Владимир Кара-Мурза: Представители региональных отделений КПРФ, ЛДПР и "Справедливой России" объявили об объединении усилий на мартовских выборах в горсовет Новосибирска, чтобы не допустить построения в городе политической монополии "Единой России". Регистрация депутатов на выборах в совет депутатов Новосибирска, которые пройдут 14 марта, завершается. По словам представителей трех партий, их депутаты не будут вести агитацию друг против друга, а 14 марта представители ЛДПР, КПРФ и "Справедливой России" будут совместно контролировать ход голосования. То, что произошло в Новосибирске, уже не первый подобный опыт. Совсем недавно был многотысячный митинг в Калининграде, в котором приняли участие представители как системной, так и несистемной оппозиции. О том, сулит ли успех первый опыт консолидации российской оппозиции против партии власти на выборах в Новосибирске, мы говорим с Валерием Гартунгом, членом думского комитета по бюджетам и налогам, членом фракции "Справедливая Россия", Анатолием Локтем, первым секретарем новосибирского горкома КПРФ, членом думского комитета по вопросам местного самоуправления, и Ильей Яшиным, членом политсовета движения "Солидарность". В чем смысл той акции, которую инициируют представители ЛДПР, КПРФ и "Справедливой России" в Новосибирске?

Анатолий Локоть: 14 марта выборы в городской совет. Мне хотелось бы сказать, что такое город Новосибирск, в совет которого будут выборы. Муниципальное образование самое крупное в Российской Федерации, третий по численности, третий по площади город в России. Москва и Ленинград - это субъекты федерации, а муниципалитет Новосибирск получается самые крупный. Поэтому выборы очень важные, очень крупные выборы, выборы по мажоритарной системе. С самого начала выдвижения кандидатов стало ясно, что городская администрация, все власти работают только в одну политическую партию - в партию "Единая Россия". Но и как бы создалась такая ситуация на стадии выдвижения кандидатов, что есть одна правильная партия, а все остальные неправильные и что предстоящий совет должен состоять после выборов фактически из представителей одной только партии. Поэтому выстраивание такой политической фаланги, выстраивание такой политической монополии, когда сливается и политическая структура "Единая Россия", и вертикал чиновничья, она заставила искать оппозицию какие-то формы противодействия, если хотите, это как у Прокофьева - "Вставайте, люди русские".
Поэтому возникла идея объединиться, объединиться наиболее сильным структурам оппозиции - это региональным отделениям парламентских партий "Справедливая Россия", ЛДПР и КПРФ. Отсюда возникла идя объединить, скоординировать как-то усилия и противодействовать построению монополии на региональных выборах. Речь, подчеркиваю, не идет о слиянии, о какой-то единой платформе. У нас разные программы, у нас разные цели, задачи. И после выборов наверняка в случае избрания будут свои фракции у каждой из партий, но в данном случае эта опасность, то, что будут попраны демократические нормы, попрано законодательство российское и конституция Российской Федерации, заставило нас согласовывать как-то действия, выйти на соглашение, которое позволило бы нам объединить наши усилия на предстоящих выборах. Мы обсудили это и довольно легко договорились. И недавно, два дня назад буквально мы провели пресс-конференцию, где заявили о своем намерении выступать вместе и о подписании соглашения.

Владимир Кара-Мурза: На прошлой неделе ваш лидер Сергей Миронов подвергся прессингу со стороны партии власти. Ощутили ли вы тогда угрозу монополии "Единой России"?

Валерий Гартунг: На самом деле угрозы партии власти оппозиционным партиям постоянны и то, что подвергся такой критике, такому давлению наш лидер – это череда, одно из звеньев общей цепи. Хотя на самом деле, не знаю, с чего быть такой истерике, потому что ничего нового Сергей Михайлович в своем выступлении не сказал, он только повторил то, что говорилось ранее с разных трибун, в том числе с думской трибуны различными нашими лидерами. Поэтому не знаю, с чем это связано. То, что сейчас Анатолий Локоть говорил, что грубые действия партии власти вызывают стремление оппозиционных партий как-то объединить свои усилия, совместно защищать свои права – это истинная правда.

Владимир Кара-Мурза: К нашему разговору подключился Максим Станиславович Рохмистров первый заместитель руководителя фракции ЛДПР в Государственной думе. Что заставило вашу партию, мы знаем, что вы участвовали так же в митинге в Калининграде на прошлой неделе, объединиться с КПРФ и "Справедливой Россией"?

