Программу ведет Владимир Бабурин. Участвуют корреспонденты Радио Свобода Николай Зюзев и Мумин Шакиров, политики Борис Березовский, Валентина Дубровских, Борис Золотухин, Леонид Зильберг, Сергей Шалыгин.
Владимир Бабурин: Милицейские операции в России продолжают раскручиваться, и одно громкое дело следует за другим. Обращает на себя внимание слишком неестественная откровенность правоохранительных органов, обычно им не свойственная. Порой ее больше, чем, казалось бы, надо для дела и для интересов следствия. Обнародовали фамилии тех, кого задержать только собираются, таким образом, сообщив тем двоим - причем оперативным работникам милиции! - что они в розыске. Назвали по именам, назвали преступниками, не дожидаясь решения суда, не дожидаясь даже самого факта задержания. Все газеты пишут про "банду оборотней в погонах". На "оборотней" можно только обижаться, не более того, не преступление. А "банда" - какой суд вынес такой приговор, доказав преступление в особо крупных размерах? Скорость поражает: в три дня нашли цех по переделке газовых пистолетов в боевые, напомнили, что из такого был убит Сергей Юшенков. На следующий день задержали исполнителей убийства, а еще через день - и заказчика. В ночь на четверг в Кудымкаре был задержан Михаил Коданев - соратник Бориса Березовского, сопредседатель его партии "Либеральная Россия". Передает Мумин Шакиров:
Мумин Шакиров: В 3.30 по местному времени в гостиницу "Парма" ворвались около 30 вооруженных сотрудников МВД и, взломав двери в трех номерах, арестовали председателя партии "Либеральная Россия" Михаила Коданева и его охранников - Александра Винника, Вячеслава Лоцмана и Алексея Мошкалева. Спустя 4 часа Лоцман и Мошкалев были отпущены. Правоохранительные органы пока воздерживаются от комментариев, впрочем, как и официальные власти округа. По словам сопредседателя местного отделения "Либеральной России" Валентины Дубровских, Михаил Коданев приехал в Кудымкар вчера, 25 июня, специально для участия в совещании в окружной день депутата, которое начало свою работу сегодня, 26 июня, в 15.00 в здании Драмтеатра.
За день до начала собрания Михаил Коданев провел несколько встреч с сотрудниками социальных учреждений города Кудымкар, где излагал свою позицию по поводу будущего объединения двух регионов - Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа - в единый субъект Российской Федерации. Как ярый противник этого слияния он намерен был выступить на сегодняшнем совещании, которое проходит при участии губернатора Пермской области Юрия Трутнева и замглавы администрации президента России Владислава Суркова. Последний специально прибыл на это мероприятие из Москвы, чтобы выслушать все стороны, включая представителей местной элиты во главе с руководителем округа Геннадием Савельевым. Известно, что две недели назад региональные законодательные собрания области и округа приняли решения об объединении двух субъектов.
Лидер местного отделения "Либеральной России" Валентина Дубровских считает, что арест Михаила Коданева - это удар со стороны его главных оппонентов - депутатов Государственной Думы Андрея Климова и Виктора Похмелкина. Первый представляет в нижней палате российского парламента Коми-Пермяцкий автономный округ, второй - город Пермь. Также известно, что Виктор Похмелкин - один из лидеров расколотой на две группы "Либеральной России". И Климов, и Похмелкин ратуют за объединение двух регионов в единый субъект Российской Федерации. В свою очередь, Михаил Коданев и Валентина Дубровских - сторонники другого крыла "Либеральной России", которое возглавляет Борис Березовский. Известный опальный предприниматель, который в последнее время оказывает гуманитарную помощь школам и детским садам, также выступает против перекройки областных границ в России. Официальные власти называют это подкупом избирателей. Некоторые эксперты и политологи высказывают мысль о том, что Борис Березовский намерен выставить свою кандидатуру в Коми-Пермяцком округе на предстоящих выборах в Госдуму. По другой версии, то же самое хочет сделать ныне арестованный Михаил Коданев.
Владимир Бабурин: Сопредседатель Коми-Пермяцкого отделения партии Березовского Валентина Дубровских добавила к словам нашего корреспондента.
Валентина Дубровских: Он должен был присутствовать на Дне депутата и должен был озвучить свою позицию по отношению к ликвидации округа. Все было известно ему об аресте, но он предполагал, что раз прозвучало везде, то арестовали людей Сыктывкара, так как он является руководителем, председателем партии, родом из Сыктывкара. Он предполагал, что будут в отношении его какие-то провокации, связанные с гибелью Юшенкова. Он политический руководитель и все, он к финансам отношения не имеет, это точно.
Владимир Бабурин: Сам Борис Березовский общался в четверг со сторонниками в своей, уже привычной, манере посредством телемоста из Лондона. Обвинив власти в провокации, он дал понять собравшимся, что считает Сергея Юшенкова и Михаила Коданева членами одной партии. После телемоста мы связались с Борисом Березовским по телефону.
