Елена Рыковцева: Мэром Москвы будет Сергей Собянин, потому что людей такого уровня в статисты не записывают. Это общее мнение политиков, политологов и других заинтересованных наблюдателей. Но вот ведь какое дело. Этот новый мэр – человек крайне непубличный. Я обзвонила вчера несколько редакций крупных газет, и выясняется, что мало кто из политических журналистов вообще видел его живьем, разве что - издалека, на каких-то совещаниях. И почти никто с ним не разговаривал. В нашем распоряжении, конечно, есть его сухая биография. Вот главные вехи.
Сергей Собянин родился 21 июня 1958 года в селе Няксимволь Берёзовского района Ханты-Мансийского автономного округа. Окончил Берёзовскую среднюю школу и Костромской технологический институт. После окончания Костромского технологического института получил (обратите внимание!) назначение на крупный трубопрокатный завод в Челябинске. На заводе за полтора года прошел путь от слесаря до мастера. В 1984 году вернулся на Север, в город Когалым. В 1991 году стал мэром Когалыма. С 1993 года - первый зам. главы администрации Ханты-Мансийского автономного округа. В 1994 году избран в Думу того же округа. В 1996-ом стал членом Совета Федерации, председателем Комитета по конституционному законодательству.
Кстати, в 99-ом году (при всем, возможно, нежелании) ему пришлось много общаться со столичной прессой по делу Юрия Скуратова, которого пытались тогда выжить из генеральных прокуроров. А поскольку Собянин возглавлял соответствующий комитет, ему волей-неволей приходилось ему давать интервью и комментировать «скуратовскую» ситуацию.
В июле 2000 года он был назначен первым заместителем полномочного представителя президента Российской Федерации в Уральском федеральном округе. В январе 2001 года избран губернатором Тюменской области. В ноябре 2005 года случилась сенсация в мире политологии – он был вдруг назначен руководителем Администрации президента Российской Федерации. То есть из Сибири переехал в Москву. В январе 2008 года был поставлен руководить штабом кандидата на должность президента России Дмитрия Медведева. Однако когда Медведев выиграл выборы, он ушел от него в правительство, где с тех пор и находится на должности руководителя аппарата и вице-премьера. И вот теперь он в шорт-листе на должность московского мэра.
Кстати, в мэры Москвы его начали прочить отнюдь не сегодня. Я нашла в журнале «Русский Newsweek» цитату от января 2008 года, где говорилось следующее. «Юрий Лужков в прошлом году был переназначен Путиным на четвертый срок. Однако наблюдатели уверены: до конца срока Лужков уже не досидит, а по Кремлю ходят упорные слухи, что его скоро сменит глава президентской администрации Сергей Собянин». Это было три года назад.
А один московский журналист, сидящий на высокой должности в очень известной газете, уверяет, что подсознание россиян давно готовили к смене Юрия Лужкова именно Сергеем Собяниным, и производили эту операцию в проекте ТНТ «Наша Russia». Эту конспирологическую версию он изложил для своей газеты, но там ее публиковать отказались по цензурным соображениям. Главный редактор сказал: «Мне нравится. Но ты же понимаешь, что нам за это будет». Тогда этот журналист прислал свой текст мне в программу, и я пообещала ему сегодня же его обнародовать.
Диктор: «В телевизионной «Нашей Russia» есть всеми любимый персонаж - фрезеровщик с Челябинского трубопрокатного завода Иван Дулин.
Прямой такой мужик, статный, прям Илья Муромец, даром что гей. Он с любовью в самом прямом смысле слова пристает к своему начальнику цеха, периодически повторяя фразу, уже ставшую в народе обиходной: «Вот оно чё, Михалыч!».
А если хорошенько задуматься - кто он такой, несгибаемый Михалыч, который геев не жалует? Вам непонятно? Тогда снова вернемся к Дулину.
В тот самый момент, когда я прочитал в биографии основного кандидата в мэры Москвы Сергея Собянина: «Начинал трудовой путь рабочим на Челябинском трубопрокатном заводе», меня осенило: это ж на том самом! Так от оно чё. Вот он – прототип Дулина. Ясно теперь, к чему был весь этот многолетне-многосерийный телесюжет!