Максим Рохмистров: Я бы не говорил объединиться, это несколько другая формулировка, - координировать свои действия. Анатолий правильно говорил, у нас разная идеологическая позиция, мы не собираемся объединять партии в единую партию. Но то, что происходит сегодня со стороны партии власти, уже не поддается никаким другим формулировкам. И защищаться против того административного ресурса, который используется против оппозиции, наверное, мы можем только совместными усилиями. У нас нет ни тех денег, ни тех возможностей привлечения различных структур к несвойственным им функциям, ни использовать такие меры, как не допускать до выборов кандидатов, не мешать размещению рекламы вплоть до сноса рекламных щитов, не допускать в эфир. И самое страшное - это та подготовка, которая в ряде субъектов ведется в части, по-другому, как использование черного пиара, который уже, мы думали, прошли в 90 годах и подготовка к моментам фальсификаций возможных, мы выну3ждены объединять свои усилия с целью, чтобы защитить голоса избирателей, которые отдаются нашей партии, чтобы на местах депутатов ЛДПР, КПРФ "Справедливой России" не сидели представители другой партии. Потому что все-таки люди выбирают наши партии и хотят, чтобы наша позиция тоже звучала в выборных органах всех структур власти.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, достаточно ли усилий только системной оппозиции для того, чтобы ликвидировать монополию "Единой России"?

Илья Яшин: Я хочу сказать, что приветствую сам факт наличия диалога между системными, пусть парламентскими партиями. На мой взгляд, это важная подвижка, потому что все прекрасно понимают, все понимают, что "Единая Россия" уничтожает все живое в российской политике, что только может быть. "Единая Россия" подавляет и несистемную оппозицию, подавляет, унижает системную, парламентскую оппозицию. Все прекрасно это знают. И то, что говорили уважаемые собеседники, ни для кого не является новостью, все это происходит на протяжении последних 10 лет и постоянно увеличивается в масштабах. Поэтому сам факт, что начался диалог между разного рода оппозиционными, менее, более оппозиционными силами - это можно приветствовать.
Другой вопрос, что я не стал бы переоценивать такие местные инициативы. Действительно, иногда они приносят успех. Например, мы все прекрасно знаем успех КПРФ на выборах в Твери, когда список КПРФ набрал почти 50% и занял первое место на этих выборах. Я не являюсь сторонником КПРФ, напротив, считаю себя оппонентом этой партии, но я искренне приветствовал этот успех просто потому, что была нарушена монополия "Единой России", монополия, которая подавляет все, что можно. Другой вопрос, что, на мой взгляд, вот этих координаций усилий недостаточно. Были примеры, когда партии между собой договаривались, вместе контролировали выборы, вместе поддерживали списки друг друга, выдвигали общих кандидатов. На мой взгляд, на сегодняшний день ситуация дошла до такой степени, что этого недостаточно и нужно бить власть в самые больные места, которые у нее есть. Больше всего, как известно, власть боится уличных акций протеста и, координируя действия свои на выборах, оппозиционным организациям имеет смысл поддерживать требования, которые они выдвигают, массовыми уличными протестами. Смотрите, сколько было на выборах разных инициатив, но тем не менее, резонанс вызвала массовая акция протеста в Калининграде. Уж что только после этого ни было: и истерика региональных властей, и раздражение, нервозность в Кремле, увольнение куратора Калининградской области в администрации президента и так далее. Вот это и есть больное место, мы нащупали больное место, нужно всеми силами навалиться и бить это больное место. Только так мы сможем разрушить эту монополию.

Владимир Кара-Мурза: Илья Пономарев, член фракции "Справедливая Россия" в Государственной думе, считает достигнутую договоренность первым серьезным успехом.

Илья Пономарев: В Новосибирске мы смогли добиться впервые в истории нашей области координации усилий различных политических партий на выбор в областной совет. Конечно, это связано с тем, что мы считаем неправильным, чтобы была монополия одной партии, одной силы, которая бы диктовала всем остальным свои условия. Кроме того Новосибирск один из последних крупных городов России, в котором сохраняются полностью одномандатные выборы, в которых всегда отдают преимущество правящей партии. У нас нет партийных выборов. Соответственно для того, чтобы дать возможность нашим кандидатам шансы победить и пройти в горсовет, мы договорились между разными партиями, кто идет по какому округу, для того, чтобы друг другу не мешать.

Владимир Кара-Мурза: Какие формы дискриминации против КПРФ практикует в Новосибирской области партия власти?