Борис Березовский: Я не умею рассматривать события не в ряду других. Это привилегия журналистов, достаточно естественная, вырывать события из контекста. А я занимаюсь политикой, поэтому я рассматриваю события как связь взаимосвязанных явлений. И поэтому говорить о сегодняшнем аресте Коданева вне контекста партии "Либеральная Россия", вне контекста убийства ее основателей – Головлева, Юшенкова, вне контекста того, что меня не пускают в Россию, выслав ордер на мой арест по совершенно абсурдному обвинению 1994-95-го года (якобы я украл у "АвтоВаза" 2 тысячи автомобилей) вне контекста постоянного преследования членов партии "Либеральная Россия" – я имею в виду недавний случай избиения в Нижнем Новгороде сопредседателя региональной партии "Либеральная Россия"... Просто никто, в данном случае господин Похмелкин, который это комментировал, не обмолвился о том, что его избивают во второй раз. В первый раз его избили после демонстрации фильма о террористических актах, организованных, с моей точки зрения, ФСБ в 1999-м году, в сентябре. И поэтому арест в ночь со вчерашнего дня на сегодняшний сопредседателя партии "Либеральная Россия" должен стоять только в этом ряду.
И более того, 14 июня проведен был съезд партии "Либеральная Россия". По поводу раскола. На сегодняшний день это абсолютный блеф. Партия сегодня едина. Абсолютное большинство членов партии и региональных отделений однозначно объединились и провели съезд 14 июня. Там Коданев был избран подавляющим большинством сопредседателем партии. А приехал в этот город провинциальный в Коми-Пермяцком автономном округе Коданев не случайно. Он приехал туда, чтобы принять участие в совещании по объединению Коми-Пермяцкого автономного округа с Пермской областью, что абсолютно антиконституционно.
В Конституции Российской Федерации четко прописано, что 89 субъектов составляют Российскую Федерацию. И объединение - это прерогатива тех, кто имеет право изменять Конституцию, то есть, Конституционного собрания, парламента и прочее. Коданев приехал туда, чтобы выразить позицию "Либеральной России" - категорического несогласия с такой позицией Кремля и президента Путина. И в этом контексте я, безусловно, считаю, что это провокация умышленная, сознательная, но имеющая ту же самую цель, что и предыдущие факты, которые я перечислил – разрушить реально-оппозиционную партию, не дать позволить никому, кто не согласен с мнением президента Путина, с мнением тех, кто обслуживает его режим, не дать никому ни малейшего шанса участвовать в политической жизни России.
Владимир Бабурин: Как вы полагаете, этот арест конечной целью видит, наверное, не господина Коданева, а вас? Ведь уже сейчас выстраивают такую цепочку: вы финансировали партию "Либеральная Россия", часть ее членов. Им не удавалось взять полный контроль над партией. Вы были исключены из партии, вернуться в партию вам не удавалось. И вот, вероятно, они, чтобы отработать полученные деньги, пошли на такой радикальный шаг - убрать лидера партии. Такая версия уже, можно сказать, озвучивается.
Борис Березовский: Все версии, которые озвучивают Генпрокуратура и записные политологи, не имеют никакого отношения к реальности. Партия 14 июня добилась единства - это свершившийся факт. Что касается финансирования, то, как вы знаете, про деньги не в первый раз говорят. После убийства Головлева говорили. После убийства Юшенкова тоже сначала говорили про деньги. И сегодня, я прочитал, финансовая версия выдвигается. Это все абсолютное лукавство. Версия обязана быть одной, политической, потому что убили двух депутатов Государственной Думы. Коданев тоже не последний человек на региональном уровне, он принимал участие в губернаторских выборах. То есть убивают политиков, притом почему-то убивают политиков одной и той же оппозиционной партии. Почему-то политиков, которые выстроились в гибрид "Отечества" с "Единством" и обозвали себя "единороссами", почему-то у них все нормальненько. Все при зарплате, все при деньгах, все при деле, только не при политике. А те, кто при политике, тех, кто занимается впрямую политикой, политикой, которая идет в противоречие с политикой, которую проводит официальная власть, в тех почему-то стреляют. Вот это же вопрос принципиальный.
Против фактов трудно без фактов возражать. Приведите аргументы. Аргументов власть не приводит. И понятно почему. Даже внутри "Либеральной России", когда Похмелкин пытался бороться с основной силой "Либеральной России", главное, чего боялся Похмелкин и сотоварищи – это прямого диалога. Только что я давал интервью по просьбе русской службы Би-би-си. Там должен быть, может быть, мой диалог с противоположной стороной... Господин Ясиевич выражал, вроде бы, сначала согласие. А когда они узнали, что нужно будет полемизировать со мной, они просто отказались от какого-либо диалога. Потому что аргументов нет, кроме лжи. Но впрямую полемизировать со мной, используя ложь, - достаточно рискованное занятие, потому что я знаю, что есть правда, что есть факты, и умею аргументировать свою позицию.
Владимир Бабурин: Тем не менее, и вы, и господин Коданев были исключены из "Либеральной России" не без участия ее сопредседателя Сергея Юшенкова. Можно ли сейчас называть господина Коданева, Сергея Юшенкова и вас членами одной партии?
Борис Березовский: Что касается господина Коданева и меня – безусловно. Что касается ближайшего сподвижника господина Юшенкова, господина Гельмаева, который сегодня в Лондоне. Вы знаете, что это не только сподвижник Юшенкова, но и его ближайший друг. Они с ним вместе служили в армии, они знакомы 30 лет. Он тоже сегодня в этом же лагере. Более того, не существует двух партий "Либеральная Россия". Существует одна партия "Либеральная Россия".
