- Перемены в "Газпроме" - свершившиеся и грядущие.
- Экономическая программа нового премьер-министра Украины - первые прогнозы.
- Газопровод через Польшу - глядя из Варшавы.
- Обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист".
Сергей Сенинский:
Смена председателя правления "Газпрома" - безусловно, главная экономическая тема минувшей недели в России. Рэм Вяхирев возглавлял "Газпром" с 1992 года, благополучно пережив отставку весной 1998 своего бывшего могущественного шефа с поста премьер-министра России. Теперь - за месяц до смещения Рэма Вяхирева - Виктор Черномырдин был назначен послом России в Украине. А к непосредственному руководству крупнейшей газовой компании мира и основным источником поступлений в российский бюджет приступают другие люди, другая команда.
Перемены в "Газпроме" - свершившиеся и грядущие - главная тема нашего выпуска сегодня. В программе принимают участие: из Москвы - аналитики по нефти и газу - Валерий Нестеров, инвестиционная компания "Тройка-Диалог", Стивен Дашевский, инвестиционная группа "АТОН", и Геннадий Красовский, инвестиционно-банковская группа "НИКойл". Чуть позже к ним присоединится - из Гамбурга - обозреватель газеты Financial Times Deutschland Олаф Тройс.
Итак, в последние недели в прогнозах относительно возможных перемен в руководстве компании "Газпром", 38% акций которой, напомню, принадлежат государству, недостатка не было. И все же, назначение председателем правления "Газпрома" такого человека как Алексей Миллер, 39-летнего заместителя министра энергетики России, на ваш взгляд, - самый радикальный из всех обсуждавшихся до того вариантов? Начинает Стивен Дашевский, аналитик инвестиционной группы "АТОН":
Стивен Дашевский:
Действительно, выбор достаточно любопытный. Его фамилия не фигурировала в списке потенциальных кандидатов на эту должность. Назывались другие люди, которые имеют уже опыт работы в этой сфере. Например, такие как вице-премьер Христенко или генеральный директор "Роснефти" Богданчиков.
Поэтому я согласен с тем, что назначение выглядит достаточно радикально, учитывая отсутствие сколько-нибудь существенного управленческого опыта у г-на Миллера. При этом он обладает достаточно сильными, скажем так, академическими способностями. В частности, на посту замминистра электроэнергетики он работал над программой энергетической безопасности и энергетической стратегии России. Но мне кажется, что основным фактором, который предопределил его назначение, является его принадлежность к "питерской" команде и опыт его работы с Владимиром Путиным в администрации мэра Санкт-Петербурга в начале 90-х годов.
Валерий Нестеров:
Я полагаю, что назначение г-на Миллера весьма озадачило многих аналитиков, если не сказать всех, поскольку в списке кандидатур на главную должность в правлении "Газпрома" он не фигурировал. Там были совершенно другие люди. Поэтому, конечно, назначение Миллера было полной неожиданностью. Оно только показала способность аппарата президента в полной тайне готовить такие решения...
Геннадий Красовский, аналитик инвестиционно-банковской группы "НИКойл":
Совершенно понятно, почему на этот пост был назначен Алексей Миллер. Он, безусловно, является членом "команды Кремля". Все-таки в такой компании, как "Газпром", нужен был такой человек, так как "Газпром" - это 8% ВВП страны и это - 20% поступлений в бюджет. Безусловно, такая компания не может быть непрозрачной и непонятной для государства. А именно такой эта компания и была до нынешнего решения.
Валерий Нестеров:
Назначение нового человека руководителем крупнейшей газовой компании мира вызвало двоякую реакцию. Сам по себе факт, что Вяхирев уходит в отставку, - давно назревший вопрос. И его нужно было решать. Поэтому, в принципе, назначение любого нового человека вызвало бы положительную реакцию рынка.
Вместе с тем, среди всех тех кандидатур, которые рассматривались, трудно сказать, почему был выбран именно Миллер. Если выбирать по принципу "личной преданности", то я думаю, что тот же руководитель "Роснефти" Богданчиков или Христенко не менее преданы президенту, чем господин Миллер. Но в то же время у Миллера есть лишь относительно небольшой опыт бюрократической работы и малый опыт работы в бизнесе, тем более в таком специфическом и сложном бизнесе, как нефтегазовый.
Сергей Сенинский:
Буквально в канун заседания совета директоров "Газпрома", на котором новым председателем правления компании стал Алексей Миллер, было обнародовано решение Симоновского межмуниципального суда в Москве, согласно которому держателям 5,5% акций "Газпрома" - а это две связанных с компанией структуры - запрещалось голосовать этим пакетом акций на предстоящем 29 июня годовом собрании акционеров "Газпрома". Но из этого же решения суда как-то следовало, что шесть нынешних менеджеров компании (в том числе и Рэм Вяхирев) не могут уже избираться в новый состав совета директоров компании. Каким образом? Стивен Дашевский, "АТОН":
Стивен Дашевский:
Судья определила, что выдвижение кандидатов, осуществленное от имени инвесторов, владеющих 5,5% акций "Газпрома" (в частности, "Газпромбанка" и "Газфонда"), - Вяхирева и еще пяти представителей "Газпрома" - сопровождалось нарушениями закона. В связи с чем было принято решение о наложении запрета на голосование этими 5,5% акций. И о том, что кандидаты, выдвинутые акционерами, владеющими этими пакетами, не могут выставляться для избрания в новый состав совета директоров.
Однако в ходе заседания совета директоров в среду было принято решение о сохранении всех предлагаемых кандидатур в члены совета директоров, включая представителей и миноритарных акционеров, и представителей самого "Газпрома".
Геннадий Красовский, НИКойл:
Решение Симоновского межмуниципального суда о запрете голосовать 5,5%-ым пакетом акций, принадлежащих "Газфонду" и "Газпромбанку", практически возвращает ситуацию по раскладу внутри совета директоров компании на "нулевую" отметку. Некоторое время назад тот же самый Симоновский межмуниципальный суд принял решение об аресте акций, принадлежащих структурам, связанным с финансовой группой UFG. Эта группа является миноритарным акционером компании "Газпром", а ее председатель - г-н Федоров - является членом совета директоров "Газпрома". То есть, таким образом, было принято решение о запрете для г-на Федорова баллотироваться на очередном собрании акционеров на пост в совете директоров компании. А это практически меняло расклад голосов в совете директоров в пользу команды "Газпрома". Так как в этом случае количество голосов правительства и голосов "команды "Газпрома" становилось практически равным - по пять голосов у каждой стороны.
Г-н Федоров был как раз "11-ым голосом", который, по существу, и принимал решение в ту или другую сторону. Но то, как г-н Федоров голосовал в последние полгода- год, было понятно: он голосовал на стороне правительства и миноритарных акционеров.
Стивен Дашевский:
Дело в том, что наличие имен всех кандидатов в бюллетенях важно с точки зрения того, что если до собрания акционеров какое-либо из принятых судебных решений будет опровергнуто или оспорено это сохранит возможность акционерам голосовать за этих кандидатов.
Если из бюллетеней исключили бы всех кандидатов, которые не могут принимать участие в голосовании, согласно решениям суда, а потом эти решения были бы как-то опротестованы, то физически акционеры не имели бы возможности голосовать на собрании, поскольку имен этих кандидатов уже просто не было бы в бюллетенях. Так что это всего лишь техническая корректировка, нацеленная на возможное изменение каких-то судебных решений.
Сергей Сенинский:
Валерий Нестеров, из компании "Тройка-Диалог", полагает, что после решения суда исключить из списка кандидатов в состав будущего совета директоров компании не только Бориса Федорова, представителя "миноритарных" акционеров, но и действующих менеджеров "Газпрома", по сути, создается ситуация, когда - по формальной логике - количество представителей государства в совете директоров "Газпрома" могло достичь 10 человек. Всего в совете 11 мест. Валерий Нестеров:
Валерий Нестеров:
Похоже, победил здравый смысл. Но, вместе с тем, компромисс, когда решили всех сохранить в списках всех кандидатов в совет директоров, и если ничего не произойдет до собрания, может создать очень неприятные прецеденты. Мало того, что это показывает "сложности" с исполнением судебных решений в этой стране, но это еще и может заложить "долговременную бомбу" под компанию, поскольку постоянно будет существовать угроза признания нелегитимными каких-то решений или даже выборов, так как это противоречило решению сразу нескольких судов. Это сложная юридическая ситуация.
Мне тоже интересно посмотреть, будет ли она разрешена до собрания, я надеюсь именно на это. Потому что, если в этих условиях произойдет собрание и ничего не изменится, то результаты будут не вполне законными.
Сергей Сенинский:
Но уже объявлено, что Рэму Вяхиреву будет предложен пост председателя совета директоров. Если так и произойдет, то получится, что новая должность бывшего главы "Газпрома" - формально - окажется выше, чем должность Алексея Миллера, нового председателя правления. Стивен Дашевский, "АТОН":
Стивен Дашевский:
С одной стороны в России реальным управляющим компанией, лицом, которое обладает реальными полномочиями, всегда является президент правления или генеральный директор, а председатель совета директоров имеет чисто номинальную функцию. С другой стороны, с точки зрения корпоративного управления, совет директоров является органом выше, чем председатель правления. Типичная структура корпоративного управления любой публичной компании такова: собрание акционеров, которое выбирает директоров, которые затем выбирают председателя совета директоров, а, в свою очередь, совет директоров нанимает на работу президента правления или генерального директора.
