Владимир Кара-Мурза: Сергей Собянин сегодня провел консультации с партийными фракциями Мосгордумы. Собянин, в частности, констатировал, что в столице много сделано в социальной сфере, но призвал не останавливаться на этих достижениях. Он также предложил депутатам задуматься, как помочь рядовому гражданину, как решить конкретные проблемы людей. Кроме того, Собянин заявил о намерении бороться с проблемой коррупции в столице, а также решить проблему пробок. В планах Собянина значится и создание собственной программы развития Москвы. По кандидатуре нового мэра столицы Мосгордума должна проголосовать на внеочередном заседании 21 октября. Голосование будет тайным. В состав Мосгордумы входит 35 депутатов, 32 представителя от "Единой России" и трое от КПРФ. Выборы будут транслироваться в прямом эфире телеканала ТВ-Центр. О том, ощутили ли депутаты Мосгордумы и москвичи готовность будущего градоначальника прислушаться к общественному мнению, мы сегодня говорим с членом Общественной палаты Вячеславом Глазычевым и депутатами Мосгордумы Андреем Клычковым от КПРФ и Иваном Новицким, заместителем председателя комиссии по экономической политике и предпринимательству, членом фракции "Единая Россия". В каком режиме прошла сегодня встреча вашей фракции с Сергеем Собяниным?
Иван Новицкий: Прошла в конструктивном, интересном режиме. Поскольку Сергей Семенович сказал вступительные слова о приоритетных направлениях развития, которые он обсудил с президентом, и затем мы задавали вопросы в течение часа. Действительно много самых разных тем, проблем, которые волнуют и нас, депутатов, волнуют Московичей, и я думаю, мы начали совместно работать. Обсудили коротко, конечно, потому что, как сказал Сергей Семенович, мы будем в будущем достаточно часто встречаться и с фракциями, и с депутатами в целом. То есть формат взаимной работы будет продолжен, будет развиваться.
Владимир Кара-Мурза: Какие вопросы удалось задать представителям вашей фракции кандидату в мэры Москвы?
Андрей Клычков: Мы находились в более привилегированном положении, чем фракция "Единая Россия", потому что по сути полтора часа были два представителя нашей фракции и Сергей Собянин наедине, что позволило нам в форме диалога проговорить спектр вопросов принципиальных, которые нас волнуют. Мы подготовили помимо вопросов, которые задавали, аналитическую записку по основным вопросам концептуальным проблемным аспектом, которые передали Сергею Семеновичу после встречи. Записка на 16 листах, которая формировалась на основании наказов москвичей, на основании партийных позиций. И нам по сути удалось по пунктам обсудить все. В первую очередь мы обсуждали вопросы Генерального плана Москвы, его реализации проблемы градостроительной политики в Москве и в том числе и сохранение памятников культуры, необходимость сохранения. Затрагивали вопрос жилищно-коммунального хозяйства, в частности, бардака, который существует в сфере управляющих компаний, создании товариществ собственников жилья, также вопросы формирования тарифов и механизмы их принятия.
Более того, я не будут останавливаться на мелких деталях, касались вопросов бюджетной политики. Бюджет во многом является первопричиной тех решений, которые принимаются и во многом администрация является заложником заложенных в бюджет отдельных строк и направлений деятельности. И мы услышали из его уст, и в принципе диалог позволяет делать нам вывод, что Сергей Семенович, во-первых, является достаточно хорошо информированным специалистом. Вопросы не только концептуальные, но и вопросы, которые касаются каждого из нас, москвичей, вопросы реализации градостротельной политики. И по всем аспектам проблем, которые поставили на вид, мы увидели понимание и желание более глубоко разобраться, чтобы в дальнейшем принимать решения. И более того, должен сказать, что мы видели понимание необходимости привлечения всех политических, сил в большей степени партий, представленных в Мосгордуме, на стадии рассмотрения вопросов других. Что во многом, мне кажется, если будет соблюдено, предопределит настроение в обществе, а не тот подход, который был раньше у московского правительства, когда решения принимались закрыто, кулуарно, что вызывало зачастую бурю негодования и протеста.
Владимир Кара-Мурза: Какие главные проблемы, по-вашему, достанутся Сергею Собянину от его предшественника?
Вячеслав Глазычев: Во-первых, я заведую кафедрой академии народного хозяйства, так что я несколько ближе к теме. Вопросов более чем. Прежде всего нужно, о чем коллега только что говорил, нужна минимальная инвентаризация московского хозяйства. Это непростое дело, потому что более-менее персонализованная система связи, которая сложилась в Москве за почти два десятилетия, требует очень серьезной аналитической работы. Второе: были уже названы самые горячие точки. Конечно, трагедия транспортного коллапса, с которой разбираться быстро, радикально довольно сложно. И что меня привлекает, судя по всему, господин Собянин настроен на конструктивную работу и с экспертным сообществом, которое в основном до сих пор отсекалось от обсуждения серьезных вопрос со всех сторон, а не только изнутри ведомственной конструкции. Это очень важно, потому что общение с москвичами – вещь существенная, но его надо готовить, а готовить можно только в системе многосторонней экспертизы. В том числе, я полагаю, что нам отнюдь не помещает опыт решения похожих проблем в других мегаполисах мира. Совершенно не нужно пытаться все делать самостоятельно, когда опыта такого типа на самом деле не хватает ни у кого.
Владимир Кара-Мурза: Илья Яшин, член политсовета движения "Солидарность", не стремиться к диалогу с назначенцем Кремля.
Илья Яшин: Диалог можно вести с легитимным мэром. С назначенцем вести диалог очень сложно, потому что человек элементарно не знает самые базовые городские проблемы. Собянин в Москве всего пять лет и приехал в наш город уже в должности высокопоставленного чиновника. То есть он никогда не жил здесь, не рос здесь, я уверен, что он никогда не ездил в Москве в метро. Поэтому будет очень сложно развиваться проблемах, у него нет команды, у него нет, по его собственному признанию, нет программы. Он будет являться скорее не мэром, а оком государевым в Москве. Правда, непонятно, кого именно - Медведева или Путина. И необходимость лавировать между интересами президента и премьера добавляет на самом деле ему проблем, и интересы москвичей здесь, очевидно, отходят на второй план. Поэтому главная наша сегодня задача - это не столько выстроить диалог с новым мэром, сколько добиться наконец от федеральных властей того, чтобы нам вернули право выбирать мэра Москвы. Мы уверены, что мэра Москвы должны выбирать москвичи, а не назначать питерцы.
Владимир Кара-Мурза: Почувствовали ли вы интерес кандидата в мэры Москвы к столичным проблемам?
Иван Новицкий: Да, разумеется, почувствовал и почувствовал достаточно глубокое знание проблем, тут я готов вступать в дискуссию с предыдущим выступающим. И я думаю, что опыт, который есть, опыт и председателя законодательного собрания, и губернатора, и первого зама полпреда президента в Уральском округе и, естественно, руководитель администрации президента, и руководитель аппарата правительства позволит многие проблемы дополнительно решать. Потому что это проблема взаимоотношений с федеральными властями, Москвы и Московской области - это те темы, которые, я думаю, будут существенным образом продвинуты. А для того, чтобы те кадры, которые есть в Москве, могли принимать участие, я думаю, будет традиционное и обновление, и преемственность, как это принято при любых изменениях. Тем более, самое главное, что именно партия "Единая Россия" здесь и рекомендовала кандидата в мэры, и естественно, будет продолжать свою работу как раз и с мэром, продолжать те программные моменты, которые год назад мы отстаивали на выборах в Московскую городскую думу, и которые поддержали москвичи.
Владимир Кара-Мурза: Как намерена голосовать фракция КПРФ 25 октября?
Андрей Клычков: Мы не будем поддерживать предложенную кандидатуру, несмотря на его личные и профессиональные качества. И в большей степени это голосование будет определяться мотивами не поддержки, несогласия с политикой "Единой России", которая проводится на территории Российской Федерации, на территории города Москвы. Это связано и с тем, что москвичей лишили права выбирать градоначальника, а представляется назначенец "Единой России" сверху. Мы считаем, что та политика, которая имеет место, в том числе и в Москве и в Московской городской думе, по единогласному, единодушному принятию целого ряда законов, она не соответствует реальному времени и потребностям общества. В этой связи в рамках системного подхода, тем более у нас есть решение президиума ЦК по подобным кандидатурам, мы не будем поддерживать и выскажем свое отношение на заседании Мосгордумы.
Владимир Кара-Мурза: Как вы понимаете проблему инвентаризации хозяйства, о которой говорит оппозиция в Мосгордуме?
Вячеслав Глазычев: Все-таки, простите, я сначала должен сделать одно очень важное замечание. Все время говорят "мэр" по традиции, на самом деле мэра в Москве нет, в Москве губернатор - это субъект федерации. И в этом отношении разговоры о прямых выборах мэра просто не по адресу. Вопрос ключевой - муниципализация Москвы. У меня есть надежда, что с новым губернатором фактически можно будет заняться действительно развитием местного самоуправления, то есть реализации 131 закона по существу, а не по форме. И точно так же я очень надеюсь, что роль Московской думы городской, по традиции мы говорим городской, в значительной степени все-таки превратится из вспомогательной в лучшем случае в конструктивную. Вот эти две вещи сопряжены с тем, о чем мы говорили по инвентаризации. Инвентаризация самой системы управления огромным хозяйством - это задача серьезная, это не охота за ведьмами, это выяснение необходимых проблем и залежавшихся нерешенных проблем. Серьезная большая работа.
