Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Как организована работа российских секретных ведомств в странах СНГ


Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие журналист Андрей Солдатов.

Андрей Шарый: Осложнения, связанные с высылкой из страны пребывания сотрудников дипломатических представительств, в последние годы стали обычной практикой для отношения России со странами ближнего зарубежья, бывшими советскими республиками. Как правило, такого рода инциденты прямо или косвенно связаны с теми или иными видами деятельности сотрудников спецслужб. Как организована работа российских секретных ведомств в соседних странах, с которыми Россия связана в рамках СНГ многочисленными союзническими договорами? На эту тему я беседовал с московским экспертом по вопросам безопасности, главным редактором интернет-издания "Агентура.ру" Андреем Солдатовым.

Андрей Солдатов: Есть определенные ограничения, которые были приняты в самом начале 90-х годов, когда еще считалось, что у нас будет полная дружба и любовь. В частности, были подписаны соглашения о неведении разведывательной деятельности между военными разведками всех новых государств и службами внешней разведки. Формально Служба внешней разведки ГРУ не имеет права вести разведывательную деятельность в странах СНГ. До определенного времени это и не происходило. Более того, подписывались различные двусторонние и многосторонние соглашения об обмене разведданными, обмене какой-то информацией. Например, даже в случае Украины еще в начале 2000-х годов проводились совместные коллегии ФСБ и Совета безопасности Украины. Впоследствии где-то в начале 2000-х в российском руководстве стали понимать, что все-таки необходимы какие-то структуры, которые будут заниматься разведдеятельностью, даже, можно сказать, сбором информации и влиянием на политическую ситуацию в странах СНГ, и для этого была выбрана структура, которая соглашение не подписывала, а именно - Федеральная служба безопасности. И сейчас, в общем, СНГ, то есть ближнее такое зарубежье курирует в основном ФСБ. Там есть специальная служба, чьи руководители засветились и на выборах в Абхазии, если вы помните, заговор против Лукашенко года три назад в Братиславе раскрывала именно ФСБ, а не Служба безопасности Белоруссии.

Андрей Шарый: Кольцо врагов вокруг российской государственности постоянно сужается, и они становятся все более зубастыми и агрессивными, как считают в Кремле. Каковы основные направления разведработы сейчас? Если я предположу, что это Украина и Грузия, верно будет так сказать?

Андрей Солдатов: Нельзя говорить о том, что это действительно разведывательная деятельность. Потому что разведывательная деятельность - это сбор информации военного характера прежде всего в таком жестком понимании. А на самом деле речь идет о том, чтобы - в принципе, такие соглашения уже подписывались, начиная с 1999 года - обеспечить, так сказать, стабильность политических режимов тех стран, которые собираются дружить с Россией. В принципе, все усилия там той же Федеральной службы безопасности были направлены на то, ну, многие из этих усилий, чтобы мониторить политическую ситуацию, выяснять, не появилось ли там эмиссары каких-нибудь братиславских фондов, не собираются ли там устраивать "оранжевые" революции.
У нас очень быстро все меняется. Например, вы говорите о Грузии, а еще в 2004 году с Грузией была такая дружба, что министр госбезопасности Грузии посылал своих курсантов учиться в Академию ФСБ. Потом все резко изменилось, и дружба расстроилась. Например, была история, когда мы с Азербайджаном находились в настолько плохих отношениях, что в 2002 году, если я правильно помню, в Баку были схвачены пять сотрудников ФСБ, причем их обвиняли в том, что они чуть ли не собираются совершить теракт и подорвать дворец Гейдара Алиева. Потом президент сменился, политическая ситуация изменилась в Азербайджане, Азербайджану потребовалась помощь России. Туда прилетал даже начальник Службы внешней разведки России для того, чтобы продемонстрировать поддержку Москвы. В общем, отношения между спецслужбами сразу резко наладились. То есть все это быстро меняется.

Андрей Шарый: Сколь сильно развита на территории этих недавно еще союзных республик агентурная работа? И выделяются ли существенные средства на организацию там платных агентов или рассчитывают все-таки на идеологию, как в прежние, советские времена, когда всякие завербованные западные профессора или сотрудники спецслужб во многом действовали из убеждений?

Андрей Солдатов: На Западе идеологические шпионы закончились в 50-е годы, как только закончилась свое существование разведка Коминтерна и все те люди, которые были завербованы еще во времена Коминтерна. А что касается Украины или, например, последнего дела в Прибалтике, это частично денежные причины, частично идеологические. Не будем забывать, что огромное количество русскоязычных кадров госбезопасности были вычищены, и довольно жесткими методами, почти из всех республик бывшего Советского Союза. Люди эти высокопрофессиональные, и конечно, они были обижены на то, что их вычищали по этническому признаку. Понятно, что среди них еще можно найти людей, которые будут сотрудничать с бывшими коллегами.

Андрей Шарый: Есть ли какие-то оценки возможностей спецслужб в ближнем зарубежье российском? Способна ли, например, ФСБ или другие структуры, которые занимаются такой работой, организовать государственный переворот теоретически, скажем, в Украине или в Грузии?

Андрей Солдатов: Ну, я, честно говоря, так не думаю, потому что такое впечатление, что в основном российские спецслужбы, когда начинали вот именно активные мероприятия и активно действовать в этих государствах, они действовали довольно неловко, и если честно, часто их просто использовали, их присутствие, довольно зримое, использовалось той или иной стороной конфликта, чтобы продемонстрировать поддержку Москвы или, наоборот, показать пальцем. Мне кажется, что времена переворотов, организованных именно спецслужбами, эта технология уже довольно сильно устарела. Поэтому я не думаю, что сейчас возможно привести к власти выбранного в Москве лидера, опираясь на чисто спецслужбистские возможности.

Андрей Шарый: Что говорят в кругах аналитиках спецслужб, к которым и вы относитесь, насколько успешно это направление деятельности российских спецслужб?

Андрей Солдатов: Что произошло с Грузией? Грузия для нас должна, по идее, являться одним из самых ценных союзников, если мы вообще верим в борьбу с терроризмом. Точно так же, как Азербайджан. При этом Россия, в общем, добилась достаточно больших сдвигов в отношениях с Грузией в начале 2000-х годов, когда происходила даже выдача тех террористов, которые взрывали дома в Москве в 1999 году. Потом по политическим мотивам, совершенно грубой политике прежде всего российских властей, которые то пускали истребители полетать над территорией Грузии, то еще что-то в этом роде, эти отношения были разрушены. Информацию по террористам из Грузии мы больше не получаем. То же самое происходит с Украиной, если мы проводили совместные коллегии с СБУ, то теперь мы на таком жестком этапе конфликта, что обвиняем друг друга в использовании наемников в Южной Осетии и так далее. В общем, все это не способствует главному.
Что главное для спецслужб? Это получение информации. А получается, что как партнеров мы их потеряли. Естественно, это понимают все профессионалы. Одно дело - получать информацию агентурными, шпионскими методами, а другое дело - опираться на сотрудничество спецслужб этих стран. Поэтому если мы говорим о том, что терроризм для нас - это важная такая угроза, то конечно, последние действия последних нескольких лет привели к тому, что получать информацию по этим важным направлениям мы перестали.
XS
SM
MD
LG