Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Ян Рунов.
Андрей Шарый: Независимая комиссия по расследованию терактов 11 сентября выпустила два предварительных доклада. Работа заключалась в восстановлении картины, предшествовавшей терактам, и того, как Америка реагировала на них. Один из выводов, на который пресса обратила особое внимание: Ирак, видимо, не был причастен к терактам, проведённым "Аль-Каедой". Подробнее о предварительных выводах Комиссии и о реакции на них – Ян Рунов из Нью-Йорка.
Ян Рунов: Комиссия за полтора года работы выяснила, что план с использованием пассажирских самолётов начал отрабатываться в 1996 году, что разведданных о планах "Аль-Каеды" было мало, что Департамент Гражданской Авиации не достаточно быстро сообщил военным о захвате самолёта. По словам генерала Ралфа Эберхартдта боевые лётчики могли сбить захваченные террористами самолёты, но когда их подняли по тревоге в воздух, им не дали никакого конкретного задания. Даже у президента Буша, находившегося 11 сентября во Флориде, были проблемы с телефонной связью. Из-за неполадок с радаром один самолёт оставался невидимым в течение критических 36 минут. Изначально террористы планировали захватить 10 самолётов, для чего в операции должны были принять участие 26 человек. Среди объектов нападения были здания ЦРУ и ФБР, ядерные электростанции, небоскрёбы в Калифорнии и в штате Вашингтон. Этот план был отвергнут Осамой Бин Ладеном, как слишком сложный. Террористам удалось совершить террористическую операцию, потратив всего 500 тысяч долларов. Комиссия не нашла доказательств ни того, что Саудовская Аравия финансировала "Аль-Каеду", хотя королевство и могло закрывать глаза на сбор частных пожертвований для террористической организации, ни того, что власти Ирака оказывали помощь Аль-Каеде в подготовке и осуществлении терактов.
Впрочем, администрация президента Буша и не утверждала, что теракты 11 сентября явились результатом сговора между Саддамом Хусейном и Осамой бин Ладеном. Речь шла о контактах между ними, о связи Ирака с "Аль-Каедой".
Вице президент Чейни сказал: "В это вовлечены все серьёзные контакты, на высоком уровне контакты между Осамой Бен Ладеном и сотрудниками иракской разведки. Тут и встреча высокопоставленного офицера иракской разведки с Бин Ладеном в Судане ещё до того как Бин Ладен перебрался в Афганистан. Переговоры касались тренировочных лагерей по подготовке террористов, обучения по изготовлению бомб, по подделке документов...".
Но вице-президент Чейни не исключил, что Ирак мог каким-то образом быть замешан в подготовке к терактам 11 сентября, тогда как Комиссия по расследованию трагедии пришла к выводу, что нет убедительных доказательств участия в этом Ирака.
По поводу того, что боевые самолёты не сбили 4 пассажирских лайнера эксперт по международным отношениям Медж Дектер сказала: "...Они не сумели сбить пассажирские самолёты, захваченные террористами?.. А вы можете себе представить, что бы произошло, если бы наши истребители сбили наши самолёты с американскими гражданами на борту?".
Каково ваше отношение к результатам работы Комиссии?
Вот что ответил на это Эли Краковски, специалист по международным вопросам и проблемам терроризма:
Эли Краковски: Отношение смешанное. Прежде всего хочу сказать, что большинтство судит о предварительном докладе Комиссии, не прочитав его, а сделав выводы на основании газетных цитат и комментариев к ним. Но журналисты и комментаторы сконцентрировались лишь на тех пунктах доклада, которые дают основания для критики президента Буша и его администрации. Пресса не обращает внимания на такие важнейшие пункты расследования как связи "Аль-Каеды" и Ирана, как наличие у "Аль-Каеды" биологического оружия, в частности спор Сибирской Язвы. Не говорится о запасах нервного газа у Ирака и об арестованных в Иордании террористов из "Аль-Каеды", которые планировали пустить в ход химическое и биологическое оружие... Вообще делать выводы о работе Комиссии до опубликования окончательных выводов и рекомендаций ещё рано. Когда отчёт о работе Комиссии будет опубликован в его окончательном варианте, подход к нему не должен быть политизированным, партийным. К сожалению, сейчас многие с помощью доклада хотят скорее указать пальцем на виновных, чем извлечь урок на будущее и избежать повторения ошибок. Так что важно понять, что мы хотим увидеть, когда сегодня смотрим на произошедшее 11 сентября.
Ян Рунов: Комиссия рассматривала вопрос, можно ли было сбить захваченные террористами самолёты с пассажирами на борту до того, как эти самолёты врезались в башни Всемирного Торгового Центра и в здание Министерства Обороны...