Другое дело, что у меня были разногласия, в том числе и с Юшенковым. Юшенков приезжал в Лондон незадолго до того, как его убили, в начале апреля этого года. Мы с ним договорились по всем принципиальным вопросам. А самый главный принципиальный вопрос был – преодоление раскола внутри партии. Мы абсолютно сознательно пошли на то, чтобы закончить историю раскола, поскольку было очевидно, что именно раскол убивает партию. Ни одна из сил не в состоянии самостоятельно эту историю разрешить. И, конечно, потребовались просто героические усилия, в том числе со стороны Михаила Коданева, для того, чтобы тот раскол, который был инициирован - и вовсе не Похмелкиным... Похмелкин – тупой инструмент в руках Путина, кремлевской администрации именно по развалу "Либеральной России". Им не нужна партия. Похмелкин ясно сказал, ему не нужна... И вообще все смехотворно. Похмелкин возражал, что я за тактический союз с левыми, а сам придумал союз либералов с автомобилистами. Потрясающе! У автомобилистов - как будто нет коммунистов среди них. Коммунисты все пешком ходят, а либералы все ездят на машинах. Или фашисты... Это все является очень целенаправленным действием.
Владимир Бабурин: Во время вашей последней встречи в Лондоне с Сергеем Юшенковым вы достигли принципиальной договоренности, что вы будете восстановлены в партии, и получили согласие Сергея Юшенкова на это?
Борис Березовский: Безусловно. Не просто восстановлен в партии, поскольку я никогда не признавал исключения из партии, а мы договорились о том, что будет объединительный съезд. Мы с Юшенковым расходились только в одном вопросе - когда провозгласить это. Юшенков считал, что это должно быть сделано непосредственно на съезде. Втихаря, якобы, это решили, собрались... Я категорически возражал против этого, потому что я считаю, что политика публична, она по определению открыта. Поэтому я считал, что об этом нужно было объявить точно не позднее дня окончательной регистрации. Юшенков в этой точке возражал. Все. На этом исчерпывались все наши с ним разногласия. "Это мой кандидат" - эта акция, которая была начата здесь, в Лондоне, и первый этап ее завершен, конечно, был скомкан из-за гибели Юшенкова. Но все эти идеи здесь, в Лондоне, во время его последнего приезда, были согласованы. Доказательство того, что не только согласованы, но ... действия. Это опять... В том числе акция – "Это мой кандидат".
Владимир Бабурин: Прокомментировать последние события мы попросили друга Сергея Юшенкова, сопредседателя партии "Либеральная Россия", зарегистрированной российским Минюстом, Бориса Золотухина. Как мне кажется, не нужно было обладать талантами Кассандры, чтобы два дня назад, услышав сообщение о том, что после ареста шести полковников МВД была найдена мастерская по переделке газового оружия на боевое и что именно из такого оружия был убит Сергей Юшенков, чтобы предсказать, что через день-два, вероятно, будет объявлено, что пойманы убийцы Сергея Юшенкова. Так оно и произошло. Вас не смущает? Уж больно все гладко!
Борис Золотухин: Во-первых, я хочу отметить нечто положительное. Нам, товарищам Сергея Николаевича, его соратникам, очень важно, чтобы следствие продолжало активно заниматься расследованием этого дела. Конечно, мы заинтересованы, прежде всего, в том, чтобы это было не формальное расследование, а чтобы это было объективное, компетентное расследование, которое могло бы увенчаться разоблачением и убийц, и заказчиков. Поэтому тот факт, что следствие работает активно и есть какие-то результаты, сам по себе, для меня лично, это хороший признак.
Но говорить о том, насколько улики, собранные следствием, фундаментальны, насколько они неоспоримы, к чему они, в конечном счете, приведут, сегодня трудно. Я думаю, что все законопослушные добропорядочные граждане должны исходить из конституционного принципа презумпции невиновности. До тех пор, пока не будет установлен судом приговор, причем не просто судом первой инстанции, а приговор, который вступит в законную силу, если еще мы сами поприсутствуем на этом суде и убедимся, что преступление раскрыто – вот тогда только мы можем вздохнуть с облегчением: это политическое убийство раскрыто и виновники наказаны.
Владимир Бабурин: В четверг произошла достаточно уникальная вещь: утром было объявлено о том, что задержан фактический заказчик убийства Сергея Юшенкова – один из руководителей крыла "Либеральная Россия" Бориса Березовского господин Коданев. А еще накануне в утренних газетах, то есть в газетах, которые верстались вчера, было об этом уже напечатано. В частности, газета "Известия" цитирует Виктора Похмелкина: "По одной из версий заказчиком убийства Сергея Юшенкова может быть руководитель подберезовской "Либеральной России" Михаил Коданев". Такого я вообще не припомню, что человек еще не арестован, а о его аресте уже пишут газеты.
Борис Золотухин: Мы с вами ведь не знаем, когда именно был задержан Коданев.
Владимир Бабурин: Он был задержан после, потому что другая газета напечатала с ним интервью.
Борис Золотухин: Видимо, какая-то утечка о подозрениях в отношении Коданева. Какие-то утечки уже были, и это дало, может быть, основание Похмелкину об этом говорить. Потому что из разных источников поступала какая-то информация, правда, непроверенная и гадательная, относительно причастности Коданева.