А для полноты аналогии вспомните: что в «Нашей Russia» в итоге произошло? Правильно. Иван Дулин в один прекрасный день занял кресло Михалыча - стал начальником цеха.
Кстати, его сексуальная ориентация совершенно ни при чем. Здесь параллелей не ищите. Это просто авторская вольность на тему «все у нас делается через ж...».
А мы-то, эстеты хреновы, все смущались да морщились: шутки ниже пояса, фи, какая пошлость... Теперь выяснилось - большая политика. Отныне советую всем нашим политологам, политтехнологам и, прости господи, аналитикам очень пристально за «Нашей Russia» следить.
Кстати, в ноябре обещают новый сезон показать. С новыми персонажами. Внимательно вслушивайтесь в их фамилии-отчества, названия городов, где они проживают, и мест их работы. Глядишь, и интрига вокруг имени нового президента России разрешится досрочно, в одной из серий».
Елена Рыковцева: Это было мнение московского журналиста, которого я по причинам цензуры назвать не могу, а теперь представлю вам наших гостей, которые помогут составить человеческий портрет Сергея Собянина. С нами в студии – редактор отдела политики газеты «Коммерсант» Глеб Черкасов. С нами на связи – тюменский журналист Галина Вилюм. Галина, расскажите нам о Сергее Собянине то, чего мы не знали. Какой он?
Галина Вилюм: Если все-таки Сергея Семеновича назначат мэром Москвы, то Москве несказанно повезет, должна вам сказать.
Кстати, небольшая ремарка по поводу версии московского журналиста. Я считаю, что это очень забавно. Но по такому принципу много чего можно куда угодно притянуть и обосновать. Если тюменцы послушают, я думаю, они просто улыбнутся.
Елена Рыковцева: На это и рассчитано, конечно.
Галина Вилюм: На самом деле, я это считаю, конечно, полным бредом. Ну, да Бог с ним.
Что касается Сергея Семеновича Собянина. Когда он работал в регионе, это был достаточно доступный политик, очень грамотный хозяйственник, с которым журналистам было легко и интересно. Например, если это действительно важная и актуальная тема, но ты понимаешь, что в отведенный лимит в 15 минут ты никак не уложишься, потому что слушатели, зрители не поймут, то Сергей Семенович нормально реагировал. Он очень чутко понимает все социально значимые темы, не отнекивался, не уворачивался, а нормально, спокойно общался. Я у него несколько раз брала интервью, и как раз такие ситуации были. Достаточно часто мне приходилось ездить в пресс-туры, которые организовывала команда губернатора, пресс-служба, которая тоже, кстати, на высоком уровне всегда работала. И в этих пресс-турах Собянин всегда показывал себя профессионалом по всем направлениям. Потому что во главе такого региона невозможно быть профаном в чем-то – народ не поддержит, не поймет. А он был действительно настолько хорош и на высоком уровне, что с первых же дней его назначения, как это водится, все говорили: «Ну всё, заберут в Москву. Вот этого точно заберут в Москву». Ну и забрали в Москву.
Елена Рыковцева: То есть вы считаете, что забрали поэтому – что он себя великолепно проявил?
Галина Вилюм: Он себя действительно великолепно проявил. И если приехать в Тюмень, выйти на улицы и экспресс-опрос у обычных людей провести, то всем вам скажут: Собянин – это личность, это харизма, это действительно достойный руководитель. Наш сибирский город, которым я невероятно горжусь, в котором я родилась, был городом достаточно грязным, это не секрет. А при Собянине были сделаны дороги как регионального, так и федерального значения, и вокруг города, и в центре. И чистота на европейском уровне. И по сей день приезжающие столичные и иностранные гости отмечают, что это действительно важно. Потому что для людей их повседневная жизнь много значит.
