Сергей Сенинский: Уровень безработицы в России к концу года составит 8,5% экономически активного населения, отмечалось в недавнем докладе Министерства экономического развития и торговли. Количество безработных в стране, рассчитанное по методам Международной организации труда, составит в конце года 6 миллионов 100 тысяч человек - почти на треть миллиона больше, чем в конце июня.
Каковы сегодня главные тенденции, определяющие уровень занятости на региональных рынках труда, в регионах России? В частности, Хабаровском и Ставропольском краях, Омской и Челябинской области?..
Помнится, еще пару лет назад - если судить по данным официальной статистики - новых рабочих мест в России создавалось значительно больше на предприятиях, так и или иначе контролируемых государством, а то и вовсе бюджетных, чем на любого рода частных предприятиях, больших и малых. А как - сегодня? Это - первый из вопросов, с которыми мы обратились к нашим собеседникам в четырех российских регионах. Тему открывает - из Челябинской области - директор Магнитогорского центра занятости населения Евгений Кузьменко, с которым беседовала наш корреспондент в этом городе Ксения Харламова:
Евгений Кузьменко: Однозначно на этот вопрос сложно ответить, такой статистики, к сожалению, мы не ведем. Но на уровне анализа той информации, которая есть, могу сказать, что на сегодня в службе занятости значительно больше заявок все-таки от госпредприятий, в первую очередь, "бюджетников". Здесь, наверное, просматриваются две тенденции. Первая: здоровый протекционизм, который присутствует при приеме на работу, он для частных предприятий, для предпринимателей срабатывает в первую очередь. И к нам они обращаются лишь в тех случаях, когда им действительно очень сложно "закрыть" ту или иную вакансию.
Что же касается заявок бюджетных организаций, то здесь срабатывает фактор очень низкой заработной платы - для города Магнитогорска, которую предлагают бюджетные организации. Поэтому, наверное, у нас этих заявок и больше...
Сергей Сенинский: Итак, заявок в службу занятости здесь поступает больше от государственных предприятий, чем от частных, которые, как мы слышали, подают заявки лишь в крайних случаях. Тему продолжает - из Омска - Игорь Тихоненко, руководитель кадрового центра Омского государственного университета. К нему обратилась наш корреспондент Татьяна Кондратовская:
Игорь Тихоненко: Я знаю о сокращении мест в бюджетных организациях, а о создании в них новых мест - я ничего не знаю. Но я знаю, что частные структуры развиваются достаточно успешно.
Государственные структура заинтересованы в том, чтобы оглашать увеличение в них рабочих мест, а частные структуры не заинтересованы в этом. Поэтому любое увеличение мест в государственных структурах проходит по всем СМИ. И это вводит в заблуждение...
Сергей Сенинский: Создание новых рабочих мест на предприятиях государственных и частных - Пятигорск, Ставропольского края. На вопросы нашего корреспондента Лады Леденёвой ответил руководитель городского центра занятости населения Павел Кривуца:
Павел Кривуца: Сегодня в системе бюджетных организаций постоянно проходят реорганизации, но к увеличению рабочих мест это не приводит. Чаще это приводит к сокращению рабочих мест, и люди вынуждены искать работу в частных структурах.
Тенденция - к тому, что люди уходят из государственного сектора в частный. Высвобождаются как ИТР, так и рабочие...
Сергей Сенинский: Четвертый участник нашей передачи - заместитель руководителя Департамента занятости по Хабаровскому краю Валерий Щербатый, к которому обратилась наш корреспондент в Хабаровске Марина Ильющенко:
Валерий Щербатый: По Хабаровскому краю сегодня вклад в занятость населения государственных предприятий примерно такой же, как и негосударственных. Сегодня наряду с громадными "монстрами" существуют и небольшие компании. Например, есть достаточно много маленьких строительных компаний, которые тоже создают рабочие места...