Владимир Бабурин: Из того, что сейчас пишется и сообщается, похоже, что следствие выстраивает такую версию: Коданев и его сторонники получили какие-то немалые деньги от Бориса Березовского. Пока имени Березовского не называлось в новостях. Но уже прозвучала формулировка "известный опальный олигарх". И, видимо, выстраивается версия, что они эти деньги не отработали, партию Березовскому не вернули, поэтому пошли на такой радикальный шаг, как убийство Сергея Юшенкова. Вы, как юрист, полагаете: может быть выстроена такая версия?
Борис Золотухин: Возможности для выстраивания версий безграничные. Следователи порой выстраивают самые фантастические версии в порядке мозгового штурма. Естественно, что какая-то связь в случае, если будет доказана причастность Коданева к убийству Сергея Николаевича, то какая-то цепочка может вести и в Лондон, потому что сегодня Коданев – это правая рука Березовского. Такие экстраполяции, такие предположения, такие спекуляции вполне возможны для тех, кто хотел бы такими спекуляциями заниматься.
Владимир Бабурин: Но версия о причастности Бориса Березовского возникла чуть ли не в первый день. И вот сегодня те же "Известия" печатают фрагмент интервью с Михаилом Коданевым, где он сказал: "Это большая политика. Через меня могут попытаться доказать причастность к гибели Юшенкова и Бориса Березовского. Но я уверен, что он не способен ни на какие жесткие акции. Он открыт и добр." Интервью с подозреваемым в убийстве накануне ареста печатает газета. Это фантастика какая-то!
Борис Золотухин: Я согласен, что это нетривиальная ситуация.
Владимир Бабурин: До сегодняшнего задержания имя Михаила Коданева было известно лишь небольшому кругу журналистов, наблюдавших за партийным строительством в "Либеральной России". Из родного города Михаила Коданева Сыктывкара передает корреспондент Радио Свобода Николай Зюзев:
Николай Зюзев: Главные человеческие черты Михаила Коданева, как говорят в один голос все, кто с ним общался, - это скрытность и замкнутость. Он родился в небольшой коми-деревне в Сыктывгинском районе. Ему всегда в жизни приходилось рассчитывать только на самого себя. И у него это получалось. После школы он сумел поступить в Воронежский государственный медицинский институт, приобрел специальность врача-терапевта, увлекся спортом, был даже чемпионом Советского Союза, по одной из версий, – каратэ. Занимаясь туристическим бизнесом, добился успеха как предприниматель. Наконец, у него прекрасная семья. Жена и четыре дочери. Но по-настоящему его интересовала только политика. Сергей Шалыгин был в одно время с ним депутатом Сыктывкарского муниципального совета.
Сергей Шалыгин: Он участвовал почти во всех выборах. Это и глава, это и Госсовет, и городской совет, поэтому говорили о нем, как о вечно выбирающемся кандидате в депутаты...
Николай Зюзев: Коданев не просто участвовал во всех выборах, но и ухитрялся сотрудничать с самыми разными, порой просто противоположными, силами. Он побывал в "Демократическом выборе России" и контактировал с Александром Лебедем, поддерживал коммуниста Риту Чистоходову на выборах главы Коми. И, наконец, прибился к Борису Березовскому. Председатель коми-отделения "Республиканской партии России" Леонид Зильберг считает, что на самом деле эти метания вполне логичны.
Леонид Зильберг: Я думаю, что у него не было каких-то определенных взглядов. Он пытался сделать из этого бизнес. Точно так же он согласился и на предложение Березовского. Вначале он организовал здесь отделение партии. Ну, нашел, увидел, видимо, какую-то перспективу. Пообещали финансирование для партии. Потом на одной из конференций он очень понравился Березовскому, говорят, тем, что он сильно похож на Путина. Такие слухи ходили - не знаю, насколько они соответствуют действительности.
Николай Зюзев: На Путина Коданев, действительно, отдаленно похож, хотя бы своим подтянутым видом. В 48 лет он продолжает поддерживать спортивную форму, не употребляет спиртное, не курит. Спортивная часть его биографии, может быть, единственное, что как-то связывает его с криминальными кругами. Он пересекался и знаком с бывшими спортсменами, которые ушли в преступный мир. Но сам он, даже на уровне слухов, никогда не подозревался в криминальных действиях.
Леонид Зильберг: Я знаю, что он, помимо всего, выполнял функции индивидуального тренера. Причем делал это зачастую бескорыстно. Занимался с детьми. Давал очень хорошие результаты. Из маменькиных сынков делал мужчин. Он любил эту работу, любил работу с детьми. В общем, то, что сейчас произошло, кажется очень странным. Я думаю, что наивного провинциала втянули в какие-то непонятные игры, использовали и подставили.
Николай Зюзев: Уезжая в прошлом году в Москву, Михаил Коданев в прощальном интервью сказал, что остался как политик невостребованным своей республикой. Максимум чего он достиг - это депутатское место в Муниципальном совете Сыктывкара. Полтора года назад он участвовал в выборах главы Коми. Но набрал всего 2% голосов. Правда, запомнился тем, как, по просьбе одного из телезрителей, танцевал в прямом эфире, доказывая тем, что он, мол, человек незакомплексованный. В Михаиле Коданеве, несмотря на его скрытность, чувствовалось повышенное честолюбие, было видно, что достигнутое явно не соответствовало его амбициям. Вполне возможно, что не деньги, а именно стремление к известности привело его к Борису Березовскому. Ну, тогда он своего добился. По крайней мере, у себя, в Республике Коми, он теперь на устах у всех.
