Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Санкт-Петербург - праздник продолжается


Программу ведут Владимир Бабурин и Виктор Резунков. Участвуют: корреспонденты Радио Свобода Дмитрий Казнин, Татьяна Вольтская, Аркадий Дубнов, Джовнни Бенси, в Нью-Йорке Юрий Жигалкин и Ян Рунов, сотрудник московского отделения правозащитной организации "Human Rights Watch" Дидерик Лохман, американский историк Ричард Пайпс, бывший генерал КГБ Олег Калугин, политолог Борис Вишневский, лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский.

Владимир Бабурин: В Санкт-Петербурге совсем скоро отгремят юбилейные фейерверки, все флаги поедут из гостей вместе с привезенными Владимиром Путиным на стрелку Васильевского острова высокими гостями.

Сейчас праздник продолжается и за всем наблюдают наши корреспонденты. Вместе со мной программу сегодня будет вести Виктор Резунков.

Виктор Резунков: Владимир, прежде чем начать рассказ о саммите лидеров стран–членов СНГ и саммите Россия-ЕС, я бы хотел немножко рассказать об общей ситуации в Петербурге. У нас на проводе находится политолог Борис Вишневский, и я бы хотел с ним обсудить как саммит в Санкт-Петербурге повлияет на общеполитический расклад в России и в самом Петербурге.

Дмитрий Казнин: 30-го мая Санкт-Петербург отмечает день рождения основателя города - первого российского императора Петра Первого. К памятникам царю сегодня жители Петербурга возлагают цветы. Праздничный город живет своей особой жизнью. С сегодняшнего дня и до первого июня перекрыт практически весь центр Петербурга, но, вопреки ожиданиям, больших пробок в городе не было. Видимо, напуганные неоднократными предупреждениями и призывами властей, люди решили не играть с судьбой и оставили автомобили на стоянках и в гаражах. Но даже это не помогло жильцам дома № 5 по Исаакиевской площади - весь день до 9 часов вечера выходы из дома были блокированы милицией, людей не выпускали из своих квартир. Были приняты и другие меры безопасности. Со вчерашнего вечера в течение четырех дней разговоры абонентов всех сотовых операторов Петербурга не будут защищаться от прослушивания ради безопасности высоких гостей. Сегодня в Петербурге День театра. Одна из главных культурных акций дня – "Театр из-за кулис". Впервые все желающие, начиная с 12 часов дня, смогли побывать за сценой большинства городских театров. Импровизированные экскурсии проводили сами актеры, режиссеры и работники сцены. Об особенностях сегодняшнего театрального дня говорит руководитель литературно-драматической части Театра комедии имени Акимова Марина Быкова.

Марина Быкова: У зрителя наибольший интерес вызывает костюмерный цех и гримерный цех. Вообще зрителям чрезвычайно интересно за кулисами общаться с артистами. Потому что зритель никогда не видит, что происходит до спектакля и за занавесом, он видит только то, что происходит на сцене.

Дмитрий Казнин: Невольно из-за встреч на высшем уровне, которые одновременно с Днем театра начались сегодня в Петербурге, у работников театра возникла аналогия: политика – тот же театр. Интересно ли попасть за кулисы петербургских саммитов?

Марина Быкова: Я думаю, даже не только интересно посмотреть, что же там сделали в Константиновском дворце и посмотреть, и посмотреть, как это все происходит. Мне не нужно близко посидеть с каким-нибудь президентом, мне хочется посмотреть, а как это все организовано, кто их кормит, где охрана сидит. Конечно, интересно.

Дмитрий Казнин: Другого мнения придерживается проработавший в Театре комедии более сорока лет заслуженный артист России Валерий Никитенко.

Валерий Никитенко: Честно говоря, у меня, как у человека, особого стремления в эти тайны вдаться нет. Я пожил достаточно на свете и понимаю, что политика - это не всегда чистое дело. Поэтому я лучше буду смотреть на результаты их работы, чем на то, как они это осуществляют.