Елена Рыковцева: Галина, я думаю, что в Калининграде тоже было чисто, а ведь не спасло это Бооса. И Лужков строил дороги, но это не застраховало его от отставки. Я боюсь, что в сегодняшней политике не первую роль играют роль хозяйственные способности человека.
Глеб, правда, не факт, что именно успехи Собянина как хозяйственника помогли ему сделать такую карьеру в Кремле? Или факт?
Глеб Черкасов: Я думаю, что вряд ли бы дернули наверх губернатора, который плохо справлялся со своими обязанностями. Собянин всегда был на хорошем счету. Я думаю, что его хозяйственные успехи, о которых мы сейчас вспоминали, это плюс для его карьеры.
Елена Рыковцева: А основной плюс или нет?
Глеб Черкасов: Важный дополнительный. Но в остальном, конечно, его карьера выглядит достаточно удивительной. Ведь это же чуть ли не единственный человек из тех, что есть наверху, который никакого отношения к Санкт-Петербургу не имеет. И он почти не имеет никакого отношения к людям, которые познакомились, подружились и начали вместе работать в начале 90-ых годов, от Чубайса до Медведева включительно. И то, что в 2005 году его выдвинули на пост главы Администрации президента, - это же невероятный прыжок. Такие прыжки бывали только в 90-ые годы, и то они обычно неудачно заканчивались, как это было с Бордюжей, который стал главой Администрации президента за полгода, но тут же слетел обратно. А Собянин продержался, причем в очень непростые годы. Мне кажется, у него есть, помимо, безусловно, хозяйственной жилки (и если его назначат, то мне, как москвичу, приятно слышать, что тогда это хорошо), другие политические, аппаратные таланты, о которых мы, в силу его закрытости, не очень хорошо знаем, но которые очень ценят наверху. Потому что вот так, чтобы допустили человека «не своего» до таких высот, - этого сейчас почти нет.
Елена Рыковцева: Галина, а как вы объясняете, что он, приехав в Москву в 2005 году на постоянное место жительство, он начал сторониться прессы, перестал давать интервью. Ни один журналист не скажет о нем то, что сказали вы: открыт, доступен для общения, - этого больше нет. Чем вы это объясняете – его новой работой или тем, что он со «своими» открыт, а москвичи для него чужие?
Галина Вилюм: Нет, я не считаю, что москвичи для него чужие. Он настолько патриотичен, россиянин до мозга костей Сергей Семенович, что я бы не стала проводить этого разделения. Я считаю, что это в силу специфики его деятельности на данный момент. Может быть, неактуально быть настолько открытым, насколько это было в регионе, но еще не вечер. И у него такая харизма, которой остается позавидовать москвичам. А что касается открытости, то, я думаю, придет время – и всем все расскажет Сергей Семенович, со всеми пообщается.
Елена Рыковцева: Очень интересно по поводу харизмы. Глеб, вы ее прочувствовали где-нибудь?
Глеб Черкасов: Для этого надо было увидеть человека. Но я дополню коллегу. На самом деле Собянин занимал и занимает в Москве должности, которые не предполагают публичности. Последним говорливым главой Администрации президента был Филатов – ушел в начале 96-го года, последним говорливым главой аппарата правительства был, по-моему, Алексей Головков – ушел с этой работы в 92-ом году. Он занимает слишком аппаратные должности. И вот теперь как раз будет интересно посмотреть. Мэр Москвы обязан общаться с людьми.
Елена Рыковцева: Но даже Волошин был пооткрытее, попонятнее.
Глеб Черкасов: Время другое было.
Елена Рыковцева: И еще несколько штрихов попробую добавить. Хотя добавлять очень сложно. Я перечитала какие-то его интервью тюменским журналистам, он всегда говорит строго по делу – цифры, факты, развитие нефтегазовой отрасли. Разве что в давнем интервью корреспонденту газете «Аргументы и факты» Сергей Собянин сказал, что его фамилия происходит от древнего слова «собан», которое переводится как «соха». Применялось оно и для обозначения более позднего орудия земледельца - плуга. Сабантуй - праздник плуга, праздник окончания весенних полевых работ, передышка перед сенокосом и нелегкой жатвой. А еще в этот день по древним поверьям требовалось «задабривать духов плодородия», чтобы урожай был хорошим. Ну, будем считать, что его фамилия как-то связана с будущими урожаями, такую примету себе придумаем.