Владимир Кара-Мурза: Николай Губенко, депутат Мосгордумы от фракции КПРФ, прислал свои вопросы в письменном виде. Вот один из них.
Николай Губенко: Уважаемый Сергей Семенович, к сожалению, я не могу присутствовать на встрече с вами, нахожусь в больнице на постельном режиме после операцию, но хотелось бы задать несколько вопросов. В свое время в Госдуму был внесен законопроект о внесении изменений в закон о дополнительном денежном содержании, где предлагалась пополнить список заслуженных граждан, деятелей культуры и награжденных почетными званиями Народный артист и Народный художник. Речь шла о материальной помощи бедствующим, нищенствующим и уже не работающим выдающимся людям, чей возраст от 75 и до гроба. Таких по всей стране 1300 человек. Закон не прошел при том, что цена вопроса мизерная - 112 миллионов рублей в год. Едва ли не 60% таких выдающихся людей живет в Москве и Питере. Не могли бы вы, уважаемый Сергей Семенович, законодательно в случае избрания вас мэром инициировать такую региональную помощь народным артистам и народным художникам?
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, способен ли новый губернатор, как выражается Вячеслав Леонидович, или новый мэр справляться с подобными частными вопросами?
Иван Новицкий: Я думаю, что поскольку мы обсуждаем бюджет в Московской городской думе, это вполне может быть поправка, мы ее можем обсудить на комиссии по культуре Московской городской думы, посмотреть бюджетные возможности. И я думаю, что Николай Николаевич может как депутат городской думы подать поправку, когда у нас будут приниматься поправки к расходной части бюджета, до этого надо отработать возможности подоходного части бюджета, потому что бюджет мы приняли в первом чтении, и тогда, оценив наши возможности, мы можем постараться эту проблему решить.
Владимир Кара-Мурза: Удалось перед кандидатом в мэры поставить подобные частные вопросы, которые сформулировал Николай Николаевич Губенко?
Андрей Клычков: Безусловно, я понимаю ситуацию Николая Николаевича, мы поддерживаем ее, и я максимально, что мог озвучил. Озвучил все вопросы, которые Николай Николаевич попросил нас передать кандидату в мэры. Более того, мы остановились на всех аспектах, которые нас волнуют, потому что у нас было больше времени, чем у "Единой России". И получился диалог, конструктивное обсуждение всех этих вопросов, а не просто формальное задавание вопроса и надежда на получение ответа. Мы смогли задать свои вопросы, получить на них ответы, даже обсудить некоторые механизмы возможного решения этой проблемы. Поэтому, я надеюсь, что сложившийся формат общения позволит нам на будущее выстроить некую вертикаль взаимодействия для того, чтобы вопросы, которые волнуют москвичей, могли решаться на основании позиций различных партий и с учетом различных точек зрения.
Владимир Кара-Мурза: У Юрия Лужкова была сплоченная команда, которая 20 лет работала в столице. Как по-вашему, в состоянии кандидат в губернаторы справляться с подобными вопросами, о которых говорят коммунисты?
Вячеслав Глазычев: Я не сомневаюсь, что это абсолютно возможно, просто необходимо выйти за рамки узкой команды и привлечь гигантский потенциал интеллектуальный, который в городе есть. Я только не согласен с постановкой вопроса. Это вообще не вопрос губернатора или мэра - это вопрос как раз Московской городской думы, ибо она управляет бюджетом по конституции. Поэтому выстроить не столько вертикальных, сколько горизонтальных залоговых отношений, в этом и ключ, на мой взгляд, который может быть наконец-то удастся правильно ставить в соответствующую замочную скважину.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Анатольевича.
Слушатель: Здравствуйте. Я считаю, что Собянин, конечно, очень опытный руководитель, тем более он занимал такие должности, по рангу даже выше, чем Юрий Михайлович Лужков. Но вместе с тем меня интересует такой вопрос. Скажите, две вещи важно знать: как будет вестись борьба с коррупцией в Москве, которая приняла угрожающий размах. И второе меня интересует: как вы думаете, будет ли проводиться политика на снижение цен, которые раскочегарили в Москве, что квартиры по 300-400 тысяч долларов. Реальному добросовестному москвичу это не по карману. То есть Лужков кричал, что никакого снижения цены на жилье не будет, не ждите, на что его одергивал Медведев и говорил, что в таком разе мы сами начнем создавать строительные компании федеральные, будем строить доступное жилье для людей. Что тут будет, скажите, пожалуйста?
Владимир Кара-Мурза: Возможно ли радикальное снижение московских цен?
Иван Новицкий: Для того, чтобы снизить московские цены, необходимо принимать такие законы города Москвы, как правила землепользования и застройки после принятия Генерального плана. Потому что это позволит создавать проекты планировки и выдавать градостроительные планы земельных участков, что необходимо для строительных работ, чтобы все осуществлялось по закону, не было коррупции, о которой говорил задающий вопрос радиослушатель. Поэтому все как раз в сфере совместной работы исполнительной и законодательной власти. И нам нужно эти темы. подробного обсуждая, но не затягивая, принимать. Потому что как раз стройка будет задерживаться, естественно, сдаваться квартир будет меньше, и цены будут повышаться, так как предложений будет меньше. Поэтому наша совместная работа с исполнительной властью и позволит вместе с обсуждением с общественностью, с экспертами, как совершенно справедливо говорилось в нашем диалоге, это и позволит хоть как-то затормозить цены на жилье. Потому что все равно инфляция в стране идет где-то порядка 10%, и естественно это тоже на ценах на жилье сказывается.
Владимир Кара-Мурза: Удалось ли коммунистам задать Сергею Собянину этот же вопрос о московских ценах на недвижимость?
Андрей Клычков: Вопрос задавали и, безусловно, получили на него, чего другого невозможно было ожидать, понимания, что проблема есть, ее нужно решать. С другой стороны, я слушал Ивана Юрьевича и понимаю, что в связи с гибкой позицией "Единой России" всегда подстраиваться под ту или иную политическую конъюнктуру, надеяться на коренное изменение ситуации не приходится. Генеральный план Москвы принят, вступил в силу летом этого года. До этого стройка была, была политическая воля по строительству, либо не строительству того или иного объема объектов для реализации, в том числе и социального жилья. На сегодняшний день необходимо строить больше жилья и создавать условия, когда оно будет конкурентоспособно на рынке москвичей, а не олигархов, тогда и будет понимание со стороны москвичей, со стороны строительного бизнеса. Сейчас строительный бизнес реализуются в настоящее время в рамках Генплана с тем, чтобы получить 3000% процентов прибыли и более того. С таким подходом, если эти аппетиты будут поддерживаться, то никакой надежды на изменение ценового порядка не приходится.
Более того, мы по нашему мнению выяснили некие обстоятельства по реализации ряда московских программ, по предоставлению жилья молодым семьям. Была заявлена малая процентная ставка, которая в разы отличается от коммерческих ставок для получения жилья, приобретения жилья по программе молодая семья. Но тут вмешался так называемый центр арендного жилья Москвы, который еще добавил 5%, приведя в равные условия с коммерческими условиями заключения ипотеки, что не дает никакой надежды молодым семьям получить жилье. Более того, выявлен целый ряд других нарушений. То есть здесь вопрос системный, вопрос подхода. Если мы в рамках существующего законодательства заставим власть обеспечивать решения в интересах москвичей, а не в интересах строительной олигархии, тогда и будет решение этой проблемы. Не нужно говорить, что цены объективно отражают себестоимость, безусловно, они завышены умышленно. И наша сегодняшняя задача, я согласен с представителем Общественной палатой, что нужно выстроить горизонтальные отношения, и чтобы москвичей волновали вопросы, где можно купить лучшее жилье по разумным ценам.
Владимир Кара-Мурза: Как может быть здесь полезен опыт других мегаполисов в жилищной проблеме столицы?
Вячеслав Глазычев: Пункт первый, как раз завязанный на коррупции. Нормальная практика в мире заключается в том, что на бюджетные деньги разрабатывается комплексный проект застройки в соответствии с правилами землепользования и застройки. Уже этот проект, обсужденный, одобренный и прочее, поступает для дележа лотов, для застройки через аукционы или другую форму.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, как можно решить жилищные проблемы крупных мегаполисов?
Вячеслав Глазычев: Три позиции. Первое, это я уже начал говорить - город должен выдвигать из бюджетных средств программы комплексной реконструкции районов и только после их одобрения и оценки можно проводить аукционы, когда застройщик принимает правила игры по правилам землепользования и застройки. Это ключевые вопросы. Пока у нас вывернуто наизнанку. Если нагрузка на планирование передается самому инвестору, получить целостную картинку технически невозможно.
Второе: Москва не отгорожена в функциональном смысле забором от ближнего Подмосковья, которое на 40-50 километров тянется. И вопрос о строительстве в значительной степени вопрос договоренности между двумя субъектами федерации, в чем как раз роль федерального центра чрезвычайно велика. И как раз фигура Собянина здесь чрезвычайно полезна, поскольку он действительно задает эту государственную рамку, а не выяснение отношений между двух субъектов.
