Плюс Семейный кодекс. Основанием для лишения родительских прав является наличие хронического алкоголизма и наркомании. Представляете, даже учета не будет, но наличие информации о заболевании, если человек лечился в стационаре, может быть основанием для репрессии в отношении профессии или лишения даже родительских прав. Просто по самому факту наличия хронического заболевания и все - неважно в ремиссии человек находится, может он работать или выполнять родительские функции. Поэтому просто взять и отменить учет - этого мало.
Тамара Ляленкова: Однажды в 2004 году попытка изменить ситуацию уже была сделана. Благодаря работе Независимого экспертного совета по психоактивным веществам из тюрем вышли 40 тыс. человек. Правда, наказание от зависимости их не избавило, а только способствовало десоциализации, отчего многие после освобождения быстро погибли. Однако опыт прошлых лет не берется в расчет, считает президент фонда "Нет алкоголизму и наркомании", член Общественной палаты Олег Зыков.
Олег Зыков: Последняя информация, которую произнес господин Калинин, это увеличение тюремного населения по 228 статье в 3 раза. Тогда выпустили 40 тысяч, три года назад сидело 40 тысяч. За последние 3 года количество сидящих увеличилось в 3 раза, то есть сейчас сидит примерно 120 тысяч наших сограждан по 228 статье. Поверьте, основная часть из них абсолютно не наркобароны, а обычные потребители и мелкие наркодилеры. Так что, все как-то возвращается на круги своя. Жертвами наркополитики являются не только потребители и продавцы наркотиков. За это время мы поучаствовали и в "деле ветеринаров", и "кактусоводов", и в громком "деле химиков", сейчас продолжается "дело кондитеров". Уже становятся жертвами люди, не имеющие отношение к наркообороту люди. Это жертвы наркополитики. Безусловно, в этом контексте тема людей, которые страдают наркозависимостью и не имеют возможности получить адекватную помощь в нашем государстве и обществе, она пока не находится в поле зрения этой наркополитики. Вообще, наркология как метод реабилитации с точки зрения нормативной базы почти не обсуждалась ни с точки зрения финансирования, ни отчетности. В данном контексте Минздрав согласился с тем, что наркология как отрасль медицины должна быть изменена, прежде всего, с точки зрения развития реабилитационного потенциала.
Что же касается анонимных алкоголиков, наркоманов. Лечебная субкультура как мир выздоровления уже есть по факту в нашем государстве. Мы должны и бюрократически, и нормативно, и ментально поддерживать развитие этого мира.
Тамара Ляленкова: Это было мнение президента фонда "Нет алкоголизму и наркомании" Олега Зыкова.
Будет ли продолжаться дискриминация наркологических больных, помочь которым российская система здравоохранения просто не способна - этот вопрос, учитывая размах заболевания, должен решаться на государственном уровне, единодушно считаю эксперты.
Александр Гостев: "Российская наркология в свете прав человека" - эту тему сегодня обсуждали уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Владимир Лукин, президент фонда "Нет алкоголизму и наркомании" Олег Зыков, заведующий Библиотекой ПравЛит Лев Левинсон и другие эксперты.
Тамара Ляленкова: В России, когда речь заходит о зависимых людях, неважно - наркоманах или алкоголиках, сразу возникают два аспекта - медицинский и правовой. Правовой - в том смысле, как обезопасить общество от такого человека, а не как сохранить его гражданские и социальные права.
В Советском Союзе существовала практика принудительного лечения, эффективность которого была крайне невелика. Скорее, принудительное лечение и трудовое перевоспитание, через которые прошло более 2 млн. человек, выполняло полицейские функции. Подобным образом система работает и по сей день, считает один из авторов исследования "Наркоучет: по закону или по инструкции" Лев Левинсон.
Лев Левинсон: Когда мы работали над этим исследованием, то в принципе нам уже, конечно, заранее был ясен результат этого исследования. Очевидно было с самого начала, что диспансерно-учетная модель наркологии - это пережиток советской карательной психиатрии, это по сути дела сохранившийся рудимент советской эпохи типа медицинский вытрезвителей. Потому что если вытрезвитель называется медицинским и находится в системе РУВД, хотя еще в 1991 году было постановление Верховного совета о передаче их в Минздрав, никто его не исполняет. Точно также и наркоучет, являющийся как бы медицинским институтом, осуществляемый в медицинских учреждениях, наркодиспансерами, на самом деле, является в большей своей части, во всяком случае, по той нормативной базе, по которой он до сегодняшнего дня действует, является скорее полицейским, чем медицинским учреждением.