И вот что еще я выяснила по поводу Сергея Собянина. «Тюменские известия», 20 ноября 2004 года. Он комментирует интервью президента Российской Федерации Владимира Путина трем телеканалам страны. И говорит следующее: «В сущности, все, что Владимир Владимирович сказал в интервью, отвечает логике последних законодательных инициатив. Путин еще раз подтвердил необходимость укрепления вертикали власти. Я уже говорил, что у нас стихийно сложилось политическое разделение центра, регионов и местного самоуправления, которое ничего, кроме вреда и разобщенности, обществу не приносит. Выборы губернаторов законодательными собраниями регионов по представлению президента и прямые выборы глав муниципалитетов - это сочетание может стать действенным механизмом повышения эффективности работы всей властной структуры». Может быть, в этом секрет, что этот человек и до того говорил, что надо так сделать, а когда так сделали, поддержал? Может быть, действительно единомышленник?
Глеб Черкасов: Первые заявления о том, что неплохо бы отменить выборы губернаторов, прозвучали из Кремля в 2000 году. И отметим, что в 2000 году Собянин уходит из региональной политики в федеральную, когда он из Совета Федерации фактически переходит замом полпреда. Полпреды тогда, конечно, казались большим и важным институтом, но тоже была непонятная смена. А тем самым Собянин присягнул на верность новой региональной политике Кремля. Очень интересный фрагмент из интервью, я его раньше никогда не читал. Может быть, в этом есть некая отгадка, почему его так приближают к себе наши питерские руководители. Может быть, дело в том, что он одним из первых понял и поддержал их базовую идею о том, как надо перестраивать ельцинскую Россию. Он одним из первых встал к древку знамени, одним из первых сказал: «Да, я готов помочь». Одним из первых пошел переназначаться. Может быть, запомнили, что «неглупый и очень дельный человек, который нас поддерживает». И это важно, когда сторонники на пересчет. Конечно, в 2007 году все были сторонниками Владимира Путина, вся вертикаль власти, и их приходилось еще как-то ранжировать. А те, кто с самого начала, конечно, ценятся больше.
Елена Рыковцева: Татьяна Михайловна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Мне показалось не очень удачной ваша ссылка на «Нашу Russia». Нельзя давать ссылку на инкогнито, который непонятно что и неизвестно где написал. Если вы считаете нужным кого-то цитировать, то нужно называть, это не должно быть анонимкой. Это первое. Второе. Я москвичка, и мне кажется обидным, что из всех кандидатур, которые представлены, нет ни одного москвича. Все-таки этот город должен быть родным тому человеку, который будет им руководить, а не варягу.
Елена Рыковцева: То есть москвичом по рождению. Татьяна Михайловна, не могу я журналиста назвать, не разрешает он называть себя, потому что он не просто журналист, он занимает важный пост в редакции. И если я его назову, подведу редакцию. Нам можно, а им – нет. Вот и вся разница между нами.
Петр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Собянина я помню. Раньше с телевизионного экрана он выглядел так в моих глазах: это сугубая лояльность, подчеркнутая, легкая подобострастность по отношению к человеку, который выше его рангом. А зачем нам знать, кто у нас будет мэром? Мне совершенно непонятна постановка вопроса. В Северной Корее все идет тоже таким путем. Но мы же слышим, что нам два-три поколения еще надо созревать до демократии западного типа, как Орешкин говорит. А то выберем собаку, клоуна или лошадь – это Глазычев говорит. Что мы не готовы к демократии – братья Михалковы говорят. Вот такая наша система и наша судьба. Но, конечно, должны быть свободные выборы мэров. И вообще выборы должны быть.
Елена Рыковцева: Спасибо вам, Петр, за это выступление.
