Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Расходятся ли недавние высказывания московского мэра с генеральной линией "партии власти"?


Юрий Лужков

Юрий Лужков


Владимир Кара-Мурза: Снизить рост безработицы, устранить задолженность по зарплате, сохранить рабочие места и предоставить каждому выпускнику колледжа и института достойное рабочее место - такие приоритеты определил мэр Москвы Юрий Лужков, выступая на традиционной встрече с профсоюзным активом города. А буквально накануне в "Известиях" появилось интервью с мэром Москвы, в котором градоначальник подтверждает свою позицию относительно необходимости размещения на улицах столицы плакатов с изображением Иосифа Сталина. Решимость мэра не поколебали ни протесты правозащитников, ни отрицательное отношение к этой инициативе со стороны лидеров "Единой России" Бориса Грызлова и Вячеслава Володина. О том, расходятся ли взгляды московского мэра на процессы современной экономики и политики с генеральной линией партии власти, сегодня в нашем эфире спорят депутат Московской городской думы от фракции "Единая Россия" Иван Новицкий и член московского политсовета движения "Солидарность" Дмитрий Катаев. Насколько творчески воспринимают депутаты Мосгордумы от "Единой России" и мэр Москвы, являющийся лидером московского списка, указания партии власти, возьмем для начала пример с плакатами с изображением Сталина.

Иван Новицкий: Вы знаете, проблема сильно преувеличена. Об этом Юрий Михайлович сказал и в своем выступлении, и в статье в "Известиях", и неоднократно об этом говорилось. Налицо была явная провокация. Когда на телеэкранах размещается специально сделанные компьютером изображения Большого театра, Тверской улицы и прочих зданий Нового Арбата, на которых во всю длину и ширину портреты Сталина. Никто такое вешать не будет. Юрий Михайлович сказал, что я не сталинист, что у самого в семье среди родственников были репрессированы. Страшно подумать, что кто-то из реально мыслящих людей в руководстве может допустить такую мысль о восхвалении и прочем. Но если речь идет об обсуждении просьб ветеранов, если речь идет о том, что мы всех полководцев, которые командовали полками в те годы, то я думаю, что исторически в этом ничего плохого нет. Опять же правильно говорилось, что каждый вымарывает из истории портреты тех, кто ему не нравится, и каждый последующий отрицает предыдущего. Действительно, в наше время, когда мы свободно все можем обсуждать, с такой практикой надо прекращать. С практикой именно как раз сталинской, когда вымарывали портреты репрессированных, и после практики, когда, допустим, Гагарин идет с трапа самолета и отдает, получается, не Хрущеву, а Леониду Ильичу Брежневу, который стоит рядом, Хрущева вымарывают, а показывают ракурсно Леонида Ильича Брежнева. С такими вещами, надо посмеяться над своим прошлым, трагическим прошлым, страшным прошлым, искать моменты, когда действительно можем портреты помещать, естественно, не восхваляя, не преувеличивая. Я думаю, что когда мы смотрим фильма про Гитлера и видим развивающиеся фашистский флаг в этом фильме, мы понимаем, что это история, что это документальные кадры, и ни у кого не возникнет мысль наложить запрет на использование нацистской символики, когда мы используем документальные кадры. Я думаю, что надо относиться так же как этому периоду нашей истории. Я думаю, что Юрий Михайлович вполне справедливо все сформулировал. Другое дело, есть разные мнения, дискуссии, это вызвало интерес к этим событиям, в этом нет ничего плохого.

Владимир Кара-Мурза: В конце марта все было уже обрадовались, кто написали письмо, мы специально передачу проводили, когда управделами президента выступил против тиражирования образа Сталина. И теперь, судя по всему, по решению московской мэрии все-таки будет использовано изображение Сталина в праздничном оформлении столицы.

Дмитрий Катаев: Я думаю, что Юрий Михайлович сейчас немножко мечется, цепляется за каждую соломинку, вот он почему-то считает, что эта соломинка его удержит. Вы знаете, одно дело история, учебник истории, а другое дело, когда наглядная агитация на улицах. Конечно, в учебниках истории должны быть портеры маршалов, потрет Сталина, но не парадный, в естественном его виде, нормальный портрет должен быть, он очень сильно отличается от парадного, как известно. На улице в праздничный день, в день победы совсем другая ситуация. Даже если бы 90% москвичей были рады увидеть портрет Сталина, даже если бы это так, но для остальных 10% это было бы оскорбительно, все равно это не надо было бы делать. Вот я отношусь к этим процентам, я думаю, что их не 10, их гораздо больше, я заранее утрирую, никакое меньшинство нельзя оскорблять. Мой отец расстрелян 19 августа 37 года, в 60 реабилитирован. Для меня портрет Сталина, парадный портрет не улице – это оскорбление. Для меня "нас вырастил Сталин" на метро "Курской" - оскорбление. Меня дедушка с бабушкой вырастили, и мама, когда отсидела свой срок. Меня вырастила 8 школа города Магнитогорска, дворец пионеров, станция юных техников, университет, а Сталин у меня убил отца. И простите, мы же не вешаем среди маршалов, как сказал Иван Юрьевич, мы не вешаем портрет генерала Власова, а Власов гораздо меньше вреда принес, чем Сталин.