Тамара Ляленкова: Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека в Российской Федерации, также считает, что история болезни - не повод заводить уголовное дело.
Владимир Лукин: Что касается проблем, связанных с законными факторами учета, это часть одной очень общей проблемы. Действительно, свет погасшей звезды происходит. Звезда коммунистического строя погасла, а свет идет. Существенным является отделение наркожертвы, понятие хотя бы наркожертвы и понятие наркопреступника.
Тамара Ляленкова: Если наркозависимый человек не попадает в тюрьму, а официальным путем обращается к доктору, то, его социальное положение неминуемо ухудшается. Об этом рассказал Сергей Полятыкин, эксперт Общественной палаты, руководитель программы фонда "нет алкоголизму и наркомании".
Сергей Полятыкин: Здесь требуется очень серьезная работа по переработке очень много в законодательстве. Во-первых, распространение информации. Как обычно на учет берут? Либо человек обратился в лабораторное учреждение за помощью, его поставили на учет, что противоречит законодательству, плюс еще вариант, когда из стационара наркологического в диспансер по месту жительства присылается выписка из истории болезни, что противоречит законодательству. Сведения, составляющие врачебную тайну, строго регламентируются и их разглашение по закону. Но как ни странно, отмена учета может привести к более серьезным проблемам. Сейчас правоохранительные органы и судебная система ориентированы на получение информации об учете, а не о наличии заболевания. Это очень важная принципиальная разница. Потому что во многих законах очень четко установлен запрет на профессию, если имеется наркологическое заболевание. Плюс Семейный кодекс. Основанием для лишения родительских прав является наличие хронического алкоголизма и наркомании. Представляете, даже учета не будет, но наличие информации о заболевании, если человек лечился в стационаре, может быть основанием для репрессии в отношении профессии или лишения даже родительских прав. Просто по самому факту наличия хронического заболевания и все - неважно в ремиссии человек находится, может он работать или выполнять родительские функции. Поэтому просто взять и отменить учет - этого мало.
Тамара Ляленкова: Однажды в 2004 году попытка изменить ситуацию уже была сделана. Благодаря работе Независимого экспертного совета по психоактивным веществам из тюрем вышли 40 тыс. человек. Правда, наказание от зависимости их не избавило, а только способствовало десоциализации, отчего многие после освобождения быстро погибли. Однако опыт прошлых лет не берется в расчет, считает президент фонда "Нет алкоголизму и наркомании", член Общественной палаты Олег Зыков.
Олег Зыков: Последняя информация, которую произнес господин Калинин, это увеличение тюремного населения по 228 статье в 3 раза. Тогда выпустили 40 тысяч, три года назад сидело 40 тысяч. За последние 3 года количество сидящих увеличилось в 3 раза, то есть сейчас сидит примерно 120 тысяч наших сограждан по 228 статье. Поверьте, основная часть из них абсолютно не наркобароны, а обычные потребители и мелкие наркодилеры. Так что, все как-то возвращается на круги своя. Жертвами наркополитики являются не только потребители и продавцы наркотиков. За это время мы поучаствовали и в "деле ветеринаров", и "кактусоводов", и в громком "деле химиков", сейчас продолжается "дело кондитеров". Уже становятся жертвами люди, не имеющие отношение к наркообороту люди. Это жертвы наркополитики. Безусловно, в этом контексте тема людей, которые страдают наркозависимостью и не имеют возможности получить адекватную помощь в нашем государстве и обществе, она пока не находится в поле зрения этой наркополитики. Вообще, наркология как метод реабилитации с точки зрения нормативной базы почти не обсуждалась ни с точки зрения финансирования, ни отчетности. В данном контексте Минздрав согласился с тем, что наркология как отрасль медицины должна быть изменена, прежде всего, с точки зрения развития реабилитационного потенциала.
Что же касается анонимных алкоголиков, наркоманов. Лечебная субкультура как мир выздоровления уже есть по факту в нашем государстве. Мы должны и бюрократически, и нормативно, и ментально поддерживать развитие этого мира.
Тамара Ляленкова: Это было мнение президента фонда "Нет алкоголизму и наркомании" Олега Зыкова.
Будет ли продолжаться дискриминация наркологических больных, помочь которым российская система здравоохранения просто не способна - этот вопрос, учитывая размах заболевания, должен решаться на государственном уровне, единодушно считаю эксперты.