Савельева пишет: «Конечно, в любой демократической стране назначения во власть без выборов в нарушение Конституции недопустимы. За это власть должна была бы быть отправлена в отставку. Но в нашей стране, где власть в руках недемократической верхушки, происходит все что угодно. Власть не соблюдает Конституцию, занимается самоназначением».
И давайте послушаем, как говорит Сергей Собянин. Ведь многие его никогда не слышали. А мне тюменские журналисты прислали записи 2005-го года. Вот его мысли об образовании:
Сергей Собянин: Возьмите, например, нашу школьную систему. Система образования, она самая затратная, самая емкая по финансам, больше, чем здравоохранение, больше, чем любая другая отрасль. Качество образования не самое высокое в Тюменской области, несмотря на эти затраты. Поэтому хотелось бы сделать систему, которая адекватно реагировала бы на те вложения, которые мы в эту отрасль делаем. Например, сегодня ученик 10-го класса занимается 36 часов в неделю, хотя по государственным стандартам он должен заниматься 24 часа, нагрузка и при этой нагрузке все равно мы не получаем должного качества. Нагрузка учителя тоже двойная. Начинаем разбираться, почему так происходит. Оказывается, происходит очень просто: заработная плата учителя зависит от количества часов, которые учитель провел в классе. Поэтому чем больше классов в школе, чем больше нагрузки на учителя и на учащегося, тем больше заработная плата. А мы хотим ввести систему, при которой за меньшее количество прочитанных часов учитель получал те же самые деньги, чтобы он был привязан не к классам, а к ученику: сколько он позанимался с одним конкретным учеником - от этого будет его зарплата зависеть. Тогда ему не нужно искусственно класс делить на две-три группы, дополнительные занятия вводить. Те же самые знания может дать, почитав один час, и получив за него столько денег, сколько он получает сегодня за два часа. И 24 часа, которые он должен заниматься по государственной программе, могут стоить в школе столько же, сколько 36 часов, которые он сегодня накручивает.
Елена Рыковцева: Галина, получилось за меньшую нагрузку платить учителям те же деньги? В масштабах страны все наоборот. Сейчас в Москве, например, сокращают количество классов, потому что в класс нужно набить до 25 человек, по-моему, для того, чтобы учитель начинал получать ту самую ставку, которая ему назначена. То есть уже год действует зависимость заработной платы от количества учеников в классе.
Галина Вилюм: Да, получилось. Система образования настолько продвинулась в регионе. В данный момент у нас система дополнительного образования педагогов поднята уже на такой уровень, что об этом даже речи быть не может, то есть настолько это все серьезно. Соответственно, более образованный, финансово удовлетворенный педагог – это такой пример для ученика... ну, о чем еще говорить. И организованы дополнительные занятия для детей. Они платные для родителей, но никакой «обязаловки» нет. Если хочешь, помоги своему учителю, помоги своему ребенку позаниматься. Не к какому-то стороннему репетитору, если есть потребность и желание, а приди к своему учителю. И такой источник финансирования тоже есть. Например, мой ребенок ходит на дополнительные занятия, потому что комфортно себя ощущает в своей школе, со своими педагогами, и хочет получать более углубленные знания. Ну и какая-то финансовая поддержка учителю, помимо заработной платы. И мы только «за».
Елена Рыковцева: Уважаемые слушатели, в эфире программа «Час прессы», из которой все москвичи должны сделать вывод, как им повезет, если мэром Москвы станет Сергей Собянин. А если не станет, нужно писать протест в Администрацию президента, потому что другие мэры Москве не нужны, судя по тому, что говорит Галина. Надежда из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Очень хорошо, если москвичи получат Собянина. Это самое правильное решение. Он человек серьезный. Мне приходилось видеть его и по телевизору, и в жизни.
Елена Рыковцева: Надежда, а где вы видели его в жизни?
