Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Неделя со дня схода ледника Колка в Геналдонском ущелье Северной Осетии


Ведет программу Андрей Шароградский. Участвуют корреспонденты Радио Свобода Юрий Багров, Олег Кусов, Анна Чертова, которая беседует с гляциологом Игорем Зотиковым и Марина Тимашева.

Андрей Шароградский: В Северной Осетии сотрудники МЧС России продолжают работать на месте схода гигантского ледника в Геналдонском ущелье. Найдено 12 тел погибших, 135 человек официально считаются пропавшими без вести.

С подробностями из Владикавказа - Юрий Багров.

Юрий Багров: Прошла неделя с того дня. Когда в Геналдонском ущелье Северной Осетии сорвался ледник Колка. Погребенным под толщей льда и камней оказался населенный пункт Нижний Кармадон. В районе стихийного бедствия находились несколько баз отдыха. 125 миллионов тонн ледяной лавины, вперемешку с камнями и поваленными деревьями накрыли 30-километровый участок Геналдонского и Гизельдонского ущелья. Главный вопрос, на который сейчас пытаются ответить специалисты, возможно ли было предугадать сход ледяного массива, в результате которого погибли более ста человек? На этот вопрос в одном из интервью исполняющий обязанности заведующего отделом гляциологии Института географии Российской Академии наук Николай Осокин ответил так: "В России гидрометеорологические станции закрыты чуть ли не повсеместно. На аэрофотосъемку денег нет, гляциологические наблюдения не ведутся. Не говоря об Альпах, даже в Таджикистане есть программа мониторинга ледников. Созревание ледника – процесс длительный, мгновенной угрозы не представляет. Осмотр ледников достаточно проводить раз в год. По профилю, трещинам, толщине льда угрозу можно определить безошибочно. Предотвратить обрушение человек не в состоянии, но эвакуировать население из горных равнин можно со стопроцентной гарантией". Однако для республиканского министра по чрезвычайным ситуациям сход пульсирующего ледника явился полной неожиданностью. Говорит глава МЧС Северной Осетии Борис Дзгоев.

Борис Дзгоев: Самое сложное было, что быстро все произошло. Никто не ожидал, что вертикальная часть ледника может оборваться и с такой скоростью пронестись по ущелью на расстоянии почти 30 километров, все на своем пути разрушая. Это было самое трудное. А потом начались поисково-спасательные работы. Трудно было смотреть на погибших. С утра начали прибывать поисково-спасательные отряды соседей – Кабардино-Балкарии, Ставропольского края, Карачаево-Черкесии, Ингушетии, Приэльбрусская поисково-спасательная служба, из Москвы, которые по мере прибытия моментально включались в работу и все работали именно по поиску пострадавших. Озера, которые образовались в районе Кармадона, никакой угрозы для населения не представляют. По левой стороне Гизельдон уходит и идет уже по руслу. Эти озера уже ушли, у нас осталось одно озеро. Пиротехники помогли воде найти нужный путь.

Юрий Багров: Остается отрезанным от остальной части республики населенный пункт. Глыбы льда вперемешку с селевыми массами заблокировали проезд к этом селению. В течение недели вертолетами оттуда были эвакуированы более 30-ти человек, в основном пожилые люди и дети. Оставшимся сельчанам по воздуху ежедневно доставляют гуманитарное продовольствие. В интервью Радио Свобода министр по чрезвычайным ситуациям Борис Дзгоев заявил, что дорожникам удастся пробить коридор в многометровой толще грязи лишь к концу следующей недели.

Андрей Шароградский: Внезапный сход ледника – явление для Геналдонского ущелья не уникальное. Можно ли было предсказать его в этот раз и избежать человеческих жертв, эвакуировав людей?

Об этом – в материале Олега Кусова.