Сергей Сенинский: До сих пор мы говорили о том, какие предприятия создают - реально - больше новых рабочих мест. Попробуем теперь оценить другой аспект проблемы, о чем уже начал говорить руководитель Пятигорского центра занятости: среди тех людей в каждом из регионов, кто по тем или иным причинам теряет сегодня работу - скажем, в последние месяцы, больше работников каких именно предприятий - государственных или частных? Магнитогорск:
Евгений Кузьменко: Здесь картина самая разнообразная. Из месяца в месяц тенденция меняется и проследить ее невозможно. Кто встает на учет? К сожалению, мы опять вынуждены констатировать, что - женщины, в основном, это - женщины. Около 80% стоящих у нас на учете - женщины.
Сергей Сенинский: В целом из каждых 10 человек, "временно безработных", которые обращаются в службу занятости, работников каких предприятий больше? Пятигорск:
Павел Кривуца: На сегодня из каждых 10 незанятых примерно 3-4 человека - лица, потерявшие работу в государственных учреждениях. И 6-7 человек - это те, кто потерял работу в частных структурах. Почему? Потому что текучесть в частных предприятиях гораздо выше. И мы видим это. Скажем, есть такие предприятия, которые с цикличностью в полгода дают нам вакансии на одно и тоже рабочее место.
Но - в частных же предприятиях большая часть и находит себе новую работу!.. Потому что в государственных учреждениях у нас работу найти не так-то просто. Да, в государственном предприятии будет ниже зарплата, но человек не переживает за то, что завтра он, по причине или без неё, вдруг может оказаться без работы...
Сергей Сенинский: Если иметь в виду переход работников из предприятий одной группы в предприятия другой, обращает на себя и такой аспект проблемы, как нестыковка квалификации и существующих требований. Омск:
Игорь Тихоненко: На частном рынке - очень большое движение рабочей силы, но там и острее стоит вопрос повышения квалификации. Чаще всего это связано с переходом из одной фирмы в другую, так как в одной фирме "продвигаться" очень тяжело.
Примерно из каждых 10 временных безработных, 2 являлись работниками государственных предприятий, а 8 - частных.
Стандартная ситуация для госслужащих - завышенная зарплата и низкая квалификация в коммерческой структуре. Они часто считают, что уже если они и "продадут" свою "государственную душу" и перейдут работать в частную компания, то они, якобы, имеют право на большую зарплату и компенсации. А им вдруг говорят: да нет же, вы столько не стоите!..
Если же говорить о переходе обратном, то есть из частной компании в государственную, то такое наблюдается очень редко. Здесь - другая ситуация. Скажем, бывший предприниматель переходит в отдел по работе с предпринимателями. У него - довольно высокая квалификация, в ему говорят: "Нет, мы так не делаем! Потому что в инструкции, скажем, номер 17, от 1917 года, написано другое!.."
Сергей Сенинский: С другой стороны, отмечает наш собеседник в Хабаровске, частные предприятия зачастую просто переманивают квалифицированных работников государственных предприятий...
Валерий Щербатый: Здесь трудно говорить о количестве, больше нужно говорить о качестве. Сейчас наблюдается тенденция к тому, что частные предприятия используют потенциал государственных предприятий.
Что это означает? Вот, существует у нас большой завод, который принадлежит к оборонному комплексу и выпускает оборонную продукцию. Понятно, что это - государственное предприятие. Заказ - то есть, то его нет. И загрузка на заводе невысокая.
Обнаружилась тенденция, что многие работники, получив квалификацию на этом заводе, уходят в частные предприятия. Их просто переманивают более высокой зарплатой. И вот эта тенденция нас пугает. Сегодня мелкие частные предприятия "отсасывают", как мы говорим, профессиональные кадры у государственных предприятий. Наблюдается активная политика "переманивания"...
И мы даже начинали думать о том, как можно закрепить работника на государственном предприятии?.. Но, к сожалению, а может и к счастью, сегодня ситуация такова, что простое закрепление юридическими нормами - невозможно. Но, может это - и хорошо!..