Иван Новицкий: Я считаю как раз, что, допусти, когда мы празднуем победу в битве под Москвой, надо говорить, как это было в то время опубликовано в газете "Правда", в других газетах, что генералы Жуков и Власов являются главными спасителями Москвы, если брать командующих, потому что Жуков командовал фронтом, а Власов командовал той самой ударной армией, которая защищала Москву на западных подступах, и от Перемилова до Крюкова и Солнечногорска там были дивизии, которыми командовал генерал Власов.

Дмитрий Катаев: Хорошо, я готов чуть-чуть сдать назад. Я готов увидеть на улицах портрет Сталина, если там будет написано, что он уничтожил командование Красной армии гораздо больше, чем какая-либо армия теряла в какой-либо войне. Ни одна армия не несла таких потерь в командном составе, как перед войной Красная армия из-за Сталина. Вот если это будет написано, пусть вешают портреты.

Иван Новицкий: Совершенно верно, это нужно при наших обсуждениях говорить, и всем нужно знать об этих трагических событиях.

Дмитрий Катаев: Но ведь это же не будет написано на портретах.

Владимир Кара-Мурза: Но кроме того был маршал Берия, он тоже был герой войны.

Иван Новицкий: Естественно. Надо эти вещи понимать и обсуждать, надо понимать, кто был в руководстве страны, какие были люди. И потомки, и нынешняя молодежь должны все прекрасно знать. Все эти вещи тонко, с учетом имеющейся исторической правды, обсуждать.

Владимир Кара-Мурза: Теперь перейдем к более близкой истории. Вот как Юрий Михайлович оценил на встрече с профсоюзами итоги рыночных реформ.

Юрий Лужков: Москва и дальше по сути первой в 90, в начале 90, заявив о том, что складывающиеся отношения к ветеранам, к человеку в военной форме, которые нам диктовали, предлагали, навязывали либералы, различные псевдо-демократы, неприемлемые, они отвергали и правильность того, что мы победили в Великой отечественной войне, когда они обливали грязью и прошлое, и человека в военной форма, мы тогда сказали: нет, это должно быть обществом отвергнуто радикально. И правительство Москвы, московские власти, москвичи изменили, причем это было непросто сделать, всю ситуацию по отношению к нашим ветеранам в том направлении, которое они заслуживают в этой великой победе.

Владимир Кара-Мурза: Мы видели фильм, посвященный 10-летию ухода из жизни Анатолия Собчака, там выступал лидер вашей партии Владимир Путин, он высокого оценил эпоху рыночных либеральных реформ. Противоречит ли это заявление Юрия Михайловича официальной позиции Владимира Путина?

Иван Новицкий: Я думаю, что действительно и 90 годы, которые мы хорошо помним, должны оценивать с разных сторон, какие там были моменты, связанные с продвижениями, какие были может быть ошибки, потому что мы шли по пути, по которому до нас никто не шел. Мы эти годы прекрасно помним с Дмитрием Ивановичем и с вами, можем дальше анализировать в отдельных передачах. Прекрасно помним, что и правительство Гайдара и последующие правительства говорили о том, что мы идем по пути, который еще не пройден, и поэтому неизбежны сложности и трудности на этом пути. Можно много анализировать, в частности, Юрий Михайлович Лужков обратил внимание на науку и, конечно, я считаю, что тогда то, что не поддержали технические науки, мне как биологу по образованию, Дмитрию Ивановичу как химику, конечно, это было не здорово. И мы помним то, как тяжело жила научная и техническая интеллигенция. Тогда, конечно, вся страна жила не совсем просто. Поэтому анализировать как более дальнюю историю, так и более близкую историю, которую мы помним и знаем, тоже надо анализировать с разных сторон.

Владимир Кара-Мурза: Как вы оцениваете статью Юрия Михайловича о Гайдаре, хотя все сейчас руководители социально-экономического блока в правительстве ученики Егора Тимуровича?

Дмитрий Катаев: Я написал ответную статью на статью Юрия Михайловича. Я начал с того, что сейчас такое странное время, когда власти выгодно провоцировать конфликт между, условно говоря, правой и левой частями политического спектра, не будем вдаваться в определение, выгодно провоцировать этот конфликт, чтобы эти две части правая и левая, не дай бог, с точки зрения власти, не объединились бы против этой бюрократической диктатуры, которая существует. Эта диктатура ни правая, ни левая - это диктатура Лужковых и Батуриных, диктатура, которая выкачивает из Москвы миллиарды долларов, а эти миллиарды долларов могли бы пойти, каждый миллиард долларов – это тысяча рублей в месяц московским пенсионерам могло бы быть, а он уходит в другую сторону.