Олег Кусов: Ледник накрыл территорию общей площадью примерно в 30 квадратных километров. Колка – один из пульсирующих ледников Казбеко-Джимарайского горного массива. Людям он уже приносил горе ровно сто лет назад. Сход ледника в 1902-м году полностью уничтожил осетинское селение Генау. Общее число жертв тогда осталось неизвестным. Впрочем, как и сегодня, несмотря на возросшие в сотни раз возможности спасателей. Официальные власти называют примерное число пропавших без вести – 128 человек. Но не исключено, что эта цифра окажется гораздо большей. Рассказывают, когда Сергей Бодров-старший увидел своими глазами Геналдонское ущелье после схода ледника, он сказал, что его сын остался здесь навсегда, а само ущелье, по его словам, это братская могила. Геналдонское ущелье можно условно разделить на две части – широкую, с живописными горным склонами, и узкую, спрятанную в скалистую теснину. Рухнувший ледник в течение получаса накрыл почти всю 10-километровую широкую часть ущелья. Погребенными оказались небольшое селение Нижний Кармадон, часть санатория "Кармадон", горячие минеральные источники. Там, где широкое ущелье переходит в скалы, у тоннеля примерно за полчаса до схода ледника жители окрестных сел видели группу Сергея Бодрова-младшего. А ведь именно на этот участок упала основная масса льда и снега. В этом районе под лавиной могли оказаться и беженцы из Южной Осетии, которые около десяти лет проживают в домиках санатория "Кармадон". Лавина встретила сопротивление скал у так называемых Геналдонских ворот. В этом месте речка устремляется в горную теснину. Скалы остановили большую часть льда и снега, но вниз по реке Геналдон хлынул поток грязи и камней. Судя по всему, основную часть людей поток застал именно здесь. Сметены корпуса баз отдыха Североосетинского государственного университета, Управления таможни и Министерства юстиции. По прогнозам специалистов, таяние льда в Геналдонском ущелье может продлиться до десяти лет. Сегодня предпринимаются усилия, чтобы вода, которая скопилась в верхней части ущелья, не хлынула на равнинные селения Нижняя Саниба, Гизель, станицу Архонская. Власти Северной Осетии заявили, что предсказать сход гигантского ледника Колка было невозможно. Ученые, напротив, считают, что наблюдение за так называемым пульсирующим ледником могли бы прояснить картину заранее, как это было 33 года назад, когда за разбуженной Колкой специалисты ежедневно в течение большого периода времени наблюдали с вертолетов. Тогда сход ледника, к счастью, не произошел. Один из ведущих гляциологов в стране, главный научный сотрудник Института географии Российской Академии наук, член-корреспондент Российской Академии наук Игорь Зотиков не один год изучал ледники Казбеко-Джемарайского горного массива. С ним беседует наш корреспондент Анна Чертова.

Игорь Зотиков: О Колке, как о леднике-убийце, если так можно сказать, леднике, который временами быстро двигается и на своем пути он создает массу человеческих жертв, массу неприятностей для людей, написаны уже целые книги, написаны десятки статей. Когда я услышал, что это как бы впервые ни с того ни с сего случилось, я удивился. После 69-го года стало ясно, что мы должны говорить о Колке как о леднике, принадлежащем к целой группе ледников, которая называется пульсирующими ледниками. Эти ледники отличаются тем, что такие вещи для них не случай, а характер. Но для того, чтобы знать, когда это произойдет, надо наблюдать за ними. В 69-м году уже даже была отработана и методика наблюдений, и даже было решение правительства о том, что на леднике Колка нужно вести непрерывные наблюдения для того, чтобы предвидеть, предугадать. Я думаю, что если бы это было сделано, всех мы бы не спасли, но, наверное, уменьшить количество жертв в несколько раз можно было бы.

Анна Чертова: Игорь Алексеевич, а какова вероятность продолжения схода ледника?

Игорь Зотиков: Когда этот ледник сдвинулся, он умирает. Этот лед будет лежать может быть даже десятки лет, постепенно таять. Но что произошло здесь? Ледник Майли, продолжением которого является река, и сбоку маленький ледник Колка, который бросился на этот ледник Майли, навалился на него, переехал через него и запрудил практически выход из ледника Майли. И создал в то же время между этими двумя довольно толстыми, порядка ста метров, частями льда, которые на сто метров возвышаются над скальной поверхностью берегов, он создал такой карман, который теперь будет теперь заполнен водой. Ледник Колка сыграет роль плотины. Вот когда этот карман будет заполнен водой, то это очень опасная вещь. Это как плотина нормальная, если ее разрушить, то это будет трагедия на десятки километров вниз. Потому паводок пойдет, громадная волна, которая будет разрушать мосты. Надо бояться этой вещи. Что значит бояться? Надо следить, чтобы вовремя оповестить. Вряд ли мы сможем разрушить ее. В 1902-м году, когда была эта подвижка, то некоторые говорили, что она была спровоцирована, потому что не очень далеко было землетрясение. Но это же землетрясение. И то в наших монографиях нашего Института о Колке там эта идея отрицается. Это произошло просто потому, что у него такой характер, он ледник пульсирующий по природе своей. Вот сейчас на Кавказе таких десятки ледников, которые ведут себя нормально. Но мы-то знаем, что в своей истории они не раз и не два, много раз туда-сюда и опять стоят.