Владимир Бабурин: Милицейские операции в России продолжают раскручиваться, и одно громкое дело следует за другим. Обращает на себя внимание слишком неестественная откровенность правоохранительных органов, обычно им не свойственная. Порой ее больше, чем, казалось бы, надо для дела и для интересов следствия. Обнародовали фамилии тех, кого задержать только собираются, таким образом, сообщив тем двоим - причем оперативным работникам милиции! - что они в розыске. Назвали по именам, назвали преступниками, не дожидаясь решения суда, не дожидаясь даже самого факта задержания. Все газеты пишут про "банду оборотней в погонах". На "оборотней" можно только обижаться, не более того, не преступление. А "банда" - какой суд вынес такой приговор, доказав преступление в особо крупных размерах? Скорость поражает: в три дня нашли цех по переделке газовых пистолетов в боевые, напомнили, что из такого был убит Сергей Юшенков. На следующий день задержали исполнителей убийства, а еще через день - и заказчика. В ночь на четверг в Кудымкаре был задержан Михаил Коданев - соратник Бориса Березовского, сопредседатель его партии "Либеральная Россия". Передает Мумин Шакиров:
Мумин Шакиров: В 3.30 по местному времени в гостиницу "Парма" ворвались около 30 вооруженных сотрудников МВД и, взломав двери в трех номерах, арестовали председателя партии "Либеральная Россия" Михаила Коданева и его охранников - Александра Винника, Вячеслава Лоцмана и Алексея Мошкалева. Спустя 4 часа Лоцман и Мошкалев были отпущены. Правоохранительные органы пока воздерживаются от комментариев, впрочем, как и официальные власти округа. По словам сопредседателя местного отделения "Либеральной России" Валентины Дубровских, Михаил Коданев приехал в Кудымкар вчера, 25 июня, специально для участия в совещании в окружной день депутата, которое начало свою работу сегодня, 26 июня, в 15.00 в здании Драмтеатра.
За день до начала собрания Михаил Коданев провел несколько встреч с сотрудниками социальных учреждений города Кудымкар, где излагал свою позицию по поводу будущего объединения двух регионов - Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа - в единый субъект Российской Федерации. Как ярый противник этого слияния он намерен был выступить на сегодняшнем совещании, которое проходит при участии губернатора Пермской области Юрия Трутнева и замглавы администрации президента России Владислава Суркова. Последний специально прибыл на это мероприятие из Москвы, чтобы выслушать все стороны, включая представителей местной элиты во главе с руководителем округа Геннадием Савельевым. Известно, что две недели назад региональные законодательные собрания области и округа приняли решения об объединении двух субъектов.
Лидер местного отделения "Либеральной России" Валентина Дубровских считает, что арест Михаила Коданева - это удар со стороны его главных оппонентов - депутатов Государственной Думы Андрея Климова и Виктора Похмелкина. Первый представляет в нижней палате российского парламента Коми-Пермяцкий автономный округ, второй - город Пермь. Также известно, что Виктор Похмелкин - один из лидеров расколотой на две группы "Либеральной России". И Климов, и Похмелкин ратуют за объединение двух регионов в единый субъект Российской Федерации. В свою очередь, Михаил Коданев и Валентина Дубровских - сторонники другого крыла "Либеральной России", которое возглавляет Борис Березовский. Известный опальный предприниматель, который в последнее время оказывает гуманитарную помощь школам и детским садам, также выступает против перекройки областных границ в России. Официальные власти называют это подкупом избирателей. Некоторые эксперты и политологи высказывают мысль о том, что Борис Березовский намерен выставить свою кандидатуру в Коми-Пермяцком округе на предстоящих выборах в Госдуму. По другой версии, то же самое хочет сделать ныне арестованный Михаил Коданев.
Владимир Бабурин: Сопредседатель Коми-Пермяцкого отделения партии Березовского Валентина Дубровских добавила к словам нашего корреспондента.
Валентина Дубровских: Он должен был присутствовать на Дне депутата и должен был озвучить свою позицию по отношению к ликвидации округа. Все было известно ему об аресте, но он предполагал, что раз прозвучало везде, то арестовали людей Сыктывкара, так как он является руководителем, председателем партии, родом из Сыктывкара. Он предполагал, что будут в отношении его какие-то провокации, связанные с гибелью Юшенкова. Он политический руководитель и все, он к финансам отношения не имеет, это точно.
Владимир Бабурин: Сам Борис Березовский общался в четверг со сторонниками в своей, уже привычной, манере посредством телемоста из Лондона. Обвинив власти в провокации, он дал понять собравшимся, что считает Сергея Юшенкова и Михаила Коданева членами одной партии. После телемоста мы связались с Борисом Березовским по телефону.