Иван Новицкий: В Москве остается, Дмитрий Иванович.

Дмитрий Катаев: Простите, я не уверен, что Москве, я не знаю, где хранит свои капиталы Батурина.

Иван Новицкий: Ну про диктатуру как-то вы слишком сказали, все-таки мы, по-моему, с вами разговариваем.

Дмитрий Катаев: Мы ведь сейчас говорим не о статье, а мы говорим об этом выступлении Юрия Михайловича. Тут Юрий Михайлович просто совравши. Никогда либералы и демократы, кстати, он говорит о псевдодемократах, а демократ у нас Юрий Михайлович, я так понимаю, так вот, никогда либералы и демократы настоящие не обливали грязью прошлое и человека в военной форме, как он сказал только что. Разбирались, что реально происходило. Поскольку был до того крен в одну сторону, может быть был крен в другую сторону - это естественно для психологии. Но всегда и либералы, и демократы относились с уважением к российской и советской истории, к настоящей истории.

Владимир Кара-Мурза: Лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин видит двойственность политики московского мэра.

Сергей Митрохин: Политика Лужкова в области ЖКХ с одной стороны воспроизводит те тенденции, которые определяются на федеральном уровне, с другой стороны есть определенное отличие. На федеральном уровне приоритетом жилищно-коммунальной политики является защита монополий, начиная от "Газпрома" и кончая региональными и муниципальными коммунальными монополиями. И в этом отношении Москва нисколько не отстает от всех остальных регионов России. Темпы роста тарифов в Москве одни из самых высоких в стране. Что касается отличий Москвы, они есть. В Москве отсутствует так называемая стопроцентная оплата коммунальных услуг, в Москве сохранены жилищно-коммунальные льготы – это 50% оплаты услуг для малоимущих пенсионеров, в других регионах в основном это льгота ликвидирована в порядке монетизации льгот. В целом жилищно-коммунальная политика в Москве неэффективна.

Владимир Кара-Мурза: Как вы отреагируете на критические выступления Сергея Митрохина?

Иван Новицкий: Я думаю, что сказать, что неэффективно у нас Москве жилищно-коммунальное хозяйство, тоже слишком. Потому что и зима прошедшая показала, что снег убирается, дома нормально отапливаются и в целом хозяйство нормально функционирует. Другое дело, что надо подробно обсуждать, что те проблемы, которые есть. Например, обсуждали с товариществами собственников жилья, как они создаются, как функционируют. Есть моменты, связанные с федеральным законодательством, может что-то в московском законодательстве надо поменять. А такое рассуждение, хотя мы с Сергеем Сергеевичем Митрохиным в одной фракции были и много разных моментов вместе обсуждали, но говорить о том, что у нас в Москве все плохо и неэффективно, мы же живем нормально. Как раз по поводу жилищно-коммунального хозяйства никаких протестов и демонстраций не наблюдается в городе. Хотя это одна из самых сложных.

Владимир Кара-Мурза: По-моему, фракция Митрохина против роста тарифов ЖКХ.

Иван Новицкий: Рост тарифов, никому не хочется, чтобы росли тарифы, чтобы собирались налоги, все хотят, чтобы платили из бюджета, а чтобы самим платить, лучше поменьше. Это достаточно естественное чувство человека, что мы не хотим, чтобы у нас больше денег брали из кармана. Но инфляция идет, и если мы не повышаем тариф на жилищно-коммунальные услуги, значит в какое-то время, как это было в 90 годы в некоторых городах, деньги не собирали, трубы не ремонтировали и потом они через несколько лет лопались зимой. Поэтому надо отслеживать эти вещи, на то существует большой штат, аппарат и комиссия региональная, которая устанавливает предельные размеры тарифов, и федеральные ограничения монополий. Можно спорить, слишком их ограничивать, не слишком, что нужно для того, чтобы поддерживать эти монополии в нормальном состоянии, этот спор нужно всегда вести, больше или меньше, одним хочется, чтобы им больше денег давали, другим хочется, чтобы меньше денег брали. Поэтому это нормальная дискуссия. А что касается состояния хозяйства, то, по-моему, такой уж огульной критики оно не заслуживает. Другое дело, если мы отдельную тему посвятим, можно более подробно на эту тему поговорить.

Дмитрий Катаев: Все относительно, Иван Юрьевич. Вы говорите, нет протестов и благополучно функционируют жилищно-коммунальные хозяйства. Я думаю, это особенность российского народа, нас губит это - живем, ну и слава богу. Не замерзаем зимой - слава богу или Юрию Михайловичу слава. Двери закрываются в подъезде, правда, щели остаются больше, слава богу.

Иван Новицкий: Дмитрий Иванович, утрировать не надо, мы же говорим, что проблемы обсуждать надо.