И здесь создается очень интересная ситуация: с одной стороны, г-н Миллер будет обладать всей полнотой власти в принятии ежедневных операционных решений. С другой стороны, хотя и чисто технически, Вяхирев будет руководить вышестоящим органом. Я думаю, что, однозначно, в какой-либо функции, г-н Вяхирев останется в "Газпроме". Но время покажет, будет ли эта функция номинальной или это будет функция, которая будет "иметь" реальные управленческие полномочия.
Сергей Сенинский:
Сегодня расклад голосов в совете директоров "Газпрома" - всего их 11 - таков: 5 мест - у представителей государства, еще 4 - у представителей самой компании, одно - у немецкой компании Ruhrgas и еще одно занимает Борис Федоров, представитель "миноритарных" акционеров. На ваш взгляд, изменится ли этот расклад после предстоящего в конце июня годового собрания акционеров "Газпрома"? Геннадий Красовский, аналитик инвестиционно-банковской группы "НИКойл":
Геннадий Красовский:
После того, как не был продлен контракт с г-ном Вяхиревым на управление государственным пакетом акций "Газпрома", и после недавнего решения Симоновского суда о запрете голосования 5%-ым пакетом акций "Газпрома", принадлежащим аффилированным "газпромовским" структурам, совершенно очевидно, что государство получает полный контроль над компанией. По крайней мере, 7 представителей государства после очередного собрания акционеров будут присутствовать в совете директоров. Соответственно, один или два представителя от миноритарных акционеров, которые, безусловно, выступают в споре с прежней "газпромовской" командой по поводу духа и темпа реформ в газовой отрасли, будут выступать на стороне правительства. Таким образом, подавляющее большинство будет на стороне государства.
Сергей Сенинский:
А как менялись котировки акций "Газпрома" на фоне слухов и событий последнего времени? Здесь нужно иметь в виду, что пока существуют два рынка этих акций: один - внутренний, формально - только для российских инвесторов, другой - зарубежный, на котором обращается, по оценкам, которые приходилось встречать, чуть менее 2% всех акций "Газпрома". И еще: на международных рынках котируются на сами акции, а специальные финансовые инструменты - ADR. Каждая такая бумага подразумевает 10 обыкновенных акций компании.
Стивен Дашевский, "АТОН":
Действительно на рынке ADR наблюдался значительный рост во вторник и среду. Акции "Газпрома" подорожали от 7 до 9 евро в течение двух дней в основном из-за этих новостей, поскольку иностранные инвесторы очень положительно отреагировали на ситуацию смены руководства в "Газпроме".
Рост котировок на российском рынке был более сдержанным. В среду рост составил 5%, а накануне, во вторник, котировки практически не менялись. Разница между котировками на разных рынках по-прежнему составляет около 100%, то есть "внутренняя" акция стоит примерно 41 цент, в то время как ADR торгуется по цене около 88 центов.
Можно отметить, что последние два месяца динамика акций на внутреннем рынке существенно опережала динамику ADR. Связанно это было в основном с ожиданиями не только реформ в руководстве "Газпрома", но и с изменениями в структуре торговли этими акциями. К концу июня ожидается правительственное решение по вопросу объединения рынков акций "Газпрома". Оно должно - в теории - привести к выравниванию цен акций на внутреннем и внешнем рынках. Что, конечно, очень выгодно держателем акций на внутреннем рынке. Так что в этом смысле за последние два месяца возможные изменения в руководстве "Газпрома" были менее значимым фактором для внутреннего рынка, нежели факт предстоящего объединения двух рынков.
С другой стороны, для иностранных инвесторов вопрос о руководстве был ключевым, что и нашло свое отражение в очень существенном росте котировок во вторник и в среду. То есть за два дня, предшествовавшие собранию совета директоров.
Геннадий Красовский:
Здесь необходимо отметить также, что, когда мы говорим о российском рынке, безусловно, мы наблюдали серьезные покупки со стороны структур, аффилированных с "Газпромом", которые покупали акции в преддверии собрания акционеров. По нашим оценкам, таким образом было куплено несколько процентов акций, что, безусловно, повлияло на котировки именно в этот конкретный день.
Сергей Сенинский:
Что будет с тарифами на газ в России? "Газпром" - на зарубежных рынках (западных и восточных), а также - партнеры в Германии, компании Ruhrgas и Wintershall. Завершение разговора о переменах в "Газпроме" - в начале второй части этого выпуска.
А сейчас - наша постоянная рубрика - обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист". Он вышел в пятницу, 1 июня. С обзором вас познакомит Ирина Лагунина:
Ирина Лагунина:
Реформы в России в нынешнем году, вроде, буксуют, однако произошедшая смена руководителя "Газпрома" представляет картину несколько иначе, пишет "Экономист". При Рэме Вяхиреве "Газпром" более походил на плохо управляемую страну, чем на энергетическую корпорацию. У компании была собственная служба безопасности, самолеты, отели, средства информации и даже яхт-клуб. И буквально перед носом западных аудиторов миллиардные активы и суммы уходили в компании с таинственными владельцами.
30 мая в ходе всего лишь 6-минутной встречи президент Путин заявил членам совета директоров "Газпрома", что он дал указание представителям государства в совете голосовать за кандидатуру Алексея Миллера, заместителя министра энергетики. И "предположил", что остальные члены совета сделают то же самое. Намек был понят...
Если Кремль действительно всерьез берется за реформирование "Газпрома", а не просто усиливает свой контроль, то следующим шагом, по идее, должно стать отстранение ставленников Вяхирева в руководстве компании, а также увольнение тех, кто причастен к её бухгалтерии - тайне за семью печатями.
Однако и новой команде в "Газпроме", и Кремлю предстоит продемонстрировать чудеса изворотливости, чтобы соотнести интересы зарубежных покупателей, которые платят за российский газ по мировым ценам и стремятся к расширению этих поставок из России, и потребителей в самой России, которые получают газ почти даром, не заботятся о его экономии, но зато имеют политическое влияние. Это - весьма длительный процесс, но теперь, по крайней мере, появляется шанс на перемены к лучшему в "Газпроме", заключает "Экономист".
Для грандиозного приема уже был забронирован один из лучших отелей в Нью-Йорка и объявлено о совместной пресс-конференции. По поводу слияния французской компании Alcatel (одной из крупнейших телекоммуникационных компаний мира) и американской Lucent Technologies (в составе этого бывшего подразделения AT&T - предмет национальной гордости США - лаборатории Bell, в недрах которых, например, в конце 40-ых был изобретен транзистор). Однако буквально накануне практически готовая сделка расстроилась.
Руководители американской корпорации стремились к слиянию "равных", при котором обе стороны получили бы по 8 мест в совете директоров объединенной компании. Французы настаивали на получении 9 мест - на основании того, что им принадлежало бы 58% акций новой компании, а американской стороне - 42%.
Трансатлантическая сделка, если бы состоялась, весьма напомнило бы слияние немецкой Daimler и американской Chrysler. Тогда тоже все говорили об объединении "равных", но в итоге одна из сторон оказалась куда более "равной", чем другая.
Кроме того, продолжает журнал, вполне может оказаться, что для телекоммуникационных гигантов, занимающихся и производством оборудования, и предоставлением услуг, дни могут быть сочтены. Вполне вероятно, что их вскоре потеснят менее крупные, но узко ориентированные и более мобильные компании. У таких производителей все больше предпочитают покупать новейшее оборудование операторы связи. Несостоявшаяся на минувшей неделе сделка - вполне возможно, именно такой сигнал остальному миру, заключает "Экономист".
Сергей Сенинский:
Ирина Лагунина познакомила вас обзором некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист", который вышел в пятницу, 1 июня.
Перемены в "Газпроме", свершившиеся и грядущие - главная тема сегодняшнего выпуска. Мы завершаем разговор, начатый в первый части. Напомню, в программе участвуют - из Москвы - аналитики по нефти и газу: Валерий Нестеров, инвестиционная компания "Тройка-Диалог", Стивен Дашевский, инвестиционная группа "АТОН", и Геннадий Красовский, инвестиционно-банковская группа "НИКойл". И теперь к ним присоединится - из Гамбурга - обозреватель газеты Financial Times Deutschland Олаф Тройс.
Тарифы на газ внутри России... Может ли, на ваш взгляд, измениться тарифная политика "Газпрома" - с приходом нового руководства? Имеется в виду, прежде всего, огромная разница между тарифами внутри страны и мировыми ценами.... Начинает Валерий Нестеров, инвестиционная компания "Тройка-Диалог":
Валерий Нестеров:
Политика "Газпрома" в части внутренних поставок была в значительной степени продиктована интересами государства. "Газпром" на своих плечах "вынес" тяжесть перехода России к рыночной экономике, он практически субсидировал остальную часть промышленности посредством продажи газа по заниженным ценам, а иногда даже бесплатно. Вы знаете, что уровень неплатежей был очень высокий. Внутренние цены на газ были только формально довольно высокими, но дело в том, что потребители их не платили.
В 1996 году для промышленных потребителей цены составляли 2/3 от мирового уровня. После финансового кризиса 1998 года ситуация изменилась в связи с девальвацией рубля, и цены стали действительно низкими, как сейчас.
Бытовые потребители в России платят очень низкую цену. Это примерно 7 долларов за тысячу кубометров газа. Промышленные потребители платят в среднем порядка 12 долларов за тысячу кубометров, в то время как при экспорте цена достигает 110 - 130 долларов за тысячу кубометров.