Борис Березовский: Я не умею рассматривать события не в ряду других. Это привилегия журналистов, достаточно естественная, вырывать события из контекста. А я занимаюсь политикой, поэтому я рассматриваю события как связь взаимосвязанных явлений. И поэтому говорить о сегодняшнем аресте Коданева вне контекста партии "Либеральная Россия", вне контекста убийства ее основателей – Головлева, Юшенкова, вне контекста того, что меня не пускают в Россию, выслав ордер на мой арест по совершенно абсурдному обвинению 1994-95-го года (якобы я украл у "АвтоВаза" 2 тысячи автомобилей) вне контекста постоянного преследования членов партии "Либеральная Россия" – я имею в виду недавний случай избиения в Нижнем Новгороде сопредседателя региональной партии "Либеральная Россия"... Просто никто, в данном случае господин Похмелкин, который это комментировал, не обмолвился о том, что его избивают во второй раз. В первый раз его избили после демонстрации фильма о террористических актах, организованных, с моей точки зрения, ФСБ в 1999-м году, в сентябре. И поэтому арест в ночь со вчерашнего дня на сегодняшний сопредседателя партии "Либеральная Россия" должен стоять только в этом ряду.
И более того, 14 июня проведен был съезд партии "Либеральная Россия". По поводу раскола. На сегодняшний день это абсолютный блеф. Партия сегодня едина. Абсолютное большинство членов партии и региональных отделений однозначно объединились и провели съезд 14 июня. Там Коданев был избран подавляющим большинством сопредседателем партии. А приехал в этот город провинциальный в Коми-Пермяцком автономном округе Коданев не случайно. Он приехал туда, чтобы принять участие в совещании по объединению Коми-Пермяцкого автономного округа с Пермской областью, что абсолютно антиконституционно.
В Конституции Российской Федерации четко прописано, что 89 субъектов составляют Российскую Федерацию. И объединение - это прерогатива тех, кто имеет право изменять Конституцию, то есть, Конституционного собрания, парламента и прочее. Коданев приехал туда, чтобы выразить позицию "Либеральной России" - категорического несогласия с такой позицией Кремля и президента Путина. И в этом контексте я, безусловно, считаю, что это провокация умышленная, сознательная, но имеющая ту же самую цель, что и предыдущие факты, которые я перечислил – разрушить реально-оппозиционную партию, не дать позволить никому, кто не согласен с мнением президента Путина, с мнением тех, кто обслуживает его режим, не дать никому ни малейшего шанса участвовать в политической жизни России.
Владимир Бабурин: Как вы полагаете, этот арест конечной целью видит, наверное, не господина Коданева, а вас? Ведь уже сейчас выстраивают такую цепочку: вы финансировали партию "Либеральная Россия", часть ее членов. Им не удавалось взять полный контроль над партией. Вы были исключены из партии, вернуться в партию вам не удавалось. И вот, вероятно, они, чтобы отработать полученные деньги, пошли на такой радикальный шаг - убрать лидера партии. Такая версия уже, можно сказать, озвучивается.
Борис Березовский: Все версии, которые озвучивают Генпрокуратура и записные политологи, не имеют никакого отношения к реальности. Партия 14 июня добилась единства - это свершившийся факт. Что касается финансирования, то, как вы знаете, про деньги не в первый раз говорят. После убийства Головлева говорили. После убийства Юшенкова тоже сначала говорили про деньги. И сегодня, я прочитал, финансовая версия выдвигается. Это все абсолютное лукавство. Версия обязана быть одной, политической, потому что убили двух депутатов Государственной Думы. Коданев тоже не последний человек на региональном уровне, он принимал участие в губернаторских выборах. То есть убивают политиков, притом почему-то убивают политиков одной и той же оппозиционной партии. Почему-то политиков, которые выстроились в гибрид "Отечества" с "Единством" и обозвали себя "единороссами", почему-то у них все нормальненько. Все при зарплате, все при деньгах, все при деле, только не при политике. А те, кто при политике, тех, кто занимается впрямую политикой, политикой, которая идет в противоречие с политикой, которую проводит официальная власть, в тех почему-то стреляют. Вот это же вопрос принципиальный.
Против фактов трудно без фактов возражать. Приведите аргументы. Аргументов власть не приводит. И понятно почему. Даже внутри "Либеральной России", когда Похмелкин пытался бороться с основной силой "Либеральной России", главное, чего боялся Похмелкин и сотоварищи – это прямого диалога. Только что я давал интервью по просьбе русской службы Би-би-си. Там должен быть, может быть, мой диалог с противоположной стороной... Господин Ясиевич выражал, вроде бы, сначала согласие. А когда они узнали, что нужно будет полемизировать со мной, они просто отказались от какого-либо диалога. Потому что аргументов нет, кроме лжи. Но впрямую полемизировать со мной, используя ложь, - достаточно рискованное занятие, потому что я знаю, что есть правда, что есть факты, и умею аргументировать свою позицию.
Владимир Бабурин: Тем не менее, и вы, и господин Коданев были исключены из "Либеральной России" не без участия ее сопредседателя Сергея Юшенкова. Можно ли сейчас называть господина Коданева, Сергея Юшенкова и вас членами одной партии?
Борис Березовский: Что касается господина Коданева и меня – безусловно. Что касается ближайшего сподвижника господина Юшенкова, господина Гельмаева, который сегодня в Лондоне. Вы знаете, что это не только сподвижник Юшенкова, но и его ближайший друг. Они с ним вместе служили в армии, они знакомы 30 лет. Он тоже сегодня в этом же лагере. Более того, не существует двух партий "Либеральная Россия". Существует одна партия "Либеральная Россия".
