Елена Рыковцева: Наступающий Новый год просто обязан принести счастье всем слушателям Радио Свобода, хотя бы потому, что они нас слушают. Наш гость – журналист Раф Шакиров. Я предложила Рафу сыграть в новогоднюю игру – дать однозначные прогнозы, не уклоняясь от ответа, по поводу некоторых ярких политических ситуаций, которые в прошедшем году своего разрешения не получили, но возможно получат разрешение в Новом году. Через год сверим, что сбылось, что не сбылось. И за каждый правильный ответ будем выдавать Рафу приз, какой – придумаем в течение года.
Раф Шакиров: Как-то нечетко. Надо, чтоб хотя бы несгораемый остаток был (смеются).
Елена Рыковцева: А вы, уважаемые слушатели, можете присылать свои вопросы, на который хотите получить от него прогноз. Сразу перечисляю свой блок. Кто будет кандидатом в президенты РФ номер 1? Они обязательно должны будут его выставить в 2011 году.
Раф Шакиров: А дуплет нельзя?
Елена Рыковцева: Дуплет нельзя. Дуплет – это свободные выборы. Вы хотите сказать, что в России будут свободные выборы?
Раф Шакиров: Я хочу сказать, что дуплет – всегда больше выигрыш.
Елена Рыковцева: Может быть. Откроют ли уголовное дело против Юрия Лужкова? Справится ли с пробками Сергей Собянин? Будут ли набирать силу выступления националистов? Начинаем с кандидата в президенты номер 1. Кого они между собой выдвинут? И выберут ли между собой или все-таки третьего?
Раф Шакиров: Однозначные ответы дает только Владимир Вольфович.
Елена Рыковцева. Теперь вас будет двое.
Раф Шакиров. Спасибо. Не хочу сказать, что я сокровенным знанием обладаю. У меня есть своя точка зрения на эту тему. События последнего времени создали, во всяком случае, с приходом Медведева, некую такую иллюзию, во-первых, оттепели, которую сейчас больше называют слякотью.
Елена Рыковцева: Теперь это называется ледяной дождь.
Раф Шакиров: Так, конечно, красивее. Если трезво смотреть на вещи и следить за фактами, а не за какими-то словами произнесенными, то по факту мы получили что? Итоги какие? Самые главные политические итоги? Продлены сроки самого президента. Причем, это сделано на ранней стадии президентства, что вряд ли означает, что это сделано под себя, а, наверняка, наказ товарища Путина. Что мы еще имеем в политической области? Смену губернаторского корпуса. Назовем это так условно, как бы "демократическим" губернатором был только Белых. Однако последние события с партийными списками, с выборами свидетельствуют о том, что "Единая Россия" так укрепляет свои позиции, что даже и не демократу не снилось. Я хочу сказать, что вот эта смена губернаторского корпуса, безусловно, не является гвардией президента.
Елена Рыковцева: Действующего президента.
Раф Шакиров: Да, действующего президента. Да, они обязаны своим назначением ему, но прямо скажем неоднозначно.
Наконец, дело Ходорковского мы имеем сейчас. Новое дело, 14-летнее заключение. Вы думали, они работают не в тандеме, не в команде? Они не оставляют никаких иллюзий. Разговоры есть, а по факту мы имеем такую картину в политической области.