Анна Чертова: Игорь Алексеевич, а каковы последствия вот этого обвала, схода ледника для местных жителей, для экологии?

Игорь Зотиков: С точки зрения экологии это было всегда. Другое дело, что там разрушены дома, разрушены помещения, в которых находился скот, наверное, сам скот унесен. Людей много погибло. Конечно, это ужасно. Но если смотреть вперед, то, я думаю, нужно исходить из того, что мы обязаны тратить деньги, прежде чем мы будем платить человеческими жизнями за то, что мы отказались от систематического наблюдения. Я думаю, это нам такой урок. Если бы ученые там работали, то это было бы хотя бы известно. Я вскипел в душе, когда большие чиновники, большие люди по телевидению говорили, что непонятно как, непонятно откуда вдруг такое ужасное стихийное бедствие, может быть это потепление климата. Читайте книги или хотя бы спросите людей, которые называются ледовед, и они скажут. Я уверен, что в Северной Осетии масса, ведь гляциологи остались там. Другое дело, они не работают, они пошли продавать, кто пиво, кто вино, кто ботинки чинить, но они остались эти люди.

Олег Кусов: Сегодняшнюю разницу во взглядах чиновников и ученых объяснить нетрудно. Дело в том, что ученым не надо заботиться о рейтинге и готовиться к выборам, им присущ откровенный взгляд на вещи. Только вот власти перестали к ним прислушиваться. Трагедия в горах Северной Осетии лишний раз доказывает – в последние годы из своих главных обязанностей власть с большим удовольствием вычеркнула пункт об обеспечении безопасности своих граждан. В лучшем случае, чиновники равнодушно смотрят на гибель людей, будь то в Чечне или в соседней мирной, на первый взгляд, Осетии.

Андрей Шароградский: В течение недели в Геналдонском ущелье Северной Осетии продолжались интенсивные поиски съемочной группы во главе с режиссером Сергеем Бодровым- младшем. Сейчас уже ясно, что шансов найти кинематографистов живыми - нет. Специалисты опровергают информацию, что они могли спастись в одном из тоннелей ущелья.

Юрий Багров: Сергей Бодров прилетел во Владикавказ за несколько дней до схода ледника в Геналдонском ущелье Северной Осетии. Его коллеги рассказывают, что он долго не мог найти подходящего места для съемок эпизодов художественного фильма "Связной". Осмотреть Геналдонское ущелье ему посоветовали знакомые из фан-клуба местной футбольной команды "Алания". Кстати, в офисе североосетинских болельщиков на стенде висит фотография молодого режиссера с подписью "Бодров – друг "Алании". Суровая природа высокогорного ущелья поразила красотой кинематографистов из Москвы. Съемки фильма решено было проводить вблизи небольшого селения Тминикау. Члены съемочной группы, которые остались в гостинице, в интервью журналистам говорили, что первые кадры будущего фильма очень понравились Бодрову. Примерно за 20 минут до схода ледника московские кинематографисты в сопровождении своих осетинских коллег из конного театра "Нард" направились в низовье реки Геналдон. В течение недели поступали крайне противоречивые сведения о судьбе съемочной группы. В первые дни после трагедии одно из российских информационных агентств сообщило со ссылкой на оперативного дежурного МЧС, что Сергей Бодров жив. В сообщение говорилось, что режиссер по сотовому телефону позвонил дежурному в Министерство по чрезвычайным ситуациям. Эта весть была подхвачена большинством журналистов, в том числе и республиканских СМИ. В суматохе никто не вспомнил, что в ущелье нет ретранслятора сотовой связи, а высокие скалы делают недоступной связь даже по мощной рации. С каждым днем надежды найти кого-либо из съемочной группы становилось все меньше. Один из жителей селения Кармадон сообщил журналистам, что видел как за несколько секунд до спуска ледника кортеж автомобилей Сергея Бодрова заехал в один из тоннелей. Вновь появилась надежда найти живыми участников съемочной группы. Однако въезд в тоннель оказался блокирован десятками метров льда и камней. К тому же, говорят специалисты, ледник, двигаясь с большой скоростью по узкому ущелью, толкает впереди себя огромную массу воздуха на несколько десятков метров, образуется так называемая ударная волна, ее сила способна сносить небольшие скалы. По словам председателя федерации альпинизма Северной Осетии Казбека Хамицаева, попав в такой воздушный поток, шансов выжить практически не остается. В минувший вторник во Владикавказ прилетали отец и супруга Сергея Бодрова. Сергей Бодров-старший на вертолете облетел засыпанное льдом и камнями ущелье. Он выразил желание участвовать в поисковых мероприятиях, однако из соображений безопасности руководством республиканского МЧС Бодрову было отказано.