Сергей Сенинский: Одна из главных проблем занятости во многих регионах - "нестыковка" структуры местной системы профессионального и высшего образования и структуры местного рынка труда. Другими словами, система образования ориентирована на подготовку одних специалистов, а реально востребованы сегодня на рынке труда - другие. Если иметь в виду ваш регион, обратились мы к участникам сегодняшней передачи, насколько остра эта проблема сегодня - по сравнению с тем, что было, скажем, 2-3 года назад? Омск:
Игорь Тихоненко: Проблема стоит чрезвычайно остро. Подавляющее большинство специальностей, которые люди получают в системе высшего образования, на рынке - не востребованы! Существует очень большой разрыв между системой образования и рынком труда. И, к сожалению, я не вижу никаких действий по согласованию этих двух сфер.
Я не могу сказать, что наблюдается полное несоответствие. Есть, например, бухгалтеры. Это хорошие специалисты, ориентированные на рынок и востребованные им. Или - психологи, экономисты и переводчики - наиболее престижные специальности. Потребность в бухгалтерах будет существовать всегда. А потребность в экономистах, юристах и психологах не будет пока увеличиваться. А у профессии престиж меняется очень медленно...
Павел Кривуца, Пятигорск: Есть такая тенденция, что большая часть особенно молодых специалистов уезжает из нашего региона. То есть уезжает та категория людей, которая не находит в нашем регионе себе применения. У нас в регионе - переизбыток по ВУЗам. То есть те профессии, которые были востребованы еще лет назад - экономисты и юристы, теперь уже не так востребованы, так как рынок перенасыщен этими выпускниками.
Что касается более узких специалистов, то есть, скажем, лингвисты или даже специалисты по фермерскому хозяйству, они востребованы примерно на 30-40% в нашем регионе. То есть оставшиеся, "невостребованные" выпускники просто вынуждены уезжать. И они себе находят там работу, причем очень часто даже с более высокой заработной платой, чем у тех, которые остаются здесь.
Валерий Щербатый: Мы и 2-3 года назад говорили, и сегодня повторяем ту же мысль: сегодня в Хабаровском крае, если говорить о высшем образовании, существует переизбыток экономистов и юристов. И если мы хотим, чтобы у нас были действительно высококлассные экономисты и юристы, то без сильной конкуренции на рынке труда просто не обойтись.
Но у нас также есть и дефицит. Хабаровский край, например, сейчас стоит на пороге газификации. То есть нам нужны специалисты любого направления по газу. Сегодня у нас также идет мощное развитие автомобильных дорог. И, конечно, снова нужны всевозможные специалисты по дорожному строительству.
Мы очень много говорим о необходимости глубокой переработки древесины. Чтобы, мол, не отправлять за границу целые бревна по очень низким ценам. Но если у нас не будет достаток соответствующих специалистов, которые станут работать здесь, на месте, то мы никогда эту проблему не решим!
Еще пример. Мы очень много говорим о том, что Хабаровский край экспортирует сырую рыбу за рубеж. Но, извините, как же нам ее самим перерабатывать, когда у нас никто не готовит специалистов по переработке этой самой рыбы!!??...
И вот если мы перестанем только говорить, а будем создавать, наконец, "критическую массу" специалистов, которые сумеют найти достойное приложение своим силам, только тогда мы эту проблему решим.
Евгений Кузьменко, Магнитогорск: К сожалению, на сегодня экономически выгоднее учебным заведениям готовить таких специалистов, которые в обучении "малозатратны": юристы, бухгалтеры, экономисты... Ведь, условно, для их подготовки что нужно? Мел и человек, ну, еще доска на стене, наверное.
А если нужно подготовить токаря или сварщика, то для этого нужна большая затратная часть: станки, оборудование... То есть экономически невыгодно учебным заведениям готовить именно таких специалистов.
Ну, как результат, мы и получаем то, что получаем! На сегодня у нас идет "затоваривание" специалистов-гуманитариев, которые на рынке труда не востребованы практически вообще. Ну, я не хочу сказать, что они не находят работу. Они находят, но - не по своей специальности. Лишь чуть больше 50% выпускников высших учебных заведений на сегодня устраиваются либо по своей специальности, либо близкой к ней. По крайней мере, те, кто к нам обращается. И чуть больше 40% выпускников системы среднего профессионального образования устраиваются именно по своей специальности. То есть в целом только представьте себе: половина выпускников системы среднего и высшего звена образования у нас на сегодня реально - не востребованы!!!