Далее, если смотреть на те самые командные высоты, которые имел до выборов Путин, то он ведь подготовился к передачи власти, в отличие от Ельцина, который по старой привычке КПСС рассчитывал только на некие сдерживающие элементы в виде командных высот в экономике, да и то там были не просто его люди, а его соратники, которые были достаточно независимы. Имеются в виду олигархи. Они благополучно переметнулись, естественно, на сторону Путина, например, Абрамович. Да ему даже и переметываться особенно не надо было. Это член его команды. Второе, что он имел, это компромат. Компромат не сработал. Точнее, он не мог сработать. Сделало было все, чтобы этот компромат не увидел света. Всякий, кто к нему тянулся, кончил очень плохо. Я имею в виду и дело Литвиненко и прочее, прочее, очень многие другие загадочные убийства, которые произошли и на территории Великобритании, США и т. д. Так что, это тоже не сработало. Путин же, учтя все эти уроки, «проложился» гораздо более серьезно. У него реальные бразды управления экономикой. Рулят этой экономикой и самыми главными доходными статьями его люди. Он практически сидит на экспорте нефти и газа и т. д. и во многих других областях. Силовой блок никак не изменен, если только не считать назначение Колокольцева на Москву, да и то это, как и все назначения Медведева, можно трактовать двояко. Однозначно сказать – вот это его человек – нельзя.
Елена Рыковцева: Собянин – яркий пример.
Раф Шакиров: Да, и последний пример хотел привести. Последние крупные действия Медведева – это снятие Лужкова. Акт довольно серьезный, требующий некоего такого…
Елена Рыковцева: Самостоятельности.
Раф Шакиров: Да. Но выясняется, что не совсем уж это было самостоятельно, к сожалению, должен сказать. Потому что, увы, важно, кто пожинает плоды. А в данном случае назначен Собянин, человек Путина. В этом смысле плоды пожинает Владимир Владимирович. Таким образом, все, если трезво оценивать события, все идет к тому, да плюс активно начавшаяся гонка, практически беспрерывная такая карусель по стране, активный пиар, выигрыш Чемпионата мира по футболу.
Елена Рыковцева: Игра на рояле.
Раф Шакиров: Да, мы победители. Все это свидетельствует о том, что Путин не просто подумывает, он и не собирается оставлять желанную для себя позицию президентскую. Будет ли он один выдвигаться и ждать, когда от демократов кто-то будет? Да нет. Я, кстати, совершенно не исключаю, что оба будут участвовать. Почему нет?
Елена Рыковцева: Нет.
Раф Шакиров: Вот эта часть значения не имеет. Я считаю, что на данном этапе, на сегодняшний день можно сказать, что Путин хочет, будет и пока остается год, как-то я не вижу никаких серьезных ресурсов у Медведева. Это, прежде всего, силовой блок, это экономика, это управленческий аппарат, чиновники. В этой части нет никакой президентской партии пока. Не вижу я ее.
Елена Рыковцева: Слушатель из Германии задает вам вопрос: "Когда Владимир Владимирович Путин будет сидеть в тюрьме?" Мы не так играем. Мы обсуждаем только возможности будущего года. Задаю ваш вопрос по-другому – будет ли сидеть в тюрьме в 2011 году Владимир Владимирович Путин?
Раф Шакиров: Я считаю, что в России от тюрьмы да от сумы зарекаться нельзя.
Елена Рыковцева: Но неужели на будущий год Путину тюрьма светит?
Раф Шакиров: Да, ну что вы!
Елена Рыковцева: Нет, конечно. А на выборы - я не согласна, не пойдут они вдвоем. Ну, не может этого быть. Потому что тогда вы хотите увидеть на телевидении конкуренцию? Но это же невозможно!
Раф Шакиров: Это, на самом деле, значения не имеет.
Елена Рыковцева: Как это не имеет?! Это невозможно!
Раф Шакиров: Как и в 2000 году будет совершенно очевидно, кто будет президентом. Как только там решат, вот этот человек и будет президентом. Какой человек? Мы только что сказали. Скорее всего, это будет Путин по целому ряду причин. Так что, наше поколение получит два срока, 12 лет. Посчитайте, сколько вам останется до возраста дожития.
Елена Рыковцева: Значит – Путин. Мы получили первый прогноз на будущий год, что кандидатом от партии власти номер 1…
Раф Шакиров: Я бы очень хотел ошибиться. Я готов сам прийти сюда с призом, если я ошибусь.