И наконец, третье: наконец возникает шанс всерьез продвинуть в Москве то, что делается во всем мире. Потому что до 40-50% жилья строится как жилье-поднайм, как съемное жилье, а не жилье в собственность. Москва делала только две попытки безумно дорогого жилья, это найм для миллионеров. Эти три вещи позволяют и сбить цены, и урегулировать систему застройки. Задача трудная, но из класса решаемых.
Владимир Кара-Мурза: Писатель Эдуард Лимонов, председатель исполкома партии "Другая Россия", не испытывает интереса к фигуре нового мэра.
Эдуард Лимонов: Я думаю, и он не горит желанием со мной встречаться, и я не говорю никаким деланием. Коммунисты заняли очень удобную позицию, они, видите ли, будут голосовать против, зная, что их три человека. Вот приспособленцы, я бы сказал. Лучшее, что они могут сделать - это выйти вообще из Мосгордумы, зная, что их протесты - это только шоу, что называются, вот они занимаются этим шоу-оф много лет. Что касается Собянина, это такой типаж, мизантроп, видимо, хмурый. Я думаю, что он еще меньше будет вызывать интереса у кого-либо, как только его назначат, все прекратится, весь ажиотаж. Это, на мой взгляд, пустое место - чиновник. Вот стул, не видим какие-либо его индивидуальные черты. Если вы хотели меня об этом спросить, то я вам ответил.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Краснодара от радиослушателя Олега.
Слушатель: Здравствуйте. За многие годы в правление Лужкова, а правил он долго, хочется спросить: все связи, все чиновничество, весь бизнес ментально заточен под Лужкова, все подобрано под Лужкова. Как Собянин будет справляться с этим стилем ведения бизнеса, каких-то связей и так далее?
Иван Новицкий: Я считаю, что тут два момента. Один момент: надо поддерживать то, что называется социальной проблемой, городское хозяйство, подумать, как мы будем лучшим образом разворачивать инвестиционные программы, в том числе строительство жилья и объектов социальной сферы. С другой стороны, какие-то новые идеи, тенденции, которые новый мэр принесет - это тоже будет и обсуждаться, и воплощаться. Поэтому сочетание преемственности и новое - это и позволит сохранить то лучшее, что есть и дальше развиваться и менять те моменты, которые сочтет новое руководство города необходимым менять.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Теймураза Александровича.
Слушатель: Добрый вечер. Вам надо было бы Лужкова позвать сегодня. И хотел вопрос задать: как так получилось в городе Москве, где народ все-таки политизирован, и как оказалось, что в думе оказалась только "Единая Россия" и коммунисты. Правильно Лимонов сказал, коммунисты там решили не голосовать, я тогда уже говорил, им не надо было входить в эту думу, от них ничего не зависит. А у нас нет однопартийной. Как так получилось, что, самому Новицкому задать вопрос: вы верите, что москвичи проголосовали только за "Единую Россию" и коммунистов? Почему Собянин не выступил перед москвичами, а перед вами только выступает. Неуважение к москвичам? Путин с Медведевым решили, что они на нас наплевали. Про них анекдот идет, что в 2029 году один у другого спрашивает: чувак, а ты не помнишь, кто у нас сегодня президент? Вот до чего они обнаглели.
Иван Новицкий: Вы знаете, я, во-первых, сказал, что встреча с депутатами Московской городской думы, потому что так положено по процедуре, потом будет рассмотрение в думе, и мэр естественно традиционно общается с москвичами, на теле, может быть радиоэфире, в дебатах разных участвует, и самое главное, что заседания правительства Москвы транслируются в новостных передачах. Думаю, что будет подключаться экспертное сообщество. Что касается расширения мнения москвичей, то обсуждение, которое было по Генеральному плану, по правилам землепользования и застройки, оно практически впервые было в прошлом году. Я думаю, что это тоже позволит широко учитывать мнение. Что касается результатов голосования, они такие, какие есть, 7% преодолели только две партии в Москве. Нужно остальным тоже более активно участвовать и, возможно, результаты в будущем будут меняться. Другое дело, что каждая партия хочет победы своей политической силы - это совершенно неудивительно. И стараются сделать все законные методы для того, чтобы можно было в избирательной кампании набрать как можно больше условных очков, соответствующих голосов избирателей, и соответствующим образом занять как можно больше места. Это естественно для каждой политической силы.
Владимир Кара-Мурза: Андрей Савельев, бывший депутат Моссовета и Государственной думы, председатель незарегистрированной партии "Великая Россия", не ищет точек соприкосновения с нынешней властью.
Андрей Савельев: У меня, честно говоря, нет вопросов ни к Собянину, ни к этой власти вообще. Мне кажется, что это непостоянное и фигуры временные, несмотря на то, что Лужков почти два десятилетия был у власти, но он временный, все, что он делал - это такое непостоянное, зыбкое, ничего нового в этом нет. И новый мэр назначен в соответствии с текущей конъюнктурой. Какого-то замысла о стране, о государстве, о роли России в мире от него ожидать не приходится. Может быть скрытые таланты есть, но лучше понаблюдать, увидеть, если они действительно есть, то возникают какие-то вопросы. А пока невидно, незаметно. О чем можно говорить с человеком, которого совершенно не знаешь. Поэтому все эти встречи - бессмыслица, если нет чего-то конкретного. Если у Собянина есть конкретные вопросы и предложения к людям, которых он приглашает - это одно, а если просто пообщаться, познакомиться, то это несерьезно, и для государственного мужа можно было бы заняться чем-то более практичным и прагматичным.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Ларисы Дмитриевны.
Слушательница: Добрый вечер. Спасибо Радио Свобода, я никогда не видела по телевизору, кроме иногда лидеров "Единой России". Мне стыдно, что я москвичка и меня опозорили на весь мир, мне не доверили выбрать людей из нескольких человек в бою настоящем. В результате я должна выбирать, человек будет руководить Москвой, который без программы, без ничего. Решает все Сурков. Откройте "Новую газету", 113 номер и почитайте, как женщина летела из Якутии с трехлетним ребенком на операцию, как ее выбросили из института. Что вы делаете со страной? Как вы ненавидите Россию.
Иван Новицкий: Зачем же так, с таким пафосом говорить, когда действительно люди разные и существуют разные способы выбора власти региона по всему миру, если мы анализируем с научной, политической точки зрения, существуют прямые выборы, а где-то существуют выборы опосредованные через выбранных народом представителей. В данном случае реализуется такая система. Есть где-то и прямые назначения в унитарных странах руководителей региона. Например, в Украине при разных конституционных за последнее время вариантах были всегда прямые назначения губернаторов, руководителей регионов. Это унитарное государство. Это не противоречит демократическим основам, как выбираются в Москве, кстати, городского главу избирала тоже городская дума и не было прямых выборов в начале 20 века, когда был другой строй, тоже был генерал-губернатор и был выбранный городской думой городской голова. Разные существуют системы власти и поэтому говорить сразу, что одна система власти гораздо лучше, чем другая - это не столь главное, чтобы были демократические выборы, главное, чтобы была свобода мнений, которая присутствует сейчас, и в результате столкновения мнений рождается в споре истина. Результаты голосования, то, что "Единая Россия" получила большинство, никто, по-моему, так и не оспаривает. Оспаривают небольшие проблемы на тех или иных избирательных участках в разных судах, где-то суд признал и внесли коррективы, но в большинстве случаев были отклонены. И то, что "Единая Россия" получила на выборах год назад большинство, окончательно никто не оспаривает.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Брянска от радиослушателя Тимура.
Слушатель: Добрый вечер. Когда говорят, что коррупция в Москве гораздо выше, чем в регионах и цены на квартиры - это просто объяснимо, в Москве сосредоточено 90% денежных масс и финансов и всех банков. На фоне Москвы регионы отстали на 20-30 лет. Я считаю, это главная причина высокого роста коррупции. А вопрос такой: президент назначает и снимает губернатора сам, а для чего проводится голосование в думу, если мы заранее знаем, что как уже решено, так и будет.
Иван Новицкий: Вы знаете, у нас достаточно сложная система получается. Партия предлагает сначала, которая имеет большинство, несколько кандидатов. Из этих нескольких кандидатов президент может выбрать кого-то одного и рекомендовать думе для последующего утверждения. То есть, конечно, при такой системы этот кандидат, предложенный партией, имеющий большинство, скорее всего будет утвержден. Однако существует процедура выбора кандидата президентом, утверждение законодательным собранием, обсуждение, которое предшествовало. Как раз консультация с партиями. То есть механизм согласования мнения правящего большинства партии с президентом страны, он существует. И это такая вполне демократическая процедура, потом утверждают избранные представители, получившие большинство в законодательном собрании.
Владимир Кара-Мурза: Вячеслав Глазычев в первой части нашей программы говорил, что в наследство Сергею Собянину остается проблема транспортного коллапса. Обсуждалась сегодня эта тема на встрече с фракцией "Единая Россия"?