Геннадий Красовский, "НИКойл":
Нет, не изменятся. Не "Газпром" определяет цену газа на внутреннем рынке для промышленных потребителей и домовладельцев. Цену на газ в России определяет государство. И по той программе, которая была недавно принята, цены на газ в России повысятся с нынешних 13-14 долларов за тысячу кубометров до 30 долларов, но в трехлетней перспективе.
Стивен Дашевский, инвестиционная группа "АТОН":
Сложно сказать. Ведь предыдущее руководство "Газпрома" тоже активно продвигалось в направлении повышения тарифов на внутреннем рынке, достаточно объективно мотивируя это тем, что нынешние тарифы не полностью покрывают даже издержки, связанные с добычей и транспортировкой газа, и делают продажу газа на территории России убыточной.
С другой стороны, нужно понимать, что в значительной части недавний экономический рост в России, и даже можно сказать - перспективы экономического роста, зависят от субсидирования путем занижения цен на газ. То есть, работая на дешевой электроэнергии и на дешевом газе, российские компании становятся более конкурентоспособными, а это способствует росту всей экономики.
Все думают, что мы в результате получим какое-то увеличение цен на газ, но оно будет достаточно умеренным. То есть, в соответствии с инфляцией, этот рост будет порядка 15-20%.
Валерий Нестеров:
Существует целый ряд проблем по внутренним тарифам. Первое - перекрестное субсидирование. В отличие от мировой практики, когда потребитель жилищно-коммунального хозяйства платит за газ больше, чем промышленность, в нашей стране - наоборот. Некоторые предприятия платили, как вы знаете, гораздо больше, тем самым, облегчая бремя платежей для населения.
Один из самых больных вопросов - цена на газ для электростанций. РАО "ЕЭС России" и "Газпром" даже конфликтовали между собой. И сейчас они находятся в таком сложном перемирии.
Почему в нашей стране так расточается газ? Мазут для электростанций обходится в пять раз дороже, чем природный газ. И понятно, что электроэнергетики пытаются сохранить повышенное потребление газа, что противоречит интересам "Газпрома". Бизнес "Газпрома" в России, в лучшем случае, безубыточный или приносит очень несущественную прибыль.
Сергей Сенинский:
И завершающий вопрос к нашим собеседникам. "Внешняя", скажем так, политика "Газпрома" - с приходом нового руководства может ли как-то измениться? В частности, в том, что касается экспортных поставок? Стивен Дашевский, группа "АТОН":
Стивен Дашевский:
Нет. Я думаю, что вопрос газоснабжения Европы на данный момент не фигурирует как один из ключевых в повестке дня для нового председателя правления. Во-первых, все отношения с крупнейшими западноевропейскими потребителями газа основаны на долгосрочных контрактах. Во-вторых, "Газпром" является достаточно стабильным и надежным поставщиком газа в Европу.
Доля "Газпрома" на европейском рынке остается неизменной за последние 4 - 5 лет. Этот рынок "растет" примерно на 3% в год, и примерно на столько же увеличиваются поставки газа "Газпромом". Поэтому никаких кардинальных изменений в экспортной политике, я думаю, не будет.
Сергей Сенинский:
Из Москвы - в Гамбург. Обозреватель газеты Financial Times Deutschland Олаф Тройс. Смена руководства "Газпрома" и реакция ведущих немецких торговых партнеров - прежде всего, из наиболее известных - компаний Ruhrgas и Wintershall:
Олаф Тройс:
Владельцами Ruhrgas являются, с одной стороны, международные нефтяные компании - British Petroleum, Exxon, Shell, а с другой - некоторые крупные немецкие энергетические концерны. Компания Wintershall является дочерним предприятием крупнейшей химической корпорации BASF.
Немецкие Ruhrgas и Wintershall имеют давнюю историю сотрудничества с российским "Газпромом" - еще с 70-ых годов. И это сотрудничество благополучно пережило все политические перемены в Советском Союзе - от Брежнева до Андропова и Горбачева, а также распад самого Советского Союза. Нынешняя смена руководства в "Газпроме" вряд ли как-то отразится на отношениях с партнерами в Германии. Договоры между Ruhrgas и советскими - а потом и российскими - газовыми структурами устояли во все времена.
Сергей Сенинский:
Какие изменения на европейском рынке газа могут, по прогнозам экспертов в Германии, иметь место в ближайшем будущем?
Олаф Тройс:
Судьба рынка газа в значительной степени зависит от того, как смогут организоваться поставщики этого сырья. Такой организации как OPEC в нефтяной промышленности - в газовой отрасли не существует. Но поставщиков газа на европейский рынок можно пересчитать по пальцам: это Россия, представленная "Газпромом", Норвегия, Великобритания и Нидерланды. Хотя Великобритания, видимо, вскоре перейдет из разряда экспортеров газа в разряд его импортеров - когда будут исчерпаны британские месторождения в Северном море.
Таким образом, зависимость стран западной Европы от поставок газа из России и Норвегии в среднесрочной перспективе усилится. В долгосрочной перспективе только Россия и Норвегия будут предлагать газ, так сказать, "по трубе". С другой стороны, как будет развиваться рынок сжиженного газа пока, - прогнозировать сложно. По всему выходит, что в будущем влияние "Газпрома" в Европе значительно усилится. Это было ясно и раньше. Поэтому немецкие газовые компании - Ruhrgas и Wintershall - пытаются за счет долгосрочных контрактов застраховаться от политических неожиданностей. Многие такие контракты заключаются на срок от 20 до 30 лет - причем, с фиксированной ценой.
То есть, на мой взгляд, нет оснований ожидать особых перемен в связи со сменой руководства "Газпрома". Неожиданностей можно ожидать в случае смещения акцентов в политике Кремля. То есть можно себе представить, что российский газ, который сейчас, в основном, экспортируется в Западную Европу, в долгосрочной перспективе будет переориентирован, скажем, на Индию или страны восточной Азии. Таким образом, в силу изменения политических приоритетов России, возможно возникновение конкуренции спроса на природный газ из России - стран Европы и Дальнего Востока.
Сергей Сенинский:
И вновь - в Москву. Политика "Газпрома" на зарубежных рынках, возможны ли перемены? Геннадий Красовский, группа "НИКойл":
Геннадий Красовский:
Исходя из недавно опубликованной правительственной программы по обеспечению энергетической безопасности России, мы можем ожидать развитие проектов по строительству дополнительных экспортных мощностей. Имеется в виду проект Ямал-Европа, газопровод через Белоруссию, Польшу в Германию и строительство газопровода по дну Балтийского моря из Финляндии - опять же в Германию. По крайней мере, мы ожидаем, что в среднесрочной перспективе создание новых экспортных мощностей, то есть строительство газопровода в Китай и двух уже названных - в Европу, позволит увеличить российскому государству экспорт газа - со 130 миллиардов кубометров в 2000 году до 230 миллиардов кубометров в 2010 году и до 350 - 380 - в 2020 году.
Безусловно, что такие объемы поставок могут быть достигнуты только при условии либерализации газового рынка и появления новых "игроков" на газовом рынке. Это независимые производители газа и нефтяные компании, которые уже выказали готовность, при условии либерализации газового рынка, увеличить собственную добычу газа с 40 миллиардов кубометров до 200.
Валерий Нестеров, компания "Тройка-Диалог":
Я думаю, что Россия просто вынуждена в ближайшие двадцать лет оставаться одним из основных экспортеров газа и нефти.
Сергей Сенинский:
Спасибо всем нашим собеседникам - в России и Германии. Напомню, в программе участвовали - из Москвы - аналитики по нефти и газу: Валерий Нестеров, инвестиционная компания "Тройка-Диалог", Стивен Дашевский, инвестиционная группа "АТОН", и Геннадий Красовский, инвестиционно-банковская группа "НИКойл". А также - из Гамбурга - обозреватель газеты Financial Times Deutschland Олаф Тройс.
В минувший вторник Кабинет министров Украины возглавил Анатолий Кинах. С первыми прогнозами относительно экономической политики нового правительства - наш корреспондент в Киеве Сергей Киселев:
Сергей Киселев:
На украинском политическом небосклоне Анатолий Кинах предпочитал держаться в тени, но, тем не менее, никогда не выходил за рамки того, как говорят в Киеве, "созвездия, в котором самой яркой звездой является президент страны".
Кинах - девятый за десять лет украинской независимости премьер-министр страны.
Его политические оппоненты теперь говорят, что если новому премьер-министру Украины удастся через три года выиграть президентские выборы, то он почти в точности повторит судьбу своего патрона, президента Украины Леонида Кучмы. Дескать, тот, будучи народным депутатом, практически никогда не выступал с парламентской трибуны, и Анатолий Кинах к микрофонам Верховной Рады тоже не рвался. Дескать, Леонид Кучма из парламентариев пошел в премьеры, и Анатолий Кинах повторил этот же маневр. Более того, Леонид Кучма возглавил Украинский союз промышленников и предпринимателей после своей отставки с поста руководителя правительства, а Анатолий Кинах - после отставки с поста вице-премьер-министра по вопросам промышленной политики, который он занимал в правительстве Павла Лазаренко. Добавлю, кстати, что в позапрошлом правительстве - Валерия Пустовойтенко - Анатолий Кинах был первым вице-премьером.