Елена Рыковцева: Тогда и мы вручим вам приз за ошибку. Вот как мы хотим в кандидаты Владимира Владимировича. Готовы завалить друг друга подарками за ошибку в прогнозе. Второе. Будут ли преследовать в судебном, уголовном порядке Юрия Лужкова и его семью? Откроют ли уголовное дело? Тут же Раиса из Москвы комментирует, что "москвичи должны сказать Лужкову "спасибо" за хорошую подготовку к зиме. Судить Лужкова – это все равно, что судить господина Путина". Я не вижу никакой связи между зимой и Путиным. Ваш прогноз по поводу Лужкова и его семьи с точки зрения с уголовной.
Раф Шакиров: Я считаю, что никакого уголовного дела против Юрия Михайловича возбуждаться не будет. Точно так же, как и против его жены. Мы живем при системе, которая, безусловно, выборочно применяет закон. Ни одно дело в нашей стране не возбуждается просто так. Оно в чьих-то интересах. Если в чьих-то политических интересах убрать соперника, который другим способом не может быть убран, а ресурсов для того, чтобы убрать, как мы видим с Лужковым, сколько угодно, то нет никакого смысла добивать и загонять противника в угол. Юрий Михайлович ушел. Да, ушел, может быть, не так как рассчитывал. Тем не менее, в политической жизни то, что он делает, это система защиты своих собственных инвестиций. Вы реально не претендуете на власть, вы открываете какое-то движение за демократическую Россию или как-то там оно будет называться. Это все важно для Запада. Потому что если вас начнут трогать, то вы легко сможете перевести проблему в политическую область и сказать, что вас преследуют по политическим мотивам. Поэтому преследовать вас в этой части будет еще сложнее.
Елена Рыковцева: Почему же с Ходорковским все это не сработало?
Раф Шакиров: Могу сказать, что Юрий Михайлович ушел из политики, оставил свой пост. Задача достигнута. Гнать его до Берлина не будут. Догнали до Вены и хватит. Не будут до Берлина гнать. Нет в этом никакой целесообразности. Для чего? Показать губернаторам, что мы будем такими жесткими? Так это вызвать обратную реакцию. Политического смысла нет, значит и дела не будет.
Елена Рыковцева: Я считаю, что Владимир Путин совершил некое предательство по отношению к Дмитрию Медведеву на своей прямой линии, когда сказал, что причина того, что убрали Лужкова в том, что он поссорился с главой государства.
Раф Шакиров: Это для обывателя как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем.
Елена Рыковцева: Никакой коррупции, никакого криминала, который на него вывалился со всех каналов, а всего лишь ссора.
Раф Шакиров: Ну, вы же помните роль Владимира Владимировича в этом деле. Юрий Михайлович старый боец, старый солдат и не знает слов любви. Сходил к Владимиру Владимировичу, тот его обнадежил. Но вот потом вышло, что типа, а президент все равно хочет убрать. Вышел как бы личный конфликт. Для обывателя очень понятная и ясная картина. Ну, не сошлись характерами. Все это, конечно, ерунда. Безусловно, Москва давно была целью, и давно представляла собой опять же политический интерес и интерес, конечно же, финансовый. Не надо забывать, что это один из самых лакомых кусков нашей экономики, который вдруг был как-то не очень подконтролен, и еще что-то сопротивлялся. В результате и то, и другое было сделано чужими руками. Тут надо отдать должное Владимиру Владимировичу. Он красиво выстроил эту комбинацию. И вроде бы Юрия Михайловича не обидел, а, с другой стороны, получил все плоды этой победы. Кстати, это свидетельствует о безусловном опыте аппаратных, интрижных дел Владимира Владимировича.
Елена Рыковцева: Нам пишут: "Лужков - жертва власти - заслуживает не наказания, а награды. После Лужкова Москве не следует ожидать ничего хорошего".
