Михаил Соколов: Еще не кончилась выборная кампания 2004 года, как управитель Чеченской провинции России Ахмад Кадыров закрепил в политическом пространстве тему пожизненного президентства Владимира Путина. Ответом экс-муфтию монархисту стало создание Комитета-2008, объединившего вокруг Каспарова и Виктора Шендеровича кучку республиканцев.
Если еще недавно робко говорили о третьем сроке президента, то после декабря уже можно требовать от народа обеспечить себе новое право - отдавать жизнь за царя. Между прочим, духовный папа и учитель вождя Анатолий Собчак с монархической идеей цацкался, Кирилловичей в Петербург завозил.
Да дело даже не в названии - монарх, царь или диктатор. И даже не в методах легитимизации трона, все можно вполне конституционно устаканить не хуже туркмен-баши. Дело в явной фиксации факта: вполне самодержавный верховный правитель России в формально республиканской Федерации уже есть, что согласно с волею виртуально одурманенного народа, готового отказаться от своих суверенных прав на свободу.
Так что когда в 2008 году элите предложат третий путинский срок, она будет успокаивать себя и других: это же не до смерти, не пожизненно, голосуем за меньшее зло...
Продолжается президентская кампания, но начну не с нее, а с той удушающей моральной атмосферы, которая складывается в провинциальной России. Жизнь понеслась по принципу: что дозволено Юпитеру, то позволено и быку. Независимые базы власти неприемлемы и для Кремля, и для губернаторов. Выкорчевывание оппонентов и введение единомыслия продолжается.
Вот в Магадане, например, применили новую избирательную технологию. Об этом расскажет Михаил Горбунов.
Михаил Горбунов: 7 декабря в Магаданской области избирали не только депутатов Государственной Думы России, но и четверых из 17 депутатов действующей областной Думы. Эти места оказались вакантными после недавних решений Верховного суда России, признавшего по жалобе регионального отделения "Союза правых сил", что четверо областных законодателей в мае 2001 года заняли свои места незаконно.
Новый раунд выборов тихо и мирно прошел в трех округах колымской глубинки, где победили кандидаты, активно поддерживаемые местными властями и "единороссами". Но не обошлось без скандала в четвертом округе - городском, Магаданском. На победу в 6-ом округе Магадана, куда входит один из окраинных микрорайонов, претендовали 6 кандидатов. Здесь победил бизнесмен Александр Сечкин, набравший более четверти голосов избирателей. Всего четыре дня понадобилось окружной избирательной комиссии, чтобы признать выборы "состоявшимися, но результаты их - недействительными". Причиной члены комиссии посчитали некие, так и не названные "многочисленные нарушения". Итоги голосования аннулировали, а областная избирательная комиссия тут же утвердила решение участковой.
Ситуацию комментирует Александр Сечкин.
Александр Сечкин: На этих выборах я впервые столкнулся с ситуацией, когда окружная комиссия создана не для проведения выборов, а для их срыва. То есть сегодня неугодный власти кандидат должен не только вести свою кампанию, отслеживать действия своих конкурентов, но и должен контролировать действия соответствующих избирательных комиссий. Вот мой случай показывает: когда невозможно остановить неугодного кандидата во время предвыборной кампании, так останавливают уже после выборов. Чтобы снять меня с выборов, прибегли к своей так называемой заготовке.
Выяснилось, что окружная комиссия "забыла" перед голосованием проверить списки избирателей, в результате избиратели одного из домов были вынуждены голосовать за пределами моего округа. Окружная комиссия сама нарушила закон, и в связи со своим же нарушением признала выборы недействительными. Как могли повлиять на результаты выборов 114 жителей одного дома, если мой отрыв от ближайшего конкурента составлял 257 человек? Ответ сейчас на этот и многие другие вопросы они дают мне в суде. Надеюсь, наш областной суд пройдет испытание на прочность, хотя, в общем-то, мы готовы и к работе с Верховным судом.
Бюрократия, представители власти уже сегодня заявляют: "Пусть это быдло голосует за кого захочет. Пройдет тот, на кого укажем мы". Я заставлю их жить по закону.
Михаил Горбунов: Решение участковой и Магаданской областной избирательных комиссий Александр Сечкин обжаловал и в Магаданском областном суде, и в Центральной избирательной комиссии России. Как сообщили в областном суде, дело, судя по всему, обещает затянуться надолго. На Колыме опыт на сей счет имеется. Магаданское отделение "Союза правых сил" выиграло предыдущий судебный процесс с облизбиркомом только спустя 2,5 года после начала первого заседания.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Магадана корреспондент Радио Свобода Михаила Горбунова.
В Магадане давят правых, а в Хабаровском каре - левых. Губернатор Виктор Ишаев пытается свергнуть неугодного мэра Амурска, и без суда и следствия самостоятельно назначает перевыборы.
Из Хабаровска сообщает Марина Илющенко.
Марина Илющенко: 13 января вступило в силу распоряжение губернатора Хабаровского края Виктора Ишаева о назначении на 14 марта голосования по отзыву мэра города Амурска и Амурского района Геннадий Кузьминых. Амурск - город-спутник Комсомольска-на-Амуре, возникший благодаря строительству первого в Дальневосточном регионе лесопромышленного комплекса и оборонных предприятий. На одном из них - заводе "Вымпел" - в советские времена выпускался каждый третий патрон СССР. Сегодня, к сожалению, большинство заводов Амурска прекратили свое существование.
Люди не верили, что ситуация может измениться, и в большинстве своем предпочли на выборы не приходить. Необходимый 25-процентный барьер явки избирателей был взят с трудом. Победил депутат краевой законодательной Думы второго созыва и директор местного Ботанического сада Геннадий Кузьминых.
С момента вступления на должность мэра у первого секретаря Амурского горкома КПРФ Геннадия Кузьминых не сложились личные и рабочие отношения с губернатором Хабаровского края Виктором Ишаевым. Геннадий Кузьминых объясняет это тем, что в Думе он резко выступал против предложенных тогда краевой администрацией размеров выплат детских пособий. Из-за конфликта с Виктором Ишаевым мэру Амурска было отказано в каких-либо встречах с первыми лицами края, а финансовую поддержку город получал только благодаря усилиям оппозиционно настроенных к Геннадию Кузьминых местных депутатов.
Свое отношение к деятельности Геннадия Кузьминых Виктор Ишаев выразил в преставлении об отзыве главы города. В этом документе, в частности, говорится, что за время пребывания Геннадия Кузьминых на посту главы Амурска с Амурским районом в результате многочисленных фактов его бездействия в городе и районе сложилась чрезвычайная социально-экономическая ситуация. Амурскому мэру, например, вменяется в вину то, что не было организована подготовка города и района к зиме 2003-2004 годов, а отопительный сезон был начат только в результате организации этой работы со стороны специалистов правительства края. Кроме этого, в представлении губернатор отметил, что Геннадий Кузьминых не раз нарушал бюджетный кодекс.