Анатолий Локоть: Началась избирательная кампания, и наихудшие наши предположения, к сожалению, сбываются. Во-первых, включились в агитационный процесс муниципальные чиновники, главы районных администраций, чиновники пониже рангом, работники бюджетной сферы. Чем сильна эта административная дубина, так называемый административный ресурс? Прежде всего своими бюджетными вертикалями. Это школы, это детские сады, это медицинские учреждения, это культура и на сегодняшний день разветвленная структура ЖКХ, а так же система социального обеспечения. Одним словом, арсенал довольно богатый. И вся эта машина административно-чиновничья сегодня включена в поддержку кандидатов только одной партии – это "Единая Россия". И что самое плохое, первые лица, главы администраций сегодня включились в этот избирательный процесс, что является прямым нарушением российского законодательства как федерального, так и областного законодательства. И идет эта агитация.
При этом ни о каких равных правах ведения избирательного процесса не приходится говорить, потому что кандидатов от КПРФ просто не пускают в помещение для того, чтобы вести, какие-то организовывать встречи, и нет равного доступа к средствам массовой информации. Вот это у нас в области сегодня, к сожалению, не достигнуто. В отношении наших кандидатов уже отличились администрации двух районов, мы бы так выделили. Совершенно четко мы зафиксировали - это Советский, это Октябрьский район. Наши коллеги из ЛДПР, из "Справедливой России" называют Калининский район. Одним, словом административный ресурс работает на полную мощь, работает только на одну "правильную" партию "Единую Россию".

Владимир Кара-Мурза: С какими формами административного давления следует, по-вашему, бороться вашим коллегам в Новосибирской области?

Валерий Гартунг: Анатолий Евгеньевич уже сказал, с чем надо бороться, и я думаю, что набор средств, который применяет партия власти, он везде один и тот же. Но на мой взгляд, скажем так, все равно возможность для борьбы есть, да, в неравных условиях. Но надо не забывать, что избиратель приходит в кабинку для голосования один и там ему никто не укажет. Другое дело, что даже при этих неравных условиях партия власти ухитряется эти результаты, достигнутые при подавляющем преимуществе в СМИ, в административном ресурсе, пытается сфальсифицировать. На мой взгляд, еще здесь есть такая опасность и во время голосования, в день голосования надо держать ухо востро, потому что могут быть и голосование и на выносных урнах, и вброс в избирательных участках.
У нас муниципальные выборы в Челябинске проводились, такие факты, к сожалению, были. Поэтому сам факт того, что три партии координируют свои действия, может помочь пресечь фальсификацию во время выборов. Например, очень трудно одному человеку, наблюдателю от партии целый день находиться, с полным вниманием следить за тем, как происходит голосование. А если несколько наблюдателей из разных партий объединятся и будут друг друга сменять, помогать, могут по очереди ездить с урнами, то я думаю, что это намного эффективнее будет, позволит контролировать процесс голосования, не допустить нарушения именно в день голосования.

Владимир Кара-Мурза: Способны три парламентских оппозиционных партии совестно организовать контроль за ходом голосования?

Максим Рохмистров: В какой-то степени - да. Но здесь я хотел отметить, что пока у нас наш избиратель будет лежать на диване в день выборов и рассуждать о том, что все равно мой голос ничего не решает, все равно будут использоваться различные формы. Пресечь 100% фальсификации можно только одним способом, когда избиратели придут на избирательные участки и изъявят свою волю. Вот тогда уже мы можем говорить о том, что выборы пройдут и будут отражать мнение всех избирателей. Поэтому в первую очередь, я думаю, что прав был европейский политик прошлого века, который говорил, что каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Это в первую очередь.
А то, что фальсификации будут, чиновники будут голосовать за себя, а остальной народ сидит дома на диване и рассуждает - это, к сожалению, полностью отражают последние выборы. Если мы говорим о выносных урнах, сколько мы можем выставить наблюдателей совместными усилиями? В Туле у меня была ситуация, когда на избирательном участке было 9 выносных урн, мы объединились на этом участке, был один наблюдатель от КПРФ, он ушел с одной урной, был наблюдатель от ЛДПР, ушел с другой урной, от "Справедливой России" ушел, мы выставили наблюдателей, но там было 9 урн. 4 урны, которые пошли с наблюдателями, вернулись, в них было по 15 голосов, которые они прошли честно по квартирам, проголосовали, остальные вернулись по 200, по 300 голосов в урне. Поэтому будут использовать. В той же Туле 25% всех проголосовавших проголосовало по открепительным удостоверениям и на выносных урнах. Все в едином порыве проголосовали за одну партию "Единая Россия". И такие методы будут применяться и в других регионах.
Сколько бы мы не кооперировались, все равно факты, может быть мы уменьшим масштабы вброса, фальсификации, всего остального, но в полном масштабе мы не сможем предотвратить все эти вещи. Поэтому здесь должны сами избиратели понять, что они хотят, хотят они изменений или их устраивает то, что происходит. Если их устраивает политика, которую проводит "Единая Россия", они должны лежать на диване, либо идти голосовать за "Единую Россию". Те, кто не устраивает, эти люди должны придти на участок. Невозможно, чтобы проголосовало 103-104%, 130% избирателей. Вот это невозможно. Поэтому чем больше людей придет, проголосует, изъявит свою волю, тем меньше будет процент фальсификаций.