Раф Шакиров: Сразу хочу сказать, что Юрий Михайлович человек и политическая фигура очень противоречивая. Безусловно, несомненно, есть свои заслуги. Но это та же самая проблема ограничения пребывания у власти, в результате которой… Мы все помним, как Лужков вел себя и в 1991 году, что, безусловно, является заслугой. Что, он мало сделал для города? Много сделал, но вместе с тем… Почему-то у нас все время либо святой, либо сам вгоню последний гвоздь в гроб. А политики не бывают такими, особенно в той политической системе, в которой мы жили. Нельзя мазать все черным и белым. Точно также можно оценить и Ельцина. Это очень противоречивая фигура. Вообще, в истории не бывает совершенно однозначных фигур. Не бывает. Так же как посмотрите на всех своих людей вокруг.
Елена Рыковцева: Весь вопрос в степени этой неоднозначности.
Раф Шакиров: Каждый может по-своему оценивать. За то, что он сделал, надо сказать спасибо, за то, что он натворил, он, к сожалению, не ответил.
Елена Рыковцева: Ваш прогноз – нет, не ответит. И Батурина может спокойно приезжать из Лондона в Москву.
Раф Шакиров: Нет политического заказа. Батурина вообще не политическая фигура. Более того, даже несмотря на все ее миллиарды, она не играет никакой существенной роли.
Елена Рыковцева: А для пиара? Вот ненавистную народу Батурину взять и наказать, чтобы показать народу, какой же я жесткий и справедливый царь.
Раф Шакиров: Нет, нет. Если и будет какой-нибудь наезд, то это кто-то из рейдеров, который попытается за бесценок оторвать ее собственность. Она будет сопротивляться, тогда кто-то из рейдеров.. Но поверьте мне, не на самом верху это будет решаться. Возможно, где-то возбудят какое-то небольшое дело. Потом потихоньку может быть закроют, но это уже будут разборки нижнего уровня, междусобойчик.
Елена Рыковцева: Вопрос от Розы: "Что будет стоить дороже в 2011 году яблоки или картошка? Сейчас они стоят одинаково".
Раф Шакиров: Я не специалист по сельскому хозяйству. Могу сказать, что и яблоки, и картошка будут стоить дороже. Это совершенно точно. У нас все время удивляются. Вот была засуха и т. д. и т. д., все это сказывается на сделках. Мы же видим яблоки, которые заказаны давным-давно. То же самое будет и с картошкой. Нас кормят всякими байками, что у нас небольшая инфляция. И в конце года, когда уже никто не слушает экономические новости, говорят – ой, а знаете инфляция оказалась больше. Поверьте мне, что в следующем году нет никаких оснований предполагать, что инфляция или рост цен как-то замедлятся, сдержатся и т. д. Даже при том, что "Единая Россия" будет стараться сдерживать административными дурацкими мерами, но, я думаю, что это будет приводить, как с бензином – на недельку снизили, потерпели, поскрипели зубами, а потом все компенсировали.
Елена Рыковцева: С Лужковым все понятно. Политического заказа нет, сажать не будут, и его жену преследовать тоже не будут, только в случае какой-то внутренней разборки.
Собянин продекларировал большую программу для Москвы, выхода из одного кризиса, из другого, из третьего, из транспортного коллапса. Это тоже политическая история – будет доверие этому мэру или нет. Очень много на себя взял. Получится у него хоть что-нибудь из того, что взял?