8 января 2004 года депутаты Амурска рассмотрели и обсудили этот документ. Однако решение не приняли. Против представления проголосовали 5 человек, "за" - 8. Если бы представление поддержали 9 человек, то депутаты сами бы назначали дату голосования по отзыву своего главы. Председатель Амурского совета депутатов Светлана Дедова осталась недовольна таким исходом рассмотрения.
Светлана Дедова: Кузьминых Геннадием Алексеевичем практически не была организована подготовка города и района к зиме. Это абсолютная правда. Мы все знаем, что мы все лето наш Геннадий Алексеевич отдыхал вместе со всеми своими заместителями. А чем это кончилось - сегодня у нас замерзает полгорода. К Геннадию Алексеевичу предъявляют только те претензии, в которых виновен он лично. И перерасход, нецелевое использование бюджетных средств в ущерб приоритетным сферам, таким как образование, культура, здравоохранение.
Марина Илющенко: Сегодня в Амурске сложная ситуация, счета администрации арестованы. Все деньги перечисляются "Хабаровскэнерго" - таким образом погашаются долги за тепло и электроэнергию, которые превысили 100 миллионов рублей.
Однако мэр Амурска Геннадий Кузьминых считает, что кризис складывался годами.
Геннадий Кузьминых: Ситуация очень тяжелая. Скопились долги прошлых лет: с 1994 года - "Хабаровскэнерго", ФОМСу - с 1996 года. Из года в год в амурском бюджете не закладывались расходы в полном объеме на коммунальные услуги. Нам передавались объекты социально-культурного назначения: дворцы спорта, культуры, детские садики, школы передавались, объекты ЖКХ, а ведь без достаточного финансирования. Вот в этом как раз проблема, а не в том, что мы куда-то деньги расходуем неправильно. И поэтому вот эта вот вся возня вокруг моей отставки - это, конечно, предлог. Я, как глава администрации, естественно, вопросы решал.
Марина Илющенко: Мэр уверен, что за время его правления в городе обозначились и положительные тенденции, к их числу он отнес более-менее отлаженную работу городского транспорта и улучшения работы некоторых промышленных предприятий. Разумеется, что с представлением губернатора Геннадий Кузьминых не согласен.
Геннадий Кузьминых: Это спорный вопрос, потому что одни юристы говорят о том, что он не может назначаться, другие юристы уверяют, что да, у него такое есть право, хотя я считаю, что это вмешательство в дела органов местного самоуправления, потому что только население может определять.Почему губернатор под надуманным предлогом... то, что он выдвинул обвинения, - ведь они ничем не подтверждены. Должно быть обязательно решение суда по этим вопросам. Никакого решения суда нет. Это надуманные вопросы, там есть и откровенная ложь. Главная цель - это устранить главу.
Марина Илющенко: Глава Амурска заявил, что теперь, когда губернатор назначил дату отзыва, он намерен оспаривать его решение в Конституционном суде. А 9 января нынешнего года мэр Амурска направил на имя президента России Владимира Путина телеграмму с просьбой о помощи, поскольку...
Геннадий Кузьминых: Снимают, не оставляя ни рубля - ни детям на питание, ни на медикаменты, ни "скорой помощи" на горючее и так далее, то есть полностью заблокирован бюджетный счет. И несмотря на наши обращения в краевую администрацию, в другие органы власти, вопрос так и не решается. И вот сейчас дети сидят в детском доме без еды. Ну как это?
Марина Илющенко: Председатель местного Совета депутатов Светлана Дедова сообщила, что претенденты на пост главы Амурска уже есть, но пока она не готова была назвать их фамилии, добавив, правда, что теперь-то кандидатуры будут согласованы с хабаровским губернатором.
Михаил Соколов: Рассказывала Марина Илющенко. Мэр Амурска уже обратился в суд с иском. Он надеется на прецедент: в Корякском округе в 2001 году губернатор пыталась вот так же снять мэра города Палана, однако Конституционный суд признал ее распоряжение недействительным, так как в нем не было подтвержденных судом признаков вредоносных действий или бездействия мэра. Но в нынешней России часто закон превращают в дышло. А влияние губернатора Виктора Ишаева таково, что он может дотянуться и до суда через структуры Старой площади.
На предстоящих 25 февраля в Воронеже выборах областные власти повели кампанию кандидата "Единой России" с таким явным административным давлением, что ответом конкурентов стала диффамация, растет число желающих голосовать "против всех".
Из Воронежа сообщает Марина Корчагина.
Марина Корчагина: До последнего времени единственным "проходным" кандидатом в воронежские градоначальники считался глава Коминтерновского района города Иван Образцов, поддержанный губернатором области Владимиром Кулаковым и партией "Единая Россия". Но против него активно повели агитационную кампанию, стартовавшую 25 декабря, четверо из восьми кандидатов. Это депутаты Воронежской областной Думы Борис Скрынников и Григорий Федоров и депутаты городской Думы Александр Сысоев и Виктор Витиник.
Большинство претендентов выстроили свои избирательные кампании не только на обещаниях снизить плату за коммунальные услуги и предоставлять кредиты на покупку жилья, но и на критике деловых и личных качеств губернаторского кандидата. Так в листовке Бориса Скрынникова бывший глава Коминтерновского района Василий Кочергин сообщил, что в советское время Ивана Образцова за пьянство выгоняли с работы.
Склочный стиль кампании отмечает председатель наблюдательного совета региональной общественной ассоциации "Общественная палата Воронежской области" Борис Прасолов.
Борис Прасолов: Мы считаем, то, что происходит сейчас со стороны заместителя председателя областной Думы Скрынникова и со стороны председателя городской Думы Витиника, - это гражданский беспредел. Витиник в своих публикациях обещает людям то, что сделать в принципе невозможно. Это обман, но тем не менее это может повлиять на выборы. Скрынников в своих статьях приводит публикации людей, которые являются одиозными, - в частности Кочергин Василий Егорович, который публично клевещет на одного из кандидатов.
Марина Корчагина: Один из оппонентов прогубернаторского кандидата Борис Скрынников не видит ничего плохого в своей "антиобразцовской" листовке. В одном из интервью заявил: "Я же не анонимку распространяю, а официально указал, что это оплачено из моего избирательного фонда". И действительно, все официально, все с подписями и фотографиями.
Иван Образцов уже подал на Скрынникова заявление в мировой суд, требуя возбудить уголовное дело за клевету. Судов между кандидатами пока прошло четыре. Счет ничейный, никто ни одного иска не выиграл, никто никого не снял.
Наблюдатели не без оснований полагают, что в финале грядет очередной, еще более мощный выброс компромата. Ведь снять уже никого нельзя, а победа нужна любой ценой. Пока на данный момент, по мнению аналитиков, на пост мэра Воронежа осталось два реальных кандидата - Иван Образцов и кандидат "против всех". Уже за ними по рейтингам идут Виктор Витиник и Борис Скрыннков.