Эли Краковски: Что делать с самолётом, в котором находятся заложники и который, как можно предположить, будет направлен террористами на высотные здания, на государственные объекты, либо просто на густо населённые районы города. У нас существуют правила, по которым при подобной опасности нужно сбивать самолёты, даже если там находятся пассажиры. На практике такой закон никогда не применялся. И если бы его применили, я полагаю, на правительство посыпались бы обвинения, как можно было принимать такой закон, применять его, неужели нельзя было договориться с террористами... И опять оппозиция стала бы критиковать президента и его администрацию. Проблема в том, что наше общество даже в период ведения войны сильно разделено и политизировано. Не впервые в нашей истории во время войны политика диктует армии, что делать. Политики видят впереди только выборы и потому пользуются любым случаем для нападок на правительство. За пределами нашей страны, особенно в недружественных странах и в террористических организациях наша политическая борьба воспринимается как слабость, и это вдохновляет террористов на усиление давления на нас с помощью новых терактов. Именно такую роль играют заявления, подобные заявлению сенатора Грэма, что это мы фактически спровоцировали терроризм в Ираке тем, что ввели туда войска и свергли Саддама Хусейна. Вот что даёт террористам основание верить, что они могут заставить США бросить Ирак на произвол судьбы. Но это ошибка. Не только наша администрация, но большинство американцев считают, что в Ираке мы должны выиграть. В этом вопросе, я думаю, американцы гораздо меньше разделены, чем показывают некоторые опросы общественного мнения, которые тоже часто политизированы. Весь шум, который устроен вокруг Комиссии по раследованию событий 11 сентября, все разговоры о том, были или не были мы готовы к подобным терактам, могли или не могли предотвратить их... Даже такой человек в оппозиции президенту Бушу как генерал Уэсли Кларк признал, что предовратить эти теракты было невозможно... Нельзя предугадать все повороты событий, все возможные районы теракта... Совершенно очевидно, что мы не были готовы к 11-му сентября. Совершенно очевидно, что американское правительство не приняло угрозы террористов с достаточной серьёзностью. Я говорю не только о правительстве Буша, но и о правительстве Клинтона. Вспомним теракт во Всемирном Торговом Центре в 1993 году. Его уже тогда совершила "Аль-Каеда". Войну Соединённым Штатам террористы объявили ещё тогда. Примечательно, что одни из самых беспощадных критиков нынешней администрации, были среди тех в прежней администрации, кто закрывал глаза на надвигающуюся опасность. Это, например, Ларри Джонсон, который при президенте Клинтоне и Госсекретаре Олбрайт занимался в Госдепартаменте проблемой терроризма. Сейчас он критикует администрацию Буша, которая не была готова к терактам. Но тот же Ларри Джонсон в июле 2001 года, то есть за 2 месяца до терактов 11 сентября писал в газете «Нью-Йорк Таймс», что никакой террористической угрозы Америке не существует, и что администрация Буша специально преувеличивает опасность, чтобы под этим предлогом ограничить в Америке гражданские свободы. На мой взгляд, опасность проглядели и демократы, им республиканцы. Вопреки донесениям разведки. Более того, мы и сейчас не достаточно подготовлены к новым терактам. В то же время одним из средств борьбы с терроризмом должны стать демократические режимы, устанавливаемые в Афганистане и в Ираке. И в этом направлении есть немалые успехи, которые наша пресса часто замалчивает. Возвращаясь к теракту 1993 года, могу сказать, что террористов тогда просто постигла техническая неудача, а то бы жертвы были огромными. Из-за тогдашней неудачи "Аль-Каеда" совершила вторую попытку 11 сентября 2001 года. И попытка удалась из-за того, что мы не обратили достаточного внимания на первую. Обвинять сейчас во всём Буша, потому что на носу президентские выборы, вместо того чтобы разобраться в слабостях нашей структуры, в частности, слабостях ЦРУ и начать устранять ошибки. Так что я считаю, Комиссия может принести большую пользу, если её выводы будут рассматриваться вне весьма политизированной обстановки.
Ян Рунов: Сейчас Комиссия по расследованию терактов 11 сентября дорабатывает текст заключительного доклада, который должен быть обнародован не позднее 26 июля. В целом, члены комиссии, состоящей из равного количества демократов и республиканцев, достигли согласия в оценке событий и в критике действий ЦРУ и ФБР. Но пока нет единого мнения в рекомендациях по улучшению работы разведывательных служб и, в частности, по созданию новой службы внутриамериканской разведки, наподобие британской М15.