Сергей Сенинский: Эта проблема тесно связана с другой. Рынок труда для молодых работников - скажем, выпускников высших учебных заведений. Всеобщая проблема: кроме диплома, работодателей интересует опыт работы. Но где же его взять, если человек в своей жизни только-только начинает работать?!. Как быть? Лишь наиболее предприимчивые студенты ищут работу и начинают работать - часть времени - уже на 2-3 курсах... Хабаровск:
Валерий Щербатый: Работа по совместительству, работа по вечерам, работа в каникулярное и летнее время - это тот потенциал, который сегодня студентами используется явно недостаточно! Можно пройти ту же производственную практику так, чтобы только отчитаться перед деканатом. Да, так делают многие. А можно пройти практику так, чтобы зарекомендовать себя, чтобы на тебя обратили внимание.
Для ВУЗов это считается очень хорошо, когда студенты могут получить там не только образование высшего уровня, но еще и рабочую специальность...
Игорь Тихоненко, Омск: Если говорить о рекомендациях для студентов, то начинать осмысливать каждую практику надо уже с первого курса. И на каждой практике должны завязываться отношения с потенциальными работодателями. Основная проблема студентов, как мне кажется, это "невключённость" в действующую структуру. В институте учат людей, как отстаивать свою точку зрения или пересказывать чужую, но не учат, как в течение многих лет выполнять одну и ту же работу достаточно квалифицированно.
И поэтому он, скажем, очень хорошо может сделать финансовый анализ воображаемого предприятия, а отнести письмо в контору он не может - он просто забывает.
Евгений Кузьменко, Магнитогорск: Наверное, самый сложный вопрос на сегодня - именно первое место работы. Имеешь запись в трудовой книжке - всё! Уже никто не обращает внимания, как ты работал, кем ты работал... Где и как получить эту первую запись - очень и очень сложный вопрос.
Как мы решаем эту проблему? На федеральном уровне выделяются средства для такой категории граждан. И если специалист устраивается на работу, тогда - до шести месяцев - у нас есть возможность финансово поддержать такого выпускника. Пусть деньги эти не очень большие, но, тем не менее, у него есть возможность познакомиться с предприятием, предприятие посмотрит на него. Практика показывает, что в 90-95% случаев он остается на этом предприятии.
Павел Кривуца, Пятигорск: Какую-то практическую работу учебные заведения должны проводить со своими студентами на базе предприятия. Они должны заключать договоры с предприятиями, которые заинтересованы в приглашении на работу молодых специалистов данной категории. Примерно с 3-5-го курсов надо ребят туда уже направлять. Руководители будут присматриваться к ним, и уже будут знать, кого они смогут взять к себе по окончании ими ВУЗа...
Сергей Сенинский: Помню, когда еще сам учился в школе, существовали целые программы, как их называли, "профориентации", в чем-то - удачные, в чем-то - не очень. Но очевидно, что какую-то роль они играли...
Евгений Кузьменко, Магнитогорск: К сожалению, федеральная программа, которая позволяла Центру занятости осуществлять эту работу, закрыта. Несмотря на это, мы продолжаем, по мере возможности, её проводить. По крайней мере, у нас есть договоренность с Управлением образования о том, что ежегодно мы готовим для них информацию о состоянии рынка труда.
Но, к сожалению, менталитет россиян сегодня таков: "мы хотим, чтобы наши дети всегда имели высшее образование!" И тут влиять надо не только на детей, но и на родителей. И в целом перестраивать мировоззрение, убеждать родителей в том, что пусть лучше ваш ребенок будет токарем высочайшей квалификации и получает высокую заработную плату, чем он будет иметь высшее образование механика и не будет востребован на рынке труда...