Слушатель: На одном собрании. Он не будет играть в народ, он не будет кепочку надевать, не будет «два притопа, три прихлопа», казаться добреньким, демократичным, а на самом деле для москвичей ничего не сделано. То, что он не москвич, - не велика беда. От Москвы ничего не осталось. Дай Бог сохранить то немногое, что еще где-то, каким-то чудесным, невероятным образом удалось сохранить. Поэтому горевать или настраивать весь народ – а ваша позиция известна – конечно, недопустимо. Это единственный шанс спастись, потому что другого выхода просто нет. Надоели все болтуны, пустословы, пустобрехи, которые думают только о своем кармане, а других проблем нет. А Москва разрушена. И нужен именно такой немногословный, твердый, серьезный, вдумчивый, как Собянин. И если Путин или Медведев сделают это, они сделают пользу и для себя, и конечно, для Москвы.
Елена Рыковцева: Надежда, мы все поняли. Большое спасибо вам за звонок. Петр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. У меня совершенно противоположное мнение по сравнению с предыдущей слушательницей. Собянин – это человек Путина, нашего ВВП. Проведение последних двух законов и назначение Собянина мэром – это утверждение победы ГКЧП в России и это упреждение появления той ситуации, которая была в 91-ом году. Кишки вынут из всех нас, если будет Собянин. Это плуг Путина.
Елена Рыковцева: Спасибо большое. Давайте остановимся на первой части: человек Путина. Я хочу это адресовать Глебу Черкасову – он разбирается, кто чей человек, по работе. Схема же такая в голове: «Ага! Путин дал возможность Медведеву снять Лужкова, но за это предлагает ему «своего» человека». То есть произошла рокировка, размен: «Хорошо, пусть не будет Лужкова, но будет «мой» человек за это». Глеб, чей это человек?
Глеб Черкасов: Такая точка зрения, конечно, имеет право на существование. Но мне кажется, что существует три вида людей все-таки. Есть люди Путина, есть люди Медведева. А есть третий вид, который довольно широк по составу, - это «люди совместного ведения». Грубо говоря, есть несколько функционеров, которые завязаны твердо на Путина и работают только с ним, есть несколько функционеров, которые завязаны на Медведева, а есть люди, которых они могут обсуждать и назначать вместе. Я думаю, что список, который представили Медведеву, достаточно консолидированный. Неслучайно они все время совещались между собой и даже фактически «засветили» настоящую процедуру, что именно из Администрации президента партии «Единая Россия» присылают список кандидатов, так это выглядит. Я думаю, что это человек правящей верхушки, который, безусловно, будет выполнять все поступающие ему указания, скажем так.
Елена Рыковцева: Он «общий»?
Глеб Черкасов: Все будет зависеть от того, кто имеет право давать указания.
Елена Рыковцева: А пока «общий»?
Глеб Черкасов: Думаю, что пока «общий».
Елена Рыковцева: Московская область, Любовь, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я хотела бы вам предложить отойти от политологических оценок, а обратиться к житейской мудрости. Если говорить о Собянине, то надо представить себе, как человек из Ханты-Мансийска пришел сюда. Представляете, насколько он гуттаперчевый. А если он еще сядет на московский трон, то есть практически это глина, из которой можно будет лепить все что угодно. И для меня страшно. Я москвичка в пятом поколении, но сейчас живу в Подмосковье. Безусловно, должен быть москвич, тут нет сомнений. И я хотела бы обратить внимание вот на что. Почему бы не подумать о Людмиле Швецовой? Ну, есть Матвиенко. В конце концов, была Екатерина у нас. Мне кажется, женщины более...
Елена Рыковцева: Любовь, нам же не предлагают ни о ком думать. Думает президент, и он уже надумал, считается, что он уже сделал свой выбор.
Слушатель: Я понимаю. Но все-таки ваша передача – это в определенном смысле подсказка какая-то. Я, например, вполне серьезно думаю о Швецовой. Во-первых, она все знает, во-вторых, она женщина. Дайте ей крылья расправить. Она, правда, тоже не москвичка, но она, слава Богу, сколько уже прожила в Москве. Она все проблемы знает. И я уверена, что женщина на этом посту сделает куда больше, чем тот же Собянин. Это мое личное мнение.
Елена Рыковцева: Спасибо вам, Любовь.