Раф Шакиров: Должен сказать, что по-другому он и не мог вступить на должность – тихо и спокойно в рабочем режиме заниматься делами. Безусловно, снятие такой мощной фигуры да еще с таким мощным пиаром, как Юрий Михайлович Лужков, безусловно, требовало от него таких же адекватных по пиар-воздействию действий. Что мы, собственно, и увидели. Внезапные объезды без предупреждения, снятие ларьков, красногвардейская атака на мелкий капитал. Оказалось потом, правда, что некоторые законные ларьки снесли. Но это уже отдельный разговор. Конечно, такая пиар-компания была необходима. Сейчас она немножечко притихла. В смысле пробок, я честно признаюсь, очень трудно стало припарковаться на Тверской, особенно в той части, которая прилегает к мэрии. Но на другой части Тверской уже можно вставать. Многие вещи он действительно по делу говорил, когда программу выдавал, что нужно тянуть линии метро не в будущие районы, где только подрядчики будут что-то строить, а жителей по существу нет, а надо тянуть их туда, где люди живут, протянуть их в Подмосковье. Все это очень верно. Если это будет сделано, то честь ему и хвала. Слава Богу. Нужно дешевле строить станции метро, тем более, что со времен Сталина таких уж очень красивых станций не строили. Да и зачем столько мрамора туда вбухивать, когда можно все более технологично это сделать. Если вы посмотрите на любые европейские станции метро, там чисто, приятно, но не кичатся они.
Елена Рыковцева: Никакой роскоши, да.
Раф Шакиров: Зачем в метро еще и Сталина устанавливают и лозунги его, явно не жалеют на это средства в то время как, например, в Брюсселе тихо играет музыка, чтобы снизить агрессию. Об этом думают. Провозглашено все правильно и очень хорошо. Остается времени мало.
Елена Рыковцева: Что получится у него в 2011 году?
Раф Шакиров: Я сразу скажу, что в 2011 году никаких пробок победить просто не удастся, потому что проблема циклопического масштаба. У нас все дороги, как вы видите, на скоростные трассы под прямым углом выходят. Нет зон для разгона и т. д. У нас масса глупостей. Посмотрите на МКАД. Ограничение по скорости 100 км. Ну, не могут 8-10 полос двигаться с одинаковой скоростью, иначе пробка просто заложена в самой организации движения. Правая полоса должна идти 100 км, левая и самая крайняя – больше – 120-150. Вот как они должны двигаться. Тогда пропускная способность их вырастет. К сожалению, проблему пробок решить нельзя будет, но облегчить ее можно очень простыми средствами. Вот чиновники сказали, что оказывается, чтобы даже разметку поменять, нужно 1,5 года согласований. И если ты уж взял шашку в руки, то, наверное, можно ускорить этот процесс. А самое главное – не может один человек это решить. Я давно говорю, что гаишников надо отсоединить от организации движения. Гаишники по природе своей заинтересованы в том, чтобы оно не было организовано. Потому что это представляет для них источник дохода. Тебе деньги сами текут! Как ты закроешь это окошко? Не можешь ты его по определению закрыть. У нас так уже пытались компьютерную систему на таможне построить. Они на завтрашний день ломались почему-то. Почему? Потому что машина денег не берет, а таможенник берет и т. д. Всюду все компьютерные системы были сломаны. Поэтому нужен компьютерный центр организации движения. Гаишников не нужны. Должна быть дорожная полиция, занимающаяся преступностью. Почему-то когда я еду по Европе, не вижу никаких гаишников. Ну, нет их.
Елена Рыковцева: Только тогда, когда случилась авария, позвонили, приехал на место, разобрались.
Раф Шакиров: Да и то со страховой.
Елена Рыковцева: Они в 2011 году, я думаю, все-таки останутся.
Раф Шакиров: Это самый простой прогноз. Конечно, останутся.
Елена Рыковцева: Александр из Москвы, здравствуйте!
Слушатель: Не кажется ли Рафу, что 10-летие заканчивается совершенно замечательно для Путина и окрепшего нового класса? Он завершил строительство своей вертикали, и теперь ему вся эта Европа, вся эта демократия уже не нужны. Ведь не даром этот слив информации о том, что строительство дворца за миллиард долларов у Геленджика…
Елена Рыковцева: Стесняться больше не будет. Может ли такое случится, что он уже настолько будет силен на момент выборов…
Раф Шакиров: Да, он и так силен.