За то, чтобы голосовать "против всех" очень активно агитирует депутат городской Думы Галина Кудрявцева. Популярный в городе представитель левых сил, Галина Кудрявцева, которая недавно заявила о своем желании баллотироваться на пост губернатора Воронежской области, считает, что среди восьми претендентов нет человека, достойного стать главой Воронежа.
Беспокойство нынешних городских и областных властей растет с каждым днем. Они буквально взывают о помощи к средствам массовой информации: "Пожалуйста, убедите воронежцев прийти 25 января на избирательные участки и проголосовать". Их волнение понятно: если в Воронеже все-таки победит кандидат "против всех", то порядка 20 миллионов рублей из действительно нищенского городского бюджета окажутся выброшенными на ветер.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Воронежа Марины Корчагиной.
Завершено выдвижение кандидатов на довыборах в Думу. Например, в Ульяновского одномандатного округе собирается баллотироваться 21 кандидат, среди них - экс-губернатор Юрий Горячев. В Верх-Исетском округе Свердловской области в довыборах примут участие 14 кандидатов.
Из Екатеринбурга сообщает Евгения Назарец.
Евгения Назарец: Принять участие в выборах 14 марта пожелали 17 кандидатов. На выборах 7 декабря процедуру регистрации прошли только 14. Однако из 17-ти выдвинувшихся три Тимофеевых, два Зяблицевых и два Кузнецовых - именно такие фамилии носят потенциальные фавориты выборов в Госдуму по Верх-Исетскому округу в Екатеринбурге.
Николай Тимофеев, едва не выиграл у кандидата "против всех" в первой попытке. Он генеральный директор Екатеринбургского завода по обработке цветных металлов. Его двойники - безработный Николай Тимофеев и охранник Андрей Тимофеев.
Юрий Кузнецов - глава регионального отделения всероссийской партии "Яблоко", его также поддержало свердловское отделение "Союза правых сил". Образцово-показательное объединение правых хотя бы на выборах в одном отдельно взятом округе может оказаться бесполезным против "двойного" Кузнецова. Одновременно с Юрием выдвинулся Сергей Кузнецов, называющий себя независимым журналистом.
Предприниматель и меценат Евгений Зяблицев, бывший до сих пор депутатом Госдумы от Верх-Исетского округа Екатеринбурга, имеет постоянного двойника. Как и 7 декабря, и 14 марта выдвигается безработный Алексей Зяблицев. Именно он отнял в первом туре у "главного" кандидата те 3 процента, которые могли бы обеспечить победу.
То, что в выборах по Верх-Исетскому округу в Екатеринбурге примет участие брянский экс-депутат Госдумы Василий Шандыбин, было известно с прошлого года, но коммунисту двойника не нашли. Сам Шандыбин оценивает свои шансы на победу в чужом городе, где к тому же коммунисты непопулярны, совершенно с других позиций, нежели политологи.
Василий Шандыбин: Сегодня нет одной партии в Государственной Думе - нет представителя рабочего класса. Дело другое - какие шансы? Сегодня уральцы, то есть свердловчане проголосовали, или провели в депутаты представителя "уралмашевской" группировки. А почему вот за меня, честного рабочего, не может Верх-Исетский округ проголосовать? Шандыбин ни взятки не берет, нигде в коррупции не замешан. Семья хорошая, дети хорошие. Меня знает вся Россия. Я когда пишу письмо, каждый старается мне чем-то помочь. Программа есть Коммунистической партии Российской Федерации, как улучшить жизнь народа, как поднять заводы, чтобы заработали, - вот будем работать над этим.
Евгения Назарец: Свой выбор Екатеринбурга и Верх-Исетского одномандатного округа Василий Шандыбин объяснил решением партии. "Меня приглашали также в Ульяновскую область, но в последний момент бросили в самый сложный регион", - сказал экс-депутат Госдумы. Решение КПРФ о выдвижении в Екатеринбурге Шандыбина стало для местной коммунистической ячейки неожиданным. На его месте должен был быть проигравший в Артемовском одномандатном округе первый секретарь областного комитета партии Владимир Кадочников. Однако руководство КПРФ решило иначе, и уральские коммунисты подчинились. Партийной дисциплине в рядах КПРФ может позавидовать "Единая Россия", которой пришлось за несогласие с генеральной линией выгнать из своих рядов нескольких влиятельных свердловчан.
Наличие двойников у кандидатов на выборах в Екатеринбурге косвенно показывает, кого считают серьезным кандидатом на победу. Так без двойника оказался московский пенсионер Николай Волков, который еще в прошлом году работал следователем в Генеральной прокуратуре РФ. Он обещал за предвыборный месяц многое рассказать уральцам о "деле Березовского", Аэрофлота и "Мабетекса". Лозунг, с которым Волков идет на выборы - "Уральцев в обиду не дам". Бывший следователь, а ныне руководитель аналитического центра глянцевого политического журнала "Вслух о..." не уточняет, от кого именно он собирается защищать свердловчан. Но главная проблема, которую в настоящий момент пытаются решить и следователь Волков и слесарь Шандыбин, - это поиск денег на избирательную кампанию, в чем оба кандидата признались журналистам.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Екатеринбурга корреспондента Радио Свобода Евгении Назарец.
В Санкт-Петербурге СПС и "Яблоко" пытаются объединить усилия. Об этом рассказывает корреспондент Радио Свобода Дмитрий Казнин.
Дмитрий Казнин: В Петербурге партии СПС и "Яблоко" официально объединились в блок для участия в местных выборах в муниципальные советы и в довыборах в Законодательное собрание города по двум округам. На выборах в Петербургский парламент по 4-му округу блок поддержит Николая Рыбакова, кандидата от партии "Яблоко". По 39-му округу - кандидата СПС Игоря Сопова. Также на объединенной конференции петербургских демократов, прошедшей 19 января, был утвержден список кандидатов примерно из 300 человек на выборы в муниципальные советы.
Как не раз заявлял председатель регионального отделения партии "Яблоко" Максим Резник, ни президентские выборы, ни довыборы в Государственную Думу России по 207-му округу, где в декабре большинство голосовавших поддержали кандидата "против всех", объединенных петербургских демократов принципиально не интересуют.
Максим Резник: Довыборы в 207-ом округе никакого значения не имеют, политического. Кто бы там ни победил, Дума не будет ни "красной", не "белой", ни краснее, ни левее, ни правее. Она как была серой, так и останется. В этом смысле это Верховный Совет Союза 70-х годов, и он не изменится в зависимости от результатов выборов.