Дмитрий Катаев: Конечно, я утрирую. Но ведь эффективность - это значит результаты на единицу затрат, на миллиард рублей, допустим. Вот отрабатываются эти результаты на вложенные деньги, на деньги, которые платим мы, на деньги, которые платит город, нет, не отрабатывается. Потому что мы привыкли к такому состоянию, что огромное количество жилья в Москве находится в плохом, не будем говорить в аварийном, в плохом, неудовлетворительном состоянии. Ассигнования на капитальный ремонт тю-тю, почти иссякли. Во сколько раз они в прошлом году меньше, чем в предыдущий.

Иван Новицкий: Меньше, естественно.

Дмитрий Катаев: Я просто говорю к тому, что деньги нужны, вот те деньги, которые мы платим за наше жилье, они могли бы найти себе очень хорошее применение, если бы они расходовались там более эффективней, соответственно, меньше.

Иван Новицкий: Но мы же имеем возможность создавать товарищество собственников жилья, контролировать финансовые потоки.

Дмитрий Катаев: Мы не только имеем возможность.

Иван Новицкий: Другое дело, что люди не хотят этим заниматься.

Дмитрий Катаев: Мы напекли в Москве за последние три года 10 тысяч фальшивых ТСЖ.

Иван Новицкий: Я об этом и говорил в начале разговора.

Дмитрий Катаев: А что такое 10 тысяч? Это, грубо говоря, миллион москвичей обокраденных, чьи подписи подделаны. Большинство из них узнают случайно, что они находятся в ТСЖ. Это же массовое преступление. Сотни судебных исков удовлетворены, а обращается далеко не каждый.

Иван Новицкий: Надо самим тоже контролировать.

Дмитрий Катаев: Возвращаясь к эффективности, действительно нормальные ТСЖ расходуют деньги эффективнее, чем ДЭЗ, но нормальные ТСЖ под этот шумок уничтожаются. Я могу живые примеры привести, как смещается много лет работавшее правление, грамотно работавшее правление ТСЖ, подменяется правлением, я был на собрании, на котором ДЭЗ выдвигал кандидатов в правление ТСЖ. Первый начальник ГУЛИСа, второй покойник, третий человек, который в доме не живет. Вот вам эффективность.

Владимир Кара-Мурза: Андрей Клычков, руководитель фракции КПРФ в Московской городской думе, ценит самостоятельность московского мэра.

Андрей Клычков: Юрий Михайлович в отличие от многих других политиков такого уровня, тем более, которые занимают должность в партии "Единая Россия", имеют свое собственное видение и восприятие процессов, которые происходят в России, в том числе в Москве. Попытки представить плакаты с изображением Сталина, мне кажется, были обусловлены не желанием противостоять тому или иному центру, а в большей степени естественным желанием отразить Великую отечественную войну. Но при этом Юрий Михайлович занимает позицию, которая на самом деле не соответствует позиции партии и может быть его личной позиции для поддержки избирателей. Видимо, у него есть возможности, желание выступать с двух позиций, с одной стороны действующей власти и партийной линии, с другой стороны дать возможность населению, избирателям подумать, что он стоит на социальных основах.

Владимир Кара-Мурза: На встрече с профсоюзным активом города Юрий Лужков продемонстрировал неверие в реализацию экономического курса правительства.

Юрий Лужков: По оценкам серьезных людей, если мы потеряем ресурсы, которые связаны с использованием достижений науки для реальной экономики, это и рационализация, и энергосбережение, и минимальная материалоемкость, максимальная эффективность, ресурсосбережение, энергосбережение, то, я думаю, мы перейдем в состояние потери нашего статуса великой страны навсегда. И кроме сегодняшнего состояния тревоги по части той же науки ничего не остается.

Владимир Кара-Мурза: Откуда такой пессимизм во взглядах на реализацию новых программ, национальных проектов и так далее?

Иван Новицкий: Это не пессимизм – это предостережение. Опять же мы говорим о том, что с начала 90 годов в естественные и в технические науки не так много вложений было, которые привели бы к существенному прогрессу. И сейчас, Юрий Михайлович правильно говорил, во многом используются прежние наработки, когда наука достаточно хорошо финансировалась. Поэтому правильная озабоченность, Москва выделяет 8 миллиардов рублей на науку ежегодно, даже повысили, несмотря на кризис, выделение. Но по федеральному законодательству и по всем не можем всю московскую науку поддерживать и содержать, это, конечно, капля в море по сравнению со всем, что должна финансировать федеральная власть нашу науку, располагаемую в Москве, не по московскому по заказам, а действительно академию наук, фундаментальную науку, которая в университетах и вузах, отраслевых институтах, только это, причем отобранное по грантам, отобранное по конкурсам, приведет к существенному росту интеллектуального потенциала и тем прорывам, о которых мы говорим и мечтаем.