Владимир Кара-Мурза: Сергей Марков, депутат Государственной думы от фракции "Единая Россия", не преувеличивает значения объединения новосибирских оппозиционеров.

Сергей Марков: Такого рода договор ни в коем случае не объединение оппозиции - это нормальная координация усилий. Партии различные предпринимают усилия в том, что касается наблюдения на выборах, обычно это делают структуры не самые сильные, у которых нет своих структур везде. Я думаю, что подобного рода координация позволит сделать выборы более чистыми, прозрачными, меньше административных ресурсов, против чего не возражает "Единая Россия". Потому что если есть административный ресурс, скорее включается местными структурами, нежели организует сверху из Москвы. Что касается уменьшения критики в отношении друг друга, сосредоточиться на критике "Единой России", в это я просто не верю. Потому что внутривидовая конкуренция сильнее всегда, чем межвидовая. Поэтому то, что они не будут критиковать друг друга, я в это не верю. Они могут попытаться это сделать, но наверняка им не удастся. Потому что реальная борьба у них будет вестись не с "Единой Россией", а друг с другом за протестный электорат.

Владимир Кара-Мурза: Вы были очевидцем воскресных выборов на Украине, насколько был чистым процесс голосования?

Илья Яшин: По крайне мере, он был совершенно точно конкурентным. Особенность украинских выборов, главная особенность заключается в непредсказуемости результата до самого последнего момента, и минимальный отрыв между кандидатами говорит о том, что эта система политическая на Украине относительно стабильна. На мой взгляд, одной из важных особенностей является то, что наличие многочисленных организаций, все эти организации являются независимыми. У нас было тоже когда-то много организаций, сейчас нельзя сказать, что однопартийная система.
Мы все прекрасно понимаем, как строится процесс политический в России, они на региональном уровне бузят, возмущаются "Единой Россией", но все равно все партии, которые представлены в парламенте, так или иначе координируют свою деятельность с администрацией президента, и это на самом деле отравляет политику в России, на мой взгляд. Либо партия оппозиционная, либо ее лидеры обивают пороги в администрации президента и спрашивают разрешение на участие в тех или иных политических процессах. Вот это, на мой взгляд, абсолютно недопустимо. И несмотря на то, что на Украине в полный рост встала опасность авторитарного реванша, все-таки за Украину более-менее спокойны.

Владимир Кара-Мурза: Иван Стариков, член бюро федерального политсовета движения "Солидарность", уроженец Новосибирской области, верит в успех новосибирских оппозиционеров.

Иван Стариков: Если новосибирским политикам хватит здравого смысла, терпимости, толерантности и политической гибкости отказаться от незначительных тактических и даже идеологических разногласий, ради того, чтобы, объединившись, оказать серьезное сопротивление тому чудовищному натиску и давлению, почти всегда незаконному "Единой России", то это позволит получить достаточное представительство в местном законодательном органе власти, а значит вернуть Новосибирск в реальную политику.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора.

Слушатель: Здравствуйте. Если посмотреть на Москву с точки зрения как прошли выборы, то человек может понять, что это не Москва, а Москвабад. И поэтому новосибирцы правильно поступаете, что боретесь с этими феодалами, с этими баями, которые захватили власть в Москве.

Анатолий Локоть: Спасибо, Владимир, спасибо москвичу за поддержку, за оценку наших действий. Я, если можно, хотел бы заочно, но немножко пооппонировать представителю "Единой России" Сергею Маркову, которого мы все хорошо знаем. На мой взгляд, лидеры, идеологи "Единой России" плохо понимают последствия того процесса построения политической монополии и недооценивают тех событий, которые происходят сегодня у нас в стране – это выход из зала, фактически политический кризис, не кризис Государственной думы, а политический кризис, когда три фракции оппозиционных вышли из зала после выборов в октябре. Митинг в Калининграде, гигантский, колоссальный митинг протеста, где разные политические силы. И вот эта консолидация действий, координация действий на выборах в Новосибирске. Какая внутривидовая борьба, о чем идет речь? Мы же объединились, как это ни парадоксально звучит, для того, чтобы отстоять свое право быть разными. Как ни парадоксально звучит, именно для того, чтобы защитить демократические принципы, для того, чтобы оставаться партией ЛДПР, оставаться партией "Справедливая Россия", иметь возможность работать в партии КПРФ, ради этого мы скоординировали свои усилия. Потому что "Единая Россия" своими действиями, своей монополией не оставляет никаких шансов своим оппонентам, просто всех уничтожает, всех смешивает. Поэтому, мне кажется, недооценка последствий своих действий и непонимание в результате того, что происходит - это ахиллесова пята "Единой России", впрочем, как и всякой монополии.