Дмитрий Казнин: На довыборах в Государственную Думу России в 207-ом округе уже определился рекордно большой список подавших заявления претендентов - 21 человек. Среди них - обвиняемый в бандитизме и убийствах депутат местного парламента Юрий Шутов. Еще один депутат - Александр Морозов, уверенно побеждавший в 207-ом округе на декабрьских выборах, но снятый в последний момент судом по инициативе кандидата от "Единой России" Ирины Родниной. Тут же баллотируется бывший кандидат в губернаторы Петербурга Анна Маркова, представители коммунистов, блока "Родина", ЛДПР, несколько депутатов местного парламента.
Никого из них партия власти официально не поддерживает. Аналитики сделали вывод о возможной неофициальной поддержке "Единой Россией" депутата Госдумы третьего созыва, лидера местного СПС Григория Томчина, который в декабре проиграл выборы в этом округе. Несмотря на нейтральную позицию городских отделений партий СПС и "Яблоко", Григорий Томчин, по его словам, надеется и на их поддержку.
Григорий Томчин: Я буду просить поддержки федеральных структур "Яблока" и СПС. А они уже, естественно, будут консультироваться со своими региональными структурами и, как я понимаю, поддержат меня на выборах.
Дмитрий Казнин: Григорий Томчин выступил в оппозиции к Борису Немцову. По мнению Григория Томчина, с властью надо договариваться.
Григорий Томчин: Я не революционер, поэтому мне ближе позиция сотрудничества и оппозиции власти - позиция любой правой партии в любой стране.
Дмитрий Казнин: Региональное отделение СПС Ирину Хакамаду не только не поддержало, но осудило ее высказывания в адрес президента России, касающиеся событий на Дубровке. Местное "Яблоко" разделяет позицию федеральных структур партии. Однако Максим Резник, лидер петербургского отделения, заявил, что лично он во многом согласен с Ириной Хакамадой.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Санкт-Петербурга Дмитрия Казнина.
Президентские выборы. Путинский дублер Сергей Миронов смело прикрывает президента. Соратник нужен на случай бойкота кампании. Пригодится и для того, чтобы не брать на себя обязательств перед другими участниками выборов. Сергей Миронов обойдется недорого: предстоит очистка Совета Федерации от неугодных спикеру персон - от того же первого вице-спикера Валерия Горегляда.
Пара бизнесменов - потенциальных кандидатов - вне реальной политики. Тень Жириновского, Олег Малышкин тешит публику. Зарегистрированный кандидат в президенты от Компартии Николай Харитонов огласил свою программу. Скучно - это платформа компартии.
Плохи дела на "Родине". Единственным кандидатом на выборах президента России, поддержанным блоком "Родина" и имеющим право выступать от его имени, является Виктор Геращенко", - заявили сопредседатели Высшего совета объединения Дмитрий Рогозин, Юрий Скоков, Сергей Бабурин и члена совета блока Александра Ватагин.
Эта кампания упорно выдвигает вперед дедушку банковского дела. Кандидат "Родины", сколько ему не судись с Кремлем, не имеет никаких юридических шансов получить законную (если Кремль, конечно, не прикажет суду) регистрацию без сбора подписей.
Похоже, в блоке "Родина" теперь реально доминирует прокремлевское крыло. Рогозинцы показала администрации президента: Сергей Глазьев - самозванец, которому не будут оказывают помощи ни отделения блока, ни его отцы-основатели. Дмитрий Рогозин, бывало, уже проделывал со своими партнерами - ставшими неугодными его настоящим хозяевам - хитрые комбинации. Попросту их кидал, тех, на чьем горбу въезжал в политику или в парламент, - и Александра Лебедя, и Юрия Лужкова. Немного остается подождать: на самом ли деле национал-державное крыло полностью отмежевалось от амбициозного Сергея Глазьева?
Дмитрий Рогозин назвал его самовыдвижение ошибкой. Если Глазьева кидают всамделишно и непритворно, тогда он просто не соберет нужные подписи, не получит регистрации, как этого и хочет часть путинской команды.
Если же Сергей Глазьев вдруг появится в ЦИКе с 2 миллионами вполне качественных подписей, значит, комбинация иная: Сергей Глазьев ведет свою формально независимую игру при тайной помощи "Родины", а в это время Рогозин с Бабуриным, расшаркиваются с поводырями из администрации президента, объясняя, что экономист, ну, право, совсем отвязался, и грех с его снятием с дистанции на душу придется (или не придется) брать самим кремлевским кукловодам. А там - как Бог даст.
Ну а критики Владимира Путина устремились на Запад. Вот Иван Рыбкин отъехал. Его кампания, говорят мои источники, сама собой финиширует: лондонские спонсоры не решились открыть финансирование.
А Ирина Хакамада - отправилась сказать правду о России в Давос. Перед этим Хакамаде отказало в поддержке "Яблоко". Григорий Явлинский запретил своим организациям участвовать в сборе подписей. Бойкот - так бойкот! Что не мешает демократам участвовать в кампании Хакамады в личном качестве, как это сделал один из ветеранов "Яблока" - член совета партии профессор Виктор Шейнис.
В Кремле же размышляют, дать ли Ирине Хакамаде для придания кампании пристойного вида зарегистрироваться или нет. Но после ее заявлений с обвинениями в адрес президента большинство в политбюро включая и самого Владимира Путина, как будто за то, чтобы ЦИК отказал - конечно, по причине неправильных подписей.
Ну а в ближайшие выходные пройдет съезд "Союза правых сил".
Гость московской студии Радио Свобода - лидер партии Бориса Немцов.
Борис, на этой неделе съезд СПС. С чем Вы туда идете и зачем Вы ставите вопрос о своей отставке? Вы считаете себя лично ответственным за поражение на выборах?
Борис Немцов: Да.
Михаил Соколов: А другие сопредседатели?
Борис Немцов: Я возглавлял список "Союза правых сил" на выборах. Я являюсь руководителям партии, активно принимал участие в работе штаба. Мы действительно совершили, я считаю, одну очень крупную ошибку, а вторую - значимую. Я считаю, что ни "Яблоко", ни СПС не прошли в Думу по одной причине: у нас не было внятной, четкой и жесткой позиции по отношению к власти. Мы все время пытались как-то, с одной стороны, поддерживать ее, с другой - критиковать. А знаете, наши сторонники, наши избиратели ценят такую четкую и ясную позицию.
Михаил Соколов: А Вы не знали судьбу "Демократического выбора России", который точно так же проиграл в 1995 году?
Борис Немцов: Вы знаете, если уж Вас детали интересуют, у нас была дискуссия на эту тему, и дискуссия выглядела следующим образом. Ваши сторонники говорили, социологи: "На 75 процентов поддерживают президента Путина, поэтому, если вы будете его критиковать впрямую, президента Путина, то вы в Думу не пройдете". Вот, собственно, вся история.
Михаил Соколов: Тогда надо поставить Чубайса первым номером, а Вам вообще не участвовать в выборах, как критику Путина.