Владимир Кара-Мурза: Вы уловили здесь какой-то элемент пессимизма, недоверия к центральным властям?

Дмитрий Катаев: Я уловил элемент пессимизма. И здесь, пожалуй, я со всем сказанным согласен. Действительно Россия теряет научный потенциал, теряет его катастрофически, то, что есть, не используется внутри страны, потому что нет реальных стимулов экономических. Тут я согласен со всем сказанным и это, конечно, опасность во всех отношениях и для экономики, и для интеллектуального потенциала общества, а он не менее важен, чем экономический потенциал и так далее. Но если мы будем говорить о корнях этого действительно страшного процесса, то в корнях мы разойдемся, потому что, я считаю, что корни эти в сворачивании демократических процессов. Деградирует демократия в стране, деградирует власть, она душит нормальный бизнес, доходность бизнеса зависит не от научных достижений, а от того, какой откат получил чиновник и, естественно, зачем беспокоится о науке, а если хочешь беспокоиться, то все деньги ушли.

Иван Новицкий: Дмитрий Иванович, в начале 90 годов, как считалось, демократия развивалась, откаты тоже были и немалые в разных уровнях, а тем не менее, все равно не финансировали.

Дмитрий Катаев: Откаты в начале 90 годов были в разы меньше. Я помню, когда я стал депутатом Московской городской думы в конце 93 года, стал интересоваться научным департаментом и поддержкой науки, конечно, неофициально, шепотком доходили слухи, что откат составляет 15%. Я был в ужасе тогда. Потом грешным делом привык к этой информации. Теперь они до 80% доходят, насколько я знаю, откаты по разным областям.

Иван Новицкий: У страха глаза велики.

Дмитрий Катаев: Может быть. Но во всяком случае они выросли во много раз. Теперь насчет науки в 90 годах, ситуация от 90 годов мы на 20 лет ушли, и 10 лет из них, как говорится, были "тучными". Вот тут бы науку развивать, а ее что-то не очень подкармливали, к сожалению. Вот тут я должен согласиться, поддержка науки из городского бюджета – это, конечно, нонсенс. Отдельные заказы, безусловно, но в принципе федеральная проблема или проблема бизнеса.

Владимир Кара-Мурза:
Сергей Удальцов, лидер движения "Моссовет", чутко уловил перемены в настроениях московского мэра.

Сергей Удальцов: Последнее время действительно Юрия Лужков часто стал выступать с такими смелыми, даже можно сказать оппозиционными заявлениями по отношению к федеральной власти. Создается впечатление, что понимая, что заканчивается срок его пребывания у власти в Москве, и видимо, на данный момент, не договорившись с руководством страны о продлении своих полномочий или о смене на посту своим доверенным лицом, он решил поиграть в оппозицию. Что касается реальной его политики, то я бы мог подчеркнуть, что как раз от руководителей других регионов Юрий Лужков отличается в негативную сторону тем, что полностью за годы своего руководства уничтожил местное самоуправление, практически свел его полномочия до нуля в Москве. Юрий Лужков проводит очень авторитарную политику, считая граждан недостойными, не готовыми к участию правлением городом.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Аллы Павловны.

Слушательница: Здравствуйте, господа. Иван Юрьевич, я так понимаю, что совсем недавно вы избирались по списку СПС и "Яблока", теперь вы уже в "Единой России". Я так понимаю, что ваше бытие материальное определяет ваше создание, взгляды? А вопрос у меня такой: вы говорите, что у нас с жилищно-коммунальным хозяйством все прекрасно. Наш дом и не только наш, таких штук 20 домов, которые в план записаны на капитальный ремонт фасада, по утеплению и прочее. Поставили нам леса, простояли эти леса месяца три-четыре, 30 апреля должен закончиться ремонт, а у нас он так и не начинался. Сделали нам дырки, сделали нам щели, заткнули стекловатой, после этого разобрали леса, и таких домов штук 20.