Владимир Кара-Мурза: Как вы восприняли снисходительное отношение партии власти, которое выразил Сергей Марков?

Валерий Гартунг: Я думаю, что они действительно неадекватно оценивают ситуацию. Потому что это их пренебрежение действиями вызывают отторжение не только у политической оппозиции, но и у граждан. И фактически они подрывают доверие ко всей политической системе и делают политическую систему нестабильной. Это опасно прежде всего для партии власти. И я думаю, что господам из "Единой России" нужно задуматься над этим. Потому что на самом деле, как ни парадоксально, объединение оппозиционных партий спасает сегодняшнюю политическую систему от массовых акций протеста. Потому что если только политика выплеснется на улицу, то, скажем так, не только может пострадать "Единая Россия", тут устои государства могут пошатнуться.
Поэтому, я думаю, господам из "Единой России" нужно задуматься над этим, прислушаться к голосу разума. Инстинкт самосохранения должен подсказать, что на самом деле нужно поддерживать демократические начала и лучше все-таки политические вопросы решать на выборах, а не на улицах. Потому что история России, к сожалению, знает очень много отрицательных примеров и, слава богу, что последние события 91 года закончились малой кровью, хотя могли закончиться как в 17, и потом могли долгие годы, и гражданская война и далее. Поэтому, я думаю, что нужно просто нашим политикам перечитать историю, извлечь из нее уроки и не делать ошибок, которые привели бы к непоправимым последствиям.

Владимир Кара-Мурза: Как, по-вашему, рано ли почивает на лаврах партия власти, как это демонстрирует депутат Сергей Марков?

Максим Рохмистров: Я думаю, что попытка депутата Маркова сделать хорошую мину при плохой игре заслуживает уважения. Но "Единая Россия" прекрасно понимает, что их реальный рейтинг не превышает 30-35%, то есть чиновники, у нас 30% - это чиновники, собственно говоря, члены "Единой России" практически все. Но, к сожалению, самоуспокоенность, о чем говорил и Валерий Гартунг, и Анатолий Локоть, к сожалению, монополия власти и попытка сохранить эту монополию не приводит ни к чему хорошему. Неверие царя, что народ может против него выступить, неверие коммунистов, что народ может против них выступить, уже неоднократно ломали нашу страну. И сегодняшняя ситуация и неверие того, что наш народ может выступить против существующей политической системы, которая диктует свои условия и не дает возможности высказать другую точку зрения, к сожалению, может действительно привести людей на улицу.
Мы не сторонники революции, потому что революция, к сожалению, приносит общее ухудшение ситуации в стране, и на сегодняшний день, если мы сопоставим социально-политическую ситуацию, она очень похожа на все предреволюционные ситуации. И сегодня как никогда важно сохранить демократические принципы, чтобы волеизъявление людей или право на существование другой точки зрения сохранилось. К сожалению, использование всех тех ресурсов, которые сегодня использует "Единая Россия", может быть это перегибы на местах, как они любят часто говорить, может быть нежелание местных чиновников уходить со своих постов, либо желание показать, что мы здесь регулируем ситуацию, к сожалению, это и приводит к тем негативным последствиям в развитии нашего общества, чего бы нам лично не хотелось. Потому что все-таки за последние 20 лет наша страна достигла определенных успехов, у нас сложилась и политическая система, и появились другие точки зрения.
Сегодня пришло, наверное, время, когда мы должны спуститься к нормальным демократическим системам, где ни одна политическая партия не обладает монополией. Не голосовали за Сталина олени и не голосовали за него 99%, даже у него не хватало совести, чтобы за него голосовало 99% населения – 75. И сегодня создание той системы, когда кого-то заставляют что-то сделать, а если ты не хочешь, то мы за тебя это напишем, к сожалению, переламывание людей через коленку до добра не доводит. Поэтому сегодняшние особенно региональные выборы показывают, что людей пытаются сломать через колено, используя милицию, что не добавляет, кстати говоря, ей положительных очков, используя другие службы, используя какие-то административные меры. У нас случай есть, когда у нас кандидат в депутаты умер в кабинете главы администрации района, куда его вызвали в очередной раз и там запугивали. Он получил инфаркт, ему "скорую" не вызвал глава администрации, дождался, пока он умрет. Довести человека, кандидата в депутаты от другой партии запугиваниями до смерти - такого еще не было.

Владимир Кара-Мурза: Роберт Шлегель, депутат Государственной думы от фракции "Единая Россия", не видит сенсации в сотрудничестве оппозиционных партий.