Борис Немцов: Я считаю, что такая логика социологов неверная. Я убежден, что мы можем влиять на наших избирателей, у нас избиратели образованные, как правило, люди с высшим образованием, умные. Если им четко и ясно говорить, что у России есть демократическая альтернатива, что именно на этом пути мы можем обеспечить и мощный средний класс, и защиту бизнеса, и поддержку системы пенсионного обеспечения и здравоохранения, образования. Я убежден, что именно в таком ключе мы должны были, в жестко наступательном и критичном, оппозиционном к Путину, вести кампанию - и мы бы были в Думе. Тем не менее, мы этого не сделали. Ни "Яблоко" не сделало, ни "Союз правых сил".
Вторая причина, которая лежит на поверхности и является очевидной, состоит в том, что, конечно, нам надо было идти блоком.
Михаил Соколов: Ну, Вы же знаете, так, как вы навязывали блок "Яблоку", - это была не коалиция.
Борис Немцов: Я сейчас не обсуждаю взаимные упреки в адрес друг друга, это глупо, и не хочу возвращаться к истокам. Могу сказать, что мы многое сделали. Кстати, сегодня исполняется ровно год, как мы предложили Ходорковскому принять активное участие в создании будущей коалиции. Она не состоялась, хотя у нас были все шансы получить в Думе до 100 мест и получить серьезную поддержку со стороны российского бизнеса, причем не только олигархического.
Михаил Соколов: Борис, если бы у Вас не было четкой позиции по отношению к власти, о которой Вы говорите как о первом пункте, ни с каким Ходорковским никаким объединенным блоком никакие 100 мест вы бы не получили.
Борис Немцов: Михаил, именно поэтому я поставил этот вопрос на второе место.
Михаил Соколов: Вы бы не смогли никогда сформировать такую позицию, поскольку в руководстве партии есть Анатолий Чубайс, есть в меньшей степени связанный с режимом, но тем не менее, Егор Гайдар, замечательные, с моей точки зрения, люди - ученые и руководители, но, тем не менее, люди, которые вовлечены в деятельности власти. Они не могут быть оппозиционерами по определению. И с их стороны честнее было бы уйти из СПС и спокойно заниматься деятельностью по обслуживанию режима, как это сделал господин Кириенко, который служит в администрации президента этим самым наместником.
Борис Немцов: Михаил, должен Вам сказать, что в случае принятия решения об оппозиции президенту Путину Чубайса в списке нашем не было бы на 100 процентов, потому что он работает в государственной корпорации, он по сути назначен президентом Путиным, и быть в списке партии, которая проводит явно оппозиционный курс, он просто не мог. Так что это связанные вопросы.
Михаил Соколов: Вы знаете, кроме Чубайса, есть достаточно много людей в Вашей партии (Вы их знаете), которые превращают ее в такой Тяни-Толкай.
Борис Немцов: Но согласитесь, что все-таки лицами партии являются представители первой тройки избирательного списка. В случае принятия в середине прошлого года решения об уходе в оппозицию наша тройка выглядела бы совсем не так, как это случилось, то есть Анатолий Борисович, я думаю, активно бы работал председателем правления РАО "ЕЭС России", но не принимал участие в открытой политике.
Михаил Соколов: Вы знаете, есть такое мнение, что вообще развод и сейчас в "Союзе правых сил" на правых антидемократов и собственно демократов-либералов был бы полезен. Тот же Чубайс или Томчин спокойно бы сотрудничали с исполнительной властью, обслуживали бы ее, а Хакамада и Немцов были бы в конструктивной оппозиции, как Вы умеете это делать, и эта линия вела бы к союзу, например, с неортодоксальной частью "Яблока".
Борис Немцов: Я считаю, что фундаментальный вопрос сейчас - это сохранение "Союза правых сил", потому что убежден, что у нас не так много в России состоявшихся демократических структур и тем более демократических партий; и вот так перечеркивать все, что мы делали на протяжении последних лет, на мой взгляд, было бы крайне недальновидно. Я считаю, что "Союз правых сил" может стать важнейшим элементов будущей демократической оппозиции, в состав которой могут войти и представители других партий, в том числе и сохраняясь как партии. И вот так близоруко взять и все порушить - это не в моих правилах.
Я должен Вам сказать, что такой же позиции придерживаются все сопредседатели нашей партии - и Егор Гайдар, и Анатолий Чубайс, и Ирина Хакамада. Меня это радует. То есть, несмотря на предсказания о расколе на предстоящем съезде, я убежден, что его не будет.
Михаил Соколов: Ну, Вы уходите же в отставку. Значит, Вы отдаете руководства партии в другие руки, и не исключено, что эти руки поведут ее в противоположном направлении тому, о котором Вы говорите.
Борис Немцов: Знаете, я считаю, что на съезде, конечно же, нужно детально проанализировать итоги прошедших выборов. Крайне важным будет вопрос о предстоящих президентских выборах. Я надеюсь, что с докладом по этому поводу выступит Ирина Хакамада, и мы обязаны определить нашу позицию на эту тему.
Что касается избрания лидера партии, то я бы не торопился этого делать. Скорее всего, отставка сопредседателей, в том числе и моя личная, могла бы быть принята. Но я убежден, что лидера стоит избирать после президентских выборов, в том числе и с учетом итогов этих выборов. И никто нас, собственно, не гонит, не торопит это сделать буквально 24 или 25 января.
Михаил Соколов: Есть такой прогноз на Ваш съезд, что съезд не будет принимать решение о поддержке Ирины Хакамады как кандидата в президенты, а просто даст членам партии свободу рук и свободу воли. Одни могут ее поддерживать, другие не могут. Ну, вы поддерживаете Хакамаду. А зачем?
Борис Немцов: Две причины. Первая: Хакамада - единственный кандидат, который представляет демократическую альтернативу нынешнему путинскому корпусу. И вторая причина, что Хакамада мой друг и наш товарищ, мы с ней вместе прошли, в общем-то, нелегкую дорогу в демократическом движении нашей страны. И было бы, на мой взгляд, непристойным, если бы мы ее в трудную для нее минуту не поддержали.
Михаил Соколов: Но она же сама создала эту трудную минуту. Могла бы не выдвигаться...
Борис Немцов: Я согласен. Но, вы знаете, я считаю, что обижаться в этом случае смысла не имеет. В политике вообще обиды в расчет не принимаются, и это несерьезно. Так что надо исходить из той обстановки, которая сложилась сейчас в связи с предстоящими президентскими выборами.
Теперь по поводу предсказаний итогов съезда. Я бы не стал предсказывать итоги съезда. Я думаю, что дискуссия будет бурной, активной, и никто не может заранее сказать, какой будет результат. Я считаю, что не надо давить на членов нашей партии, не надо пытаться их склонить, в том числе, и к моему мнению. Я думаю, что такая демократическая процедура - голосование по разным возможностям - выявит более-менее расстановку сил. И не исключаю, что, возможно, съезд примет решение о поддержке Хакамады, а возможно, что будет принято решение о голосовании свободном.