Андрей Шарый: Независимая комиссия по расследованию терактов 11 сентября выпустила два предварительных доклада. Работа заключалась в восстановлении картины, предшествовавшей терактам, и того, как Америка реагировала на них. Один из выводов, на который пресса обратила особое внимание: Ирак, видимо, не был причастен к терактам, проведённым "Аль-Каедой". Подробнее о предварительных выводах Комиссии и о реакции на них – Ян Рунов из Нью-Йорка.
Ян Рунов: Комиссия за полтора года работы выяснила, что план с использованием пассажирских самолётов начал отрабатываться в 1996 году, что разведданных о планах "Аль-Каеды" было мало, что Департамент Гражданской Авиации не достаточно быстро сообщил военным о захвате самолёта. По словам генерала Ралфа Эберхартдта боевые лётчики могли сбить захваченные террористами самолёты, но когда их подняли по тревоге в воздух, им не дали никакого конкретного задания. Даже у президента Буша, находившегося 11 сентября во Флориде, были проблемы с телефонной связью. Из-за неполадок с радаром один самолёт оставался невидимым в течение критических 36 минут. Изначально террористы планировали захватить 10 самолётов, для чего в операции должны были принять участие 26 человек. Среди объектов нападения были здания ЦРУ и ФБР, ядерные электростанции, небоскрёбы в Калифорнии и в штате Вашингтон. Этот план был отвергнут Осамой Бин Ладеном, как слишком сложный. Террористам удалось совершить террористическую операцию, потратив всего 500 тысяч долларов. Комиссия не нашла доказательств ни того, что Саудовская Аравия финансировала "Аль-Каеду", хотя королевство и могло закрывать глаза на сбор частных пожертвований для террористической организации, ни того, что власти Ирака оказывали помощь Аль-Каеде в подготовке и осуществлении терактов.
Впрочем, администрация президента Буша и не утверждала, что теракты 11 сентября явились результатом сговора между Саддамом Хусейном и Осамой бин Ладеном. Речь шла о контактах между ними, о связи Ирака с "Аль-Каедой".
Вице президент Чейни сказал: "В это вовлечены все серьёзные контакты, на высоком уровне контакты между Осамой Бен Ладеном и сотрудниками иракской разведки. Тут и встреча высокопоставленного офицера иракской разведки с Бин Ладеном в Судане ещё до того как Бин Ладен перебрался в Афганистан. Переговоры касались тренировочных лагерей по подготовке террористов, обучения по изготовлению бомб, по подделке документов...".
Но вице-президент Чейни не исключил, что Ирак мог каким-то образом быть замешан в подготовке к терактам 11 сентября, тогда как Комиссия по расследованию трагедии пришла к выводу, что нет убедительных доказательств участия в этом Ирака.
По поводу того, что боевые самолёты не сбили 4 пассажирских лайнера эксперт по международным отношениям Медж Дектер сказала: "...Они не сумели сбить пассажирские самолёты, захваченные террористами?.. А вы можете себе представить, что бы произошло, если бы наши истребители сбили наши самолёты с американскими гражданами на борту?".
Каково ваше отношение к результатам работы Комиссии?
Вот что ответил на это Эли Краковски, специалист по международным вопросам и проблемам терроризма:
Эли Краковски: Отношение смешанное. Прежде всего хочу сказать, что большинтство судит о предварительном докладе Комиссии, не прочитав его, а сделав выводы на основании газетных цитат и комментариев к ним. Но журналисты и комментаторы сконцентрировались лишь на тех пунктах доклада, которые дают основания для критики президента Буша и его администрации. Пресса не обращает внимания на такие важнейшие пункты расследования как связи "Аль-Каеды" и Ирана, как наличие у "Аль-Каеды" биологического оружия, в частности спор Сибирской Язвы. Не говорится о запасах нервного газа у Ирака и об арестованных в Иордании террористов из "Аль-Каеды", которые планировали пустить в ход химическое и биологическое оружие... Вообще делать выводы о работе Комиссии до опубликования окончательных выводов и рекомендаций ещё рано. Когда отчёт о работе Комиссии будет опубликован в его окончательном варианте, подход к нему не должен быть политизированным, партийным. К сожалению, сейчас многие с помощью доклада хотят скорее указать пальцем на виновных, чем извлечь урок на будущее и избежать повторения ошибок. Так что важно понять, что мы хотим увидеть, когда сегодня смотрим на произошедшее 11 сентября.
Ян Рунов: Комиссия рассматривала вопрос, можно ли было сбить захваченные террористами самолёты с пассажирами на борту до того, как эти самолёты врезались в башни Всемирного Торгового Центра и в здание Министерства Обороны...