Впрочем, политических сторонников - по крайней мере пока - у Анатолий Кинаха гораздо больше, нежели политических оппонентов. О чем свидетельствовало и голосование в Верховной Раде по его кандидатуре, когда лишь коммунисты, а также три левоцентристских фракции голосовали против. Тем не менее, политическая оппозиция выступала против назначения Анатолия Кинаха не слишком упорно, поскольку еще будучи кандидатом в премьеры, он заявил, что намерен с оппозицией сотрудничать, нравится это кому-то, или не нравится.
И теперь в Киеве обсуждаются возможные первые решения нового премьера Сам Анатолий Кинах - в беседе с вашим корреспондентом - заявил, что, в первую очередь, Украина нуждается в реформировании налоговой системы:
Анатолий Кинах:
Мы могли бы, я в этом абсолютно уверен, пойти на очень глубокую налоговую реформу еще в 2000 году и при этом объективное снижение тех или иных поступлений в доходную часть бюджета компенсировать вот этой благоприятной конъюнктурой. И уже в 2001 году иметь определенные результаты за счет и снижения налогового пресса, и создания более прозрачной, стабильной системы - с внесением ее стимулирующей составляющей, не только фискальной.
И наглядный пример, как мы отстаем, я не буду ходить далеко - та же Россия, которая ввела, в частности, одну "горизонтальную" ставку налога на доходы граждан - 13%. И сегодня мы видим, какими темпами там увеличиваются поступления в бюджет и сокращается "теневой" сектор экономики.
Сергей Киселев:
По мнению аналитиков, выбор Президентом Украины на должность премьер-министра именно Анатолия Кинаха устроил практически всех.
Во-первых, самого Леонида Кучму, который с помощью Анатолия Кинаха отдаст часть министерских портфелей представителям парламентских фракций и сможет, таким образом, по сути, оказывать серьезное влияние и на Верховную Раду, и на правительство, де-факто превратив парламентско-президентскую республику в президентскую, но де-юре практически не отвечая за ход экономических реформ. Примерно такой формулой можно отразить некоторые прогнозы - из тех, которые сегодня обсуждаются в Киеве.
Более того, в день подписания указа о назначении Анатолия Кинаха премьер-министром, Леонид Кучма подписал и указ, которым были введены должности государственного секретаря Кабинета министров и государственных секретарей министерств - эдаких назначаемых главою государства экономических комиссаров при премьерах-политиках и министрах-политиках.
Во-вторых, кандидатура Анатолия Кинаха не вызывает протестов у украинских олигархов. Дело в том, что сам он - как говорят, человек "прозрачный", у него нет собственного бизнеса. Кстати, и в беседе с вашим корреспондентом новый глава кабинета министров Украины не без гордости подчеркнул, что не является акционером ни одной коммерческой структуры. И потому, полагают аналитики в Киеве, украинским олигархам вряд ли стоит опасаться, что новый премьер-министр займется очередным переделом собственности.
И, наконец, в-третьих, Анатолий Кинах - судя, во всяком случае, по высказываниям нового посла Российской Федерации в Украине Виктора Черномырдина, - вполне устраивает Москву, поскольку намерен при решении проблем межгосударственных экономических отношений, по его словам, ставить во главу угла "не национально-патриотические эмоции, а рациональный рыночный прагматизм".
Анатолий Кинах продолжает:
Анатолий Кинах:
Период "безгалстучной" дипломатии прошел. Теперь речь идет об очень жесткой, прагматичной работе, и уже никто никогда только ради "славянского братства", интернационализма без оплаты давать не будет ликвидную продукцию. Особенно то, что касается энергоресурсов. Речь идет о жестких рыночных отношениях, конкурентоспособности взаимной.
Сергей Киселев:
Анатолий Кинах, премьер-министр Украины.
Говорит председатель Специальной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам приватизации Александр Рябченко:
Александр Рябченко:
Новый премьер-министр известен как человек, сориентированный на развитие конкретных предприятий и индустриальной мощи Украины. И в области приватизации ожидается, что он сохранит свою ориентацию и будет смотреть на приватизацию не как на источник получения средств в бюджет (хотя средства по-прежнему будут в бюджет поступать и будут статьей доходов), но в большей степени он будет смотреть на нее как на возможность повышения производственных возможностей предприятий.
Видимо, в приватизации снова станет актуальной инвестиционная составляющая, будут продаваться контрольные пакеты акций, но очень жестко будут контролироваться: сколько вложено инвестором в развитие предприятия, какие конкретно суммы, во что? И это будет основным мерилом значимости инвестора для государства.
Сергей Киселев:
Александр Рябченко, председатель Специальной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам приватизации.
Предыдущее правительство Украины, возглавляемое Виктором Ющенко, пообещало вырастить и собрать в 2001 году очень высокий урожай зерна. Выращивать его и собирать предстоит уже правительству Анатолия Кинаха. Как считают эксперты, обстоятельства для выполнения обещаний предшественника складываются пока не слишком удачно. Тем более, что Верховная Рада Украины так и не приняла новый проект Земельного кодекса, даже с учетом того, что в нем не было упоминаний о купле-продаже сельскохозяйственных земель.
Говорит заместитель директора агропромышленной компании "Олимпекс", занимающейся производством, переработкой, а также экспортом и импортом сельскохозяйственных продуктов, Николай Вернитский:
Николай Вернитский:
В принципе, основные направления дальнейшего развития нашего сельского хозяйства - это реформирование бывших коллективных сельскохозяйственных предприятий в частные, в коммерческие структуры, придание более рыночного статуса земле, переход на арендные отношения, земельные паи, финансовая помощь сельхозпроизводителям в виде компенсации процентов по банковским кредитам. Это, наверное, три основных положения.
Я надеюсь, что все ближайшие постановления правительства будут направлены именно на это, хотя, честно говоря, без принятия Земельного кодекса и ряда законов земельных, связанных с решением вопросов о статусе земли, в Украине будет "буксовать", в общем-то, земельная реформа.
Сергей Киселев:
Говорил заместитель директора украинской агропромышленной компании "Олимпекс" Николай Вернитский.
Сергей Сенинский:
Сергей Киселев, наш корреспондент в Киеве.
И - еще один сюжет на тему российского газа. В минувший уик-энд премьер-министр России Михаил Касьянов провел в Варшаве переговоры с премьер-министром Польши Ежи Бузеком. Речь шла о строительстве нового газопровода на территории Польши. Рассказывает наш корреспондент в Варшаве Ежи Редлих:
Ежи Редлих:
Недавний визит Михаила Касьянова стал первым визитом российского премьера в Польшу за последние семь лет. Но, тем не менее, главной (если не единственной) целью этой поездки было добиться согласия польского правительства на скорейшее строительство нового газопровода. Речь идет о так называемой перемычке на территории Польши, которая соединила бы уже действующий российский газопровод, проходящий через Белоруссию с газопроводом в Словакии.
Правительство Польши долго сопротивлялось подобному проекту. Во-первых, потому, что он прокладывался бы в обход Украины, с которой Польшу связывает стратегические соглашения о сотрудничестве. Но, когда оказалось, что сама Украина не очень-то возражает против российского проекта, то и Польша, вроде, могла на него согласиться.
Однако интересы Украины - далеко не единственный аргумент Варшавы. Польшу не устраивает и маршрут, по которому Москва предлагает проложить газопровод. Если принять этот маршрут, то трасса газопровода проходила бы через восточные регионы Польши, где потребителей газа - немного. К тому же на юго-востоке Польши есть и собственные месторождения газа.
Кроме того, российская сторона не гарантирует поставки газа Польше с проектируемого газопровода. Так что новая труба, хотя ее трасса - кратчайшая и наиболее выгодная для России, Варшаве выгод принесет куда меньше.
Польша заинтересована в другом проекте, а именно - в строительстве второй "нитки" газопровода от месторождений на Ямале, которая пересекала бы территорию Польши с востока на запад и проходила бы через важнейшие индустриальные центры страны. Первая нитка ямальского газопровода заработала в прошлом году. Российско-польским соглашением 1995 года предусматривалось, что строительство новой нитки начнется сразу же по завершении строительства первой. Но оно так и не началось. Более того, теперь неизвестно, начнется ли вообще. Дело в том, что Россия предложила проект перемычки, соединяющей ямальский газопровод с оренбургским, как альтернативу второй нитке ямальской "трубы".
В ходе переговоров премьер Польши Ежи Бузек напоминал о прежних обязательствах России и пытался убедить Михаила Касьянова в приоритетности строительства второй ямальской "нитки". Однако, судя по сообщениям, российский премьер и его эксперты всячески избегали разговоров на эту тему. Члены российской делегации упирали лишь на строительство восточной перемычки, причем настаивали на том, чтобы Польша не просто одобрила бы её строительство, но и сделала это немедленно.
Ежи Бузек и его эксперты всячески подчеркивали, что вопрос о строительстве перемычки должен рассматриваться только в увязке со всеми остальными вопросами транзита российского газа через территорию Польши в западную Европу и его поставок в Польшу. Однако, как полагают многие польские обозреватели, по-видимому, российские власти все же добьются согласия Варшавы на реализацию своих планов.
Единственное, что может сделать польское правительство в обмен на свое согласие, это - с одной стороны - добиться новых гарантий Москвы на строительство второй нитки газопровода с Ямала, а - с другой стороны - чтобы Польша получала бы необходимое количество газа из нового трубопровода.
Именно такая позиция польского правительства и была представлена Михаилу Касьянову во время дополнительного тура переговоров двух премьер-министров, не предусмотренного начальной программой визита. Российский премьер пообещал дать ответ в течение двух недель.
Сергей Сенинский:
Первая неделя уже прошла... Ежи Редлих, наш корреспондент в Варшаве.