Иван Новицкий: Спасибо вам за две проблемы, которые вы подняли. Первая проблема - это про "Яблоко" и СПС. Действительно, в 2005 году вместе с Дмитрием Ивановичем делали совместный список "Яблоко" и СПС, и Юрий Михайлович Лужков поддержал, была птица с двумя крыльями, по центру "Единая Россия", и слева, и справа. Но сложилось так, что федеральные лидеры этих двух уважаемых партий не договорилась, и фактически привело к их краху. А "Единая Россия" стала правоцентристской партией, вобрав в себя правое крыло разумное, конструктивное. И есть у нас левый фланг, где борются "Справедливая Россия", коммунистическая партия, другие организации. Так сложилась политическая система. Я думаю, что это сложилось благодаря тем лидерам федеральным, которые к этому привели. А раз сложилась такая структура, надо в ней работать.
Второе, что касается капитального ремонта домов. Действительно проблема есть. Я могу и у себя в избирательном округе назвать несколько адресов, по которым мы вместе с префектом Олегом Митволем, если брать Северный округ, бьемся за то, чтобы капитальный ремонт был завершен и потребовали отчета из тех организаций, которые некачественно его осуществляют, вплоть до уголовного преследования тех людей, которые если неправильно использовали средства на капитальный ремонт. Поэтому с этим надо разбираться. Проблемы в некоторых случаях есть, и проблемы возникают не из-за того, что плохо может быть кто-то специально ремонтирует. У нас есть проблемы с 24 федеральным законом по конкурсам и аукционам, когда получает подряд тот, кто называет наименьшую цену. И чем меньше он эту цену назовет, даже это будет за пределом капитального ремонта, он подряд получит. Поэтому нам надо разбираться с федеральным законодательством, может быть четче условия конкурсов и аукционов регламентировать, но есть темы, которые мы готовы обсуждать отдельно, разбираться с каждыми конкретными случаями, жестко требовать с тех, кто не выполняет, бюджетные деньги не туда использует.
А с вашим конкретным домом, естественно, с депутатом по округу нужно вместе разобраться и подключить как раз местное самоуправление, о котором говорил, что почему-то не очень оно есть. Есть депутаты районного собрания, которые между собой, если правильно работают депутаты районного собрания, распределяют дома, которые капитальному ремонту подлежат, и вместе с управой районной, сотрудниками отслеживают и с жителями этих домов отслеживают выполнение капитального ремонта.

Дмитрий Катаев: По пунктам пойдем. Совместный список СПС и "Яблока" в 2005 году Юрий Михайлович поддержал при условии, что первым в этом списке был Иван Новицкий, чью позицию вы можете оценить, а Дмитрия Ивановича Катаева куда-то там задвинули в окружную часть.

Иван Новицкий: Это не Юрий Михайлович Лужков решал - это решали те самые руководители федеральных структур.

Дмитрий Катаев: У меня есть некоторые основания так думать, что они предварительно согласовали с Юрием Михайловичем. Потому не поддержали.

Иван Новицкий: Между собой жестко спорили, договориться не могли.

Дмитрий Катаев: И это было. Теперь насчет того, что "Единая Россия" правоцентристская партия. Пардон, по-моему, "Единая Россия" партия правящей бюрократии, которой наплевать на право, на лево. Правящая бюрократия очень либеральная, она очень уважает институт собственности, когда это ее собственность, когда это не ее собственность, тогда она по-другому относится к собственности. Так что насчет правоцентристской тоже пардон. Насчет капитального ремонта – это серьезно. Алла Павловна, проверьте, не создан ли у вас в доме ТСЖ, о котором вы не знаете, случайно. Во-вторых, не расписался ли уже этот ваш ТСЖ за проведенный уже капитальный ремонт. Такое тоже бывает, к сожалению. Начинать капитальный ремонт они не имели права без решения собрания собственников. Его, как я понимаю, у вас не было. На этом собрании вы должны были выдвинуть уполномоченного, который контачил бы с подрядчиком, с управой, проверял, как идет капитальный ремонт и так далее. А что касается муниципального собрания, хотя оно состоит из "Единой России", на всякий случай московское законодательство на пушечный выстрел не подпускает муниципальных депутатов к решениям о капитальном ремонте.

Владимир Кара-Мурза: Максим Рохмистров, первый зам руководителя фракции ЛДПР в Государственной думе, считает Москву сосредоточием соблазнов.

Максим Рохмистров: 80% всех финансовых ресурсов сосредоточено в Москве. Но это не преимущество Москвы - это недостаток России. Соответственно, где деньги, там и коррупция, где больше всего чиновников, там больше всего коррупции. Не секрет, что большинство жуликов сосредоточено там, где больше всего денег. Поэтому здесь, если говорить объективно, Москве хорошо только потому, что здесь деньги страны. А вот насколько эффективно, я бы не сказал, потому что стройки стоят по всей стране, и в Москве они стоят тоже. Я бы не сказал, что в Москве самые лучшие дороги, я бы не сказал, что в Москве какие-то вопросы решаются лучше. Я не вижу тех самых преимуществ, которые Юрий Михайлович назвал.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Теймураза Александровича.

Слушатель: Добрый вечер. Господин Новицкий, я, конечно, удивлен, как вы изменились по сравнению с 10 лет назад. Я когда-то к вам приходил на прием, это было, когда вы в "Демвыборе" работали. Вы по сравнению с Катаевым, как он был честным порядочным, человеком, демократом. Лучше не быть ни в какой партии, чем в "Единой России". Во-вторых, Лужков, я так понимаю, он как хамелеон меняет, если пришли белые – побелел, если пришли красные - покраснел. Лично Лужков, я больше чем уверен, что это не его мнение по поводу Сталина, я думаю, это навязывает его шеф Владимир Владимирович. Видимо, Владимиру Владимировичу очень нравится Сталин. Вы обратите внимание, именно с его приходом сейчас лет 5-7 нам навязывают с экранов. Если Медведев четко сказал, что Сталин - это преступник, то Путин хочет лавировать, с одной стороны вроде бы да, а с другой стороны вроде бы нет.