Роберт Шлегель: Оппозиционные партии и до этого в кампаниях сотрудничали друг с другом в смысле наблюдения за агитацией, за выборами. В принципе достаточно логичный процесс, несмотря на то, что, конечно, платформы у них по большому счету разные, но вопрос, что так или иначе находятся в оппозиции, их объединяет. Поэтому я лично не вижу в этом ничего особенного. На мой взгляд, будет способствовать тому, чтобы выборы прошли без каких-либо нарушений. Но здесь самая главная опасность подстерегает, чтобы сами оппозиционные партии это объединение не использовали для ведения противоправной агитации. Дружат они против в данном случае "Единой России", но и "Единая Россия" на выборах набирает, как правило, больше 50% голосов, и поэтому масштаб противостояния в принципе сопоставим.

Владимир Кара-Мурза: Судя по всему, и губернатор Калининграда, и партия власти до этого дня находились в состоянии необоснованной эйфории?

Илья Яшин: Несколько раз мои коллеги сказали, что "Единая Россия" неадекватно оценивает ситуацию. Я думаю, что в принципе время от времени она начинает оценивать ее адекватно, но только, когда оппозиция действительно демонстрирует силу. Власть не боится намерений, власть не боится, когда ей машут кулаками, власть боится действий и начинает власть, возвращается с небес на грешную землю и начинает адекватно оценивать ситуацию тогда, когда оппозиция ведет реальные прямые действия против "Единой России", против власти, против премьера, против президента. Вот тогда власть начинает реагировать, начинает пытаться договариваться и так далее.
Что такое прямые действия, что такое настоящая политическая борьба? Это не помахивание кулаками, это, например, выход трех фракций из зала заседаний Государственной думы. Да, мы видели, что власть на это реагирует. Это массовый митинг в Калининграде, когда 12 тысяч человек собрали на улице, и власть просто откровенно не знала, что делать, "Единая Россия" не знала, что делать, Боос на следующий день ушел в отпуск, потом вернулся из отпуска сразу, начал предлагать инициативы вернуть графу "против всех", потом сам начал опровергать свои слова. "Единая Россия" объявила о намерении провести альтернативный митинг через неделю, очень быстро поняла, что столько людей ей не собрать. Такая ситуация в регионе, что она не в состоянии собрать столько людей.
Я думаю, что нужно действительно вести прямую политическую борьбу, называть вещи своими именами, критиковать не только аморфную бюрократию, "Единую Россию", но называть вещи своими именами, называть фамилию человека, который выстроил вертикаль власти. Фамилия его Путин. Посмотрите как истерит "Единая Россия", когда чуть-чуть Миронов покритиковал, упомянул в недобром контексте Путина в эфире Первого канала. Истерика настоящая. Вот надо нащупывать болезненные места у "Единой России" и бить в эти места.
Вообще все, что сейчас происходит, мне напоминает конец 80 годов, когда вроде, казалось, у "Единой России" прошлых лет коммунистической партии Советского Союза несокрушимые рейтинги, абсолютная поддержка народа и какие-то недовольные, несогласные диссиденты бузят, возмущаются, что-то требуют. А на самом деле происходили тектонические сдвиги. Я убежден, что в политической системе нашей страны, в политическом ландшафте нашей страны тоже происходят тектонические сдвиги. Тектонические сдвиги в момент движения платформ не очень заметны невооруженным взглядом, но они приводят к колоссальным изменениям, к большим реформам. И что касается реакции "Единой России", то она просто верна своему стилю. Стиль "Единой России" - это презрение к оппонентам, самоуспокоенность и такая демонстрация в уверенности в своих силах. КПСС была уверена в своих силах значительно больше, но к чему привело - это мы все знаем. Наследники КПСС из коммунистической партии России сейчас критикуют "Единую Россию" ровно за то, за что их критиковали в конце 80-х.

Владимир Кара-Мурза: Виктор Илюхин, депутат Государственной думы от фракции КПРФ, считает необходимым оздоровление избирательной системы, которую разлагает партия власти.

Виктор Илюхин: Партия "Единая Россия" сегодня разлагает. Сегодня разлагает управленческая исполнительная муниципальная система, когда она дает команды и под страхом, мягко говоря, изгнания людей из исполнительных муниципальных органов просит обеспечить тот или иной результат, но просит обеспечить любой ценой, ценой совершения преступления. Создание нашего единого блока на выборах, конечно, пресечет в значительной мере и оздоровит муниципальную и исполнительную власть.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Евгении Витальевны.

Слушательница: Добрый вечер. Те требования, которые оппозиция выдвигала в Калининграде, навели меня на мысль, что митинг в Калининграде организовала "Единая Россия", поскольку эти требования разрешить оппозиции ходить и говорить. Когда-то кто-то из партии "Яблоко" предлагал кончать говорить и начать действовать, а именно проанализировать дурные действия в прошлом и наказать, чтобы сегодняшние знали, что надо ответственность иметь. Может быть наказание. А тут друг Сергея Миронова Путин разрешил ему что-то выступить и опять говорильня, только не запрещайте воровать.