Иван Новицкий: Да, конечно, эта тема, во-первых, была поставлена и в разговоре между президентом и кандидатом в мэры, естественно, обсуждалась и у нас. И конечно, эта система носит комплексный характер. Во-первых, это и строительство дорог, магистралей, это и развитие общественного транспорта, это и вопрос парковок, стоянок для автомобилей - тема для отдельного обсуждения. Но я думаю, что с точки зрения привлечения возможностей федерального центра, согласование вопросов с Московской областью для того, чтобы разрешить транспортные проблемы на границе двух субъектов федерации, строительство объездных магистралей в Московской области, все это поможет, если объединить усилия, объединить денежные средства, поможет более быстрому решению транспортной проблемы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. Благополучное и многообещающее начало власти господина Собянину, я так думаю, обернется обыкновенной болтовней. Я не вижу у него над головой никакого нимба, ни талантов, ничего. Это великий мастер, по-моему, социальной демагогии. Через 15 лет, что ему править, когда Путин будет президентом, а он будет два срока править, он будет богаче, чем Лужков. Вопрос такой: не собирается ли он распустить думу московскую?
Иван Новицкий: Спасибо за вопрос. Об этом на встрече ничего не говорилось. Но как раз мои впечатления о встрече, что никаких претензий на исключительность не было сделано. Как раз говорилось о том, что будет кропотливая работа и с Московской городской думой, и с экспертным сообществом, будут привлекаться разные силы к решению московских проблем. Я думаю, что это обнадеживает в нашей совместной работе. Как раз мы вместе с экспертным сообществом должны решать самые сложные проблемы, а исполнительная власть после обсуждения на правительстве, после принятия соответствующих программ, нахождения финансовых средств в бюджете должна все исполнять. Я думаю, что только такой механизм решения проблем реальный мы можем видеть.
Владимир Кара-Мурза: В первой части нашей передачи Вячеслав Глазычев говорил, что Москве необходима муниципализация, как он выразился. Как вы считаете, могла ли быть введена в Москве выборность префектов, муниципальных собраний, как это было раньше?
Иван Новицкий: Это разные вещи. Выборности префектов не было никогда. Выборность муниципальных собраний есть всегда. И префекты - это члены правительства Москвы, руководители административных округов, которые являются структурами правительства Москвы, префектуры. Местное самоуправление в Москве, как и в Санкт-Петербурге, в двух городах-мегаполисах реализуются на уровне районов, которые административно совпадают в Москве с территориями, подведомственные управам, муниципальные районы в Петербурге немножко другая структура, но все равно примерно одинаковое видение проблем, то, что город должен иметь единую структуру управления. С другой стороны местное самоуправление постепенно развивается, ему передаются функции, все больше и больше нагружаются органы местного самоуправления, передаются финансовые ресурсы. Я думаю, что и на этом этапе мы эту тему будем обсуждать. Был как раз вопрос на встрече председателя комиссии по государственному строительству и местному самоуправлению как кандидату в мэры для того, чтобы эту тему тоже поставить, развивать и обсуждать.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Удальцов, координатор "Левого фронт",а призывает к общественной дискуссии с участием нового мэра.
Сергей Удальцов: Мы сегодня, представители движения "Левый фронт", "Московский совет" направили официальное обращение в Мосгордуму на адрес Владимира Платонова с предложением и даже требованием организовать до момента назначения Собянина в должность мэра, до момента голосования провести широкую встречу кандидата на пост мэра с общественностью города Москва. То есть не только с представителями партий, которые представлены в Мосгордуме, а со всеми общественными организациями, политическими партиями для того, чтобы господин Собянин мог рассказать о своей программе, о своих планах действия на посту мэра, чтобы мы не получили в очередной раз кота в мешке, которого нам сверху навяжут. К сожалению, у нас сегодня нет свободных выборов, но хотя бы такая встреча, на мой взгляд, просто необходима. И ее проведение сигнализировало бы о том, что новый мэр, новые власти готовы вести нормальный диалог с гражданами, что было так несвойственно бывшему мэру Юрию Лужкову. Посмотрим, какая будет реакция. Мы считаем, что без такой встречи, конечно, это будет неполноценное утверждение мэра, и сразу будет говорить о том, что, вероятно, и новые власти тоже не готовы к нормальному диалогу с общественностью.
Иван Новицкий: Я хочу добавить, что как раз сегодня была встреча кандидата в мэры с представителями политических партий всех зарегистрированных, которые представлены в общественном совете при Московской городской думе, не только тех, которые собственно представлены депутатами в составе законодательного органа власти. Но я думаю, что по правильности подхода, наверное, нужно посмотреть, как многие звонившие нам в студию говорили, те проблемы Москвы уже утвержденному мэру, составить программу и потом, я думаю, будут встречи и в округах, и с общественностью, и с политическими силами более широкие. Наверное, правильно будет, если действительно сначала представленный кандидат станет мэром, подготовит некоторую программу действий, возможно стратегию развития города, потом она будет вынесена на более широкое обсуждение, и действительно тогда будут встречи более предметно, по более конкретным вопросам, и действительно мы сможем темы новые более широко обсуждать, как это говорилось в вопросах радиослушателей.
Владимир Кара-Мурза: Какие еще темы для обсуждения предлагали Сергею Собянину депутаты вашей фракции, которые пока остались за рамками нашей беседы?
Иван Новицкий: Мы за час 20 нашей беседы прошлись практически по всем темам. Это темы и социальной сферы, и городского хозяйства, и инвестиционной политики, и естественно, назывались те проблемы, о которых мы говорили, которые были обозначены в беседе президента с Собяниным. Естественно, мы совсем коротко обозначили. Потому что для того, чтобы 32 депутатам хотя бы немножко поговорить, это требуется гораздо большее время. Но мы нашли то, что мы сразу же способны к конструктивному диалогу, к взаимному пониманию проблем, стоящих перед городом и путей их решения. Естественно, мы и дальше будем работать над этой темой, потому что депутаты Московской городской думы регулярно выступают на заседаниях правительства Москвы и с содокладами, и с выступлениями, я думаю, что такая практика будет и дальше продолжена. И в нашем конструктивном диалоге мы будем вырабатывать методы решения тех проблем, которые ставились и на фракциях, и которые поднимают в своих обращениях москвичи.
Владимир Кара-Мурза: Какова дальнейшая процедура утверждения кандидатуры нового мэра?
Иван Новицкий: Процедура состоит в следующем, что на заседании думы, в данном случае на внеочередном заседании думы в четверг, будет рассматриваться предложенная президентом кандидатура, она будет утверждаться тайным голосованием, как вы уже утверждали в ходе нашей беседы, и потом состоится инаугурация мэра. После принятия присяги мэр считается вступившим в свою должность.
Владимир Кара-Мурза: Говорили многие участники нашей беседы, что необходимо привлечь потенциал, интеллектуальный потенциал всех москвичей. Как вы считаете, в каких формах могла бы эта процедура реализоваться, если расширять такие формы самоуправления при новом мэре Сергее Собянине?
Иван Новицкий: Я думаю, что эти формы будут работать, мэр более глубоко вникнет в текущую проблематику города, практикуетс,я я думаю, что будут практиковаться дальше встречи мэра с жителями города, и общение телевизионное, и какие-то ответы на вопросы и телезрителей, и радиослушателей. То есть все обычные формы общения власти с народом, с избирателями, с москвичами. Я думаю, что все будет только развиваться, и мы сможем дальше путем диалога приступить к более интенсивному решению городских проблем.
Владимир Кара-Мурза: Обоснованны ли, по-вашему, опасения фракции КПРФ, о которых сказал Андрей Клычков, о том, что основные вопросы, как и прежде, будут решаться кулуарно?
Иван Новицкий: Я не думаю, что они решались не кулуарно, но тот открытый подход к диалогу и с фракцией "Единая Россия", и с фракцией КПРФ, мы слышали, как подробно обсуждались проблемы и из уст руководителя фракции услышали достаточно высокую оценку деловых качеств кандидата в мэры. Я думаю, что эта практика будет только продолжена и углублена.
Владимир Кара-Мурза: Как вы поняли из встречи с Сергеем Собяниным, каким проблемам нашего города он в первую очередь уделит внимание после вступления в должность?
Иван Новицкий: То, как это было поставлено – это проблема транспорта, пробок, сохранение социальных завоеваний и развитие социальной сферы, борьба с коррупцией и, соответственно, те темы, которые мы поставили в разговоре, от жилищного строительства до решения всех других проблем, в том числе экологического, историко-культурного наследия, то есть все то, что волнует москвичей, и то, что они высказывают и на встречах, и в вопросах к нам в эфире.
Владимир Кара-Мурза: А как вы расцениваете работу переходной команды, которая управляла столицей после отставки Юрия Михайловича, но до вступления Сергея Собянина в свою должность?
Иван Новицкий: Я даже не свою оценку дам, а оценку, которая есть в прессе, радио и телевидении. Оценивают как высокую, потому что были инициативные меры по тем проблемам, которые затрагивают москвичи в своих обращениях и в обсуждении, которое было при принятии Генерального плана, при обсуждении правил землепользования и застройки, я оцениваю как очень высокую.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, потребуется переходный период для передачи полномочий, для формирования команды нового московского градоначальника? Может быть будут какие-то кадровые перестановки в префектурах, о которых вы говорили?