Елена Рыковцева: Еще плюс 90% на выборах получит, что уже не будет стесняться и думать…
Раф Шакиров: Он и сейчас не стесняется. А чего стесняться-то? Я вам скажу честно, действительно, совершенно понятно, что никто, ничего не сообщит. Молодой человек упомянул особняк. Эта публикация была в "Вашингтон-пост", а на самом деле эта информация была выложена на сайт одним из друзей из компании "Петромед", информация о том, что Путин строит на юге России личный особняк, даже не особняк, а целый комплекс многогектарный, стоимость которого оценивается в миллиард долларов. Ну, и кто это процитировал, скажите, пожалуйста? Ну, где эта информация прошла? В Интернете?
Елена Рыковцева: В "Ведомостях" Роман Шлейнов сейчас с этим разбирался.
Раф Шакиров: Теперь скажите мне, сколько людей читают "Ведомости"?
Елена Рыковцева: Раскручивать в программе "Максимум" никто не будет.
Раф Шакиров: Я об этом и говорю. Можете писать все, что хотите в маленьком себе уголочке и все. Это не имеет никакого политического влияния. Никто это не подхватил. Никто это не может подхватить. В тех условиях, которые выстроены сейчас, помимо цензуры, о которой мы говорим…
Елена Рыковцева: Кроме того же Запада, на который он не оглядывается.
Раф Шакиров: Между прочим, люди и без всякой цензуры готовы вот так работать. Кстати, это тренд времени. В следующем году, я сделаю еще один прогноз, люди, которые до сих пор отличались очень либеральными взглядами, будут максимально приспосабливаться уже к новой власти. Даже не буду называть фамилии, вы сами в ближайшее время будете приятно или неприятно удивлены. Дело в том, что Путин, несмотря на то, что вроде бы все гайки закручены, выстраивает свою медиаимперию. Он владелец практически Первого канала. Он владелец огромного холдинга, куда входит и "5 канал", "Известия" и т. д., РЕН ТВ и т. д. Это к вопросу о соотношении сил. Он не полагается на те ресурсы, которые есть, он их увеличивает. Он наращивает их и не ждет милости от природы. Если у президента есть все полномочия, но у него практически только Второй канал как государственный, который и там, и там. А у Путина уже личная, своя собственная медиаимперия. Это большая разница. Если еще аффилированные структуры посчитать, кто и где назначен, это просто огромная империя. Берлускони отдыхает.
Елена Рыковцева: Это все вы льете воду на мельницу своего прогноза, кто станет кандидатом номер 1.
Александр из Сызрани: "Преодолеет ли наконец оппозиция силу разобщения, перейдя от заигрывания с властью к эффективной борьбе против нее?" Оппозиция объединится в новом году?
Раф Шакиров: Нет. Даже если то, что мы называем оппозицией объединится, то это не будет иметь сколько-нибудь заметного значения. Потому что порога на выборах никто не отменял, непроходная абсолютно история. Но главное не в этом. Я считаю, что по-прежнему, как было так и есть – около 30% избирателей – это потенциально большая сила. Они готовы проголосовать. Но у оппозиции главное, чего нет – они не предлагают никакой альтернативы. Я все время слышу от них, что как плохо и не слышу, что нужно сделать. Я не слышу в словах оппозиции ничего, чтобы отражало коренные интересы социально-экономических слоев России – рабочих, которые испытывают безработицу, ИТР, даже офисного планктона, студентов и т. д. Где эти лозунги? А ведь на первых трех местах – социально-экономическое положение, работа и т. д. Все то, что мы обсуждаем, к сожалению, даже по делу Ходорковского могу сказать так – это 121-е место, если быть точным, то 20-е в официальных опросах. А у оппозиции я не знаю никакой точной программы, я не знаю, куда они ведут. Они недовольны. Мы все недовольны. Ну, давайте тогда еще за дядю Васю проголосуем, он тоже недоволен. Что вы предлагаете? Структурированная оппозиция, которая работает в нормальных цивилизованных условиях, которая представлена в парламенте, она имеет теневого министра обороны, теневого министра транспорта, который бы сказал, что нужно делать в аэропортах и т. д. Теневого МЧС, он бы сказал, как надо тушить и что нужно делать. А-то потушить потушили, а ничего там не изменилось. Будет пожар, опять встретим всем миром один на один без всякой помощи и т. д. В аэропортах эта штука произошла, Левитину дали поручение немедленно разобраться и т. д. Как он там разобрался? Бог весть. Пока что блатных сажают с помощью ОМОНа. Улетает у нас глава парламента Грызлов в полупустом самолете, и плевать на все хотел. Попробовал бы кто-нибудь там в этой маленькой Европе улететь в таких условиях, когда 20 тысяч человек блокированы без еды и без питья, они могут сдать билеты и т. д., да завтра бы он вылетел из политики. И все бы проклинали его на долгие годы.