- Экономическая программа нового премьер-министра Украины - первые прогнозы.
- Газопровод через Польшу - глядя из Варшавы.
- Обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист".
Сергей Сенинский:
Смена председателя правления "Газпрома" - безусловно, главная экономическая тема минувшей недели в России. Рэм Вяхирев возглавлял "Газпром" с 1992 года, благополучно пережив отставку весной 1998 своего бывшего могущественного шефа с поста премьер-министра России. Теперь - за месяц до смещения Рэма Вяхирева - Виктор Черномырдин был назначен послом России в Украине. А к непосредственному руководству крупнейшей газовой компании мира и основным источником поступлений в российский бюджет приступают другие люди, другая команда.
Перемены в "Газпроме" - свершившиеся и грядущие - главная тема нашего выпуска сегодня. В программе принимают участие: из Москвы - аналитики по нефти и газу - Валерий Нестеров, инвестиционная компания "Тройка-Диалог", Стивен Дашевский, инвестиционная группа "АТОН", и Геннадий Красовский, инвестиционно-банковская группа "НИКойл". Чуть позже к ним присоединится - из Гамбурга - обозреватель газеты Financial Times Deutschland Олаф Тройс.
Итак, в последние недели в прогнозах относительно возможных перемен в руководстве компании "Газпром", 38% акций которой, напомню, принадлежат государству, недостатка не было. И все же, назначение председателем правления "Газпрома" такого человека как Алексей Миллер, 39-летнего заместителя министра энергетики России, на ваш взгляд, - самый радикальный из всех обсуждавшихся до того вариантов? Начинает Стивен Дашевский, аналитик инвестиционной группы "АТОН":
Стивен Дашевский:
Действительно, выбор достаточно любопытный. Его фамилия не фигурировала в списке потенциальных кандидатов на эту должность. Назывались другие люди, которые имеют уже опыт работы в этой сфере. Например, такие как вице-премьер Христенко или генеральный директор "Роснефти" Богданчиков.
Поэтому я согласен с тем, что назначение выглядит достаточно радикально, учитывая отсутствие сколько-нибудь существенного управленческого опыта у г-на Миллера. При этом он обладает достаточно сильными, скажем так, академическими способностями. В частности, на посту замминистра электроэнергетики он работал над программой энергетической безопасности и энергетической стратегии России. Но мне кажется, что основным фактором, который предопределил его назначение, является его принадлежность к "питерской" команде и опыт его работы с Владимиром Путиным в администрации мэра Санкт-Петербурга в начале 90-х годов.
Валерий Нестеров:
Я полагаю, что назначение г-на Миллера весьма озадачило многих аналитиков, если не сказать всех, поскольку в списке кандидатур на главную должность в правлении "Газпрома" он не фигурировал. Там были совершенно другие люди. Поэтому, конечно, назначение Миллера было полной неожиданностью. Оно только показала способность аппарата президента в полной тайне готовить такие решения...
Геннадий Красовский, аналитик инвестиционно-банковской группы "НИКойл":
Совершенно понятно, почему на этот пост был назначен Алексей Миллер. Он, безусловно, является членом "команды Кремля". Все-таки в такой компании, как "Газпром", нужен был такой человек, так как "Газпром" - это 8% ВВП страны и это - 20% поступлений в бюджет. Безусловно, такая компания не может быть непрозрачной и непонятной для государства. А именно такой эта компания и была до нынешнего решения.
Валерий Нестеров:
Назначение нового человека руководителем крупнейшей газовой компании мира вызвало двоякую реакцию. Сам по себе факт, что Вяхирев уходит в отставку, - давно назревший вопрос. И его нужно было решать. Поэтому, в принципе, назначение любого нового человека вызвало бы положительную реакцию рынка.
Вместе с тем, среди всех тех кандидатур, которые рассматривались, трудно сказать, почему был выбран именно Миллер. Если выбирать по принципу "личной преданности", то я думаю, что тот же руководитель "Роснефти" Богданчиков или Христенко не менее преданы президенту, чем господин Миллер. Но в то же время у Миллера есть лишь относительно небольшой опыт бюрократической работы и малый опыт работы в бизнесе, тем более в таком специфическом и сложном бизнесе, как нефтегазовый.
Сергей Сенинский:
Буквально в канун заседания совета директоров "Газпрома", на котором новым председателем правления компании стал Алексей Миллер, было обнародовано решение Симоновского межмуниципального суда в Москве, согласно которому держателям 5,5% акций "Газпрома" - а это две связанных с компанией структуры - запрещалось голосовать этим пакетом акций на предстоящем 29 июня годовом собрании акционеров "Газпрома". Но из этого же решения суда как-то следовало, что шесть нынешних менеджеров компании (в том числе и Рэм Вяхирев) не могут уже избираться в новый состав совета директоров компании. Каким образом? Стивен Дашевский, "АТОН":
Стивен Дашевский:
Судья определила, что выдвижение кандидатов, осуществленное от имени инвесторов, владеющих 5,5% акций "Газпрома" (в частности, "Газпромбанка" и "Газфонда"), - Вяхирева и еще пяти представителей "Газпрома" - сопровождалось нарушениями закона. В связи с чем было принято решение о наложении запрета на голосование этими 5,5% акций. И о том, что кандидаты, выдвинутые акционерами, владеющими этими пакетами, не могут выставляться для избрания в новый состав совета директоров.
Однако в ходе заседания совета директоров в среду было принято решение о сохранении всех предлагаемых кандидатур в члены совета директоров, включая представителей и миноритарных акционеров, и представителей самого "Газпрома".
Геннадий Красовский, НИКойл:
Решение Симоновского межмуниципального суда о запрете голосовать 5,5%-ым пакетом акций, принадлежащих "Газфонду" и "Газпромбанку", практически возвращает ситуацию по раскладу внутри совета директоров компании на "нулевую" отметку. Некоторое время назад тот же самый Симоновский межмуниципальный суд принял решение об аресте акций, принадлежащих структурам, связанным с финансовой группой UFG. Эта группа является миноритарным акционером компании "Газпром", а ее председатель - г-н Федоров - является членом совета директоров "Газпрома". То есть, таким образом, было принято решение о запрете для г-на Федорова баллотироваться на очередном собрании акционеров на пост в совете директоров компании. А это практически меняло расклад голосов в совете директоров в пользу команды "Газпрома". Так как в этом случае количество голосов правительства и голосов "команды "Газпрома" становилось практически равным - по пять голосов у каждой стороны.
Г-н Федоров был как раз "11-ым голосом", который, по существу, и принимал решение в ту или другую сторону. Но то, как г-н Федоров голосовал в последние полгода- год, было понятно: он голосовал на стороне правительства и миноритарных акционеров.
Стивен Дашевский:
Дело в том, что наличие имен всех кандидатов в бюллетенях важно с точки зрения того, что если до собрания акционеров какое-либо из принятых судебных решений будет опровергнуто или оспорено это сохранит возможность акционерам голосовать за этих кандидатов.
Если из бюллетеней исключили бы всех кандидатов, которые не могут принимать участие в голосовании, согласно решениям суда, а потом эти решения были бы как-то опротестованы, то физически акционеры не имели бы возможности голосовать на собрании, поскольку имен этих кандидатов уже просто не было бы в бюллетенях. Так что это всего лишь техническая корректировка, нацеленная на возможное изменение каких-то судебных решений.
Сергей Сенинский:
Валерий Нестеров, из компании "Тройка-Диалог", полагает, что после решения суда исключить из списка кандидатов в состав будущего совета директоров компании не только Бориса Федорова, представителя "миноритарных" акционеров, но и действующих менеджеров "Газпрома", по сути, создается ситуация, когда - по формальной логике - количество представителей государства в совете директоров "Газпрома" могло достичь 10 человек. Всего в совете 11 мест. Валерий Нестеров:
Валерий Нестеров:
Похоже, победил здравый смысл. Но, вместе с тем, компромисс, когда решили всех сохранить в списках всех кандидатов в совет директоров, и если ничего не произойдет до собрания, может создать очень неприятные прецеденты. Мало того, что это показывает "сложности" с исполнением судебных решений в этой стране, но это еще и может заложить "долговременную бомбу" под компанию, поскольку постоянно будет существовать угроза признания нелегитимными каких-то решений или даже выборов, так как это противоречило решению сразу нескольких судов. Это сложная юридическая ситуация.
Мне тоже интересно посмотреть, будет ли она разрешена до собрания, я надеюсь именно на это. Потому что, если в этих условиях произойдет собрание и ничего не изменится, то результаты будут не вполне законными.
Сергей Сенинский:
Но уже объявлено, что Рэму Вяхиреву будет предложен пост председателя совета директоров. Если так и произойдет, то получится, что новая должность бывшего главы "Газпрома" - формально - окажется выше, чем должность Алексея Миллера, нового председателя правления. Стивен Дашевский, "АТОН":
Стивен Дашевский:
С одной стороны в России реальным управляющим компанией, лицом, которое обладает реальными полномочиями, всегда является президент правления или генеральный директор, а председатель совета директоров имеет чисто номинальную функцию. С другой стороны, с точки зрения корпоративного управления, совет директоров является органом выше, чем председатель правления. Типичная структура корпоративного управления любой публичной компании такова: собрание акционеров, которое выбирает директоров, которые затем выбирают председателя совета директоров, а, в свою очередь, совет директоров нанимает на работу президента правления или генерального директора.