Сергей Сенинский: И - последний вопрос из тех, на которые мы попросили ответить наших собеседников - руководителей центров подготовки кадров и занятости в четырех регионах России. Как бы вы сами определили региональные особенности рынка труда сегодня? Скажем, 1-2 формирующихся тенденции на нем, которые характерны именно для вашего региона? Хабаровск:
Валерий Щербатый: Самая яркая тенденция сегодня - старение профессиональных кадров. И отсутствие хорошей замены им именно профессионалов-исполнителей. Вот о чем идет речь.
Сегодня на многих предприятиях, кстати, и на частных предприятиях, работа во многом зависит от единиц! Но я не могу себе представить, что работа завода вдруг зависела бы только от одного слесаря, и только он один может выполнять эту функцию. Это же - катастрофа!
Есть предприятия, где в самом деле отсутствует преемственность поколений. Вот это - самая большая проблема. Раньше у нас еще были ресурсы. Но с каждым годом эти ресурсы теперь все больше и больше истощаются. А поступление этого "товара" на рынок не предвидится. Работников-специалистов - просто нет! И сейчас мы ждем, когда же, наконец, пойдет отток людей из области "реализации" в область "производства"...
Игорь Тихоненко, Омск: Есть Новосибирск, есть Тюмень, есть Екатеринбург, я уже не говорю о Москве и Санкт-Петербурге, которые "оттягивают" у нас квалифицированный персонал. Уезжают квалифицированные менеджеры, парикмахеры, юристы, бухгалтеры и так далее. Самое неприятное - уезжают люди, которые готовы активно работать. Но здесь, у нас, даже при активной работе они не смогут хорошо заработать. То есть человек уезжает от нас, живет и работает, порой, в достаточно тяжелых условиях, а потом возвращается назад с заработанными деньгами.
А здесь у него наступает нечто вроде пенсионного режима. То есть он лишь "немного" работает. А, следовательно, Омск превращается в этакий "пенсионный" город. То есть у нас живут тихие, спокойные люди, готовые обсуждать мировые тенденции...
Достаточно активно сильно у нас стали развиваться филиалы иногородних компаний. Как правило, они управляются через этакого "робота". То есть во главе такого филиала ставиться "человек-робот", который должен всего лишь точно выполнять указания московского или иностранного руководства. Его почему-то называют менеджером, хотя менеджером он не является...
Павел Кривуца, Пятигорск: Для Ставропольского края характерны сельское хозяйство и курортные регионы.
Что касается сельского хозяйства, то там практически нет вакансий. Уровень безработицы - до 2,5%. Там просто нет рабочих мест.
А в заявках по Пятигорску средняя заработная плата составляет от 3 до 6 тысяч рублей. Хотя в Пятигорске зарплата должна быть между 5 и 15 тысячами рублей. Я считаю, что это было бы нормально...
Евгений Кузьменко, Магнитогорск: Специфика магнитогорского рынка труда - градообразующее предприятие. Это - Магнитогорский металлургический комбинат. Хотя постепенно мы отходим от этого понимания, потому что малый и средний бизнес постепенно проникает на рынок, завоевывает позиции. И, тем не менее, проблема сумасшедшая: женщинам негде работать! И эта ситуация с каждым годом все больше и больше обостряется.
Ну, а что касается в целом уровня безработицы, то я бы сказал, что Магнитогорск выглядит достаточно благополучно на фоне всей Челябинской области и России в целом. У нас невысокий уровень безработицы - 0,8% от экономически активного населения. С каждым годом все больше создается рабочих мест. Пусть их немного, но, тем не менее, мы развиваемся...
Сергей Сенинский: Спасибо всем нашим собеседникам сегодня: напомню, в Хабаровске - заместитель руководителя департамента занятости по Хабаровскому краю Валерий Щербатый (с ним беседовала наш корреспондент Марина Ильющенко); в Омске - руководитель кадрового центра Омского государственного университета Игорь Тихоненко, к которому обратилась наш корреспондент Татьяна Кондратовская; в Пятигорске - директор городского центра занятости населения Павел Кривуца (он ответил на вопросы нашего корреспондента Лады Леденёвой); в Магнитогорске - директор городского центра занятости населения Евгений Кузьменко (к нему обратилась наш корреспондент Ксения Харламова)...