Другое дело, что у меня были разногласия, в том числе и с Юшенковым. Юшенков приезжал в Лондон незадолго до того, как его убили, в начале апреля этого года. Мы с ним договорились по всем принципиальным вопросам. А самый главный принципиальный вопрос был – преодоление раскола внутри партии. Мы абсолютно сознательно пошли на то, чтобы закончить историю раскола, поскольку было очевидно, что именно раскол убивает партию. Ни одна из сил не в состоянии самостоятельно эту историю разрешить. И, конечно, потребовались просто героические усилия, в том числе со стороны Михаила Коданева, для того, чтобы тот раскол, который был инициирован - и вовсе не Похмелкиным... Похмелкин – тупой инструмент в руках Путина, кремлевской администрации именно по развалу "Либеральной России". Им не нужна партия. Похмелкин ясно сказал, ему не нужна... И вообще все смехотворно. Похмелкин возражал, что я за тактический союз с левыми, а сам придумал союз либералов с автомобилистами. Потрясающе! У автомобилистов - как будто нет коммунистов среди них. Коммунисты все пешком ходят, а либералы все ездят на машинах. Или фашисты... Это все является очень целенаправленным действием.
Владимир Бабурин: Во время вашей последней встречи в Лондоне с Сергеем Юшенковым вы достигли принципиальной договоренности, что вы будете восстановлены в партии, и получили согласие Сергея Юшенкова на это?
Борис Березовский: Безусловно. Не просто восстановлен в партии, поскольку я никогда не признавал исключения из партии, а мы договорились о том, что будет объединительный съезд. Мы с Юшенковым расходились только в одном вопросе - когда провозгласить это. Юшенков считал, что это должно быть сделано непосредственно на съезде. Втихаря, якобы, это решили, собрались... Я категорически возражал против этого, потому что я считаю, что политика публична, она по определению открыта. Поэтому я считал, что об этом нужно было объявить точно не позднее дня окончательной регистрации. Юшенков в этой точке возражал. Все. На этом исчерпывались все наши с ним разногласия. "Это мой кандидат" - эта акция, которая была начата здесь, в Лондоне, и первый этап ее завершен, конечно, был скомкан из-за гибели Юшенкова. Но все эти идеи здесь, в Лондоне, во время его последнего приезда, были согласованы. Доказательство того, что не только согласованы, но ... действия. Это опять... В том числе акция – "Это мой кандидат".
Владимир Бабурин: Прокомментировать последние события мы попросили друга Сергея Юшенкова, сопредседателя партии "Либеральная Россия", зарегистрированной российским Минюстом, Бориса Золотухина. Как мне кажется, не нужно было обладать талантами Кассандры, чтобы два дня назад, услышав сообщение о том, что после ареста шести полковников МВД была найдена мастерская по переделке газового оружия на боевое и что именно из такого оружия был убит Сергей Юшенков, чтобы предсказать, что через день-два, вероятно, будет объявлено, что пойманы убийцы Сергея Юшенкова. Так оно и произошло. Вас не смущает? Уж больно все гладко!
Борис Золотухин: Во-первых, я хочу отметить нечто положительное. Нам, товарищам Сергея Николаевича, его соратникам, очень важно, чтобы следствие продолжало активно заниматься расследованием этого дела. Конечно, мы заинтересованы, прежде всего, в том, чтобы это было не формальное расследование, а чтобы это было объективное, компетентное расследование, которое могло бы увенчаться разоблачением и убийц, и заказчиков. Поэтому тот факт, что следствие работает активно и есть какие-то результаты, сам по себе, для меня лично, это хороший признак.
Но говорить о том, насколько улики, собранные следствием, фундаментальны, насколько они неоспоримы, к чему они, в конечном счете, приведут, сегодня трудно. Я думаю, что все законопослушные добропорядочные граждане должны исходить из конституционного принципа презумпции невиновности. До тех пор, пока не будет установлен судом приговор, причем не просто судом первой инстанции, а приговор, который вступит в законную силу, если еще мы сами поприсутствуем на этом суде и убедимся, что преступление раскрыто – вот тогда только мы можем вздохнуть с облегчением: это политическое убийство раскрыто и виновники наказаны.
Владимир Бабурин: В четверг произошла достаточно уникальная вещь: утром было объявлено о том, что задержан фактический заказчик убийства Сергея Юшенкова – один из руководителей крыла "Либеральная Россия" Бориса Березовского господин Коданев. А еще накануне в утренних газетах, то есть в газетах, которые верстались вчера, было об этом уже напечатано. В частности, газета "Известия" цитирует Виктора Похмелкина: "По одной из версий заказчиком убийства Сергея Юшенкова может быть руководитель подберезовской "Либеральной России" Михаил Коданев". Такого я вообще не припомню, что человек еще не арестован, а о его аресте уже пишут газеты.
Борис Золотухин: Мы с вами ведь не знаем, когда именно был задержан Коданев.
Владимир Бабурин: Он был задержан после, потому что другая газета напечатала с ним интервью.
Борис Золотухин: Видимо, какая-то утечка о подозрениях в отношении Коданева. Какие-то утечки уже были, и это дало, может быть, основание Похмелкину об этом говорить. Потому что из разных источников поступала какая-то информация, правда, непроверенная и гадательная, относительно причастности Коданева.
