Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие грузинский политик Георгий Хаиндрава.
Андрей Шарый: По просьбе Радио Свобода итоги политического развития Грузии за минувший год подвел известный в Тбилиси оппозиционный политик, бывший министр по вопросам национального урегулирования Георгий Хаиндрава.
Георгий Хаиндрава: Уже три века Россия начинает с оккупации Грузии: в 1801 году, в 1921 году и в 2008 году. Это уже как бы вошло в традицию российского государства - каждый век начинать с ввода войск на территорию Грузии. Естественно, сложный год был, потому что мы потеряли очень важные стратегически части Грузии. Реально у нас под носов, в 45 километрах от столицы российские войска и российская бронетехника стоит, то же самое можно сказать о западной Грузии. Внутриполитически этот год внес хоас, противостояние между оппозицией и властью. Так что ничего радужного за этот год не произошло.
В первую очередь нам надо разобраться с местной криминальной группировкой, которая захватила власть в Грузии и никак не хочет ее отдавать никому - ни народу, ни своим политическим партнерам или оппонентам. И потом, естественно, более сложная проблема - это взаимоотношения с Россией, деоккупация страны, вывод российских войск с территории Грузии, но эта проблема намного сложнее, чем режим Саакашвили.
Андрей Шарый: То, что вы называете деоккупацией, - это возможно в принципе, на ваш взгляд?
Георгий Хаиндрава: Я уверен, что это возможно. Я еще не помню, чтобы какая-нибудь история, связанная с вторжением войск на территорию другой страны, рано или поздно не кончалась бы выводом этих войск с этой территории. Вся человеческая история построена на войнах, но рано или поздно все возвращатся на круги свои. В Грузии это на раз было, здесь были и арабы, и монголы, и турки, и персы, и русские, кстати, но рано или поздно все, так сказать, оставляли пределы этой страны. То же самое произойдет и сейчас, я надеюсь, но когда - это сложно определить.
Андрей Шарый: Вы были министром по разрешению национальных проблем в Грузии, хорошо знакомы с механикой такого рода переговоров. Российские официальные представители говорят о том, что Россия была в своем праве, якобы защищали там жизни российских граждан, находящихся на территории Южной Осетии. Какие способы убеждения российских партнеров или противников по переговорам вы предложили бы?
Георгий Хаиндрава: Что касается граждан России, то их в Лос-Анджелесе около 300 тысяч. Я думаю, что под этим поводом Россия не сможет ввести войска на территорию Америки. Просто тут маленькая страна, и Россия привыкла к тому, что это, так сказать, под рукой, и очень легко можно с помощью силы разобраться с этим государством. Но я думаю, что за ту, как минимум, тысячелетнюю историю, которая нас соединяет, не говоря уже о независимой государственной грузинской истории, есть очень много способов и очень много исторических каналов, которые дадут нам возможность найти общий язык. Я надеюсь, что когда более гуманное руководство или более осмотрительное руководство придет к власти в России, менее, так сказать, агрессивное, то оно поймет, что с Грузией лучше дружить, и это намного больше в интересах России на Кавказе и вообще в регионе.
Андрей Шарый: Верно я вас понимаю, что с нынешней гарнитурой кремлевской власти, с режимом Медведева-Путина вы не связываете никаких перспектив улучшения отношений между Тбилиси и Москвой?
Георгий Хаиндрава: Насчет Медведева говорить сложно, потому что абсолютно неясно, что это за фигура, честно говоря. Я с уважением к главе государства российского это говорю, но непонятно, какой властью он владеет. Что касается Путина, то тут я думаю, что вопросов нет по отношению к тому, какую он политику предпочитает на Кавказе.
Андрей Шарый: Международное сообщество в целом с сочувствием отнеслось к позиции Грузии в конфликте с Россией. Фактически никто, кроме Никарагуа, не признал самопровозглашенной республики на территории Грузии. Тем не менее, кажется, в Тбилиси ждали большей поддержки со стороны западных союзников, прежде всего, поскольку сейчас восстановлен и диалог между Россией и западными странами и по линии ЕС, и по линии НАТО. Вы разочарованы позицией западных стран по отношению к Грузии?
Георгий Хаиндрава: Я ничего большего не ждал, честно говоря. Те радужные надежды, которые пропаганда Саакашвили развивала, - это для укрепления собственной власти. Надо четко понимать, что любая страна будет помогать тебе настолько, насколько это входит в интересы этой страны. Если есть у кого-то иллюзия, что высшие чины США приезжают сюда, чтобы защищать интересы Грузии, то, я думаю, они очень ошибаются. И то, что США, европейское сообщество, западный мир не может допустить оккупацию конкретной независимой страны со стороны России, это четко и ясно, я думаю, для всех, но не более того надо ждать помощи.
Андрей Шарый: Вы предложили такой исторический взгляд на нынешнюю ситуацию в отношениях между Россией и Грузией, упомянув о том, что Грузия на протяжении столетий являлась объектом нашествия тех или иных больших империй. Так уж распорядилась судьба вашей родиной, что рядом, под боком у вас небезопасный имперский сосед. Неужели вы думаете, что что-то может измениться в России до такой степени, чтобы отношения между Москвой и Тбилиси могли строиться на принципиально иных основах, нежели чем сейчас?
Георгий Хаиндрава: Для этого надо, чтобы изменилось отношение к собственной стране, к международной политике и вообще к политике как таковой дипломатии в нашей стране. Здесь должны прийти более серьезные, мудрые люди, понимающие, что из себя представляет Россия. Россия такой является по отношению ко всем соседям, однако и прибалтийские страны и другие страны смогли найти, так сказать, путь, который не дает возможности России свою агрессивность проявить в прямом вторжении в страну. Хотя интересы, я думаю, у России в Азербайджане, по отношению к Азербайджану намного более серьезные, чем по отношению к Грузии, так же и к балтийским странам. Поэтому тут в первую очередь надо искать в самом себе ошибки, в самом себе проблемы и приводить к власти разумное и нормальное правительство, а не этих комсомольцев, которые сегодня правят Грузией.