Елена Рыковцева: Петр Иванович, здравствуйте!
Слушатель: Сейчас вся политическая элита затруднена, фашизация России всех волнует. Еще лысый людоед Ленин писал, что пути развития России и Германии схожи. У Гитлера была своя книга "Майн Кампф". До сих пор ее читают.
Раф Шакиров: Вопрос серьезный насчет националистов и т. д. Что обращает на себя внимание? Как только пришел Собянин, и чуть-чуть разрешил оппозиции выступать свободно, были пущены в ход совсем другие средства. Ведь эти люди неспроста собрались на Манежной площади, то есть у Кремля. Это такой месседж Дмитрию Анатольевичу – хотите послаблений, получите вот это. Безусловно, это организованная акция. Безусловно, что бы мне там не говорили, что кто-то, где-то примазался. Министр внутренних дел говорит, что это леворадикальные группировки, он же из гэбистов, он должен был политпросвет проходить… Не знаю, какие там левые группировки? Не было там никаких левых группировок. Мало кто знает, видимо, потому что не болельщики, что общество болельщиков "Спартака" уже давно больно фашизмом. Вы что, не читаете, кто был их лидером? Какие были проблемы там? Для чего СМИ?
Елена Рыковцева: Но на площадь не выходили.
Раф Шакиров: Это общество больно. Лидеры, между прочим, всегда сидят тихо. Выходит вот эта пацанва, которая накручена.
Елена Рыковцева: Я формулировала прогноз на будущий год – будут ли набирать силу эти выступления? Но в свете того, о чем вы сейчас сказали, нужно по-другому спрашивать – будут ли им снова отдавать такие команды? Будут ли их науськивать?
Раф Шакиров: Будут. Сейчас немножко притихнут, потому что такая реакция. Я вам больше скажу. То, что Путин возложил цветы… Между прочим, он Политковской цветы, я не замечал, клал он или нет…
Елена Рыковцева: Нет, боже сохрани.
Раф Шакиров: А сколько еще убиенных журналистов. Он кого-то посетил? Он кому-то из достойных людей возлагал цветы, убитых имеется в виду, за последнее время? Нет, только болельщику. Между прочим, притом, что он очень правильные слова говорил, не придраться, а цветы положил. И все эти ребята поняли – вот он, наш президент, он с нами. Между прочим, заметьте, из нашего лексикона, из лексикона наших лидеров и президента, и премьер-министра давным-давно ушло слово "россияне". Вы не услышите это слово. Нет такого слова. Зато появились "лица славянской" и прочих там внешностей. Конечно, слово "россияне" должно вернуться в наш лексикон.
Елена Рыковцева: Александр из Москвы задает неприятный вопрос: "В Новом году власти придется выбирать между русскими националистами, показавшими свою силу на Манежной и других местах, и кавказцами с их протеже, не привыкшими себя сдерживать в русских городах. Как вы думаете, кого выберет власть, персонально Путин? Кого они захотят ущемить?"