Эли Краковски: Что делать с самолётом, в котором находятся заложники и который, как можно предположить, будет направлен террористами на высотные здания, на государственные объекты, либо просто на густо населённые районы города. У нас существуют правила, по которым при подобной опасности нужно сбивать самолёты, даже если там находятся пассажиры. На практике такой закон никогда не применялся. И если бы его применили, я полагаю, на правительство посыпались бы обвинения, как можно было принимать такой закон, применять его, неужели нельзя было договориться с террористами... И опять оппозиция стала бы критиковать президента и его администрацию. Проблема в том, что наше общество даже в период ведения войны сильно разделено и политизировано. Не впервые в нашей истории во время войны политика диктует армии, что делать. Политики видят впереди только выборы и потому пользуются любым случаем для нападок на правительство. За пределами нашей страны, особенно в недружественных странах и в террористических организациях наша политическая борьба воспринимается как слабость, и это вдохновляет террористов на усиление давления на нас с помощью новых терактов. Именно такую роль играют заявления, подобные заявлению сенатора Грэма, что это мы фактически спровоцировали терроризм в Ираке тем, что ввели туда войска и свергли Саддама Хусейна. Вот что даёт террористам основание верить, что они могут заставить США бросить Ирак на произвол судьбы. Но это ошибка. Не только наша администрация, но большинство американцев считают, что в Ираке мы должны выиграть. В этом вопросе, я думаю, американцы гораздо меньше разделены, чем показывают некоторые опросы общественного мнения, которые тоже часто политизированы. Весь шум, который устроен вокруг Комиссии по раследованию событий 11 сентября, все разговоры о том, были или не были мы готовы к подобным терактам, могли или не могли предотвратить их... Даже такой человек в оппозиции президенту Бушу как генерал Уэсли Кларк признал, что предовратить эти теракты было невозможно... Нельзя предугадать все повороты событий, все возможные районы теракта... Совершенно очевидно, что мы не были готовы к 11-му сентября. Совершенно очевидно, что американское правительство не приняло угрозы террористов с достаточной серьёзностью. Я говорю не только о правительстве Буша, но и о правительстве Клинтона. Вспомним теракт во Всемирном Торговом Центре в 1993 году. Его уже тогда совершила "Аль-Каеда". Войну Соединённым Штатам террористы объявили ещё тогда. Примечательно, что одни из самых беспощадных критиков нынешней администрации, были среди тех в прежней администрации, кто закрывал глаза на надвигающуюся опасность. Это, например, Ларри Джонсон, который при президенте Клинтоне и Госсекретаре Олбрайт занимался в Госдепартаменте проблемой терроризма. Сейчас он критикует администрацию Буша, которая не была готова к терактам. Но тот же Ларри Джонсон в июле 2001 года, то есть за 2 месяца до терактов 11 сентября писал в газете «Нью-Йорк Таймс», что никакой террористической угрозы Америке не существует, и что администрация Буша специально преувеличивает опасность, чтобы под этим предлогом ограничить в Америке гражданские свободы. На мой взгляд, опасность проглядели и демократы, им республиканцы. Вопреки донесениям разведки. Более того, мы и сейчас не достаточно подготовлены к новым терактам. В то же время одним из средств борьбы с терроризмом должны стать демократические режимы, устанавливаемые в Афганистане и в Ираке. И в этом направлении есть немалые успехи, которые наша пресса часто замалчивает. Возвращаясь к теракту 1993 года, могу сказать, что террористов тогда просто постигла техническая неудача, а то бы жертвы были огромными. Из-за тогдашней неудачи "Аль-Каеда" совершила вторую попытку 11 сентября 2001 года. И попытка удалась из-за того, что мы не обратили достаточного внимания на первую. Обвинять сейчас во всём Буша, потому что на носу президентские выборы, вместо того чтобы разобраться в слабостях нашей структуры, в частности, слабостях ЦРУ и начать устранять ошибки. Так что я считаю, Комиссия может принести большую пользу, если её выводы будут рассматриваться вне весьма политизированной обстановки.
Ян Рунов: Сейчас Комиссия по расследованию терактов 11 сентября дорабатывает текст заключительного доклада, который должен быть обнародован не позднее 26 июля. В целом, члены комиссии, состоящей из равного количества демократов и республиканцев, достигли согласия в оценке событий и в критике действий ЦРУ и ФБР. Но пока нет единого мнения в рекомендациях по улучшению работы разведывательных служб и, в частности, по созданию новой службы внутриамериканской разведки, наподобие британской М15.