И здесь создается очень интересная ситуация: с одной стороны, г-н Миллер будет обладать всей полнотой власти в принятии ежедневных операционных решений. С другой стороны, хотя и чисто технически, Вяхирев будет руководить вышестоящим органом. Я думаю, что, однозначно, в какой-либо функции, г-н Вяхирев останется в "Газпроме". Но время покажет, будет ли эта функция номинальной или это будет функция, которая будет "иметь" реальные управленческие полномочия.
Сергей Сенинский:
Сегодня расклад голосов в совете директоров "Газпрома" - всего их 11 - таков: 5 мест - у представителей государства, еще 4 - у представителей самой компании, одно - у немецкой компании Ruhrgas и еще одно занимает Борис Федоров, представитель "миноритарных" акционеров. На ваш взгляд, изменится ли этот расклад после предстоящего в конце июня годового собрания акционеров "Газпрома"? Геннадий Красовский, аналитик инвестиционно-банковской группы "НИКойл":
Геннадий Красовский:
После того, как не был продлен контракт с г-ном Вяхиревым на управление государственным пакетом акций "Газпрома", и после недавнего решения Симоновского суда о запрете голосования 5%-ым пакетом акций "Газпрома", принадлежащим аффилированным "газпромовским" структурам, совершенно очевидно, что государство получает полный контроль над компанией. По крайней мере, 7 представителей государства после очередного собрания акционеров будут присутствовать в совете директоров. Соответственно, один или два представителя от миноритарных акционеров, которые, безусловно, выступают в споре с прежней "газпромовской" командой по поводу духа и темпа реформ в газовой отрасли, будут выступать на стороне правительства. Таким образом, подавляющее большинство будет на стороне государства.
Сергей Сенинский:
А как менялись котировки акций "Газпрома" на фоне слухов и событий последнего времени? Здесь нужно иметь в виду, что пока существуют два рынка этих акций: один - внутренний, формально - только для российских инвесторов, другой - зарубежный, на котором обращается, по оценкам, которые приходилось встречать, чуть менее 2% всех акций "Газпрома". И еще: на международных рынках котируются на сами акции, а специальные финансовые инструменты - ADR. Каждая такая бумага подразумевает 10 обыкновенных акций компании.
Стивен Дашевский, "АТОН":
Действительно на рынке ADR наблюдался значительный рост во вторник и среду. Акции "Газпрома" подорожали от 7 до 9 евро в течение двух дней в основном из-за этих новостей, поскольку иностранные инвесторы очень положительно отреагировали на ситуацию смены руководства в "Газпроме".
Рост котировок на российском рынке был более сдержанным. В среду рост составил 5%, а накануне, во вторник, котировки практически не менялись. Разница между котировками на разных рынках по-прежнему составляет около 100%, то есть "внутренняя" акция стоит примерно 41 цент, в то время как ADR торгуется по цене около 88 центов.
Можно отметить, что последние два месяца динамика акций на внутреннем рынке существенно опережала динамику ADR. Связанно это было в основном с ожиданиями не только реформ в руководстве "Газпрома", но и с изменениями в структуре торговли этими акциями. К концу июня ожидается правительственное решение по вопросу объединения рынков акций "Газпрома". Оно должно - в теории - привести к выравниванию цен акций на внутреннем и внешнем рынках. Что, конечно, очень выгодно держателем акций на внутреннем рынке. Так что в этом смысле за последние два месяца возможные изменения в руководстве "Газпрома" были менее значимым фактором для внутреннего рынка, нежели факт предстоящего объединения двух рынков.
С другой стороны, для иностранных инвесторов вопрос о руководстве был ключевым, что и нашло свое отражение в очень существенном росте котировок во вторник и в среду. То есть за два дня, предшествовавшие собранию совета директоров.
Геннадий Красовский:
Здесь необходимо отметить также, что, когда мы говорим о российском рынке, безусловно, мы наблюдали серьезные покупки со стороны структур, аффилированных с "Газпромом", которые покупали акции в преддверии собрания акционеров. По нашим оценкам, таким образом было куплено несколько процентов акций, что, безусловно, повлияло на котировки именно в этот конкретный день.
Сергей Сенинский:
Что будет с тарифами на газ в России? "Газпром" - на зарубежных рынках (западных и восточных), а также - партнеры в Германии, компании Ruhrgas и Wintershall. Завершение разговора о переменах в "Газпроме" - в начале второй части этого выпуска.
А сейчас - наша постоянная рубрика - обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист". Он вышел в пятницу, 1 июня. С обзором вас познакомит Ирина Лагунина:
Ирина Лагунина:
Реформы в России в нынешнем году, вроде, буксуют, однако произошедшая смена руководителя "Газпрома" представляет картину несколько иначе, пишет "Экономист". При Рэме Вяхиреве "Газпром" более походил на плохо управляемую страну, чем на энергетическую корпорацию. У компании была собственная служба безопасности, самолеты, отели, средства информации и даже яхт-клуб. И буквально перед носом западных аудиторов миллиардные активы и суммы уходили в компании с таинственными владельцами.
30 мая в ходе всего лишь 6-минутной встречи президент Путин заявил членам совета директоров "Газпрома", что он дал указание представителям государства в совете голосовать за кандидатуру Алексея Миллера, заместителя министра энергетики. И "предположил", что остальные члены совета сделают то же самое. Намек был понят...
Если Кремль действительно всерьез берется за реформирование "Газпрома", а не просто усиливает свой контроль, то следующим шагом, по идее, должно стать отстранение ставленников Вяхирева в руководстве компании, а также увольнение тех, кто причастен к её бухгалтерии - тайне за семью печатями.
Однако и новой команде в "Газпроме", и Кремлю предстоит продемонстрировать чудеса изворотливости, чтобы соотнести интересы зарубежных покупателей, которые платят за российский газ по мировым ценам и стремятся к расширению этих поставок из России, и потребителей в самой России, которые получают газ почти даром, не заботятся о его экономии, но зато имеют политическое влияние. Это - весьма длительный процесс, но теперь, по крайней мере, появляется шанс на перемены к лучшему в "Газпроме", заключает "Экономист".
Для грандиозного приема уже был забронирован один из лучших отелей в Нью-Йорка и объявлено о совместной пресс-конференции. По поводу слияния французской компании Alcatel (одной из крупнейших телекоммуникационных компаний мира) и американской Lucent Technologies (в составе этого бывшего подразделения AT&T - предмет национальной гордости США - лаборатории Bell, в недрах которых, например, в конце 40-ых был изобретен транзистор). Однако буквально накануне практически готовая сделка расстроилась.
Руководители американской корпорации стремились к слиянию "равных", при котором обе стороны получили бы по 8 мест в совете директоров объединенной компании. Французы настаивали на получении 9 мест - на основании того, что им принадлежало бы 58% акций новой компании, а американской стороне - 42%.
Трансатлантическая сделка, если бы состоялась, весьма напомнило бы слияние немецкой Daimler и американской Chrysler. Тогда тоже все говорили об объединении "равных", но в итоге одна из сторон оказалась куда более "равной", чем другая.
Кроме того, продолжает журнал, вполне может оказаться, что для телекоммуникационных гигантов, занимающихся и производством оборудования, и предоставлением услуг, дни могут быть сочтены. Вполне вероятно, что их вскоре потеснят менее крупные, но узко ориентированные и более мобильные компании. У таких производителей все больше предпочитают покупать новейшее оборудование операторы связи. Несостоявшаяся на минувшей неделе сделка - вполне возможно, именно такой сигнал остальному миру, заключает "Экономист".
Сергей Сенинский:
Ирина Лагунина познакомила вас обзором некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист", который вышел в пятницу, 1 июня.
Перемены в "Газпроме", свершившиеся и грядущие - главная тема сегодняшнего выпуска. Мы завершаем разговор, начатый в первый части. Напомню, в программе участвуют - из Москвы - аналитики по нефти и газу: Валерий Нестеров, инвестиционная компания "Тройка-Диалог", Стивен Дашевский, инвестиционная группа "АТОН", и Геннадий Красовский, инвестиционно-банковская группа "НИКойл". И теперь к ним присоединится - из Гамбурга - обозреватель газеты Financial Times Deutschland Олаф Тройс.
Тарифы на газ внутри России... Может ли, на ваш взгляд, измениться тарифная политика "Газпрома" - с приходом нового руководства? Имеется в виду, прежде всего, огромная разница между тарифами внутри страны и мировыми ценами.... Начинает Валерий Нестеров, инвестиционная компания "Тройка-Диалог":
Валерий Нестеров:
Политика "Газпрома" в части внутренних поставок была в значительной степени продиктована интересами государства. "Газпром" на своих плечах "вынес" тяжесть перехода России к рыночной экономике, он практически субсидировал остальную часть промышленности посредством продажи газа по заниженным ценам, а иногда даже бесплатно. Вы знаете, что уровень неплатежей был очень высокий. Внутренние цены на газ были только формально довольно высокими, но дело в том, что потребители их не платили.
В 1996 году для промышленных потребителей цены составляли 2/3 от мирового уровня. После финансового кризиса 1998 года ситуация изменилась в связи с девальвацией рубля, и цены стали действительно низкими, как сейчас.
Бытовые потребители в России платят очень низкую цену. Это примерно 7 долларов за тысячу кубометров газа. Промышленные потребители платят в среднем порядка 12 долларов за тысячу кубометров, в то время как при экспорте цена достигает 110 - 130 долларов за тысячу кубометров.