Нам пишут из Калининграда, что в Калининграде иногородец Боос сделал больше, чем местные. Это к вопросу о том, что совсем необязательно человек должен быть москвичом, чтобы сделать что-то хорошее для города. А может быть, иногородние будут даже больше стараться. Глеб, вы за то, чтобы был москвич?
Глеб Черкасов: Я за то, чтобы был квалифицированный человек.
Елена Рыковцева: Не более того, правда же?
Глеб Черкасов: Очень важным тогда становится следующий вопрос. А москвич в каком поколении – во втором, в третьем, в четвертом, в пятом?
Елена Рыковцева: Например, в первом.
Глеб Черкасов: А Собянин в первом поколении. Это не очень важно, откуда он будет. Тут другой вопрос. Решение проблем Москвы невозможно без решения проблем всей страны. Когда на всю огромную, 140-миллионную страну, которая от океана и до Балтийского моря, есть только один город богатый, в котором можно сделать карьеру и что-то еще, и когда вся страна плюс все СНГ стремятся попасть в этот город, никакой мэр Блумберг, Рудольф Джулиани и Лужков, вместе взятые, никакой Собянин ничего не сделают. Либо надо как-то этот узел развязывать, и его надо развязывать на федеральном уровне, либо каждый очередной мэр будет затыкать дыры.
Елена Рыковцева: Галина, мы знаем из сухой справки, что Собянин женат, у него есть супруга Ирина и дочери Анна и Ольга. Что известно о них? Когда они жили в Тюмени, они учились в тюменской школе?
Галина Вилюм: Насколько я знаю, да.
Елена Рыковцева: А фотографии девочек печатали в газетах?
Галина Вилюм: По-моему, что-то такое было однажды, но не особенно. Я прекрасно понимаю и не осуждаю никого, когда пытаются каким-то образом оградить...
Елена Рыковцева: То есть вы не знаете в лицо этих двух девочек?
Галина Вилюм: Нет. Но нисколько не страдаю...
Елена Рыковцева: Дело же не в том, страдаете вы или нет. Просто такая же ситуация, как и с Владимиром Путиным, вот и все.
Дмитрий из Московской области: «Состав кандидатов на мэры неидеален. Но можно сказать, что москвичам повезло по сравнению с тем, что могло было бы быть. А Собянин среди них, конечно, самый сильный. А для жителей области актуален один вопрос: после объединения с Москвой устоит ли она против асфальтирования от Волги до Оки?».
Пишет нам Лора, наверное, шутит: «Долго думала, кого мне напоминает Собянин. Это вылитый Ильченко». Виктора Ильченко она вспомнила. «Но при нем обязательно должен быть или Карцев, или Шанцев». Лариса Николаевна из Москвы: «Родилась и выросла в Москве, всю жизнь прожила здесь, поэтому очень бы хотелось, чтобы мэром Москвы был все-таки коренной москвич. Но раз этого нельзя, то из всех кандидатур, которые нам предложили, это был Шанцев, потому что он здесь работал, он знает Москву». Ну,мне кажется, ни один политолог его не прочит на этот пост.
Глеб Черкасов: Я, честно говоря, ставлю его пока на четвертое место.
Елена Рыковцева. Кстати, Глеб, я так уверенно рассуждаю о том, что Собянин будет мэром. Но вы, наверное, скажете, что необязательно он.
Глеб Черкасов: Я совсем не убежден в том, что Сергей Собянин станет мэром. Во-первых, у него достаточно серьезные оппоненты. В кои-то веки «Единая Россия» предложила по-настоящему плотный список, в котором каждый из участников может быть выдвинут на пост мэра Москвы. А кроме того, мне кажется, что у Сергея Собянина амбиций гораздо больше, чем на должность мэра. Мне кажется, что его нынешняя позиция – глава аппарата правительства и вице-премьера – и на данный момент, и в перспективе больше, чем должность мэра Москвы. У нас происходит некоторая подмена понятий. Когда мы говорим «мэр Москвы», мы стараемся отбросить следующие два слова «мэр Москвы Юрий Лужков». Нам почему-то кажется, что мэр Москвы может стать таким же, как Лужков, а этого больше не допустят. Мэр Москвы должен быть технической фигурой. И вряд ли Сергей Собянин на это будет очень согласен. Известно, что он не рвался на эту должность.