Иван Новицкий: Обычно при новом вступлении в должность правительство слагает полномочия перед вновь избранным мэром, и потом мэр формирует новый состав правительства. Посмотрим, как это будет, насколько быстро это будет сделано и какой будет состав правительства. Естественно, мэр по уставу города Москвы сам формирует состав правительства.
Владимир Кара-Мурза: Разделяете ли вы идею разграничений полномочий мэра, губернатора, как выразился Вячеслав Глазычев, и главы правительства столицы?
Иван Новицкий: Я думаю, все будет зависеть от того, как мэр подойдет к этому вопросу, насколько он будет персональный состав рассматривать. Давайте дождемся, не так много осталось ждать для того, чтобы был предложен и утвержден указом мэра новый состав правительства, и он приступил к своей работе.
Иван Новицкий: Прошла в конструктивном, интересном режиме. Поскольку Сергей Семенович сказал вступительные слова о приоритетных направлениях развития, которые он обсудил с президентом, и затем мы задавали вопросы в течение часа. Действительно много самых разных тем, проблем, которые волнуют и нас, депутатов, волнуют Московичей, и я думаю, мы начали совместно работать. Обсудили коротко, конечно, потому что, как сказал Сергей Семенович, мы будем в будущем достаточно часто встречаться и с фракциями, и с депутатами в целом. То есть формат взаимной работы будет продолжен, будет развиваться.
Владимир Кара-Мурза: Какие вопросы удалось задать представителям вашей фракции кандидату в мэры Москвы?
Андрей Клычков: Мы находились в более привилегированном положении, чем фракция "Единая Россия", потому что по сути полтора часа были два представителя нашей фракции и Сергей Собянин наедине, что позволило нам в форме диалога проговорить спектр вопросов принципиальных, которые нас волнуют. Мы подготовили помимо вопросов, которые задавали, аналитическую записку по основным вопросам концептуальным проблемным аспектом, которые передали Сергею Семеновичу после встречи. Записка на 16 листах, которая формировалась на основании наказов москвичей, на основании партийных позиций. И нам по сути удалось по пунктам обсудить все. В первую очередь мы обсуждали вопросы Генерального плана Москвы, его реализации проблемы градостроительной политики в Москве и в том числе и сохранение памятников культуры, необходимость сохранения. Затрагивали вопрос жилищно-коммунального хозяйства, в частности, бардака, который существует в сфере управляющих компаний, создании товариществ собственников жилья, также вопросы формирования тарифов и механизмы их принятия.
Более того, я не будут останавливаться на мелких деталях, касались вопросов бюджетной политики. Бюджет во многом является первопричиной тех решений, которые принимаются и во многом администрация является заложником заложенных в бюджет отдельных строк и направлений деятельности. И мы услышали из его уст, и в принципе диалог позволяет делать нам вывод, что Сергей Семенович, во-первых, является достаточно хорошо информированным специалистом. Вопросы не только концептуальные, но и вопросы, которые касаются каждого из нас, москвичей, вопросы реализации градостротельной политики. И по всем аспектам проблем, которые поставили на вид, мы увидели понимание и желание более глубоко разобраться, чтобы в дальнейшем принимать решения. И более того, должен сказать, что мы видели понимание необходимости привлечения всех политических, сил в большей степени партий, представленных в Мосгордуме, на стадии рассмотрения вопросов других. Что во многом, мне кажется, если будет соблюдено, предопределит настроение в обществе, а не тот подход, который был раньше у московского правительства, когда решения принимались закрыто, кулуарно, что вызывало зачастую бурю негодования и протеста.
Владимир Кара-Мурза: Какие главные проблемы, по-вашему, достанутся Сергею Собянину от его предшественника?
Вячеслав Глазычев: Во-первых, я заведую кафедрой академии народного хозяйства, так что я несколько ближе к теме. Вопросов более чем. Прежде всего нужно, о чем коллега только что говорил, нужна минимальная инвентаризация московского хозяйства. Это непростое дело, потому что более-менее персонализованная система связи, которая сложилась в Москве за почти два десятилетия, требует очень серьезной аналитической работы. Второе: были уже названы самые горячие точки. Конечно, трагедия транспортного коллапса, с которой разбираться быстро, радикально довольно сложно. И что меня привлекает, судя по всему, господин Собянин настроен на конструктивную работу и с экспертным сообществом, которое в основном до сих пор отсекалось от обсуждения серьезных вопрос со всех сторон, а не только изнутри ведомственной конструкции. Это очень важно, потому что общение с москвичами – вещь существенная, но его надо готовить, а готовить можно только в системе многосторонней экспертизы. В том числе, я полагаю, что нам отнюдь не помещает опыт решения похожих проблем в других мегаполисах мира. Совершенно не нужно пытаться все делать самостоятельно, когда опыта такого типа на самом деле не хватает ни у кого.
Владимир Кара-Мурза: Илья Яшин, член политсовета движения "Солидарность", не стремиться к диалогу с назначенцем Кремля.
Илья Яшин: Диалог можно вести с легитимным мэром. С назначенцем вести диалог очень сложно, потому что человек элементарно не знает самые базовые городские проблемы. Собянин в Москве всего пять лет и приехал в наш город уже в должности высокопоставленного чиновника. То есть он никогда не жил здесь, не рос здесь, я уверен, что он никогда не ездил в Москве в метро. Поэтому будет очень сложно развиваться проблемах, у него нет команды, у него нет, по его собственному признанию, нет программы. Он будет являться скорее не мэром, а оком государевым в Москве. Правда, непонятно, кого именно - Медведева или Путина. И необходимость лавировать между интересами президента и премьера добавляет на самом деле ему проблем, и интересы москвичей здесь, очевидно, отходят на второй план. Поэтому главная наша сегодня задача - это не столько выстроить диалог с новым мэром, сколько добиться наконец от федеральных властей того, чтобы нам вернули право выбирать мэра Москвы. Мы уверены, что мэра Москвы должны выбирать москвичи, а не назначать питерцы.
Владимир Кара-Мурза: Почувствовали ли вы интерес кандидата в мэры Москвы к столичным проблемам?
Иван Новицкий: Да, разумеется, почувствовал и почувствовал достаточно глубокое знание проблем, тут я готов вступать в дискуссию с предыдущим выступающим. И я думаю, что опыт, который есть, опыт и председателя законодательного собрания, и губернатора, и первого зама полпреда президента в Уральском округе и, естественно, руководитель администрации президента, и руководитель аппарата правительства позволит многие проблемы дополнительно решать. Потому что это проблема взаимоотношений с федеральными властями, Москвы и Московской области - это те темы, которые, я думаю, будут существенным образом продвинуты. А для того, чтобы те кадры, которые есть в Москве, могли принимать участие, я думаю, будет традиционное и обновление, и преемственность, как это принято при любых изменениях. Тем более, самое главное, что именно партия "Единая Россия" здесь и рекомендовала кандидата в мэры, и естественно, будет продолжать свою работу как раз и с мэром, продолжать те программные моменты, которые год назад мы отстаивали на выборах в Московскую городскую думу, и которые поддержали москвичи.
Владимир Кара-Мурза: Как намерена голосовать фракция КПРФ 25 октября?
Андрей Клычков: Мы не будем поддерживать предложенную кандидатуру, несмотря на его личные и профессиональные качества. И в большей степени это голосование будет определяться мотивами не поддержки, несогласия с политикой "Единой России", которая проводится на территории Российской Федерации, на территории города Москвы. Это связано и с тем, что москвичей лишили права выбирать градоначальника, а представляется назначенец "Единой России" сверху. Мы считаем, что та политика, которая имеет место, в том числе и в Москве и в Московской городской думе, по единогласному, единодушному принятию целого ряда законов, она не соответствует реальному времени и потребностям общества. В этой связи в рамках системного подхода, тем более у нас есть решение президиума ЦК по подобным кандидатурам, мы не будем поддерживать и выскажем свое отношение на заседании Мосгордумы.
Владимир Кара-Мурза: Как вы понимаете проблему инвентаризации хозяйства, о которой говорит оппозиция в Мосгордуме?
Вячеслав Глазычев: Все-таки, простите, я сначала должен сделать одно очень важное замечание. Все время говорят "мэр" по традиции, на самом деле мэра в Москве нет, в Москве губернатор - это субъект федерации. И в этом отношении разговоры о прямых выборах мэра просто не по адресу. Вопрос ключевой - муниципализация Москвы. У меня есть надежда, что с новым губернатором фактически можно будет заняться действительно развитием местного самоуправления, то есть реализации 131 закона по существу, а не по форме. И точно так же я очень надеюсь, что роль Московской думы городской, по традиции мы говорим городской, в значительной степени все-таки превратится из вспомогательной в лучшем случае в конструктивную. Вот эти две вещи сопряжены с тем, о чем мы говорили по инвентаризации. Инвентаризация самой системы управления огромным хозяйством - это задача серьезная, это не охота за ведьмами, это выяснение необходимых проблем и залежавшихся нерешенных проблем. Серьезная большая работа.
Владимир Кара-Мурза: Николай Губенко, депутат Мосгордумы от фракции КПРФ, прислал свои вопросы в письменном виде. Вот один из них.