Геннадий Красовский, "НИКойл":
Нет, не изменятся. Не "Газпром" определяет цену газа на внутреннем рынке для промышленных потребителей и домовладельцев. Цену на газ в России определяет государство. И по той программе, которая была недавно принята, цены на газ в России повысятся с нынешних 13-14 долларов за тысячу кубометров до 30 долларов, но в трехлетней перспективе.
Стивен Дашевский, инвестиционная группа "АТОН":
Сложно сказать. Ведь предыдущее руководство "Газпрома" тоже активно продвигалось в направлении повышения тарифов на внутреннем рынке, достаточно объективно мотивируя это тем, что нынешние тарифы не полностью покрывают даже издержки, связанные с добычей и транспортировкой газа, и делают продажу газа на территории России убыточной.
С другой стороны, нужно понимать, что в значительной части недавний экономический рост в России, и даже можно сказать - перспективы экономического роста, зависят от субсидирования путем занижения цен на газ. То есть, работая на дешевой электроэнергии и на дешевом газе, российские компании становятся более конкурентоспособными, а это способствует росту всей экономики.
Все думают, что мы в результате получим какое-то увеличение цен на газ, но оно будет достаточно умеренным. То есть, в соответствии с инфляцией, этот рост будет порядка 15-20%.
Валерий Нестеров:
Существует целый ряд проблем по внутренним тарифам. Первое - перекрестное субсидирование. В отличие от мировой практики, когда потребитель жилищно-коммунального хозяйства платит за газ больше, чем промышленность, в нашей стране - наоборот. Некоторые предприятия платили, как вы знаете, гораздо больше, тем самым, облегчая бремя платежей для населения.
Один из самых больных вопросов - цена на газ для электростанций. РАО "ЕЭС России" и "Газпром" даже конфликтовали между собой. И сейчас они находятся в таком сложном перемирии.
Почему в нашей стране так расточается газ? Мазут для электростанций обходится в пять раз дороже, чем природный газ. И понятно, что электроэнергетики пытаются сохранить повышенное потребление газа, что противоречит интересам "Газпрома". Бизнес "Газпрома" в России, в лучшем случае, безубыточный или приносит очень несущественную прибыль.
Сергей Сенинский:
И завершающий вопрос к нашим собеседникам. "Внешняя", скажем так, политика "Газпрома" - с приходом нового руководства может ли как-то измениться? В частности, в том, что касается экспортных поставок? Стивен Дашевский, группа "АТОН":
Стивен Дашевский:
Нет. Я думаю, что вопрос газоснабжения Европы на данный момент не фигурирует как один из ключевых в повестке дня для нового председателя правления. Во-первых, все отношения с крупнейшими западноевропейскими потребителями газа основаны на долгосрочных контрактах. Во-вторых, "Газпром" является достаточно стабильным и надежным поставщиком газа в Европу.
Доля "Газпрома" на европейском рынке остается неизменной за последние 4 - 5 лет. Этот рынок "растет" примерно на 3% в год, и примерно на столько же увеличиваются поставки газа "Газпромом". Поэтому никаких кардинальных изменений в экспортной политике, я думаю, не будет.
Сергей Сенинский:
Из Москвы - в Гамбург. Обозреватель газеты Financial Times Deutschland Олаф Тройс. Смена руководства "Газпрома" и реакция ведущих немецких торговых партнеров - прежде всего, из наиболее известных - компаний Ruhrgas и Wintershall:
Олаф Тройс:
Владельцами Ruhrgas являются, с одной стороны, международные нефтяные компании - British Petroleum, Exxon, Shell, а с другой - некоторые крупные немецкие энергетические концерны. Компания Wintershall является дочерним предприятием крупнейшей химической корпорации BASF.
Немецкие Ruhrgas и Wintershall имеют давнюю историю сотрудничества с российским "Газпромом" - еще с 70-ых годов. И это сотрудничество благополучно пережило все политические перемены в Советском Союзе - от Брежнева до Андропова и Горбачева, а также распад самого Советского Союза. Нынешняя смена руководства в "Газпроме" вряд ли как-то отразится на отношениях с партнерами в Германии. Договоры между Ruhrgas и советскими - а потом и российскими - газовыми структурами устояли во все времена.
Сергей Сенинский:
Какие изменения на европейском рынке газа могут, по прогнозам экспертов в Германии, иметь место в ближайшем будущем?
Олаф Тройс:
Судьба рынка газа в значительной степени зависит от того, как смогут организоваться поставщики этого сырья. Такой организации как OPEC в нефтяной промышленности - в газовой отрасли не существует. Но поставщиков газа на европейский рынок можно пересчитать по пальцам: это Россия, представленная "Газпромом", Норвегия, Великобритания и Нидерланды. Хотя Великобритания, видимо, вскоре перейдет из разряда экспортеров газа в разряд его импортеров - когда будут исчерпаны британские месторождения в Северном море.
Таким образом, зависимость стран западной Европы от поставок газа из России и Норвегии в среднесрочной перспективе усилится. В долгосрочной перспективе только Россия и Норвегия будут предлагать газ, так сказать, "по трубе". С другой стороны, как будет развиваться рынок сжиженного газа пока, - прогнозировать сложно. По всему выходит, что в будущем влияние "Газпрома" в Европе значительно усилится. Это было ясно и раньше. Поэтому немецкие газовые компании - Ruhrgas и Wintershall - пытаются за счет долгосрочных контрактов застраховаться от политических неожиданностей. Многие такие контракты заключаются на срок от 20 до 30 лет - причем, с фиксированной ценой.
То есть, на мой взгляд, нет оснований ожидать особых перемен в связи со сменой руководства "Газпрома". Неожиданностей можно ожидать в случае смещения акцентов в политике Кремля. То есть можно себе представить, что российский газ, который сейчас, в основном, экспортируется в Западную Европу, в долгосрочной перспективе будет переориентирован, скажем, на Индию или страны восточной Азии. Таким образом, в силу изменения политических приоритетов России, возможно возникновение конкуренции спроса на природный газ из России - стран Европы и Дальнего Востока.
Сергей Сенинский:
И вновь - в Москву. Политика "Газпрома" на зарубежных рынках, возможны ли перемены? Геннадий Красовский, группа "НИКойл":
Геннадий Красовский:
Исходя из недавно опубликованной правительственной программы по обеспечению энергетической безопасности России, мы можем ожидать развитие проектов по строительству дополнительных экспортных мощностей. Имеется в виду проект Ямал-Европа, газопровод через Белоруссию, Польшу в Германию и строительство газопровода по дну Балтийского моря из Финляндии - опять же в Германию. По крайней мере, мы ожидаем, что в среднесрочной перспективе создание новых экспортных мощностей, то есть строительство газопровода в Китай и двух уже названных - в Европу, позволит увеличить российскому государству экспорт газа - со 130 миллиардов кубометров в 2000 году до 230 миллиардов кубометров в 2010 году и до 350 - 380 - в 2020 году.
Безусловно, что такие объемы поставок могут быть достигнуты только при условии либерализации газового рынка и появления новых "игроков" на газовом рынке. Это независимые производители газа и нефтяные компании, которые уже выказали готовность, при условии либерализации газового рынка, увеличить собственную добычу газа с 40 миллиардов кубометров до 200.
Валерий Нестеров, компания "Тройка-Диалог":
Я думаю, что Россия просто вынуждена в ближайшие двадцать лет оставаться одним из основных экспортеров газа и нефти.
Сергей Сенинский:
Спасибо всем нашим собеседникам - в России и Германии. Напомню, в программе участвовали - из Москвы - аналитики по нефти и газу: Валерий Нестеров, инвестиционная компания "Тройка-Диалог", Стивен Дашевский, инвестиционная группа "АТОН", и Геннадий Красовский, инвестиционно-банковская группа "НИКойл". А также - из Гамбурга - обозреватель газеты Financial Times Deutschland Олаф Тройс.
В минувший вторник Кабинет министров Украины возглавил Анатолий Кинах. С первыми прогнозами относительно экономической политики нового правительства - наш корреспондент в Киеве Сергей Киселев:
Сергей Киселев:
На украинском политическом небосклоне Анатолий Кинах предпочитал держаться в тени, но, тем не менее, никогда не выходил за рамки того, как говорят в Киеве, "созвездия, в котором самой яркой звездой является президент страны".
Кинах - девятый за десять лет украинской независимости премьер-министр страны.
Его политические оппоненты теперь говорят, что если новому премьер-министру Украины удастся через три года выиграть президентские выборы, то он почти в точности повторит судьбу своего патрона, президента Украины Леонида Кучмы. Дескать, тот, будучи народным депутатом, практически никогда не выступал с парламентской трибуны, и Анатолий Кинах к микрофонам Верховной Рады тоже не рвался. Дескать, Леонид Кучма из парламентариев пошел в премьеры, и Анатолий Кинах повторил этот же маневр. Более того, Леонид Кучма возглавил Украинский союз промышленников и предпринимателей после своей отставки с поста руководителя правительства, а Анатолий Кинах - после отставки с поста вице-премьер-министра по вопросам промышленной политики, который он занимал в правительстве Павла Лазаренко. Добавлю, кстати, что в позапрошлом правительстве - Валерия Пустовойтенко - Анатолий Кинах был первым вице-премьером.
Впрочем, политических сторонников - по крайней мере пока - у Анатолий Кинаха гораздо больше, нежели политических оппонентов. О чем свидетельствовало и голосование в Верховной Раде по его кандидатуре, когда лишь коммунисты, а также три левоцентристских фракции голосовали против. Тем не менее, политическая оппозиция выступала против назначения Анатолия Кинаха не слишком упорно, поскольку еще будучи кандидатом в премьеры, он заявил, что намерен с оппозицией сотрудничать, нравится это кому-то, или не нравится.