Андрей Шароградский: 26-го сентября на киностудии "Ленфильм" почтили минутой молчания память Сергея Бодрова-младшего и членов его съемочной группы, пропавших без вести в Северной Осетии во время работы над фильмом под рабочим названием "Связной".

Марина Тимашева: Трагическое исчезновение съемочной группы вызвало бурные обсуждения на Интернет-форумах. Цитирую: "Жизнь чего-то стоит именно потому, что в ней встречаются такие, как Сергей". Другое: "Это кара за пропаганду насилия". Ответ: "Это неважно, когда погибают молодые. Неважно, кем они были, какие фильмы снимали. Или вообще не снимали. Речь-то о человеческой жизни идет, о трагедии - погиб-то не один Бодров, а больше ста человек".

Вчера газета "Газета" опубликовала материалы круглого стола журнала "Искусство кино". Сергея Бодрова, в частности, спросили, не чувствует ли он себя чужим в той истории, которую подарил ему Балабанов. Отвечая, он назвал имя Даниила Дондурея, главного редактора "Искусства кино": "С одной стороны, есть Даниил Дондурей, который критикует фильмы с моим участием. С другой стороны, есть огромное количество людей, страна..." Теперь о Сергее Бодрове-младшем говорит Даниил Дондурей.

Даниил Дондурей: Сережа Бодров-младший был чуточку интеллигентнее, чем образ Данилы Багрова, с которым он, уверен, войдет в историю российского кино. Он адекватен, он очень чуток и то же время он, я бы назвал, первый герой нового поколения. Хотя передача, которую он вел, телевизионная, называлась "Последний герой". Но это у них эта калька с шведской программы "Последний герой". В нашей программе кинематографа и культуре жизни, мне кажется, он герой первый. Он прекрасно образован. Всем известно, что он окончил искусствоведческий факультет и должен был или, может быть, даже защитил диссертацию по живописи Венеции эпохи Возрождения. Миллионы людей нельзя обмануть. Или это обаяние прищура глаз, образа, манеры смеяться, манеры огорчаться, манеры переживать становится очень важной для миллионов зрителей или это просто чудное актерство. Актер он не бог весть какой, он сын режиссера, он сам стремился и в последнее время думал, что это его основная профессия - стать режиссером кино. Но он адекватен времени, вот лучше, мне кажется, нельзя сказать. Он тот самый не воображаемый герой, который вдруг выходит из огромной массы других людей, и все видят, что он первый, все видят, что к нему нужно прислушиваться, и он знает, как надо. Бодров-старший рассказывал мне такую историю, когда вышел фильм "Брат-2", саундтрек этого фильма был очень популярен. Группы, которые там записывались, устраивали большие концерты в Дворцах спорта. И вот он был здесь в Москве, отец, его пригласили, и он вошел в разъяренный 20-тысячный огромный зал. Вдруг выходит его сын, Сережа Бодров поднимает руку, и зал замолкает. Он ждет своего гуру, он ждет своего какого-то проповедника, трудно сказать, это неточное слово. И Сережа говорит сначала фразу из, по крайней мере, так он потом мне комментировал, что это фраза из "Александра Невского", которого любят и Балабанов, и Сельянов, - "Сила не в оружие, сила в правде". Потом, чуточку помолчав, он крикнул в этот гигантский зал: "Мы любим нашу родину только за то, что она наша". Зал просто завыл, говорил мне отец, он такого не видел в жизни. Как будто бы люди какое-то буддистское откровение услышали, как будто бы это было последнее слово, как будто бы ничего на свете нет, как будто бы десять лет с 91-го года им никто такой мудрости не сказал. Вот что это такое? Непонятно. Это чувство той реальности, которая вроде бы эфемерна и при этом единственная реальная реальность, реальность жизни во времени.