Дмитрий Казнин: Весь день на Пионерской площади сегодня проходил праздник "Любите ли вы театр?", а в Кронштадте под Петербургом открылся международный фестиваль уличных театров. Несмотря на усиленные меры безопасности в связи с беспрецедентным количеством высокопоставленных гостей пребывающих в Петербург, не обходится без чрезвычайных происшествий. Сегодня 24-летний молодой человек около девяти часов утра сбежал из психиатрической лечебницы, расположенной на Троицкой площади. Три дня назад побег совершили трое преступников, находившихся в психиатрической больнице на принудительном лечении. Утром на станции метро Технологический институт пожилая женщина, состоявшая на учете в психоневрологическом диспансере, пыталась покончить с собой. Она спрыгнула на пути перед движущимся поездом, однако машинист успел затормозить. С травмами женщина доставлена в больницу. Также сегодня в Петербурге была задержана группа наемных убийц, прибывших из Великого Новгорода. При держании у них были изъяты поддельные удостоверения работников милиции, два комплекта милицейской формы, пистолет и маска с прорезями для глаз. Подробной информации, зачем преступники прибыли в город, в ГУВД по Петербургу и Ленинградской области не дали, ограничась констатацией факта. Не помогли сегодня Петербургу спецсамолеты, прибывшие из подмосковного Чкаловского для разгона туч, ближе к вечеру пошел дождь, а все небо затянуло облаками. Летчикам пришлось работать в особо тяжелых условиях, так как каждые 15 минут в Петербург прибывают самолеты с главами государств.

Виктор Резунков: У нас на проводе политолог Борис Вишневский, у меня к нему вопрос: вы только что прослушали репортаж Дмитрий Казнина, я бы хотел вас попросить немножко рассказать, как события, которые последние буквально три дня происходят в городе, они по нашей информации, которую мы получает ежедневно, вызывают негативную реакцию у петербуржцев. Как мне кажется, это должно в какой-то степени повлиять на имидж президента России Владимира Путина. Насколько, по-вашему, это действительно может произойти?

Борис Вишневский: Я согласен с вами, что происходящее вызывает негативную реакцию, я тоже отношусь к числу тех, у кого вызывает реакцию именно такую. Поскольку мне ощутимо дают понять, что на празднике в честь юбилея города, в котором я родился, вырос и живу всю жизнь, я лишний элемент, я только мешаю высокопоставленным гостям и российскому руководству здесь что-то свое отмечать. Я, правда, не переоценивал бы влияние этих процессов на рейтинг президента. Уж если та война, которую мы ведем по-прежнему в Чечне, и многие другие события не оказывали на него серьезного воздействия, то вряд ли те неудобства, которые сегодня испытывают в Петербурге, окажутся более влиятельными с точки зрения изменения его уровня поддержки. Конечно, это повлияет на само отношение и к Владимиру Владимировичу, и к тем людям, которые его поддерживают. Меня совершенно возмутил тот факт из репортажа о том, что людей из дома на Исаакиевской площади не выпускали весь день. Я должен сказать, что это абсолютно незаконно, никакой закон Российской Федерации не дает такого права сотрудникам никакой службы охраны нашего президента. И было бы очень полезно, если были бы инициированы судебные иски. Я думаю, случись такое в Англии, во Франции или в США, то те, кто это допустил, были бы вынуждены потом заплатить просто огромные суммы.

Виктор Резунков: Я могу предложить вам репортаж нашего корреспондента Аркадия Дубнова, который побывал на саммите лидеров стран-членов СНГ, который сегодня состоялся на теплоходе рядом с Английской набережной.

Аркадий Дубнов: Одним из самых любопытных обстоятельств, связанных с саммитом СНГ, это была отмена фактически пресс-конференции по итогам этого саммита, на пресс-конференцию вышел только президент Украины Леонид Кучма, который возглавляет Совет глав государств СНГ. Можно сказать, что еще одним итогом саммита стало последовавшее за окончанием встречи президентов сообщение агентств со ссылкой на пресс-секретаря российского президента Алексей Громова, который сообщил о встрече Владимира Путина и президента Туркмении Ниязова. Это сообщение выглядит очень лаконичным, его стоит процитировать. По словам Громова, "при обмене мнениями по вопросу о двусторонних отношениях особое внимание было уделено вопросам двойного гражданства. Путин и Ниязов достигли договоренности о том, что в самое ближайшее время представители МИД России посетят Ашхабад, чтобы совместно с туркменской стороной комплексно рассмотреть этот вопрос". Это действительно очень существенное подведение одного из итогов саммита СНГ. Потому что Сапармурата Туркменбаши Великого, как его принято называть в Туркмении, не ожидали в Санкт-Петербурге. Дело в том, что эти ожидания были справедливыми, поскольку ровно неделю назад председатель думского комитета по иностранным делам Дмитрий Рогозин дал отчетливый сигнал в Ашхабад, что Туркменбаши не ожидают в Санкт-Петербурге на празднике. Рогозин обвинил туркменский режим в нарушении прав человека, подготовке к депортации русскоязычного населения страны – именно так Рогозин истолковал одностороннее прекращение Ашхабадом российско-туркменского соглашения о двойном гражданстве, также Рогозин объявил о том, что в Думе есть сведения, что Туркменистан оказывал поддержку талибам, продавал им нефтепродукты накануне начала антитеррористической операции в Афганистане. Также озвучил Рогозин и подозрения, что Туркменбаши способствовал наркотрафику из Афганистана. Так вот сигнал, поданный в Туркмению, Туркменбаши сделал вид, что не услышал и он приехал. На пресс-конференцию он не вышел, впрочем, как и остальные президенты. Есть основания полагать, что один из мотивов, по которым не состоялась обширная пресс-конференция, это было нежелание видеть Туркменбаши.