Единственное, что, я считаю, было бы крайне опасным для нашей партии, - если бы партия поддержала Путина. Я считаю, что принятие решения о том, что съезд не поддерживает президента Путина, - это огромный успех. И это гарантия того, что партия как самостоятельная политическая организация действительно может претендовать на важную роль в будущей демократической коалиции.
Михаил Соколов: Но "Яблоко" приняло такое решение, а почему Вы сомневаетесь в своей партии?
Борис Немцов: Потому что есть люди в нашей партии, которые поддерживают президента Путина, и они этого не скрывают, надо говорить правду.
Михаил Соколов: А некоторые из них вступают во фракцию "Единая Россия", не покидая партии. Вы считаете, это честно поведение? В любой нормальной западной партии человека бы просто исключили из партии: пусть он идет, как Крашенинников, служит в этой партии.
Борис Немцов: Я должен Вам сказать, что это личное решение Павла Крашенинникова и Алексея Лихачева. Я на их месте так бы никогда не поступил. Но с другой стороны, у нас партия демократическая - и каждый волен поступать так, как ему представляется наиболее оптимальным. С другой стороны, если говорить о Крашенинникове конкретно, он является одним из лучших юристов России, профессионалом, и даже если ему не удастся полностью остановить лавину всяких законодательных безобразий, тем не менее, если хоть что-то удастся остановить, чтобы не исковеркать Гражданское законодательство и российскую Конституцию, - это будет большим успехом. Так что дай бог, чтобы у него получилось. Хотя мне кажется, что перед этой лавиной, которая сейчас в Думе сложилась, перед этой тупостью и серостью Крашенинников вряд ли устоит. Тем не менее, он принял это решение, проинформировал меня, и я не имею права говорить ему "нет".
Михаил Соколов: Борис Ефимович, а вот если говорить о сути того, что происходит, вот что будет, скажем, в Думе? Президент обещает новые преобразования, ускорение экономического роста, борьбу с бедностью, совершенствование инфраструктуры социальной, в том числе. И комиссия под руководством господина Шувалова, насколько я знаю, работает, там много экономистов, даже близких к вашей партии, обслуживает это. Вот принесут эти законы, спустят их в Думу, и вот это большинство проголосует - и наступит всеобщее счастье. Вы что, против?
Борис Немцов: Знаете, есть слова президента, которые связаны с предстоящими выборами и на которые особого внимания обращаться не надо. А есть действия. Какие действия? Вот, например, пенсионная реформа, она является гигантской угрозой для 70 миллионов работающих в нашей стране. Почему? Потому что сейчас каждый работник перечисляет определенную сумму себе на старость и доверяет управлять этими деньгами чиновникам из Пенсионного фонда. Очевидно, что государство наше особо о сбережениях граждан никогда не заботилось, и очевидно, что когда цена на нефть упадет, то первыми, к кому залезут в карман, будут будущие пенсионеры. Поэтому вот эта вот африканская пенсионная реформа, проведенная президентом Путиным, она больно ударяет и обрекает на нищету, на самом деле, миллионы людей. А он говорит о том, что он проводит многие реформы. Почему тогда у нас 20 тысяч человек страдают от дедовщины в армии, почему замерзают ребята в Магадане? Почему за это никто не отвечает?
Дело в том, что есть предвыборная риторика, набор таких традиционных слов про бедность, про экономический рост, а есть жизнь наша. И жизнь показывает, что от слов до дела дистанция огромного размера.
Теперь по поводу Думы. Вы знаете, очень опасно... Вы представьте себе принятие бюджета. Бюджет - это многотомный документ, где сбалансированы интересы учителей, врачей, пенсионеров, предпринимателей, различных регионов и так далее. Теперь представьте обсуждение в нынешней Думе бюджета.
Михаил Соколов: Да и в прошлой его не сильно обсуждали.
Борис Немцов: Он будет принят в четырех чтениях в течение пяти минут, и в результате...
Михаил Соколов: Это уже было.
Борис Немцов: Нет, такого не было никогда, не надо. Но он может быть принят уже в нулевом чтении полностью, и это обрекает миллионы людей, например, на отсутствие финансирования - на отсутствие финансирования науки, отсутствие финансирования в образовании, зажим предпринимателей и так далее, и тому подобное. Поскольку никакой содержательной дискуссии в этой Думе быть не может...
Михаил Соколов: Ну как же, "Родина" будет критиковать, коммунисты будут критиковать.
Борис Немцов: Да там никому слова не дают. Они, видите, ни один комитет не возглавляют, они ширма. Комедия состоит в том, что ширмой правящего режима стал Жириновский, Рогозин с Глазьевым и Зюганов. Мне их жалко. Я бы на их месте просто покинул здание Думы, потому что от них вообще ничего не зависит, просто совсем ничего. Они не влияют ни на один вопрос, они не могут сказать ни одного слова. Они никто, и звать их - Никак. Несмотря на то, кстати, что за них проголосовали миллионы избирателей.
Михаил Соколов: А Совет Федерации, он же такой же, собственно, и все к этому привыкли. И к Думе к этой привыкнут.
Борис Немцов: Нет, понимаете, раньше в Думе была хоть какая-то видимость дискуссии, видимость. В результате этой дискуссии власти могли всякие авантюристические свои идеи как-то откорректировать, - и такое происходило. Сейчас этого не будет, а страдать будут от этого миллионы людей, за интересы которых никто не будет бороться.
Михаил Соколов: Борис, я с Вами не очень согласен. Я, например, знаю историю Закона о гражданстве, и у меня все-таки информация о том, что победили-то не те, кто в публичных дискуссиях вел это дело в Думе, а удалось византийским способом объяснить президенту, что он не прав.
Борис Немцов: А теперь я Вам рассказываю, как дело было на самом деле. Когда был принят этот закон под давлением Виктора Иванова, известного ортодокса из КГБ, у нас состоялась встреча с президентом Путиным, на которой мы жестко сказали, что это антироссийский закон, что он обрекает на нищету миллионы наших соотечественников. И тогда уже было давно соответствующее указание. Давайте правду говорить. Сейчас таких, как мы, в Думе нет.
Михаил Соколов: Но премьер-то есть, правительство есть. Они буду так же ходить и точно так же объяснять, вежливо, правда.
Борис Немцов: Знаете, не надо на Радио Свобода говорить о преимуществах несвободы. Отсутствие публичной дискуссии по жизненно важным для людей вопросам (таким как пенсии, зарплаты, гражданство и так далее), означает одно - нищету. Не обсуждается.
Принята публичная парламентская дискуссия. Все понимают, что это тягомотина, много людей неуравновешенных, иногда кажется, что это психиатрическая лечебница. Но, тем не менее, дискуссия есть, потому что в дискуссии выясняется, что интересы миллионов людей не учитываются, а их надо учесть. А здесь не будет дискуссии, не будет. В Северной Корее ее нет, на Кубе ее нет. И не будет ее в России, так же как нет ее в Туркмении. Вот путь несвободы - это путь неучета интересов миллионов. Вот это очевидная совершенно вещь.