Марина Тимашева: Передаю слово киноведу и кинокритику Льву Карахану.

Лев Карахан: Так получилось, что в последнее время мы Сережей Бодровым встречались довольно часто, начиная с весны, летом и осенью. Вели переговоры, в частности, о публикации его сценария "Связной" в журнале "Искусство кино". Весной у нас была довольно большая беседа в журнале с Сережей. Так бывает, встречаешься не очень часто, всего было три-четыре встречи, но я как-то по-новому его узнал. Я знал его с детских лет, был человеком не героического склада, он был скромным и очень застенчивым человеком. И вдруг я увидел его уже совершенно в другом качестве, уже ставшего настоящим героем. Сколько бы не спорили о том, хорош ли "брат" Данила Багров или он плох, подходит он нам или не подходит, сегодня уже очевидно, что другого героя 90-е годы не дали. И сейчас, встретившись с ним уже в качестве героя, я его наблюдал в другом качестве. И самое потрясающее ощущение, которое я испытал, независимо от того, знал я его раньше или нет, что этот человек потрясающе относится к тому, какая миссия выпала ему во времени. Он оказался временем призван, но он совершенно внутренне, может быть, не собирался стать героем. Но когда он им стал, он стал отвечать за то, что он делает на экране. Он стал отвечать за тех людей, которые приняли его героя. Я знаю, что он часто бывал в госпитале у афганцев. У него было такое чувство долга по отношению к людям, которые поверили его герою. И это, мне кажется, удивительно важно и удивительно тонкий момент в нем человеческий проявился. Он стал человеком, когда он стал героем, который ведает, что он творит. Он вдруг как-то неожиданно созрел, он неожиданно стал внятным во всех своих поступках. И когда он был в журнале "Искусство кино", вдруг оказалось, что все остальные, кто задавал ему вопросы, сотрудники редакции и я в том числе, пытаясь каким-то образом зацепить его героя, были ужасно несостоятельны по отношению к той правде, которая в нм была зрелой и осознанной. Вот это производило впечатление и это влекло к нему в каком-то смысле. Ужасно заразительно, когда человек знает, что он делает, когда он чувствует свои поступки, когда он научился поступать сознательно. К сожалению, сегодня этого очень мало, это в дефиците. Когда наблюдаешь это, то к этому невольно тянешься.

Марина Тимашева: Верят ли мои собеседники Даниил Дондурей и Лев Карахан в возможность чудесного спасения Сергея Бодрова и его группы?

Лев Карахан: Я ловлю каждую информацию. Сегодня сказали, что, может быть, в тоннеле еще можно их найти. Вот это ощущение, что все-таки что-то еще возможно, оно остается. Хотя это не тот случай, когда ничего неизвестно о человеке. Все равно мы знаем, что там произошло, как там все сложилось, все это мы знаем. Но желание услышать какую-то информацию, которая даст еще один импульс, ужасно хочется. И каждую информацию ловишь, горячо ловишь.

Даниил Дондурей: Естественно нам хочется чуда, естественно нам хочется знать, что какие-то есть фантастические обстоятельства, которые позволили избежать того, что все в последние дни называли ужасающей судьбой. Но на самом деле я хочу сказать про другое. Какое-то чудо с нами произошло тогда, когда именно Сережа Бодров-младший стал сниматься в кино, когда он снял свой первый фильм и готовился ко второму, но первый он успел. Когда кинокамеры и телекамеры его зафиксировали. И вот это чудо у нас уже никто никогда не отнимет.

XS
SM
MD
LG