Владимир Бабурин: Из того, что сейчас пишется и сообщается, похоже, что следствие выстраивает такую версию: Коданев и его сторонники получили какие-то немалые деньги от Бориса Березовского. Пока имени Березовского не называлось в новостях. Но уже прозвучала формулировка "известный опальный олигарх". И, видимо, выстраивается версия, что они эти деньги не отработали, партию Березовскому не вернули, поэтому пошли на такой радикальный шаг, как убийство Сергея Юшенкова. Вы, как юрист, полагаете: может быть выстроена такая версия?
Борис Золотухин: Возможности для выстраивания версий безграничные. Следователи порой выстраивают самые фантастические версии в порядке мозгового штурма. Естественно, что какая-то связь в случае, если будет доказана причастность Коданева к убийству Сергея Николаевича, то какая-то цепочка может вести и в Лондон, потому что сегодня Коданев – это правая рука Березовского. Такие экстраполяции, такие предположения, такие спекуляции вполне возможны для тех, кто хотел бы такими спекуляциями заниматься.
Владимир Бабурин: Но версия о причастности Бориса Березовского возникла чуть ли не в первый день. И вот сегодня те же "Известия" печатают фрагмент интервью с Михаилом Коданевым, где он сказал: "Это большая политика. Через меня могут попытаться доказать причастность к гибели Юшенкова и Бориса Березовского. Но я уверен, что он не способен ни на какие жесткие акции. Он открыт и добр." Интервью с подозреваемым в убийстве накануне ареста печатает газета. Это фантастика какая-то!
Борис Золотухин: Я согласен, что это нетривиальная ситуация.
Владимир Бабурин: До сегодняшнего задержания имя Михаила Коданева было известно лишь небольшому кругу журналистов, наблюдавших за партийным строительством в "Либеральной России". Из родного города Михаила Коданева Сыктывкара передает корреспондент Радио Свобода Николай Зюзев:
Николай Зюзев: Главные человеческие черты Михаила Коданева, как говорят в один голос все, кто с ним общался, - это скрытность и замкнутость. Он родился в небольшой коми-деревне в Сыктывгинском районе. Ему всегда в жизни приходилось рассчитывать только на самого себя. И у него это получалось. После школы он сумел поступить в Воронежский государственный медицинский институт, приобрел специальность врача-терапевта, увлекся спортом, был даже чемпионом Советского Союза, по одной из версий, – каратэ. Занимаясь туристическим бизнесом, добился успеха как предприниматель. Наконец, у него прекрасная семья. Жена и четыре дочери. Но по-настоящему его интересовала только политика. Сергей Шалыгин был в одно время с ним депутатом Сыктывкарского муниципального совета.
Сергей Шалыгин: Он участвовал почти во всех выборах. Это и глава, это и Госсовет, и городской совет, поэтому говорили о нем, как о вечно выбирающемся кандидате в депутаты...
Николай Зюзев: Коданев не просто участвовал во всех выборах, но и ухитрялся сотрудничать с самыми разными, порой просто противоположными, силами. Он побывал в "Демократическом выборе России" и контактировал с Александром Лебедем, поддерживал коммуниста Риту Чистоходову на выборах главы Коми. И, наконец, прибился к Борису Березовскому. Председатель коми-отделения "Республиканской партии России" Леонид Зильберг считает, что на самом деле эти метания вполне логичны.
Леонид Зильберг: Я думаю, что у него не было каких-то определенных взглядов. Он пытался сделать из этого бизнес. Точно так же он согласился и на предложение Березовского. Вначале он организовал здесь отделение партии. Ну, нашел, увидел, видимо, какую-то перспективу. Пообещали финансирование для партии. Потом на одной из конференций он очень понравился Березовскому, говорят, тем, что он сильно похож на Путина. Такие слухи ходили - не знаю, насколько они соответствуют действительности.
Николай Зюзев: На Путина Коданев, действительно, отдаленно похож, хотя бы своим подтянутым видом. В 48 лет он продолжает поддерживать спортивную форму, не употребляет спиртное, не курит. Спортивная часть его биографии, может быть, единственное, что как-то связывает его с криминальными кругами. Он пересекался и знаком с бывшими спортсменами, которые ушли в преступный мир. Но сам он, даже на уровне слухов, никогда не подозревался в криминальных действиях.
Леонид Зильберг: Я знаю, что он, помимо всего, выполнял функции индивидуального тренера. Причем делал это зачастую бескорыстно. Занимался с детьми. Давал очень хорошие результаты. Из маменькиных сынков делал мужчин. Он любил эту работу, любил работу с детьми. В общем, то, что сейчас произошло, кажется очень странным. Я думаю, что наивного провинциала втянули в какие-то непонятные игры, использовали и подставили.
Николай Зюзев: Уезжая в прошлом году в Москву, Михаил Коданев в прощальном интервью сказал, что остался как политик невостребованным своей республикой. Максимум чего он достиг - это депутатское место в Муниципальном совете Сыктывкара. Полтора года назад он участвовал в выборах главы Коми. Но набрал всего 2% голосов. Правда, запомнился тем, как, по просьбе одного из телезрителей, танцевал в прямом эфире, доказывая тем, что он, мол, человек незакомплексованный. В Михаиле Коданеве, несмотря на его скрытность, чувствовалось повышенное честолюбие, было видно, что достигнутое явно не соответствовало его амбициям. Вполне возможно, что не деньги, а именно стремление к известности привело его к Борису Березовскому. Ну, тогда он своего добился. По крайней мере, у себя, в Республике Коми, он теперь на устах у всех.