Михаил Соколов: Вы знаете, я не защищаю несвободу, но получилось так, что на этих выборах большинство тех, кто пришел на выборы, проголосовали как раз за несвободу: чтобы олигарх Ходорковский сидел, чтобы природные ресурсы в той или иной степени были если не национализированы, то перераспределены. И вот с этим регрессом, с этой реставрацией прошлого в новых формах Вы пока не придумали, по крайней мере, что делать с этим вот обратным потоком. Вы можете стоять и ждать...
Борис Немцов: Я с Вами, во-первых, согласен. Я считаю, что проголосовали знаете за что? За царя- батюшку, который накормит, напоит и вообще решит все наши проблемы. Вот вера в чудо, вера в доброго царя, она у нас такая, знаете, бесконечная. Я не знаю, что должно в России произойти, чтобы она исчезла. К счастью, есть миллионы людей, которые в доброго царя не верят, а верят в себя, в своих близких и в здравый смысл. Собственно, мы на них и опираемся. Так что удивляться... Вот власть дала кусок хлеба - спасибо, за это власть будем целовать в ножки, в ручки и во все остальные места.
По поводу голосования за природную ренту. Вы знаете, это такой, довольно крупный обман. Дело вот в чем. В Советском Союзе, например, не было олигархов. И в Советском Союзе была государственная собственность, в том числе и на природные ресурсы. Была цена на нефть в 70-е годы до 80 долларов за баррель, между прочим.
Михаил Соколов: И пенсионеры Вам скажут, что они жили, по крайней мере, достаточно спокойно и имели спокойную старость.
Борис Немцов: Так вот, олигархов не было, цена на нефть была высокая, добывали мы ее аж 600 миллионов тонн (а сейчас чуть больше 400) - тем не менее, какого-то счастья в Советском Союзе никто особо, кроме партноменклатуры, не получил, и Советский Союз в конце концов рухнул. Поэтому, когда нас кормят сказками, что нужно раскулачить олигархов и отнять природную ренту, то этот разговор является чистой ложью и обманом, который вот-вот уже станет достоянием большинства, а не только радиослушателей нашей с Вами программы.
Так что обманщики тоже оказались в Думе. Они, я думаю, сойдут с политической сцены довольно быстро, потому что все, что они говорят, ложь, а с ложью очень долго в политике прожить нельзя.
Михаил Соколов: Борис, а Вы не рассчитываете на то, что правящая элита, которая сейчас так монолитна и все увеличивается в размерах, в какой-то момент расколется? Вот все эти конфликты "питерских", "семей"... Я понимаю, Вы скажете, что опять это Византия, но если такова Россия, то так здесь решаются вопросы - через раскол в высших эшелонах власти.
Борис Немцов: Я считаю, что, безусловно, конфликты внутри власти были, есть и будут. Но я считаю, что в таком византийском режиме мы прогресса не достигнем. Мы двигаемся семимильными шагами в страны третьего мира, в страны - сырьевые придатки, в страны, не имеющие никакой перспективы.
Михаил Соколов: Вы прямо как коммунист говорите.
Борис Немцов: Да, так оно и есть, если вся судьба страны зависит от одного параметра под названием "цены нефти за баррель". Нас такой курс не устраивает.
А что касается интриг, для журналистов они интересы, а для меня, например, нет.
Михаил Соколов: Тем не менее, Вы этим инструментом тоже пользовались как политик, правда?
Борис Немцов: Нет.
Михаил Соколов: Ну, одни люди Вам в Кремле помогали, а другие не помогали - это же правда.
Борис Немцов: Как раз я не обращал особого внимания на византийскую природу российской власти, именно поэтому ушел в отставку в 1998 году.
Михаил Соколов: Борис, вот впереди, кроме президентских выборов, региональные выборы. Ваша партия, мне кажется, к ним абсолютно не готова. Например, я не видел ни одного кандидата потенциального на губернаторские посты. А выборы в десяти регионах.
Борис Немцов: Мы сосредоточились сейчас на выборах в областные парламенты. У нас повсеместно довольно активно идет работа. Наиболее значимы для нас сейчас выборы на Алтае, на Урале, в Свердловской области, в Татарстане и в Петербурге. Везде у нас созданы коалиции с "Яблоком", - я считаю, это очень хороший знак. Во многих регионах найдены финансовые ресурсы и медийные ресурсы для того, чтобы достойно пройти кампанию. Я, кстати, считаю, что концентрация усилий на региональной составляющей - это способ не просто сохранить партию, а закалить ее перед предстоящими федеральными боями.
Михаил Соколов: Вы считаете, что эти коалиции с "Яблоком" дееспособны будут.
Борис Немцов: Я считаю, что у нас другого выхода нет.
Михаил Соколов: Почему?
Борис Немцов: Потому что барьеры (например, на Алтае - 10 процентов) ни одна из партий преодолеть самостоятельно не может.
Михаил Соколов: Вы создали сейчас Комитет-2008 с различными общественными деятелями, с Шендеровичем, с журналистами. Некоторые считают, что это просто запасной аэродром на случай раскола Вашей партии или ее окончательного превращения в придаток "Единой России" - вот тогда у Вас будет некая новая организация для Вас, для Хакамады...
Борис Немцов: Ну, я признателен тем, кто так считает. Но мы не настолько дальновидны, чтобы таким образом себе создавать новые площадки. Это разные жанры. Одно дело - политическая партия, а другое дело - общественный комитет. Это разная работа. Если кому-то кажется, что это очень хлебное место, то он ошибается. Кстати, найти финансирование для общественной организации, которая открыто критикует Путина, не так просто. Я сейчас этим занимаюсь, но сказать, что преуспел, не могу.
Михаил Соколов: То есть вы скинулись по 200 долларов и будете думать о будущем страны и либеральной идее?
Борис Немцов: Ну, я надеюсь, что все-таки найдутся спонсоры, хотя должен сказать, что моя личная позиция состоит в том, что спонсоров должно быть много и ни от кого из них в отдельности мы не должны зависеть. То есть Комитет-2008 нельзя приватизировать, так же как нельзя приватизировать каждого из нас в отдельности.
Убежден, что в каждом городе, в каждом регионе найдутся достойные люди, известные и авторитетные, которые сами будут этим заниматься. Мы, конечно, всячески будем содействовать и приветствовать подобного рода инициативы, но инициировать их из Москвы я считаю неправильным.
Михаил Соколов: Что Вы скажете о тех слухах, которые про Вас идут, что Вы собираетесь баллотироваться на пост губернатора Нижегородской области в 2005 году? Это правда?
Борис Немцов: Я не решил этот вопрос.
Михаил Соколов: Но Вы об этом думаете?