Владимир Кара-Мурза: Только что в Катыни Владимир Владимирович однозначно сказал.

Иван Новицкий: Однозначно сказал – раз. Два: Юрию Михайловичу очень сложно, насколько я его знаю, навязывать мнение какое-то. Он прислушивается к мнениям аргументированным, а так, чтобы просто навязать – это, по-моему, сложно, практически невозможно. А что касается своих убеждений, я их не менял, какие они были, такие и есть демократические. И все больше убеждаюсь, что на самом деле мы не очень плохо ведем свою политику, смотря на другие страны сейчас и смотря на то, что могло бы происходить у нас, если бы мы немножко другой линии придерживались.

Дмитрий Катаев: Москва и Россия на каких-нибудь почетных 50-100 местах по всем рейтингам по качеству жизни, по демократии, по эффективности экономики.

Иван Новицкий: Но другие страны, те, которые проходили сложный путь из бывшего СССР из СНГ, они не столь при разных путях развития продвинулись.

Дмитрий Катаев: Я согласен с вами, конечно, наследие СССР ужасно тяжелое и те, кто жили в СССР 70 лет, им выбираться очень трудно. Прибалтика жила меньше, ей выбираться легче. Польша, Чехословакия жили еще меньше.

Иван Новицкий: Сейчас выяснилось, что Прибалтике не очень-то легко выбираться, те падения уровня жизни и всего прочего, что у них наблюдается, тоже не очень радостно.

Дмитрий Катаев: Возможно. Но Польша и Чехословакия, они давно забыли споры о социализме, о Сталине - это у них давняя история, у них историки на эти темы спорят и правильно делают, там есть о чем спорить. Мы из прошлого никак не уйдем.

Владимир Кара-Мурза: Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело", невысокого мнения о московском градоначальнике.

Леонид Гозман: В сравнении с федеральной властью Юрий Михайлович Лужков человек более дремучий и в общем склонный к абсолютно диким действиям, которые федеральная власть старается не осуществлять. Так что разница между ними действительно существует. Юрий Михайлович Лужков достаточно черный реакционный, враждебный здравому смыслу часть российской элиты. Вообще у него сильные стороны, безусловно, есть, человек, безусловно, талантливый и неординарный и в первый период своего правления, когда его избирали, а не назначали, его политика в Москве была совершенно неоднозначной, он делал много плохого, но и много хорошего. Сейчас, по-моему, баланс давно перешел точку ноль в сторону минуса, и давно его правление наносит гигантский вред городу, ну а поскольку это город столица гигантской страны, мегаполис, то наносит ущерб и России в целом.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.

Слушатель: Добрый вечер. Конечно, Лужков выглядит смешным, когда мечется между миллиардами, оформленными на свою жену, и коммунистическим сталинским прошлым. Но на двух стульях, конечно, нельзя сидеть. Вот недавно он присвоил почетного москвича бывшему члену ЦК Долгих - тоже пример не очень яркий. Он, конечно, представитель конъюнктурщиков-приспособленцев. Но адвокатов, прикормленных мэром, у него, конечно, хватает.

Владимир Кара-Мурза: Это Мосгордума присваивает звание почетный гражданин Москвы?

Иван Новицкий: Да, Мосгордума присваивает звание. Я думаю, что отметить перед 65-летием победы ветерана войны и председателя московской организации ветеранов войны и труда вооруженных сил, по-моему, достаточно почтено и нормально. Можно, как дискутируют разные политические силы, кого-то еще из ветеранов отмечать. Думаю, что достаточно долго мы бы увязли в дискуссиях, если бы мы начинали говорить, кто из ветеранов почетнее, кто больше заслужил, тот герой, а этот просто воевал. Давайте мы таким символическим актом отметим 65-летие победы и заслуженную деятельность человека, который много сделал для развития советской промышленности и московской в том числе. Мы на эту тему говорили на заседании думы. Потому что когда присваивают звание почетного гражданина, то всегда достаточно много дискуссий, почему именно тому, а не другому. Но потом мы принимаем свое решение, и человек входит в историю города.

Владимир Кара-Мурза: Достойная ли фигура?

Дмитрий Катаев: Я не хотел бы обсуждать личность товарища Долгих. Но если бы меня спросили, кого я вижу в качестве кандидата в почетный гражданин города, Долгих мне бы не пришло в голову назвать независимо от моего к нему отношения. Не буду сейчас перечислять кандидатов - это действительно очень деликатная проблема. У каждого, наверное, своя. Можно было бы, допустим, я об этом как-то раньше не думал, что мешает Москве при ее информационной мощности, московскому правительству, думе спросить москвичей, кого они считают почетным гражданином города. Не так спросить, как, помните, Второй канал рейтинг объявлял, и Сталин там чуть ли не первое место занял, а найти такую форму вопроса, чтобы действительно определился почетный гражданин города. Вот это было бы демократично.