Владимир Кара-Мурза: Готова ли ваша партия вывести людей на улицу в случае массовой фальсификации выборов 14 марта?

Анатолий Локоть: Вы знаете, я очень аккуратно обходил эту тему в сегодняшней нашей беседе, потому что мои собеседники, и Максим, и Валерий, у них в силу партийной принадлежности свои взгляды на проведение подобных действий. Но как раз КПРФ, наша партия имеет богатый опыт и богатый инструментарий проведения подобных мероприятий. Мы готовы. Более того, мы говорим о том, что если выборы не будут прозрачными, если выборы не будут честными, если в ходе выборов будут допущены нарушения, и вот эта административная дубина будет использована дальше для того, чтобы исказить волю избирателей, то мы готовы, не дожидаясь даже итогов голосования, прибегать к подобным акциям протеста.
Совершенно согласен с высказанной мыслью сегодня, что у власти в ушах пробки и эти пробки вылетают только в тот момент, когда народ начинает заявлять о своих правах. Нас этому научил 122 закон о монетизации льгот. Власть не слышала нас в парламенте, не слышала оппозицию, когда мы спорили, когда мы предложили около двух тысяч поправок, ни одна из поправок не была принята. И тогда стали считаться и оглядываться на эти поправки и говорить о том, что 122 закон не во всем прав, когда население вышло на улицу, когда старики в начале 2005 года провели акции протеста вплоть до пресечения трасс федерального значения. Поэтому мы готовы и инструментарий такой у нас есть, просто хотелось бы действительно этого избежать и хотелось бы предупредить сегодня, что как раз разжигает и подвигает к подобным действиям не мы, не оппозиция, не те партии, которые сегодня заявляют о совместных действиях, о координации действий в ходе выборов, а те, кто нарушает законодательство, кто сегодня использует эти непозволительные приемы, использует административную дубину.

Владимир Кара-Мурза: Поддерживает ли партия "Справедливая Россия" идею вывести избирателей на улицу в случае массовой фальсификации результатов выборов?

Валерий Гартунг: Во-первых, нужно сделать все для того, чтобы не допустить фальсификации. Нужно подготовить своих наблюдателей, запротоколировать все нарушения, подготовить иски в суд. Вы помните, после того, как три фракции вышли из зала, партия власти говорила: а где нарушения, где заявления в суд, иски и так далее. И Центризбирком об этом говорил. Поэтому надо услышать этот вопрос и дать на него исчерпывающий ответ, что если есть массовые нарушения, то их надо фиксировать, собирать доказательства и предъявлять, в том числе в суд и в Центризбирком. И уже как крайняя мера в рамках закона можно проводить в том числе массовые акции. Но я думаю, что это крайняя мера и надо ее избегать.

Владимир Кара-Мурза: Подверглась ли ваша партия дискриминации на выборах 11 октября, удалось доказать какие-то случаи этой дискриминации?

Максим Рохмистров: Подверглась, я уже об этом говорил и говорил неоднократно. Кстати говоря, мы единственная фракция, которая приняла на своем собрании накануне пленарного заседания, что мы в знак протеста по массовым фальсификациям покидаем зал. Мы подали иски в суды, но до сих пор по ним не приняты решения. До сих пор по нашим искам, они не рассмотрены по существу, и решение не принято. Потому что в случае, если они будут рассмотрены объективно, надо будет отменять выборы и в Москве, и в Туле, и в других регионах, где состоялись. Потому что у нас есть неопровержимые доказательства масштабных фальсификаций. Но до сегодняшнего дня суды не рассматривают наши иски по существу. Вот в чем вопрос.
Поэтому вопрос о том, что мы принимаем эти решения и будем собирать доказательства, будем доказывать в судах, но мы считаем, что людей надо постараться вывести на избирательные участки для начала. Потому что вывод их на улицы, можно вывести людей на улицу, только как их обратно завести. Вы не забывайте, что у нас Россия, и у нас вывод людей на улицу заканчивается кровью и тем, что произошло и в 17 году, и в 90 году - разрушенной экономикой. Жить от этого люди лучше не станут. Поэтому мы и оппонируем "Единой России", и стараемся вывести людей в первую очередь на избирательные участки.

Владимир Кара-Мурза: У нас в студии Илья Яшин, член бюро политсовета движения "Солидарность", которая не была зарегистрирована на выборах 11 октября. Намерены ли вы оспаривать отказ в регистрации?