Елена Рыковцева: Тогда совершенно непонятно, зачем его нужно было включать в этот список. Чтобы у тех, кто наблюдал за процессом, было ощущение, что его отфутболили: включили, попользовали в списке и отфутболили? И тогда это совсем не выглядит заявкой на будущий карьерный рост. Человек, с которым так способны поступить, не котируется.
Глеб Черкасов: Достаточно широко распространенная точка зрения: раз уж включили в список, то должны назначать, иначе это нарушение аппаратных канонов.
Елена Рыковцева: Но не всех же четверых должны назначать, а одного.
Глеб Черкасов: Мне кажется, что на этом уровне такие расклады не работают. Нужно укрепить список. Это не гарантия того, что назначат, и вовсе не обида. В конце концов, каждый высокопоставленный чиновник состоит в 20-40 комиссиях, и то, что он в них состоит, еще ничего не значит. Я скажу по-другому. Мне кажется, что Собянин мог бы согласиться на должность мэра Москвы, если бы была поставлена какая-то достаточно серьезная задача, например, объединение Москвы и Московской области – это очень важный проект. А если такой задачи не будет, ему неинтересно.
Елена Рыковцева: Но я, тем не менее, считаю, что если мы сегодня поговорим о Сергее Собянине, а он не станет мэром, нам этот разговор все равно пригодится для его будущих назначений. Возможно, он когда-нибудь станет президентом Российской Федерации, и мы вспомним о том, как пытались составить его человеческий портрет. Кстати, тогда уж весь список огласите: первый, второй...
Глеб Черкасов: Левитин, Швецова, Собянин, Шанцев. Но я могу ошибаться.
Елена Рыковцева: А почему Левитин? Все-таки из-за пробок?
Глеб Черкасов: Нет, об успехах Левитина в преодолении пробок я ничего не слышал. Я верю в институт «темной лошадки».
Елена Рыковцева: Просто поэтому?
Глеб Черкасов: Да. Когда снимали Касьянова в 2004 году, когда собирались снимать Фрадкова в 2007 году, создавались огромные списки, кто может быть. И в списке в 2004 году не было никакого Фрадкова, а в 2007 году не было никакого Зубкова. В кандидатах они не были, они сразу стали премьерами. А почему второе место у Швецовой – потому что она курирует социальный блок, а Медведев, когда изучал список, когда принимал «Единую Россию», сказал про социальные задачи. И, кроме того, это тот самый «мягкий вариант», который нужен для того, чтобы удержать московскую структуру власти: вот человек от вас, ведите себя хорошо, держите ситуацию, а через два года разберемся. То есть «отложенный Лужков», если бы Лужков не пошел на конфронтацию. А третий вариант – все-таки Собянин, если решатся за полтора года до выборов делать большой политический проект. Шанцев – самый маловероятный вариант.
Елена Рыковцева: Галина, когда в 2005 году у вас забрали Собянина и пришел новый губернатор, хуже стало, вы почувствовали разницу, что был такой замечательный, а стало не то, другой человек?
Галина Вилюм: Это, в любом случае, человек той же команды. Поэтому радикальных изменений в худшую сторону, конечно, нет.
Елена Рыковцева: То есть дело не в человеке, а дело в команде. Там какая-то замечательная команда...
Галина Вилюм: Команда Собянина. Перед тем, как стать губернатором, он же был мэром. Все взаимосвязано. И я тоже считаю это нормальным. А что касается политики всей страны, нужно думать не только о Центральном регионе нашей родины, а наш очень сложный регион, Ямало-Ненецкий, Ханты-Мансийский округ...
Елена Рыковцева: Галина, мы уже не успеваем обсудить эти регионы. Нам приходится завершать программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода.