Николай Губенко: Уважаемый Сергей Семенович, к сожалению, я не могу присутствовать на встрече с вами, нахожусь в больнице на постельном режиме после операцию, но хотелось бы задать несколько вопросов. В свое время в Госдуму был внесен законопроект о внесении изменений в закон о дополнительном денежном содержании, где предлагалась пополнить список заслуженных граждан, деятелей культуры и награжденных почетными званиями Народный артист и Народный художник. Речь шла о материальной помощи бедствующим, нищенствующим и уже не работающим выдающимся людям, чей возраст от 75 и до гроба. Таких по всей стране 1300 человек. Закон не прошел при том, что цена вопроса мизерная - 112 миллионов рублей в год. Едва ли не 60% таких выдающихся людей живет в Москве и Питере. Не могли бы вы, уважаемый Сергей Семенович, законодательно в случае избрания вас мэром инициировать такую региональную помощь народным артистам и народным художникам?
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, способен ли новый губернатор, как выражается Вячеслав Леонидович, или новый мэр справляться с подобными частными вопросами?
Иван Новицкий: Я думаю, что поскольку мы обсуждаем бюджет в Московской городской думе, это вполне может быть поправка, мы ее можем обсудить на комиссии по культуре Московской городской думы, посмотреть бюджетные возможности. И я думаю, что Николай Николаевич может как депутат городской думы подать поправку, когда у нас будут приниматься поправки к расходной части бюджета, до этого надо отработать возможности подоходного части бюджета, потому что бюджет мы приняли в первом чтении, и тогда, оценив наши возможности, мы можем постараться эту проблему решить.
Владимир Кара-Мурза: Удалось перед кандидатом в мэры поставить подобные частные вопросы, которые сформулировал Николай Николаевич Губенко?
Андрей Клычков: Безусловно, я понимаю ситуацию Николая Николаевича, мы поддерживаем ее, и я максимально, что мог озвучил. Озвучил все вопросы, которые Николай Николаевич попросил нас передать кандидату в мэры. Более того, мы остановились на всех аспектах, которые нас волнуют, потому что у нас было больше времени, чем у "Единой России". И получился диалог, конструктивное обсуждение всех этих вопросов, а не просто формальное задавание вопроса и надежда на получение ответа. Мы смогли задать свои вопросы, получить на них ответы, даже обсудить некоторые механизмы возможного решения этой проблемы. Поэтому, я надеюсь, что сложившийся формат общения позволит нам на будущее выстроить некую вертикаль взаимодействия для того, чтобы вопросы, которые волнуют москвичей, могли решаться на основании позиций различных партий и с учетом различных точек зрения.
Владимир Кара-Мурза: У Юрия Лужкова была сплоченная команда, которая 20 лет работала в столице. Как по-вашему, в состоянии кандидат в губернаторы справляться с подобными вопросами, о которых говорят коммунисты?
Вячеслав Глазычев: Я не сомневаюсь, что это абсолютно возможно, просто необходимо выйти за рамки узкой команды и привлечь гигантский потенциал интеллектуальный, который в городе есть. Я только не согласен с постановкой вопроса. Это вообще не вопрос губернатора или мэра - это вопрос как раз Московской городской думы, ибо она управляет бюджетом по конституции. Поэтому выстроить не столько вертикальных, сколько горизонтальных залоговых отношений, в этом и ключ, на мой взгляд, который может быть наконец-то удастся правильно ставить в соответствующую замочную скважину.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Анатольевича.
Слушатель: Здравствуйте. Я считаю, что Собянин, конечно, очень опытный руководитель, тем более он занимал такие должности, по рангу даже выше, чем Юрий Михайлович Лужков. Но вместе с тем меня интересует такой вопрос. Скажите, две вещи важно знать: как будет вестись борьба с коррупцией в Москве, которая приняла угрожающий размах. И второе меня интересует: как вы думаете, будет ли проводиться политика на снижение цен, которые раскочегарили в Москве, что квартиры по 300-400 тысяч долларов. Реальному добросовестному москвичу это не по карману. То есть Лужков кричал, что никакого снижения цены на жилье не будет, не ждите, на что его одергивал Медведев и говорил, что в таком разе мы сами начнем создавать строительные компании федеральные, будем строить доступное жилье для людей. Что тут будет, скажите, пожалуйста?
Владимир Кара-Мурза: Возможно ли радикальное снижение московских цен?
Иван Новицкий: Для того, чтобы снизить московские цены, необходимо принимать такие законы города Москвы, как правила землепользования и застройки после принятия Генерального плана. Потому что это позволит создавать проекты планировки и выдавать градостроительные планы земельных участков, что необходимо для строительных работ, чтобы все осуществлялось по закону, не было коррупции, о которой говорил задающий вопрос радиослушатель. Поэтому все как раз в сфере совместной работы исполнительной и законодательной власти. И нам нужно эти темы. подробного обсуждая, но не затягивая, принимать. Потому что как раз стройка будет задерживаться, естественно, сдаваться квартир будет меньше, и цены будут повышаться, так как предложений будет меньше. Поэтому наша совместная работа с исполнительной властью и позволит вместе с обсуждением с общественностью, с экспертами, как совершенно справедливо говорилось в нашем диалоге, это и позволит хоть как-то затормозить цены на жилье. Потому что все равно инфляция в стране идет где-то порядка 10%, и естественно это тоже на ценах на жилье сказывается.
Владимир Кара-Мурза: Удалось ли коммунистам задать Сергею Собянину этот же вопрос о московских ценах на недвижимость?
Андрей Клычков: Вопрос задавали и, безусловно, получили на него, чего другого невозможно было ожидать, понимания, что проблема есть, ее нужно решать. С другой стороны, я слушал Ивана Юрьевича и понимаю, что в связи с гибкой позицией "Единой России" всегда подстраиваться под ту или иную политическую конъюнктуру, надеяться на коренное изменение ситуации не приходится. Генеральный план Москвы принят, вступил в силу летом этого года. До этого стройка была, была политическая воля по строительству, либо не строительству того или иного объема объектов для реализации, в том числе и социального жилья. На сегодняшний день необходимо строить больше жилья и создавать условия, когда оно будет конкурентоспособно на рынке москвичей, а не олигархов, тогда и будет понимание со стороны москвичей, со стороны строительного бизнеса. Сейчас строительный бизнес реализуются в настоящее время в рамках Генплана с тем, чтобы получить 3000% процентов прибыли и более того. С таким подходом, если эти аппетиты будут поддерживаться, то никакой надежды на изменение ценового порядка не приходится.
Более того, мы по нашему мнению выяснили некие обстоятельства по реализации ряда московских программ, по предоставлению жилья молодым семьям. Была заявлена малая процентная ставка, которая в разы отличается от коммерческих ставок для получения жилья, приобретения жилья по программе молодая семья. Но тут вмешался так называемый центр арендного жилья Москвы, который еще добавил 5%, приведя в равные условия с коммерческими условиями заключения ипотеки, что не дает никакой надежды молодым семьям получить жилье. Более того, выявлен целый ряд других нарушений. То есть здесь вопрос системный, вопрос подхода. Если мы в рамках существующего законодательства заставим власть обеспечивать решения в интересах москвичей, а не в интересах строительной олигархии, тогда и будет решение этой проблемы. Не нужно говорить, что цены объективно отражают себестоимость, безусловно, они завышены умышленно. И наша сегодняшняя задача, я согласен с представителем Общественной палатой, что нужно выстроить горизонтальные отношения, и чтобы москвичей волновали вопросы, где можно купить лучшее жилье по разумным ценам.
Владимир Кара-Мурза: Как может быть здесь полезен опыт других мегаполисов в жилищной проблеме столицы?
Вячеслав Глазычев: Пункт первый, как раз завязанный на коррупции. Нормальная практика в мире заключается в том, что на бюджетные деньги разрабатывается комплексный проект застройки в соответствии с правилами землепользования и застройки. Уже этот проект, обсужденный, одобренный и прочее, поступает для дележа лотов, для застройки через аукционы или другую форму.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, как можно решить жилищные проблемы крупных мегаполисов?
Вячеслав Глазычев: Три позиции. Первое, это я уже начал говорить - город должен выдвигать из бюджетных средств программы комплексной реконструкции районов и только после их одобрения и оценки можно проводить аукционы, когда застройщик принимает правила игры по правилам землепользования и застройки. Это ключевые вопросы. Пока у нас вывернуто наизнанку. Если нагрузка на планирование передается самому инвестору, получить целостную картинку технически невозможно.
Второе: Москва не отгорожена в функциональном смысле забором от ближнего Подмосковья, которое на 40-50 километров тянется. И вопрос о строительстве в значительной степени вопрос договоренности между двумя субъектами федерации, в чем как раз роль федерального центра чрезвычайно велика. И как раз фигура Собянина здесь чрезвычайно полезна, поскольку он действительно задает эту государственную рамку, а не выяснение отношений между двух субъектов.
И наконец, третье: наконец возникает шанс всерьез продвинуть в Москве то, что делается во всем мире. Потому что до 40-50% жилья строится как жилье-поднайм, как съемное жилье, а не жилье в собственность. Москва делала только две попытки безумно дорогого жилья, это найм для миллионеров. Эти три вещи позволяют и сбить цены, и урегулировать систему застройки. Задача трудная, но из класса решаемых.
Владимир Кара-Мурза: Писатель Эдуард Лимонов, председатель исполкома партии "Другая Россия", не испытывает интереса к фигуре нового мэра.