Владимир Бабурин: Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе тоже едва ли не в последний момент решил ехать в Санкт-Петербург. Видимо, встречи один на один не состоялось, по крайней мере таких сообщений не было. Конфликт, связанный якобы с официальным отказом абхазской делегации удалось погасить в самом начале. Что там было на самом деле? Как-то неожиданно появился Шеварднадзе, что вы знаете об этом?

Аркадий Дубнов: Господин Шеварднадзе прилетел в Санкт-Петербург сегодня утром, вчера вечером появилась грузинская делегация, во всяком случае, журналисты, которые сообщили, что принято решение президента Грузии появиться в Санкт-Петербурге. Потому что российские организаторы праздника дали понять, что его претензии по поводу присутствия абхазской делегации устранены, удовлетворены и сделан вид, что абхазов в Питере нет. Он приехал – это было чисто дипломатическое решение. А что касается его участия в саммите, то можно утверждать, что здесь были непростые разговоры, связанные с Эдуардом Шеварднадзе. Проблема грузино-абхазского конфликта, видимо, поднималась, но так и не была решена. Также, видимо, обсуждались и обвинения в адрес Грузии и Азербайджана якобы в том, что они потворствуют планам американцев напасть на Иран. Это достаточно одиозные и выдуманные явно обвинения. Грузия уже ответила официально полным категорическим отказом от такого рода инсинуаций. Ясно, что пресс-конференция могла бы оказаться достаточно скандальной, если бы журналисты смогли затронуть болезненные темы, скажем, президенту Грузии. Так что, может быть, за благо стоит считать, что ее не состоялось, скандал мог быть серьезный.

Владимир Бабурин: Борис Вишневский, у меня к вам несколько вопросов. Нас прервали как раз, когда вы говорили о празднике и о роли в этом деле президента России. Я переключаю телевизионные каналы и постоянно попадаю на сюжеты, так или иначе связанные с юбилеем, и новости все из вашего города, если фильмы художественные, то тоже все больше про Петра. И я поймал себя на мысли, что в постсоветской России такого еще не было. Москва совсем недавно праздновала свой юбилей, причем юбилей более солидный по возрасту, хотя не такой круглый, как у вас, тоже праздновала с помпой, но опять же не с такой. Как вы считаете, такой размах связан, может быть, не в первую очередь, по крайней мере, во вторую с тем, что президент Путин – ваш земляк, а потому, вольно или невольно, организаторы праздника превратили его в этакую "малую землю" сегодня.

Борис Вишневский: Это довольно точное сравнение. Могу сказать, что если бы нашим президентом был москвич, то, конечно, это все отмечалось с гораздо меньшей помпой и, может быть, это было бы и к лучшему. Мне от многих моих знакомых приходилось слышать, что очень хочется, чтобы следующий президент был откуда-нибудь из Владивостока. Потому что ничего кроме неудобств по большому счету от нынешнего праздника большая часть у нас не испытывает. И хорошо, что сегодня вспомнили о Петре Первом, основавшем наш замечательный город. До этого о нем вспоминали мало, у меня вообще было такое ощущение, что в качестве главного героя на этом юбилее выступает вовсе не Петр, а Владимир Владимирович Путин. Он-то и есть первое лицо, он хозяин этого праздника, а все остальное это уже постольку поскольку. Я не думаю, что это правильно. Я не думаю, что фактор рождения главы государства должен играть такую роль, когда проводятся те или иные праздничные мероприятия. Я думаю, что никаких положительных очков для президента из этого не будет. Он, конечно, очень популярен и в стране, и в Санкт-Петербурге до сих пор, вряд ли все это катастрофически скажется на его рейтингах, но, тем не менее, довольно горький осадок останется.

Владимир Бабурин: Господин Вишневский, тогда такой вопрос, а то больно у нас мрачно получается: на юбилей руководству города, в том числе из государственного бюджета, были выделены немалые средства, богатые люди от себя еще добавили, много получилось денег. И хотя формула Карамзина из одного-единственного слова "воруют" в России 21-го века все так же актуальна, как и при Карамзине, все же никакое начальство, даже если его очень много, не сможет все это сразу украсть, так что часть должна быть инвестирована в городское хозяйство. Хотя бы в этом смысле, юбилей пойдет или, может быть, уже пошел на помощь городу?

Борис Вишневский: То, что в этом смысле юбилей пошел на пользу городу – это безусловно. Конечно, деньги выделены достаточно большие. Мы видим, что отреставрировано определенное количество и памятников архитектуры в нашем городе, и получше стали улицы и дороги, и многое другое, большей частью опять же в историческом центре города. Никто сегодня не может точно сказать, сколько же выделено денег, никто не может сказать, что же сделано на эти деньги. Естественно, никто не может сказать, что, если украдено, то сколько и, тем более, кем. Когда я читаю официальные отчеты Счетной палаты Российской Федерации, то вместо ожидаемых каких-то огромных злоупотреблений, на которые все время намекают, я вижу достаточно мелкие на самом деле цифры, идет речь о нецелевом расходовании в лучшем случае десятков миллионов рублей, а не долларов. Возникает вопрос – на что же большая часть этих средств потрачена? Если помните, нам к юбилею обещали в качестве главных подарков восстановить разорванную линию метрополитена, которая заблокирована на одном участке с 95-го года, построить кольцевую автодорогу и как следует обновить исторический центр города. что мы получили: метро не восстановлено, кольцевой дороги построен только небольшой участок, что касается исторического центра, то выясняется, что часть запланированных объектов так и не сделана. Я не отрицаю, что сделано достаточно много и, конечно же, мы бы этого не получил, если бы не этот юбилей, и за это спасибо его организаторам, Путину в том числе, потому что без его участия этих средств можно было бы и не получить.

Владимир Бабурин: Господин Вишневский, Москва тоже себя долго считала культурным городом, а в какой-то момент власти московские поняли, что считать себя можно кем угодно, Питер принято называть культурной столицей, московские власти стали приглашать на гастроли звезд мировой величины. Прошло совсем немного времени, стало понятно, что эти самые звезды, будь то Пол Маккартни, хоть Паваротти, хоть "Пинк Флоид", когда они сами составляют план мировых турне, то никогда туда не вносят Москву или Петербург сами, а приезжают в российские столицы лишь по случаю. Хочется закончить разговор такой оптимистичной ноте: может быть, такой счастливый случай как трехсотый день рождения, даст понять и властям Петербурга, что действительно качественная духовная жизнь, которая в вашем городе представлена Мариинкой, БДТ, Государственным Эрмитажем – это хорошо, но это очень мало для культурной столицы. И что ваше земляки захотят этих звезд видеть и не по случаю тоже. Быть может, это будет хорошим итогом?

Борис Вишневский: Я очень хотел бы на это надеяться. Я считаю, что звание культурной столицы России оно за Петербургом закреплено по праву уже не первый десяток лет, не первое столетие. И если после юбилея известность нашего города достигнет такого уровня, что эти звезды будут по собственной воле включать в свои концертные программы выступления у нас, я, конечно, буду очень им признателен. Я бы хотел в это верить, и в таком случае я бы сказал, что все, что затеяно, затеяно не зря, если хотя бы таков будет результат.

Виктор Резунков: Я бы хотел бы сказать, что завтра начинается одно из самых главных мероприятий в контексте юбилейной декады в Санкт-Петербурге – это в пригороде Петербурга Стрельне во Дворце Конгрессов открывается саммит Россия-ЕС. Уже большинство участников прибыли ан самолетах в "Пулково", и, соответственно расселились по гостиницам Петербурга или в Стрельне. Я бы хотел предложить материал Татьяны Вольтской, которая побывала на пресс-конференции в гостинице "Прибалтийская", на которой рассказывалось, какой будет саммит.

Татьяна Вольтская: В саммите Россия - ЕС примут участие руководители 15 государств Евросоюза и десяти глав государств-кандидатов в члены ЕС. "Нет новым границам в Европе. Принцип открытости – это главный принцип сотрудничества с Россией, в котором заинтересован Европейский Союз", - об этом заявил пресс-секретарь главы европейской комиссии Рэйо Кемппинен на брифинге в Петербурге накануне саммита. По его словам, на саммите будет впервые представлена широкой публике концепция создания единого европейского экономического пространства, окончательный проект которой должен будет рассмотрен в ноябре. Завтра на саммите Россия – ЕС будет подниматься вопрос о вступлении России в ВТО, сообщил Рэйо Кемппинен.

Рэйо Кемппинен: В европейском Союзе все еще есть проблемы, так же как и в других странах, например, перелеты над Сибирью. Так что я не уверен, что на этом саммите может быть достигнут в этом вопросе какой-нибудь значительный прогресс. Вопрос будет обсуждаться, но в настоящий момент я не могу обещать большего.

Татьяна Вольтская: Рэйо Кемппинен сообщил также, что на саммите планируется принять совместное коммюнике Россия- - ЕС о предстоящем расширении Европейского Союза. Будет также обсуждаться вопрос о возможности безвизового передвижения между Россией и странами европейского Союза.

Рэйо Кемппинен: Я думаю, мы все согласны, что будет очень хорошо, если как можно раньше мы достигнем нормализации в вопросе пересечения границ. Однако мы не знаем точно, когда наступит этот момент. Мы обсуждали возможность пересечения границ в прошлом, будем обсуждать в будущем, на этом пути надо много чего еще достичь, например, стабилизации внутренней ситуации в России, улучшения контроля на границах. Я думаю, что такое соглашение это, скорее, долгосрочная перспектива в нашем сотрудничестве.

Татьяна Вольтская: На саммите Россия – ЕС будет обязательно поднят вопрос о Чечне и борьбе с терроризмом, сказал Рэйо Кемппинен, поскольку с насилием надо бороться в любых его проявлениях. Он напомнил также, что Евросоюз заинтересован в скорейшем подписании Россией Киотского протокола, это будет одна из основных тем саммита. Рэйо Кемппинен передал мнение председателя Еврокомиссии Романа Проди о том, что Евросоюз должен сотрудничать с будущими соседями расширяющегося альянса, чтобы эти страны смогли впоследствии к нему присоединиться. Прогресс возможен только в случае согласия стран СНГ с требованиями и условиями такого сотрудничества. Все это будет обсуждаться на саммите в терминах общего экономического европейского пространства. Совет сотрудничества Россия – ЕС будет преобразован в постоянно действующий орган – Совет по партнерству.

Владимир Бабурин: Я попрошу нашего международного обозревателя Джованни Бенси прокомментировать перспективы встречи руководителей Европейского Союза и России в Санкт-Петербурге. Джованни, как вы полагаете, это действительно моет быть встреча с серьезными последствиями или это дежурное мероприятие по случаю юбилея Санкт-Петербурга, который к тому же еще родной город президента России Владимира Путина?

Джованни Бенси: Я думаю, что на этом саммите серьезных, важных решений не будет принято. Потому что эти важные решения принимаются не на таких крупных мероприятиях. Тем не менее, то, что будет сказано завтра, будет иметь свой вес и определит то, что будет решено в дальнейшем. Для России поддерживание хороших отношений с европейским Союзом - это жизненно важное дело. Уже сейчас Европейский Союз – это первый торгово-экономический партнер России, объем товарообмена, объем экспорта прежде всего российского в Европейский Союз превышает в два раза объем экспорта в Соединенные Штаты. Так что Россия кровно заинтересована в поддержании хороших отношений. В перспективе можно подумать, особенно после того, как будет расширение на Восток, можно подумать и о предложении Путина, о котором было сказано и сегодня в Петербурге, об отмене визовой системы. Тут называется дата - 2007 год. Я не знаю, насколько это реалистично. Потому что, как это было отмечено сегодня в Санкт-Петербурге, есть некоторые возражения со стороны большинства западноевропейских стран, и это не по причинам политическим, а потому что эти западноевропейские страны боятся, что с отменой виз могут нахлынуть в страны ЕС нежелательные элементы, будет нелегальная миграция, преступные элементы не только из России, но и из других стран, расположенных более на Восток.

Владимир Бабурин: Джованни, как раз сегодня о возможном обмене виз между Европой и Россией написал довольно большую статью в газете "Известия" Григорий Явлинский. Мы с ним связались по телефон и вот как он изложил свое видение проблемы.

Григорий Алексеевич, как вы думаете, сколько времени понадобится на то, чтобы россияне могли ездить без визы.

Григорий Явлинский: Я думаю, что если реально начать работу в этом году, то через три-четыре года это станет вполне возможной политической реальностью.

Владимир Бабурин: С подобной инициативой выступала и фракция Союз правых сил. Здесь у вас полностью совпадают видения?

Григорий Явлинский: Да. Это инициатива, кто бы с ней ни выступал, она абсолютно правильная.

Владимир Бабурин: Вы напечатали свою статью в газете "Известия" как раз перед началом петербургского саммита. Ходят разные разговоры, будет ли эта тема осуждаться, не будет ли эта тема обсуждаться. Есть две темы, которые неприятно обсуждать на этих юбилейных встречах – это тема Чечни, которую не хочет обсуждать Россия, и тема безвизового проезда россиян, вопрос этот пока обсуждать не готова Европа. Не предполагаете ли вы, что может произойти некий обмен – ни той, ни другой темы так и не всплывет?

Григорий Явлинский: Что касается Чечни – вы правы, а что касается безвизового въезда, я думаю, вы ошибаетесь. Я вел разговоры с очень многими ключевыми людьми, у которых есть много что сказать по этому поводу и которые к этому относятся весьма серьезно.

Владимир Бабурин: Какие шаги вы видите первоочередные?

Григорий Явлинский: Я думаю, что первоочередные шаги – это шаги, связанные с решениями ключевых проблем безопасности внутри России, решение с МИДом, решение таможни. На стороне России первые ключевые шаги.

Владимир Бабурин: Так как сейчас 300-летие Петербурга и многие вспоминают Пушкина, что Петр прорубил окно в Европу, сейчас в Европу необходима дверь, не необходимо закрыть огромное количество калиток на других границах. Это очень сложно седлать?

Григорий Явлинский: Ничего простого в жизни вообще не бывает, а серьезные вещи всегда сложно делать. Но вопрос не в калитках, а вопрос в том, чтобы российские власти работали на уровне европейского стандарта. И эту задачу Россия должна решать для себя, а не для того, чтобы сделать приятное кому-то. Поэтому инициатива эта актуальна и необходима политическая воля для того, чтобы ее реализовать.

Владимир Бабурин: Джованни, достаточно оптимистично настроен господин Явлинский. Как вы полагаете, на сколь-нибудь серьезном уровне уже в субботу вопрос о возможном обмене виз между Россией и Европой может обсуждаться?

Джованни Бенси: Я думаю, что это непременно будет обсуждаться, потому что это вопрос, в котором заинтересованы все. Отмена виз облегчила бы обмен не только людьми, но и товарами, это способствовало бы развитию торгового обмена и так далее. Я повторю: в странах Европейского Союза принципиальных возражений нет, только боятся лидеры европейских стран, что через Россию, через эту дверь, которая откроется в таком случае, могут приехать нежелательные элементы. Например, что касается Италии. Я знаю, что премьер-министр Берлусокни не против отмены виз, но есть другие силы в итальянском правительстве, которые решительно против этого возражают, потому что они относятся принципиально отрицательно к наплыву людей из стран Востока. Поэтому тут есть и разные политические соображения внутри самих стран Европейского Союза, есть разные взгляды, разные точки зрения. Я думаю, в конце концов безвизовый обмен между Россией и странами Европейского Союза был бы большим прогрессом на пути взаимопонимания, сотрудничества, и эта мера имела бы большое значение и практическое, и психологическое, и политическое.

Владимир Бабурин: Последние международные встречи на высшем уровне в рамках этого празднования Владимир Путин проведет с президентом Соединенных Штатов Джорджем Бушем. Буш приедет вечером в субботу. Что можно ждать от этой встречи? Как она будет организована? Что знают в Америке о 300-летии Петербурга?

Юрий Жигалкин: После нескольких месяцев, которые, возможно, оказались наиболее худшим периодом американо-российских отношений со времен падения СССР, президент Буш едет в Россию в момент, когда, как считает авторитетный американский историк Ричард Пайпс, двум странам больше всего требуются улыбки, рукопожатия дружеские объятия двух лидеров - лучшие средства от ссоры.

Профессор Пайпс, как вы считаете, с чем едет в Россию президент Буш, какова его цель?

Ричард Пайпс: Во время иракской войны кажется, что Америка до некоторой степени была изолирована от мира - Америка, Англия, Польша, другие маленькие страны, но, в общем, была изоляция Америки. Теперь начинается процесс воссоединения международной политики Америки с Европой и Россией.

Юрий Жигалкин: Профессор Пайпс, однако, некоторые американские обозреватели призывали президента Буша воздержаться от поездки в Россию, считая, что Вашингтон должен был дать Москве прочувствовать, насколько серьезно администрация воспринимает иракскую размолвку?

Ричард Пайпс: Нет, я не думаю, не в этом дело. Забудем о прошлом, будем говорить о будущем.

Юрий Жигалкин: А что все-таки в будущем? Как вы считаете, на какой основе могут сейчас строиться российско-американские отношения?

Ричард Пайпс: На экономической базе и на политической. У нас, когда пал коммунизм, отношения были очень хорошие, они испортились полгода назад, но, в общем, у нас никаких споров нет, и отношения должны быть довольно хорошие. Россия хочет наших инвестиций, мы хотим ее помощи в борьбе против терроризма, у нас есть очень много общих дел.

Юрий Жигалкин: Тем не менее, очевидно, что нормальному сближению двух стран очень мешает антиамериканизм, к услугам которого, как мы знаем, часто прибегают и видные российские политики. Готов и способен ли президент Буш что-то противопоставить такому восприятию США в России?

Ричард Пайпс: Это очень трудно, потому что у нас есть сведения об общественном мнении в России. Большинство русских, две трети, если не больше, очень не доверяют Америке, вообще Западу не доверяют, но особенно Америке. Им кажется, что Америка сегодня - единственная великая держава. Если Америка единственная великая держава, то тогда Россия кажется маленькой, и это очень портит отношения между нами. Вы знаете, в мире есть очень много зависти. Зависть к Америке потому, что она богатая, сильная, свободная, и эта зависть играет большую роль в политике.

Юрий Жигалкин: Что вы ожидаете от этой встречи в Петербурге, что бы вы назвали результатом-максимум?

Ричард Пайпс: Самое важное это атмосфера – забудем о том, что произошло, будем вместе бороться против терроризма, у нас есть совместные интересы. Если такая атмосфера создастся - все будет в порядке.

Юрий Жигалкин: Что может помешать такому наилучшему течению саммита? Может ли иранская ядерная программа стать таким подводным камнем и помешать американо-российским отношениям?

Ричард Пайпс: Это очень серьезное дело, да. Если Иран получит атомное оружие, это будет очень плохо, и для наших отношений с Ираном, и для наших отношений с Россией, потому что Россия сделает это возможным.

Юрий Жигалкин: В прошлом Москву, как считают американские наблюдатели, часто подводила неверная интерпретация намерений Белого Дома. И на этот раз у двух президентов достаточно тем, представляющих хорошие поводы для потенциальной ссоры - взять тот же самый Иран. Например, осознают ли в Москве всю глубину решимости Белого Дома разрешить иранскую проблему. Иными словами, насколько объективно отражает реальность информация российских спецслужб, которой пользуется сейчас накануне саммита российский президент. Мы поговорили об этом с бывшим генералом КГБ Олегом Калугиным. Господин Калугин, прежде всего, вопрос о том, что вам должно быть хорошо известно - как работала советская разведка, какого рода информацию получали от КГБ советские лидеры?

Олег Калугин: Советские службы безопасности и разведки всегда стояли на страже интересов КПСС. Поэтому все их рекомендации укладывались в русло однозначной поддержки инициатив руководства страны и, соответственно, продвижения интересов СССР на международной арене. Должен сказать, что, как правило, рекомендации разведки, и КГБ в целом, носили весьма энергичный характер, и были направлены на усиление противостояния между СССР и Западом, и в этом нет ничего удивительного, потому что именно органы безопасности были одними из главных организаторов и вдохновителей "холодной войны". И их психология противостояния неизменно сказывалась на решениях руководителей партии и правительства.

Юрий Жигалкин: Но это ваш опыт уже сравнительно отдаленного прошлого. Что мы можем сказать о том, насколько объективна ФСБ сегодня, анализируя происходящее в Вашингтоне и Белом доме?

Олег Калугин: К сожалению. я должен сказать, что нынешнее руководство, если брать самую верхушку и президента, во многом находится в плену еще старых представлений о мире, и хотя Путин принадлежит к более молодому поколению чекистов, тем не менее, он тоже является во многом пленником старой системы.

Юрий Жигалкин: Тогда последний вопрос: какова самая большая ошибка в данной ситуации, совершаемая Москвой?

Олег Калугин: Непоследовательность, неуверенность, неспособность видеть вперед, постоянное оглядывание по сторонам и назад. Неумение осознать, что США стали на путь жестокого, если хотите, и последовательного истребления террористов всех мастей, где бы они ни находились, привело к тому, что Россия осталась в обозе, тогда как США пошли вместе с союзниками вперед и добились победы в Ираке.

Юрий Жигалкин: Отвлечемся от предсказаний аналитиков и поговорим о более приятном - о 300-летии Петербурга - с американским петербуржцем, флоридцем, жителем американского Санкт-Петербурга. Этот город гораздо моложе своего российского тезки, ему всего лишь 128 лет, но связывает его с российским городом не только имя. Дело в том, что одним из основателей американского Санкт-Петербурга был эмигрант из России Петр Деменс, скорее всего, американизировавший свою русскую фамилию. Рассказывают, что Петр Деменс и его американский партнер по бизнесу Джон Уильямс из Детройта тянули соломинки, чтобы решить, как назвать поселок, который они основали на купленной ими земле. Право выбора досталось Деменсу, и он решил, что и на американской земле должен также стоять Санкт-Петербург. Уже год в американском Петербурге проходят празднества, посвященные 300-летию российского тезки. Мой коллега Ян Рунов поговорил с членом городского совета Санкт-Петербурга Джоном Брайеном, который в составе американской делегации недавно побывал в России:

Джон Брайен: Мы провели 10 дней в Москве, а затем в Петербурге, как раз накануне празднования его 300-летия. Я вообще впервые был в России. Впечатления незабываемые. Русские - очень гостеприимны. Мы в нашем городе тоже отмечаем юбилей нашего российского старшего собрата. У нас проводятся выставки, посвященные Петербургу, симфонический оркестр выступает со специальной программой русской музыки, в театре идут русские балеты. А в этот уикенд на улицах города будет массовый пикник с праздничными тортами. Мы таким образом отмечаем два юбилея: 300-летие российского Санкт-Петербурга, и 100-летие нашего, флоридского. Официально оно отмечается 7 июня. Нам, конечно, далеко до российского размаха. К нам вряд ли приедут главы 40 государств. Но мы празднуем по-своему. Кстати, у нас побывала российская питерская делегация. Мы пригласили также президента Путина, и он сказал, что не прочь приехать в наш Санкт-Питербург. То, что президент Буш примет участие в 300-летнем юбилее - очень хорошо. Мы вовсе не ревнуем, потому что в нашем Петербурге он бывал много раз. Конечно, в этом сыграло роль и то, что его брат - губернатор Флориды, но и то, что рядом с нами порт Тампа, где стоят военные корабли.

Ян Рунов: Ваши земляки имеют представление о том, кто и почему дал такое название вашему городу?

Джон Брайен: Рядовые флоридские петербуржцы, может быть, не так много знают о России, но нам известно, что именно русский - Питер Деменс дал название нашему городу в честь своего родного Санкт-Петербурга. Интересно, что в российском Питере многие знают эту историю и интересуются личностью Деменса. Мы пытаемся сейчас расширить деловые связи двух городов, наладить регулярный обмен туристами. Переводчиков у нас более чем достаточно. Ведь в нашем Питере, в частности, в моем избирательном округе много русских - как из старой иммиграции, так и из новой. Недавно они провели целое представление на русском языке под названием "Санкт-Петербург". Было много участников. Русскоязычная община у нас довольно большая.

Ян Рунов: Больше, чем англоязычная в российском Санкт-Петербурге?

Джон Брайен: Не думаю, что в российском Питере когда-нибудь будет столько же американцев. Америка всегда была страной иммигрантов, которые из поколения в поколение сохраняли свои этнические традиции, хранили в памяти свою историю, но это не мешало им быть патриотами Америки. Многие россияне, предки которых прибыли в Америку 100 и более лет назад, сохраняют русский язык в своих семьях. Вряд ли в российском Санкт-Петербурге можно встретить такое же количество представителей чуть ли не всех стран мира, как у нас. Впрочем, я, конечно, не все и не всех видел в российском Санкт-Петербурге.

XS
SM
MD
LG