Раф Шакиров: Отличный вопрос. Я вам могу сказать, что это вопрос, который имел основания. Для чего был организован такой митинг на Манежной площади? Да, потому что это и есть сценарий будущих выборов. Если вы полагаете, что выборы происходят тихо и спокойно, посмотрите на все выборы Путина. То взрывы в домах на Гурьянова происходят. Сейчас такая дилемма – либо нас лица неславянской внешности оккупируют… Всю жизнь национальный вопрос срабатывал абсолютно безотказно. Накануне 1917 года были погромы. Почему? И после 1905 года почему были погромы? Потому что власть всегда разыгрывает национальную карту, когда чувствует, что это абсолютно безнадежная ситуация. Поверьте мне, Путин разыграет эту карту на следующих выборах и получит очень много сторонников.
Елена Рыковцева: Он никому не даст другому ее разыгрывать, а воспользуется ею сам.
Раф Шакиров: А кто? Жириновский что ли? Да, Господь с вами. Он чуть-чуть оторвет себе процентов побольше. Но это и есть дилемма. Посмотрите на сайт движения "Наши". Там фотографии располагаются. Посмотрите, какие там фотографии. Это свидетельствует об отношении к определенным политикам. Там все смешано. Там и Гитлер будет, но одновременно и наша победа над фашизмом. Придраться вроде бы нельзя. Но посмотрите, какие фотографии Путина и Медведева. Путин к кому-то обращается, нормально смотрит в сторону, а у Медведева такая искривленная физиономия, как будто на червяка смотрит. Дальше. Медведев и раввин – обнимаются и т. д. Подборка совершенно понятная. Максимально Путин наш, а этот… Национальная карта, к сожалению, будет разыграна как главный вопрос будущих выборов президента.
Елена Рыковцева: И разыграна она будет Путиным.
Раф Шакиров: Да.
Елена Рыковцева: Татьяна из Москвы, здравствуйте!
Слушатель: Даже если Путин и не будет президентом, а останется премьер-министром, все равно все рычаги власти будут у него в руках, к сожалению. А это значит, Россия будет продолжать катиться в пропасть. Будут продолжаться взрывы, убийства, аварии, пожары и сращивание власти всех уровней с криминалом. Судьи также будут зависимы – то, что сейчас демонстрирует Мещанский суд.
Елена Рыковцева: Думаю, что нет смысла спрашивать вас о том, будет ли помилован Михаил Ходорковский в следующем году.
Раф Шакиров: Не будет.
Елена Рыковцева: Есть какие-то надежды на 2012 год у кого-то.
Раф Шакиров: Господь с вами! А с чем они связаны? Все наши надежды, интеллигентские, связаны с иррациональным желанием, чтобы было лучше. Очень хочется не в слякоть, а чуть-чуть теплее, чтобы было. И когда откуда-нибудь сквозит даже теплым, мы как-то сразу же воодушевляемся, пытаемся дышать полной грудью. К сожалению, все это прекраснодушные мечтанья.
Если говорить про национальную тему, которую мы затронули, которая будет главным выбором, должен вам сказать, что мне смешно смотреть на "Россию для русских", вот эти лозунги, потому что так или иначе эти ребята хотят загнать Россию в границы княжеской Руси и т. д., Киевской, условно говоря. Они забывают, что это огромная империя.
Вспомните в этой связи войну, которая была с Грузией. К сожалению, на мой взгляд, серьезнейшей политической ошибкой были не сами военные действия, которые были спровоцированы, и наш ответ был абсолютно адекватным, а признание независимости Абхазии и Южной Осетии, которое создало для нас, для России, серьезную политическую дилемму. Мы многонациональное государство, состоящее из очень многих республик, которые де-факто этим признанием были поставлены в равное положение с Южной Осетией и Абхазией. Теперь у России нет никакого морального права не признавать чью-либо независимость. И это шаг, имеющий долгосрочные последствия для российской внешней политики и внутренней, естественно, и для целостности России это было большой ошибкой.
Елена Рыковцева: Будем надеяться, она не развалится в 2011 году. Завершаем на этом! С Новым годом!