Иван Новицкий: Как вариант, хотя действующих политиков в городской власти не принято обсуждать, выдвигать по закону московскому, еще хотелось бы поговорить о некоторых мнениях, которые до этого прозвучали, некоторые мнения насчет Юрия Михайловича. Я считаю, что у него достаточно цельная политика и в 90, и в 2000 годы, направленная, с одной стороны, на баланс социальной поддержки, и с другой стороны на развитие города. Вот эту золотую середину находить ой как непросто. И мы видим, что все эти годы, за 20 лет линия была выдержана, и город с одной стороны и социальную сферу не уронил и поддерживает, социальную защиту ведет, и развитие города ведет и городского хозяйства, и стройка идет. Такой баланс непросто осуществлять. А говорить о том, что какая-то дремучесть, можно много, но надо некими словами подтверждать для того, чтобы можно было хотя бы дискутировать. А то просто бросил термин, а потом ловите и ищите, что я там сказал.

Дмитрий Катаев: Вы знаете, я бы сказал так, что если бы Юрий Михайлович в каком-нибудь 2000-2001 году ушел бы в отставку, он сохранил бы уважение подавляющего большинства москвичей. Действительно, его политика была очень противоречивой. Единственное, в чем у него не было противоречий - он все время концентрировал власть. В Москве безумная концентрация власти. Вы подумайте, генеральный план обсуждали, 125 районов Москвы обсуждали генеральный план. При всей этой концентрации не обсудили толком ни разу концепцию генерального плана для города в целом. Говорят: вот единство городского хозяйства, единый мегаполис. Правильно, конечно. Так надо было начинать с концепции городской, как дороги.

Иван Новицкий: Обсуждали это, Дмитрий Иванович.

Дмитрий Катаев: Может быть под ковром.

Иван Новицкий: Другое дело, что по федеральному законодательству, как сегодня главный архитектор сказал, у нас именно градостроительная часть заключена в генеральном плане, а вот стратегия развития выделена в отдельное.

Дмитрий Катаев: Во-первых, градостроительный кодекс Российской Федерации требует обоснования генерального плана, который не является законом.

Иван Новицкий: Расчеты все экономические есть, приложение к нему.

Дмитрий Катаев: Они может быть где-то и есть, конечно.

Иван Новицкий: Сколько население, какие нормативы.

Дмитрий Катаев: Это длинная особая тема. Кстати, закон о нормативах не принят до сих пор, поэтому вся разработка генерального плана была незаконной.

Иван Новицкий: Но они не утверждены нормативами.

Дмитрий Катаев: Не мне вам объяснять, депутату думы с многолетним стажем, что есть то, что стало законом. А неутвержденные нормативы, это, извините меня. Если бы 10 лет первые Юрий Михайлович как нормальный политик крупного масштаба оставил бы свой пост, сменяемость власти должна быть, не было бы нынешней, хотел слово "мафия" сказать, считайте, что я его не говорил.

Иван Новицкий: Многие это говорили с начала 90 годов, тем не менее, город развивается. Нормально идут процессы.

Дмитрий Катаев: Нормально стоим в пробках.

Иван Новицкий: Дмитрий Иванович, про пробки давайте отдельно обсудим, времени мало. Я готов много на эту тему дискутировать. Сегодня говорили при обсуждении генплана. Это не проблема такая мэра и той организации, которая есть - это проблема финансов на строительство.

Дмитрий Катаев: На те же самые финансы можно строить в два раза больше дорог, а финансов может быть можно на дороги найти в два раза больше, если бы миллиарды не уходили госпоже Батуриной.

Иван Новицкий: С дорог ничего Батуриной не уходит. Дороги - это отдельная совершенно тема.

Дмитрий Катаев: Дороги отдельно от миллиардов – этого не бывает.

Иван Новицкий: Не участвует компания "Интеко" в дорожном строительстве.

Дмитрий Катаев: Она участвует в получении миллиардов, которые должны были бы пойти в городской бюджет.

Иван Новицкий:
Про коммерческое строительство говорим – это отдельная тема.

Дмитрий Катаев: На каждом коммерческом доме инвестор наваривает 400% на вложенный капитал. Вот эти миллиарды.

Иван Новицкий: Сейчас и в минус выходили строители.

Дмитрий Катаев: Вообще экономика города страшно интересная вещь, и она у нас всерьез в прессе, к сожалению, не обсуждается.

Владимир Кара-Мурза: Да, это тема неисчерпаемая. Надеюсь, что поменьше будет конфронтационных вопросов, чем ближе день 65-летия нашей общей победы.

Материалы по теме

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG