Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Общественная палата должна стать промежуточным звеном между властью и обществом


Программу ведет Светлана Толмачева. Принимают участие - Юлия Брусницына, председатель комиссии по местному самоуправлению Екатеринбургской городской Думы, и Зинаида Тикунова, председатель Общественной палаты Омской области.

Светлана Толмачева: Сегодня вместе с нашими экспертами мы будем говорить о функциях общественной палаты.

В известном обращении президента от 13 сентября высказывалось предложение коренным образом изменить формат диалога органов власти и гражданских институтов, изменить так, чтобы общественные объединения могли оказывать реальное воздействие на принятие государственных решений. Общественная палата должна стать промежуточным звеном между властью и обществом. Ее статус на федеральном уровне будет закреплен федеральными законами. Аналогично статус общественных палат в регионах должен регулироваться местными законами.

Какой должна быть эта структура, чтобы работать максимально эффективно? Об этом мы будем говорить с Юлией Брусницыной, председателем Комитета по местному самоуправлению и связям с общественностью городской Думы Екатеринбурга.

Юлия Валерьевна, не случайно для участия в этом разговоре мы пригласили именно вас. При городской Думе Екатеринбурга практически ровно год назад была создана Молодежная палата, и вы имели непосредственное отношение к организации этой палаты. Будьте добры, расскажите, что это за структура, и зачем она была создана.

Юлия Брусницына: Я думаю, что очень важно - передать кому-то навыки политической работы. А также очень сильно нас волновал вопрос о том, что молодые люди практически не приходят голосовать на выборах. Чаще всего низкий процент явки был на местных выборах. Поскольку мы – местная власть, как говорится, самая близкая к людям власть, местное самоуправление, и вот в течение многих лет это нас волновало. Было предложено, причем молодыми людьми города Екатеринбурга было предложено создать при Екатеринбургской городской Думе Молодежную палату.

Светлана Толмачева: Какие у нее полномочия сейчас?

Юлия Брусницына: Молодежная палата – это общественный совещательный орган при городской Думе. И основные задачи работы этой палаты заключаются в том, чтобы проводить общественную, молодежную, будем так говорить, экспертизу готовящихся нормативных документов, которые будут действовать в городе, которые готовятся для принятия Екатеринбургской городской Думой. А второе – это, конечно, обучение наших молодых людей навыкам парламентаризма.

Светлана Толмачева: Если остановиться на первой части, за прошедший год какие были реальные победы у Молодежной палаты?

Юлия Брусницына: Может быть, о каких-то крупных победах говорить еще рано, но молодые люди самостоятельно рассчитали, каков должен быть норматив бюджетного финансирования молодежной политики в Свердловской области. Мне кажется, что это достаточно серьезная работа. Норматив сегодня не очень высокий. Городская Дума рассмотрела на своем заседании, в свою очередь, это предложение Молодежной палаты. И было направлено обращение в адрес правительства Свердловской области.

И второй крупный момент – это у нас в городе принят, в городе Екатеринбург, план стратегического развития до 2015 года. И в этом плане запланировано достаточное количество стратегических проектов. И на сегодняшний день практически готов проект к обсуждению. Называется он «Молодежный проспект» - это перспективы всей молодежной политики в городе Екатеринбурге на ближайшие годы, и не только ближайшие, но и на будущие годы. И уже на пятом заседании Молодежной палаты этот проект очень серьезно обсуждался. И все предложения сейчас собраны. Они будут направлены не только в Координационный совет по созданию этого проекта, но также будут заслушаны на Программном совете – это такое общественное создание тоже, которое курирует развитие и исполнение стратегического плана города Екатеринбурга.

Светлана Толмачева: То есть можно сделать вывод, что Молодежная палата не зря собирается, и ее голос слышен, и этот голос принимается во внимание?

Юлия Брусницына: Да.

Светлана Толмачева: Сейчас в Екатеринбурге много говорят о модернизации уже существующей Общественной палаты, которая была учреждена в 1994 году согласно постановлению областного правительства. И также выдвигаются предложения о создании новых общественных объединений, которые можно назвать Общественными палатами.

Юлия Валерьевна, можно ли что-то использовать из вашего опыта создания Молодежной палаты для того, чтобы сформировать новую Общественную палату?

Юлия Брусницына: Ну, вот здесь, может быть, разный подход был. Дело в том, что насколько я интересовалась и присутствовала на ряде заседаний Областной общественной палаты, то в нее в основном входили представители общественных организаций самых разных. И, может быть, не так много, я бы сказала, деятелей науки, культуры. Хотя возглавляет Областную общественную палату ректор Уральского государственного университета Владимир Евгеньевич Третьяков.

А Молодежная палата была создана по принципу делегирования молодых людей, причем от трех составляющих, будем говорить, - от общественных организаций, от предприятий и организаций всех семи районов города Екатеринбурга и от вузов города Екатеринбурга. Делегированы они были разными собраниями, то есть либо собрание общественной организации, либо профсоюзное собрание на предприятии, либо это какое-то собрание или конференция в вузе. И именно по этим протоколам было зачисление, и уже сам актив Молодежной палаты, инициативная группа изначально, они уже сами отбирали, смотрели качество протоколов. И затем на первом заседании общим собранием они утверждали членов палаты.

Светлана Толмачева: И все-таки что-то из опыта работы Молодежной палаты можно внести в работу Общественной палаты Свердловской области?

Юлия Брусницына: Общественная палата по-своему тоже работала, и была экспертиза законодательных проектов, законодательных актов. Но, на мой взгляд, Общественная палата в том варианте, как представительство различных общественных организаций, в том виде, в котором я ее наблюдала в Свердловской области, мне кажется, что это не совсем тот орган, который сегодня нужен.

Светлана Толмачева: В Екатеринбурге в конце прошлой недели состоялось собрание общественных объединений Уральского федерального округа. Инициатором встречи стал полномочный представитель президента в округе Петр Латышев. Обсуждалось создание Всероссийской Общественной палаты. Выступающие с трибуны были уверены: палата должна работать при власти. Большинство же сидящих в зале людей были настроены весьма критично. На собрании общественников и чиновников побывал наш екатеринбургский корреспондент Денис Каменщиков.

Денис Каменщиков: Обсудить перспективы диалога с властью в Екатеринбург приехали представители общественных организаций из Тюмени, Ханты-Мансийска, Ямало-Ненецкого автономного округа, а также из некоторых городов Свердловской области. Большинство из тех, кто поднимался на трибуну, отчитывались в том, насколько успешно до сих пор складывался этот диалог.

В Уральском федеральном округе зарегистрировано свыше 5 тысяч неполитических общественных объединений, более 300 из них, по оценкам региональных экспертов, являются активно действующими. В аппарате полномочного представителя президента считают этот показатель достаточно высоким, и полагают, что проблем с созданием в округе Общественных палат различного уровня не будет.

Главный вопрос, который обсуждался собравшимися: какими полномочиями должны обладать эти объединения и насколько независимыми они могут быть? По словам профессора Григория Водолазова, вице-президента Академии политических наук, разговор об этом же зайдет и накануне формирования Общественной палаты при президенте.

Григорий Водолазов: Задачи, которые видит перед собой гражданское общество – создать структуры, независимые от власти, чтобы организовать диалог с властью, контроль власти. Если это будет при губернаторе, при правительстве, то будет осуществлять контроль сам губернатор, само правительство – исчезает сама идея. Я не против того, чтобы создавали и такие структуры «при», но это не будут организации гражданского общества, а это будут те приводные партии, которые мы со времен КПСС знаем. Пусть создают «при», они не бесполезны. Но если всерьез вести разговор о демократии, если двигаться от авторитарных структур к демократическим, то нужны независимые от власти организации, не «при».

Денис Каменщиков: С профессором Водолазовым согласен и Василий Мельниченко, известный в Свердловской области правозащитник.

Василий Мельниченко: Создавался Гражданский форум практически по инициативе Кремля. И где теперь этот Гражданский форум? Я думаю, что кроме вертикальной страны, еще сделать вертикальную общественность вряд ли получится. И сегодняшняя Общественная палата, я думаю, не состоится. Создадут привластную структуру, которая будет только мешать работать настоящим общественным, гражданским организациям.

Денис Каменщиков: Участники собрания поддержали предложение о формировании Общественной палаты Российской Федерации и признали целесообразным создание подобных структур в субъектах Федерации, входящих в Уральский федеральный округ. Они надеются, что Общественным палатам будет предоставлено право экспертизы местных законодательных актов и общественного контроля над деятельностью региональных и муниципальных органов власти.

Светлана Толмачева: Юлия Валерьевна, как бы вы решили эту дилемму, которая сейчас ставит в тупик общественников? Работать вместе с властью – можно потерять независимость. Если не идти на контакт, то есть всячески пытаться сохранять свою независимость, то можно просто превратиться в площадку для диалога, которая ни на что не влияет и никаких экспертиз не проводит, то есть не добивается поставленной цели.

Юлия Брусницына: Сегодня мы все больше говорим о так называемом социальном партнерстве. И вот один из проектов нашего стратегического плана Екатеринбурга, который тоже уже почти готов, он как раз и называется «Социальное партнерство». И я скажу вам, что в основном его сегодня готовят... инициаторы и организаторы этого проекта, будем так говорить, не только администрация, скорее всего, на втором месте администрация Екатеринбурга вместе с городской Думой, а не первом – наш Форум общественных объединений, который был создан в прошлом году. Сегодня туда вошло уже более ста общественных организаций. И они очень серьезно с Исполнительным комитетом этого форума готовят вот этот проект «Социальное партнерство».

Мне кажется, что, наверное, причина, по которой сегодня мы все больше говорим о необходимости создания большого количества Общественных палат, она, наверное, лежит в определенном кризисе представительной власти, особенно, наверное, Государственной Думы. То есть мы сегодня, наверное, с большой натяжкой можем говорить, а может быть, и не говорить о том, что депутаты Государственной Думы являются честью и совестью населения страны. Но это с одной стороны. С другой стороны, посмотрите, профессиональный состав Государственной Думы. К сожалению, там людей, которые были бы... ну, уникальный учитель, уникальный врач, к чьему мнению всегда в России прислушивались, таких людей, на мой взгляд, сегодня не хватает во власти. И, может быть, вот это явилось причиной потребности в создании общественных объединений.

Светлана Толмачева: Юлия Валерьевна, и все-таки с властью, при власти или все что угодно, только сохранить независимость?

Юлия Брусницына: Я думаю, что самый лучший вариант – это социальное партнерство. Это и определенная независимость, и не при власти, но это с властью, потому что мы живем в одной стране, и цели, и задачи, они одни.

Светлана Толмачева: Тот же самый вопрос я адресую Зинаиде Тикуновой, председателю Общественной палаты Омской области.

Скажите, с вашей точки зрения, при власти или независимо от власти должна работать Общественная палата в регионе?

Зинаида Тикунова: Я скажу о деятельности нашей Общественной платы, тем более что через два дня ей исполняется 10 лет. Наша Общественная палата была создана в 1994 году. И вот она у нас состояла из экспертов, то есть это бывшие депутаты Омского областного Совета, кстати, работающие на общественных началах депутатами, и прошедшие четыре года деятельности в органах представительной власти, имеющие большой опыт в решении проблем. И вот когда мы объединились, и создали Общественную палату, то тоже многие не могли понять, чем же мы занимаемся, каково наше влияние. Но когда деятельность началась, а это в основном общественный контроль, общественная экспертиза, и деятельность стала заметна, понятна, к нам, самое главное, что пошли люди с предложениями, в том числе сотрудники многих организаций, и общественных, и фондов, с тем, чтобы провести необходимую экспертизу документов и так далее. Поэтому если говорить об экспертизе, то люди, конечно, должны быть экспертами прежде всего, профессионалами.

Светлана Толмачева: И все-таки главный вопрос, который мучил общественников на заседании в Уральском федеральном округе: при власти или независимо от власти? Как лучше работать общественной палате? Вы работаете уже 10 лет, каково ваше мнение?

Зинаида Тикунова: Я думаю, все-таки социальное партнерство. Все эти наши годы, когда мы начинали, еще раз повторяю, это был общественный контроль, общественная экспертиза, но мы все-таки перешли в режим диалога, в режим социального партнерства. И вот эти наши площадки диалоговые - «Социальное партнерство», омский опыт, «Взаимодействие власти и общественных организаций в решении социальных проблем», мне кажется, вот здесь можно найти точки взаимопонимания между властью и общественными организациями.

Но не при власти и отдельно нельзя существовать. Я согласна с тем, что мы живем в одном обществе, решаем общие проблемы. И если мы в этом заинтересованы, то должны находить возможные варианты сотрудничества. И власть будет всегда, наверное, принимать это партнерство, если будет видеть партнера в общественных организациях. А не те, которые или что-то требуют, просят, или критикуют, ничего не предлагая взамен.

Светлана Толмачева: А сейчас мы послушаем репортаж корреспондента Омской телерадиокомпании «Антенна 7» Марии Гергель, которая выясняла, чем, собственно, занимается Общественная палата Омской области, и что реально ей удалось сделать.

Мария Гергель: Общественной палате Омской области в ноябре исполняется 10 лет. Целью ее деятельности является взаимодействие общества и власти всех уровней, содействие развитию общественных объединений.

Валентина Русанова, член Омской общественной палаты, работает с первого дня ее основания. О том, как побывала на своем первом заседании общественников, вспоминает с ноткой грусти в голосе.

Валентина Русанова: Борис Васильевич Тюльков в то время был представителем президента, а я была его помощником по должности. Он послал меня в Ленинград, он тогда еще Ленинградом был, для того, чтобы... вот уже начали Общественные палаты создаваться, и посмотреть, что там, какие они. И вот полномочный представитель президента собрал все общественные организации, какие только были. И вот представьте себе, я была на одном из первых заседаний их Общественной палаты. И я поняла, что вообще так много всего намешано, что трудно разобраться, кто в какую сторону может потянуть. И очень хорошо, что у нас получилось по-другому. То есть это были единомышленники, которые нашли себя и в новом качестве тоже.

Мария Гергель: Сейчас в Омскую общественную палату обращаются за поддержкой и помощью многие общественные организации. Среди них общества инвалидов, пенсионеров, национальные и молодежные объединения.

Для более тесного сотрудничества был создан Ресурсный центр для общественных организаций, услугами которого пользуются все желающие. Для многих омичей некоммерческий сектор – последняя надежда на помощь, так как их услуги в подавляющем большинстве бесплатные. Общественная палата Омской области наряду с проведением семинаров, консультаций, «круглых столов», выпускает пособие для многих партнеров и лидеров общественных организаций, которые являются своего рода методическим пособием.

Одна из самых последних акций, которая проходит под руководством палаты, - это добровольческая кампания «Благотворительный сезон».

Валентина Русанова: Цель «Благотворительного сезона» - делать добро для людей, и людям, которые это добро делают, сказать спасибо. Нынче это будет уже седьмой «Благотворительный сезон». И книга, которую мы издали по итогам этого «Благотворительного сезона», ее называют учебником.

Мария Гергель: В последнее время деятельность Общественной палаты в Омске менее востребована. Поэтому одним из приоритетных направлений палаты является работа с молодежью и студентами, а также стремление найти новые формы для продвижения и укрепления некоммерческих организаций, как институтов гражданского общества.

Светлана Толмачева: И у нас есть вопрос от нашего слушателя.

Слушатель: Здравствуйте. Это Владислав из Екатеринбурга. При власти – это либо подпорка режима, либо судьба Гражданского форума. Независимо от власти, да, полезно - там будет услышан чей-то голос. А независимо от власти – это в перспективе, когда люди поймут, что вертикаль власти перевернута вверх ногами, и ее надо поставить с головы на ноги. Самоуправление начинается снизу, от лестничной площадки, от песочницы. Вот тогда будет подлинное самоуправление и власть. Спасибо.

Светлана Толмачева: Спасибо.

Юлия Валерьевна, а как обеспечить независимость Общественной палаты доступными рычагами?

Юлия Брусницына: Вопрос, наверное, сложный. В нашей стране мы действительно привыкли к определенной зависимости. Но я говорю, что опыты социального партнерства, которые уже дают определенные результаты, они говорят о том, что это самый лучший путь. И я бы сказала, что в этом могут большую роль сыграть и средства массовой информации.

И вторая причина, которую я так определяю, - не только кризис личностного состава представительной и законодательной власти, но и, наверное, некоторая недостоверность информации, которая зачастую бывает в средствах массовой информации. Если средства массовой информации могли бы больше возможностей предоставить жителям страны высказывать свое мнение, вот широкий спектр мнений, то, может быть, и не нужно направлять ходоков к президенту, и президент мог бы через советников видеть все эти замечательные выступления, предложения, как-то на них отвечать. И я хочу сказать, что сегодня перекос выступлений, особенно печатной прессы, как мы говорим, в сторону так называемого «жареного», он отодвигает людей от власти все больше.

Я могу привести даже такой пример. Я разговаривала с человеком, который только что приехал со съезда кинематографистов, и он говорит, что пресса практически осветила только какие-то негативные факты, моменты каких-то отдельных выступлений. А о большом, серьезном разговоре пресса не рассказала жителям страны, будем так говорить.

Светлана Толмачева: И если возвращаться к вопросу об Общественной палате, можно говорить о том, что и об Общественной палате говорят мало.

Зинаида Васильевна, можно ли преломить пессимизм по отношению к Общественной палате?

Зинаида Тикунова: Вы знаете, мы опрашивали экспертов третьего сектора – лидеров общественных организаций, как они оценивают уровень развития гражданского общества в Омской области. И вы знаете, 61 процент нам ответили, что либо оно отсутствует, либо слабо развито. Только 14 процентов считают, что развито, а 25 процентов затруднились с ответом. И эксперты, как мы считаем, лидеры некоммерческих организаций, в том числе и правозащитных, и организаций гражданского общества, так же оценивают ситуацию. Поэтому если основной целью деятельности Общественной палаты и в регионе, и при президенте Российской Федерации будет как раз цель - становление гражданского общества, влияние общественности на принятие решений, то, мне кажется, есть смысл в этом направлении двигаться. Если ничего не делать – ничего не будет меняться.

Светлана Толмачева: На съезде общественников под председательством полномочного представителя президента в Уральском федеральном округе звучали предложения наделить Общественную палату при президенте правом накладывать вето на антисоциальные решения Государственной Думы. Как вы думаете, какая реальная перспектива у Общественной палаты при президенте, какими будут ее полномочия?

Зинаида Тикунова: Ну, мне кажется, прежде всего, конечно же, это общественный контроль. Общественная экспертиза, может быть, в меньшей мере, поскольку здесь все-таки нужен профессионализм. И самое главное, наверное, все-таки информация из регионов о том, что происходит в регионах.

Светлана Толмачева: У нас есть вопрос от слушателя. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Это Евгений Михайлович. Я бы хотел сказать, что у нас опять Госторгинспекция получается, и опять общественная организация, которая будет...

Светлана Толмачева: То есть, Евгений Михайлович, вы считаете, что развитие Общественной палаты...

Слушатель: Я считаю, что при президенте общественная организация – это даже смешно слышать. Нужно обязательно при правоохранительных органах независимые организации создавать, чтобы они проводили контроль. И вообще никаких соприкосновений с руководством, тем более с тем, какое сегодня у нас есть. Это вообще бывшие коммунисты, и не понятно, кто они, демократы или коммунисты.

Светлана Толмачева: Евгений Михайлович, ваше мнение понятно.

Близким «родственником» будущей общественной палаты при президенте многие общественные деятели, которые участвуют в процессе обсуждения этого вопроса, называют действующий во Франции Экономический и социальный совет. Это единственная в стране структура, объединяющая в своем составе организации, представляющие гражданское общество. В Конституции Франции Экономический и социальный совет определяется как консультативное собрание при государственной власти. Каким образом Совету удается сохранять независимость, и почему власть прислушивается к нему, об этом мы попросили рассказать корреспондента Радио Свобода во Франции Семена Мирского.

Семен Мирский: Созданный вскоре после окончания Второй мировой войны, в 1947 году, Экономический и социальный совет является одним из самых авторитетных институтов Французской республики. И этот авторитет объясняется отнюдь не реальной властью, которой он наделен, ибо речь идет об органе совещательном, выносящем суждения, дающем экспертизу по самым важным вопросам экономической и социальной жизни страны, но эти вопросы не решающем.

Чем же объяснить влияние органа, наделенного исключительно консультативными функциями? Прежде всего взвешенностью, сбалансированностью выносимых им заключений, чему в решающей степени способствует система выдвижения кандидатур экспертов, входящих в этот консультативный форум. Итак, из 231 члена Экономического и социального совета Франции – 68 человек назначает непосредственно правительство, а остальные 163, то есть подавляющее большинство, являются представителями широкого спектра социо-профессиональных групп, включая организации работодателей, профсоюзы, коммерческие объединения, банковский сектор и так далее. Эта система делает структурно невозможным засилье той или иной группы, тем более диктат.

В случае если правительство Франции в лице премьер-министра считает, что дело, о котором идет речь, носит экстренный характер, правительство имеет право получить нужную ему экспертизу в течение 30 дней. Но и Совет, со своей стороны, наделен прерогативой вынесения на обсуждение правительства тех или иных предложений в области экономической и социальной, а также регулярно направляет своих специалистов для участия в работе парламентских комиссий. Именно в этом качестве члены Экономического и социального совета оказывают самое большое влияние на жизнь общества, ибо депутаты парламента в большинстве своем профессиональные политики. И среди них не так уж часто встретишь людей, имеющих четкое представление о том, как, например, действует крупная фирма, больничная касса или, скажем, банковская система. А в Экономическом и социальном совете сидят специалисты, то есть знатоки своего дела.

Светлана Толмачева: Юлия Валерьевна, скажите, пожалуйста, можно ли Общественной палате работать таким образом, чтобы ее саму никому не надо было контролировать, чтобы у нее существовал механизм саморегуляции, чтобы контролерам еще контролеры не нужны были?

Юлия Брусницына: Ну, для того, чтобы такая палата работала, наверное, нужно принять какой-то закон, в котором будет все определено, то социальное партнерство. Потому что я, например, категорически против такого предложения, что палата может выносить вето, – это ломает всю структуру власти и законодательной власти. То есть это больше ведет к беспорядку.

Что касается прав, обязанностей, какого-то разделения полномочий, если какие-то полномочия могут быть даны, скорее всего, это полномочия действительно высказывать предложения и суждения. То есть понятно, что у нас большое количество создано уже союзов, организаций, у нас есть «Союз российских городов», например, деятельность которого я хорошо знаю. И президент может по отдельности слушать мнения представителей этих союзов.

Но, наверное, может быть, консультативный совет из профессионалов, он, может быть, и необходим президенту для того, чтобы опять же свести воедино все интересы. Потому что один союз может сколько-то тянуть на себя, хотя очень справедливо, например, но, тем не менее, нужен какой-то консенсус различных интересов. И, может быть, будет неплохо, если из профессионалов, по типу французского Совета, будет консультативный совет и при президенте. Еще раз скажу, что если объединять просто представителей различных общественных организаций и направления, согласна с выступающими сегодня в программе, мы уже видели Гражданский форум, наверное, это не даст никаких результатов.

Светлана Толмачева: Зинаида Васильевна, если обобщить ваш 10-летний опыт работы, что можно сказать, реально ли установить общественный контроль над работой чиновников, это то, к чему, собственно, и стремятся те, кто хочет организовать реально действующую Общественную палату?

Зинаида Тикунова: Я думаю, что это реально. Но при этом надо действовать открыто, гласно и всячески сотрудничать со средствами массовой информации.

А что касается вновь создаваемой при президенте Общественной палаты, ну, не знаю, будет ли она при президенте. Это была инициатива президента. И он в своем послании ведь сказал, что надо учитывать опыт, накопленный в регионах, в том числе. Я бы еще сказала, что опыт работы палаты при первом президенте, она же тоже была создана, и вот учитывая этот опыт... Кстати сказать, в регионах, например, в Саратове Общественную палату возглавляет губернатор, в Ульяновской области возглавляет председатель Законодательного собрания. У нас Общественная палата состоит из экспертов, ее никто не возглавляет из представителей власти, но, тем не менее, мы сотрудничаем с властью. Так вот, я категорически против, чтобы эта палата была при ком-то, потому что это либо под выборы, либо все равно ненормальное явление, когда тысяча человек входят в палату и ее возглавляет губернатор. И в то же время, как говорят члены Общественной палаты, работавшие в 1994 году, в первом составе, их просто перестали приглашать, когда они стали высказывать свое мнение, скажем, о Чечне и так далее. Поэтому вот этот опыт при формировании палаты обязательно нужно учесть.

Светлана Толмачева: Сейчас в Государственной Думе идет разработка проекта федерального закона об Общественной палате Российской Федерации. И остается надеяться, что депутаты примут его после детального обсуждения, и опыт, который наработан в регионах, будет также учтен.

XS
SM
MD
LG