Эдуард Лимонов: Я думаю, и он не горит желанием со мной встречаться, и я не говорю никаким деланием. Коммунисты заняли очень удобную позицию, они, видите ли, будут голосовать против, зная, что их три человека. Вот приспособленцы, я бы сказал. Лучшее, что они могут сделать - это выйти вообще из Мосгордумы, зная, что их протесты - это только шоу, что называются, вот они занимаются этим шоу-оф много лет. Что касается Собянина, это такой типаж, мизантроп, видимо, хмурый. Я думаю, что он еще меньше будет вызывать интереса у кого-либо, как только его назначат, все прекратится, весь ажиотаж. Это, на мой взгляд, пустое место - чиновник. Вот стул, не видим какие-либо его индивидуальные черты. Если вы хотели меня об этом спросить, то я вам ответил.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Краснодара от радиослушателя Олега.
Слушатель: Здравствуйте. За многие годы в правление Лужкова, а правил он долго, хочется спросить: все связи, все чиновничество, весь бизнес ментально заточен под Лужкова, все подобрано под Лужкова. Как Собянин будет справляться с этим стилем ведения бизнеса, каких-то связей и так далее?
Иван Новицкий: Я считаю, что тут два момента. Один момент: надо поддерживать то, что называется социальной проблемой, городское хозяйство, подумать, как мы будем лучшим образом разворачивать инвестиционные программы, в том числе строительство жилья и объектов социальной сферы. С другой стороны, какие-то новые идеи, тенденции, которые новый мэр принесет - это тоже будет и обсуждаться, и воплощаться. Поэтому сочетание преемственности и новое - это и позволит сохранить то лучшее, что есть и дальше развиваться и менять те моменты, которые сочтет новое руководство города необходимым менять.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Теймураза Александровича.
Слушатель: Добрый вечер. Вам надо было бы Лужкова позвать сегодня. И хотел вопрос задать: как так получилось в городе Москве, где народ все-таки политизирован, и как оказалось, что в думе оказалась только "Единая Россия" и коммунисты. Правильно Лимонов сказал, коммунисты там решили не голосовать, я тогда уже говорил, им не надо было входить в эту думу, от них ничего не зависит. А у нас нет однопартийной. Как так получилось, что, самому Новицкому задать вопрос: вы верите, что москвичи проголосовали только за "Единую Россию" и коммунистов? Почему Собянин не выступил перед москвичами, а перед вами только выступает. Неуважение к москвичам? Путин с Медведевым решили, что они на нас наплевали. Про них анекдот идет, что в 2029 году один у другого спрашивает: чувак, а ты не помнишь, кто у нас сегодня президент? Вот до чего они обнаглели.
Иван Новицкий: Вы знаете, я, во-первых, сказал, что встреча с депутатами Московской городской думы, потому что так положено по процедуре, потом будет рассмотрение в думе, и мэр естественно традиционно общается с москвичами, на теле, может быть радиоэфире, в дебатах разных участвует, и самое главное, что заседания правительства Москвы транслируются в новостных передачах. Думаю, что будет подключаться экспертное сообщество. Что касается расширения мнения москвичей, то обсуждение, которое было по Генеральному плану, по правилам землепользования и застройки, оно практически впервые было в прошлом году. Я думаю, что это тоже позволит широко учитывать мнение. Что касается результатов голосования, они такие, какие есть, 7% преодолели только две партии в Москве. Нужно остальным тоже более активно участвовать и, возможно, результаты в будущем будут меняться. Другое дело, что каждая партия хочет победы своей политической силы - это совершенно неудивительно. И стараются сделать все законные методы для того, чтобы можно было в избирательной кампании набрать как можно больше условных очков, соответствующих голосов избирателей, и соответствующим образом занять как можно больше места. Это естественно для каждой политической силы.
Владимир Кара-Мурза: Андрей Савельев, бывший депутат Моссовета и Государственной думы, председатель незарегистрированной партии "Великая Россия", не ищет точек соприкосновения с нынешней властью.
Андрей Савельев: У меня, честно говоря, нет вопросов ни к Собянину, ни к этой власти вообще. Мне кажется, что это непостоянное и фигуры временные, несмотря на то, что Лужков почти два десятилетия был у власти, но он временный, все, что он делал - это такое непостоянное, зыбкое, ничего нового в этом нет. И новый мэр назначен в соответствии с текущей конъюнктурой. Какого-то замысла о стране, о государстве, о роли России в мире от него ожидать не приходится. Может быть скрытые таланты есть, но лучше понаблюдать, увидеть, если они действительно есть, то возникают какие-то вопросы. А пока невидно, незаметно. О чем можно говорить с человеком, которого совершенно не знаешь. Поэтому все эти встречи - бессмыслица, если нет чего-то конкретного. Если у Собянина есть конкретные вопросы и предложения к людям, которых он приглашает - это одно, а если просто пообщаться, познакомиться, то это несерьезно, и для государственного мужа можно было бы заняться чем-то более практичным и прагматичным.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Ларисы Дмитриевны.
Слушательница: Добрый вечер. Спасибо Радио Свобода, я никогда не видела по телевизору, кроме иногда лидеров "Единой России". Мне стыдно, что я москвичка и меня опозорили на весь мир, мне не доверили выбрать людей из нескольких человек в бою настоящем. В результате я должна выбирать, человек будет руководить Москвой, который без программы, без ничего. Решает все Сурков. Откройте "Новую газету", 113 номер и почитайте, как женщина летела из Якутии с трехлетним ребенком на операцию, как ее выбросили из института. Что вы делаете со страной? Как вы ненавидите Россию.
Иван Новицкий: Зачем же так, с таким пафосом говорить, когда действительно люди разные и существуют разные способы выбора власти региона по всему миру, если мы анализируем с научной, политической точки зрения, существуют прямые выборы, а где-то существуют выборы опосредованные через выбранных народом представителей. В данном случае реализуется такая система. Есть где-то и прямые назначения в унитарных странах руководителей региона. Например, в Украине при разных конституционных за последнее время вариантах были всегда прямые назначения губернаторов, руководителей регионов. Это унитарное государство. Это не противоречит демократическим основам, как выбираются в Москве, кстати, городского главу избирала тоже городская дума и не было прямых выборов в начале 20 века, когда был другой строй, тоже был генерал-губернатор и был выбранный городской думой городской голова. Разные существуют системы власти и поэтому говорить сразу, что одна система власти гораздо лучше, чем другая - это не столь главное, чтобы были демократические выборы, главное, чтобы была свобода мнений, которая присутствует сейчас, и в результате столкновения мнений рождается в споре истина. Результаты голосования, то, что "Единая Россия" получила большинство, никто, по-моему, так и не оспаривает. Оспаривают небольшие проблемы на тех или иных избирательных участках в разных судах, где-то суд признал и внесли коррективы, но в большинстве случаев были отклонены. И то, что "Единая Россия" получила на выборах год назад большинство, окончательно никто не оспаривает.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Брянска от радиослушателя Тимура.
Слушатель: Добрый вечер. Когда говорят, что коррупция в Москве гораздо выше, чем в регионах и цены на квартиры - это просто объяснимо, в Москве сосредоточено 90% денежных масс и финансов и всех банков. На фоне Москвы регионы отстали на 20-30 лет. Я считаю, это главная причина высокого роста коррупции. А вопрос такой: президент назначает и снимает губернатора сам, а для чего проводится голосование в думу, если мы заранее знаем, что как уже решено, так и будет.
Иван Новицкий: Вы знаете, у нас достаточно сложная система получается. Партия предлагает сначала, которая имеет большинство, несколько кандидатов. Из этих нескольких кандидатов президент может выбрать кого-то одного и рекомендовать думе для последующего утверждения. То есть, конечно, при такой системы этот кандидат, предложенный партией, имеющий большинство, скорее всего будет утвержден. Однако существует процедура выбора кандидата президентом, утверждение законодательным собранием, обсуждение, которое предшествовало. Как раз консультация с партиями. То есть механизм согласования мнения правящего большинства партии с президентом страны, он существует. И это такая вполне демократическая процедура, потом утверждают избранные представители, получившие большинство в законодательном собрании.
Владимир Кара-Мурза: Вячеслав Глазычев в первой части нашей программы говорил, что в наследство Сергею Собянину остается проблема транспортного коллапса. Обсуждалась сегодня эта тема на встрече с фракцией "Единая Россия"?
Иван Новицкий: Да, конечно, эта тема, во-первых, была поставлена и в разговоре между президентом и кандидатом в мэры, естественно, обсуждалась и у нас. И конечно, эта система носит комплексный характер. Во-первых, это и строительство дорог, магистралей, это и развитие общественного транспорта, это и вопрос парковок, стоянок для автомобилей - тема для отдельного обсуждения. Но я думаю, что с точки зрения привлечения возможностей федерального центра, согласование вопросов с Московской областью для того, чтобы разрешить транспортные проблемы на границе двух субъектов федерации, строительство объездных магистралей в Московской области, все это поможет, если объединить усилия, объединить денежные средства, поможет более быстрому решению транспортной проблемы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. Благополучное и многообещающее начало власти господина Собянину, я так думаю, обернется обыкновенной болтовней. Я не вижу у него над головой никакого нимба, ни талантов, ничего. Это великий мастер, по-моему, социальной демагогии. Через 15 лет, что ему править, когда Путин будет президентом, а он будет два срока править, он будет богаче, чем Лужков. Вопрос такой: не собирается ли он распустить думу московскую?