И теперь в Киеве обсуждаются возможные первые решения нового премьера Сам Анатолий Кинах - в беседе с вашим корреспондентом - заявил, что, в первую очередь, Украина нуждается в реформировании налоговой системы:
Анатолий Кинах:
Мы могли бы, я в этом абсолютно уверен, пойти на очень глубокую налоговую реформу еще в 2000 году и при этом объективное снижение тех или иных поступлений в доходную часть бюджета компенсировать вот этой благоприятной конъюнктурой. И уже в 2001 году иметь определенные результаты за счет и снижения налогового пресса, и создания более прозрачной, стабильной системы - с внесением ее стимулирующей составляющей, не только фискальной.
И наглядный пример, как мы отстаем, я не буду ходить далеко - та же Россия, которая ввела, в частности, одну "горизонтальную" ставку налога на доходы граждан - 13%. И сегодня мы видим, какими темпами там увеличиваются поступления в бюджет и сокращается "теневой" сектор экономики.
Сергей Киселев:
По мнению аналитиков, выбор Президентом Украины на должность премьер-министра именно Анатолия Кинаха устроил практически всех.
Во-первых, самого Леонида Кучму, который с помощью Анатолия Кинаха отдаст часть министерских портфелей представителям парламентских фракций и сможет, таким образом, по сути, оказывать серьезное влияние и на Верховную Раду, и на правительство, де-факто превратив парламентско-президентскую республику в президентскую, но де-юре практически не отвечая за ход экономических реформ. Примерно такой формулой можно отразить некоторые прогнозы - из тех, которые сегодня обсуждаются в Киеве.
Более того, в день подписания указа о назначении Анатолия Кинаха премьер-министром, Леонид Кучма подписал и указ, которым были введены должности государственного секретаря Кабинета министров и государственных секретарей министерств - эдаких назначаемых главою государства экономических комиссаров при премьерах-политиках и министрах-политиках.
Во-вторых, кандидатура Анатолия Кинаха не вызывает протестов у украинских олигархов. Дело в том, что сам он - как говорят, человек "прозрачный", у него нет собственного бизнеса. Кстати, и в беседе с вашим корреспондентом новый глава кабинета министров Украины не без гордости подчеркнул, что не является акционером ни одной коммерческой структуры. И потому, полагают аналитики в Киеве, украинским олигархам вряд ли стоит опасаться, что новый премьер-министр займется очередным переделом собственности.
И, наконец, в-третьих, Анатолий Кинах - судя, во всяком случае, по высказываниям нового посла Российской Федерации в Украине Виктора Черномырдина, - вполне устраивает Москву, поскольку намерен при решении проблем межгосударственных экономических отношений, по его словам, ставить во главу угла "не национально-патриотические эмоции, а рациональный рыночный прагматизм".
Анатолий Кинах продолжает:
Анатолий Кинах:
Период "безгалстучной" дипломатии прошел. Теперь речь идет об очень жесткой, прагматичной работе, и уже никто никогда только ради "славянского братства", интернационализма без оплаты давать не будет ликвидную продукцию. Особенно то, что касается энергоресурсов. Речь идет о жестких рыночных отношениях, конкурентоспособности взаимной.
Сергей Киселев:
Анатолий Кинах, премьер-министр Украины.
Говорит председатель Специальной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам приватизации Александр Рябченко:
Александр Рябченко:
Новый премьер-министр известен как человек, сориентированный на развитие конкретных предприятий и индустриальной мощи Украины. И в области приватизации ожидается, что он сохранит свою ориентацию и будет смотреть на приватизацию не как на источник получения средств в бюджет (хотя средства по-прежнему будут в бюджет поступать и будут статьей доходов), но в большей степени он будет смотреть на нее как на возможность повышения производственных возможностей предприятий.
Видимо, в приватизации снова станет актуальной инвестиционная составляющая, будут продаваться контрольные пакеты акций, но очень жестко будут контролироваться: сколько вложено инвестором в развитие предприятия, какие конкретно суммы, во что? И это будет основным мерилом значимости инвестора для государства.
Сергей Киселев:
Александр Рябченко, председатель Специальной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам приватизации.
Предыдущее правительство Украины, возглавляемое Виктором Ющенко, пообещало вырастить и собрать в 2001 году очень высокий урожай зерна. Выращивать его и собирать предстоит уже правительству Анатолия Кинаха. Как считают эксперты, обстоятельства для выполнения обещаний предшественника складываются пока не слишком удачно. Тем более, что Верховная Рада Украины так и не приняла новый проект Земельного кодекса, даже с учетом того, что в нем не было упоминаний о купле-продаже сельскохозяйственных земель.
Говорит заместитель директора агропромышленной компании "Олимпекс", занимающейся производством, переработкой, а также экспортом и импортом сельскохозяйственных продуктов, Николай Вернитский:
Николай Вернитский:
В принципе, основные направления дальнейшего развития нашего сельского хозяйства - это реформирование бывших коллективных сельскохозяйственных предприятий в частные, в коммерческие структуры, придание более рыночного статуса земле, переход на арендные отношения, земельные паи, финансовая помощь сельхозпроизводителям в виде компенсации процентов по банковским кредитам. Это, наверное, три основных положения.
Я надеюсь, что все ближайшие постановления правительства будут направлены именно на это, хотя, честно говоря, без принятия Земельного кодекса и ряда законов земельных, связанных с решением вопросов о статусе земли, в Украине будет "буксовать", в общем-то, земельная реформа.
Сергей Киселев:
Говорил заместитель директора украинской агропромышленной компании "Олимпекс" Николай Вернитский.
Сергей Сенинский:
Сергей Киселев, наш корреспондент в Киеве.
И - еще один сюжет на тему российского газа. В минувший уик-энд премьер-министр России Михаил Касьянов провел в Варшаве переговоры с премьер-министром Польши Ежи Бузеком. Речь шла о строительстве нового газопровода на территории Польши. Рассказывает наш корреспондент в Варшаве Ежи Редлих:
Ежи Редлих:
Недавний визит Михаила Касьянова стал первым визитом российского премьера в Польшу за последние семь лет. Но, тем не менее, главной (если не единственной) целью этой поездки было добиться согласия польского правительства на скорейшее строительство нового газопровода. Речь идет о так называемой перемычке на территории Польши, которая соединила бы уже действующий российский газопровод, проходящий через Белоруссию с газопроводом в Словакии.
Правительство Польши долго сопротивлялось подобному проекту. Во-первых, потому, что он прокладывался бы в обход Украины, с которой Польшу связывает стратегические соглашения о сотрудничестве. Но, когда оказалось, что сама Украина не очень-то возражает против российского проекта, то и Польша, вроде, могла на него согласиться.
Однако интересы Украины - далеко не единственный аргумент Варшавы. Польшу не устраивает и маршрут, по которому Москва предлагает проложить газопровод. Если принять этот маршрут, то трасса газопровода проходила бы через восточные регионы Польши, где потребителей газа - немного. К тому же на юго-востоке Польши есть и собственные месторождения газа.
Кроме того, российская сторона не гарантирует поставки газа Польше с проектируемого газопровода. Так что новая труба, хотя ее трасса - кратчайшая и наиболее выгодная для России, Варшаве выгод принесет куда меньше.
Польша заинтересована в другом проекте, а именно - в строительстве второй "нитки" газопровода от месторождений на Ямале, которая пересекала бы территорию Польши с востока на запад и проходила бы через важнейшие индустриальные центры страны. Первая нитка ямальского газопровода заработала в прошлом году. Российско-польским соглашением 1995 года предусматривалось, что строительство новой нитки начнется сразу же по завершении строительства первой. Но оно так и не началось. Более того, теперь неизвестно, начнется ли вообще. Дело в том, что Россия предложила проект перемычки, соединяющей ямальский газопровод с оренбургским, как альтернативу второй нитке ямальской "трубы".
В ходе переговоров премьер Польши Ежи Бузек напоминал о прежних обязательствах России и пытался убедить Михаила Касьянова в приоритетности строительства второй ямальской "нитки". Однако, судя по сообщениям, российский премьер и его эксперты всячески избегали разговоров на эту тему. Члены российской делегации упирали лишь на строительство восточной перемычки, причем настаивали на том, чтобы Польша не просто одобрила бы её строительство, но и сделала это немедленно.
Ежи Бузек и его эксперты всячески подчеркивали, что вопрос о строительстве перемычки должен рассматриваться только в увязке со всеми остальными вопросами транзита российского газа через территорию Польши в западную Европу и его поставок в Польшу. Однако, как полагают многие польские обозреватели, по-видимому, российские власти все же добьются согласия Варшавы на реализацию своих планов.
Единственное, что может сделать польское правительство в обмен на свое согласие, это - с одной стороны - добиться новых гарантий Москвы на строительство второй нитки газопровода с Ямала, а - с другой стороны - чтобы Польша получала бы необходимое количество газа из нового трубопровода.
Именно такая позиция польского правительства и была представлена Михаилу Касьянову во время дополнительного тура переговоров двух премьер-министров, не предусмотренного начальной программой визита. Российский премьер пообещал дать ответ в течение двух недель.
Сергей Сенинский:
Первая неделя уже прошла... Ежи Редлих, наш корреспондент в Варшаве.