Илья Яшин: Я хочу сказать, что меня удивляет постановка вопроса о том, что такие мягкие аккуратные формулировки парламентских оппозиционеров, что так опасно выводить людей на улицу. Это обязательно закончится кровью, это самая крайняя мера, и мы сделаем все, чтобы не выводить людей на улицу. Нужно сделать все, чтобы власть не фальсифицировала выборы. Послушайте, а что есть какие-то сомнения, что в Новосибирске власть не будет фальсифицировать выборы? По всей России фальсифицировали, во всех регионах фальсифицировали, а в Новосибирске у вас что, какие-то святые единороссы? Вот именно в Новосибирске их сумеете уговорить, что они не будут фальсифицировать выборы, не будут применять административный ресурс.
На мой взгляд, сейчас настает такой момент, когда оппозиционерам надо показать, что они являются реальной политической силой. Мы прекрасно знаем, как власть ведет себя на этих выборах, я и сам не понаслышке знаю, что это такое, я в октябре пытался участвовать в выборах в Московскую городскую думу, и был не просто снят с выборов, а был демонстративно нагло удален с дистанции вместе со своими коллегами по движению "Солидарность", мне забраковали 100% подписей. Поэтому, на мой взгляд, нужно избавляться от иллюзий, эта власть понимает язык силы. И по-хорошему, если оппозиция в Новосибирске, в других регионах хочет добиться какого-то результата, нужно не заканчивать избирательную кампанию массовыми протестами, когда все решения приняты, все протоколы фальсифицированы и результат обеспечен, надо начинать избирательную кампанию с превентивных массовых многотысячных митингов. С самого начала нужно мобилизовывать своих сторонников, и совсем необязательно это закончится кровью. Не было никакой крови ни в Калининграде, ни во Владивостоке, не было никакой крови, извините, в 91 году, когда миллион человек вышел на улицу против монополии одной партии, против попытки государственного переворота. Поэтому не нужно повторять клише пропагандистские, которые навязывает обществу власть. Если назвали себя оппозицией, так будьте оппозицией до конца.

Владимир Кара-Мурза: Верите ли вы в успех новой тактики действий на выборах в Новосибирске 14 марта?

Анатолий Локоть: Не только верю, я вижу единственную возможность сегодня в консолидации сил, оппозиционных сил противодействовать той политической фаланге, которую выставляют против нас. Мы очень много слов в сегодняшнем разговоре посвятили "Единой России". Мне хотелось бы все-таки в заключении сказать немножко: не "Единая Россия", мы же понимаем, это приводной ремень и этим она существенно отличается от КПСС, как бы кто к ней ни относился среди наших собеседников, суть в чиновничьей вертикали. И основу вот этой политической монополии составляет чиновничья вертикаль, которая от Путина, от президента Медведева до самого низа пронизала наше общество. А "Единая Россия" - некий такой приводной ремень. И поэтому вся наша борьба, когда мы боремся на выборах, консолидируемся, мы не с политической силой боремся, мы боремся с административным ресурсом, который представляет из себя чиновничий аппарат.

Владимир Кара-Мурза: Следует ли распространить новосибирский опыт на другие регионы страны?

Валерий Гартунг: Я, во-первых, хочу сказать, что выборы муниципальные во многих регионах. И в Челябинской области очень массово идут муниципальные выборы. Я хочу сказать, что после вот этого шага оппозиции, когда три партии вышли из зала заседаний Госдумы, кое-что изменилось. И сегодня эта властная вертикаль немножко повернулась лицом к оппозиции. Я могу сказать, что в Челябинской области такого беспредела на сегодня нет. Сегодня идут выборы, и там реально есть возможность вести агитацию.

Владимир Кара-Мурза: Следует ли пропагандировать достигнутый в Новосибирске успех?

Максим Рохмистров: Во-первых, это не первый опыт, мы достаточно часто производим тактические объединения наших усилий по контролю за выборами, это было и раньше. Где-то лучше, где-то хуже. Сейчас в Новосибирске удалось договориться о полной консолидации контроля над выборными процессами. То есть это не последний опыт. По поводу призыва выхода на улицы, я, кстати говоря, оппонирую нашему товарищу, я сегодня через средства массовой информации обратился к людям с тем, чтобы, мы внесли вчера законопроект от нашей фракции о новой редакции транспортного налога, включение в стоимость розничной продажи бензина и дизтоплива, при наличии отрицательного заключения правительства и при полной поддержке всех автомобилистов России данной концепции законопроекта. Я сегодня обратился с тем, что мы обратимся перед рассмотрением этого законопроекта на Государственную думу, что мы обратимся к гражданам России, к автомобилистам, чтобы публично было высказано мнение людей именно на улицах в поддержку этого законопроекта.