Иван Новицкий: Спасибо за вопрос. Об этом на встрече ничего не говорилось. Но как раз мои впечатления о встрече, что никаких претензий на исключительность не было сделано. Как раз говорилось о том, что будет кропотливая работа и с Московской городской думой, и с экспертным сообществом, будут привлекаться разные силы к решению московских проблем. Я думаю, что это обнадеживает в нашей совместной работе. Как раз мы вместе с экспертным сообществом должны решать самые сложные проблемы, а исполнительная власть после обсуждения на правительстве, после принятия соответствующих программ, нахождения финансовых средств в бюджете должна все исполнять. Я думаю, что только такой механизм решения проблем реальный мы можем видеть.
Владимир Кара-Мурза: В первой части нашей передачи Вячеслав Глазычев говорил, что Москве необходима муниципализация, как он выразился. Как вы считаете, могла ли быть введена в Москве выборность префектов, муниципальных собраний, как это было раньше?
Иван Новицкий: Это разные вещи. Выборности префектов не было никогда. Выборность муниципальных собраний есть всегда. И префекты - это члены правительства Москвы, руководители административных округов, которые являются структурами правительства Москвы, префектуры. Местное самоуправление в Москве, как и в Санкт-Петербурге, в двух городах-мегаполисах реализуются на уровне районов, которые административно совпадают в Москве с территориями, подведомственные управам, муниципальные районы в Петербурге немножко другая структура, но все равно примерно одинаковое видение проблем, то, что город должен иметь единую структуру управления. С другой стороны местное самоуправление постепенно развивается, ему передаются функции, все больше и больше нагружаются органы местного самоуправления, передаются финансовые ресурсы. Я думаю, что и на этом этапе мы эту тему будем обсуждать. Был как раз вопрос на встрече председателя комиссии по государственному строительству и местному самоуправлению как кандидату в мэры для того, чтобы эту тему тоже поставить, развивать и обсуждать.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Удальцов, координатор "Левого фронт",а призывает к общественной дискуссии с участием нового мэра.
Сергей Удальцов: Мы сегодня, представители движения "Левый фронт", "Московский совет" направили официальное обращение в Мосгордуму на адрес Владимира Платонова с предложением и даже требованием организовать до момента назначения Собянина в должность мэра, до момента голосования провести широкую встречу кандидата на пост мэра с общественностью города Москва. То есть не только с представителями партий, которые представлены в Мосгордуме, а со всеми общественными организациями, политическими партиями для того, чтобы господин Собянин мог рассказать о своей программе, о своих планах действия на посту мэра, чтобы мы не получили в очередной раз кота в мешке, которого нам сверху навяжут. К сожалению, у нас сегодня нет свободных выборов, но хотя бы такая встреча, на мой взгляд, просто необходима. И ее проведение сигнализировало бы о том, что новый мэр, новые власти готовы вести нормальный диалог с гражданами, что было так несвойственно бывшему мэру Юрию Лужкову. Посмотрим, какая будет реакция. Мы считаем, что без такой встречи, конечно, это будет неполноценное утверждение мэра, и сразу будет говорить о том, что, вероятно, и новые власти тоже не готовы к нормальному диалогу с общественностью.
Иван Новицкий: Я хочу добавить, что как раз сегодня была встреча кандидата в мэры с представителями политических партий всех зарегистрированных, которые представлены в общественном совете при Московской городской думе, не только тех, которые собственно представлены депутатами в составе законодательного органа власти. Но я думаю, что по правильности подхода, наверное, нужно посмотреть, как многие звонившие нам в студию говорили, те проблемы Москвы уже утвержденному мэру, составить программу и потом, я думаю, будут встречи и в округах, и с общественностью, и с политическими силами более широкие. Наверное, правильно будет, если действительно сначала представленный кандидат станет мэром, подготовит некоторую программу действий, возможно стратегию развития города, потом она будет вынесена на более широкое обсуждение, и действительно тогда будут встречи более предметно, по более конкретным вопросам, и действительно мы сможем темы новые более широко обсуждать, как это говорилось в вопросах радиослушателей.
Владимир Кара-Мурза: Какие еще темы для обсуждения предлагали Сергею Собянину депутаты вашей фракции, которые пока остались за рамками нашей беседы?
Иван Новицкий: Мы за час 20 нашей беседы прошлись практически по всем темам. Это темы и социальной сферы, и городского хозяйства, и инвестиционной политики, и естественно, назывались те проблемы, о которых мы говорили, которые были обозначены в беседе президента с Собяниным. Естественно, мы совсем коротко обозначили. Потому что для того, чтобы 32 депутатам хотя бы немножко поговорить, это требуется гораздо большее время. Но мы нашли то, что мы сразу же способны к конструктивному диалогу, к взаимному пониманию проблем, стоящих перед городом и путей их решения. Естественно, мы и дальше будем работать над этой темой, потому что депутаты Московской городской думы регулярно выступают на заседаниях правительства Москвы и с содокладами, и с выступлениями, я думаю, что такая практика будет и дальше продолжена. И в нашем конструктивном диалоге мы будем вырабатывать методы решения тех проблем, которые ставились и на фракциях, и которые поднимают в своих обращениях москвичи.
Владимир Кара-Мурза: Какова дальнейшая процедура утверждения кандидатуры нового мэра?
Иван Новицкий: Процедура состоит в следующем, что на заседании думы, в данном случае на внеочередном заседании думы в четверг, будет рассматриваться предложенная президентом кандидатура, она будет утверждаться тайным голосованием, как вы уже утверждали в ходе нашей беседы, и потом состоится инаугурация мэра. После принятия присяги мэр считается вступившим в свою должность.
Владимир Кара-Мурза: Говорили многие участники нашей беседы, что необходимо привлечь потенциал, интеллектуальный потенциал всех москвичей. Как вы считаете, в каких формах могла бы эта процедура реализоваться, если расширять такие формы самоуправления при новом мэре Сергее Собянине?
Иван Новицкий: Я думаю, что эти формы будут работать, мэр более глубоко вникнет в текущую проблематику города, практикуетс,я я думаю, что будут практиковаться дальше встречи мэра с жителями города, и общение телевизионное, и какие-то ответы на вопросы и телезрителей, и радиослушателей. То есть все обычные формы общения власти с народом, с избирателями, с москвичами. Я думаю, что все будет только развиваться, и мы сможем дальше путем диалога приступить к более интенсивному решению городских проблем.
Владимир Кара-Мурза: Обоснованны ли, по-вашему, опасения фракции КПРФ, о которых сказал Андрей Клычков, о том, что основные вопросы, как и прежде, будут решаться кулуарно?
Иван Новицкий: Я не думаю, что они решались не кулуарно, но тот открытый подход к диалогу и с фракцией "Единая Россия", и с фракцией КПРФ, мы слышали, как подробно обсуждались проблемы и из уст руководителя фракции услышали достаточно высокую оценку деловых качеств кандидата в мэры. Я думаю, что эта практика будет только продолжена и углублена.
Владимир Кара-Мурза: Как вы поняли из встречи с Сергеем Собяниным, каким проблемам нашего города он в первую очередь уделит внимание после вступления в должность?
Иван Новицкий: То, как это было поставлено – это проблема транспорта, пробок, сохранение социальных завоеваний и развитие социальной сферы, борьба с коррупцией и, соответственно, те темы, которые мы поставили в разговоре, от жилищного строительства до решения всех других проблем, в том числе экологического, историко-культурного наследия, то есть все то, что волнует москвичей, и то, что они высказывают и на встречах, и в вопросах к нам в эфире.
Владимир Кара-Мурза: А как вы расцениваете работу переходной команды, которая управляла столицей после отставки Юрия Михайловича, но до вступления Сергея Собянина в свою должность?
Иван Новицкий: Я даже не свою оценку дам, а оценку, которая есть в прессе, радио и телевидении. Оценивают как высокую, потому что были инициативные меры по тем проблемам, которые затрагивают москвичи в своих обращениях и в обсуждении, которое было при принятии Генерального плана, при обсуждении правил землепользования и застройки, я оцениваю как очень высокую.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, потребуется переходный период для передачи полномочий, для формирования команды нового московского градоначальника? Может быть будут какие-то кадровые перестановки в префектурах, о которых вы говорили?
Иван Новицкий: Обычно при новом вступлении в должность правительство слагает полномочия перед вновь избранным мэром, и потом мэр формирует новый состав правительства. Посмотрим, как это будет, насколько быстро это будет сделано и какой будет состав правительства. Естественно, мэр по уставу города Москвы сам формирует состав правительства.
Владимир Кара-Мурза: Разделяете ли вы идею разграничений полномочий мэра, губернатора, как выразился Вячеслав Глазычев, и главы правительства столицы?
Иван Новицкий: Я думаю, все будет зависеть от того, как мэр подойдет к этому вопросу, насколько он будет персональный состав рассматривать. Давайте дождемся, не так много осталось ждать для того, чтобы был предложен и утвержден указом мэра новый состав правительства, и он приступил к своей работе.