Борис Немцов: Я могу сказать, я для себя не исключаю такой возможности. Есть и плюсы, есть и минусы, но у меня еще есть полтора года. Дело в том, что выборы в Нижнем - в середине 2005 года, и у меня есть время думать.
Михаил Соколов: Вас не устраивает, как работает господин Ходырев губернатором?
Борис Немцов: Как работает господин Ходырев, не устраивает подавляющее большинство жителей Нижегородской области. Область стала провинциальной. Губернатор вообще мало занимается проблемами региона. Область находится в дефолте, причем в таком глубоком и непролазном. Инвестиции очень низкие, уровень бедности один из самых высоких в центральной России. И честно говоря, область достойна лучшего.
Михаил Соколов: То есть получается, если Вы сделаете такой выбор, начинаем все сначала?
Борис Немцов: Ну, во-первых, я этот выбор не сделал, у меня есть время, для того чтобы его сделать. Но я для себя никаких возможностей не исключаю.
Михаил Соколов: Просто получается так, что, если Вы создаете этот Комитет-2008, который решает практически только одну задачу - борьбы против пожизненного, долгосрочного президентства одного человека в стране, получается, что перед Россией стоит такой выбор, как в начале XX века - монархия или республика. То есть все начинается сначала.
Борис Немцов: Ну, с Россией это бывает, мы часто ходим по кругу.
Михаил Соколов: И долго мы будем так ходить?
Борис Немцов: Это от нас с вами зависит.
Михаил Соколов: Гостем московской студии Радио Свобода был лидер партии "Союз правых сил" Борис Немцов.
Поддержит ли СПС Ирину Хакамаду? Рискну предположить, будет очередное резиновое решение: членам партии будет дана свобода действий, формально сохранится единство рядов, но фактически в СПС укоренятся две фракции - усиливающаяся правая, прокремлевская, и слабеющая демократическая, антипутинская...
В следующей передаче, 29 января, мы продолжим анализ президентской кампании в России.
Если еще недавно робко говорили о третьем сроке президента, то после декабря уже можно требовать от народа обеспечить себе новое право - отдавать жизнь за царя. Между прочим, духовный папа и учитель вождя Анатолий Собчак с монархической идеей цацкался, Кирилловичей в Петербург завозил.
Да дело даже не в названии - монарх, царь или диктатор. И даже не в методах легитимизации трона, все можно вполне конституционно устаканить не хуже туркмен-баши. Дело в явной фиксации факта: вполне самодержавный верховный правитель России в формально республиканской Федерации уже есть, что согласно с волею виртуально одурманенного народа, готового отказаться от своих суверенных прав на свободу.
Так что когда в 2008 году элите предложат третий путинский срок, она будет успокаивать себя и других: это же не до смерти, не пожизненно, голосуем за меньшее зло...
Продолжается президентская кампания, но начну не с нее, а с той удушающей моральной атмосферы, которая складывается в провинциальной России. Жизнь понеслась по принципу: что дозволено Юпитеру, то позволено и быку. Независимые базы власти неприемлемы и для Кремля, и для губернаторов. Выкорчевывание оппонентов и введение единомыслия продолжается.
Вот в Магадане, например, применили новую избирательную технологию. Об этом расскажет Михаил Горбунов.
Михаил Горбунов: 7 декабря в Магаданской области избирали не только депутатов Государственной Думы России, но и четверых из 17 депутатов действующей областной Думы. Эти места оказались вакантными после недавних решений Верховного суда России, признавшего по жалобе регионального отделения "Союза правых сил", что четверо областных законодателей в мае 2001 года заняли свои места незаконно.
Новый раунд выборов тихо и мирно прошел в трех округах колымской глубинки, где победили кандидаты, активно поддерживаемые местными властями и "единороссами". Но не обошлось без скандала в четвертом округе - городском, Магаданском. На победу в 6-ом округе Магадана, куда входит один из окраинных микрорайонов, претендовали 6 кандидатов. Здесь победил бизнесмен Александр Сечкин, набравший более четверти голосов избирателей. Всего четыре дня понадобилось окружной избирательной комиссии, чтобы признать выборы "состоявшимися, но результаты их - недействительными". Причиной члены комиссии посчитали некие, так и не названные "многочисленные нарушения". Итоги голосования аннулировали, а областная избирательная комиссия тут же утвердила решение участковой.
Ситуацию комментирует Александр Сечкин.
Александр Сечкин: На этих выборах я впервые столкнулся с ситуацией, когда окружная комиссия создана не для проведения выборов, а для их срыва. То есть сегодня неугодный власти кандидат должен не только вести свою кампанию, отслеживать действия своих конкурентов, но и должен контролировать действия соответствующих избирательных комиссий. Вот мой случай показывает: когда невозможно остановить неугодного кандидата во время предвыборной кампании, так останавливают уже после выборов. Чтобы снять меня с выборов, прибегли к своей так называемой заготовке.
Выяснилось, что окружная комиссия "забыла" перед голосованием проверить списки избирателей, в результате избиратели одного из домов были вынуждены голосовать за пределами моего округа. Окружная комиссия сама нарушила закон, и в связи со своим же нарушением признала выборы недействительными. Как могли повлиять на результаты выборов 114 жителей одного дома, если мой отрыв от ближайшего конкурента составлял 257 человек? Ответ сейчас на этот и многие другие вопросы они дают мне в суде. Надеюсь, наш областной суд пройдет испытание на прочность, хотя, в общем-то, мы готовы и к работе с Верховным судом.
Бюрократия, представители власти уже сегодня заявляют: "Пусть это быдло голосует за кого захочет. Пройдет тот, на кого укажем мы". Я заставлю их жить по закону.
Михаил Горбунов: Решение участковой и Магаданской областной избирательных комиссий Александр Сечкин обжаловал и в Магаданском областном суде, и в Центральной избирательной комиссии России. Как сообщили в областном суде, дело, судя по всему, обещает затянуться надолго. На Колыме опыт на сей счет имеется. Магаданское отделение "Союза правых сил" выиграло предыдущий судебный процесс с облизбиркомом только спустя 2,5 года после начала первого заседания.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Магадана корреспондент Радио Свобода Михаила Горбунова.
В Магадане давят правых, а в Хабаровском каре - левых. Губернатор Виктор Ишаев пытается свергнуть неугодного мэра Амурска, и без суда и следствия самостоятельно назначает перевыборы.
Из Хабаровска сообщает Марина Илющенко.
Марина Илющенко: 13 января вступило в силу распоряжение губернатора Хабаровского края Виктора Ишаева о назначении на 14 марта голосования по отзыву мэра города Амурска и Амурского района Геннадий Кузьминых. Амурск - город-спутник Комсомольска-на-Амуре, возникший благодаря строительству первого в Дальневосточном регионе лесопромышленного комплекса и оборонных предприятий. На одном из них - заводе "Вымпел" - в советские времена выпускался каждый третий патрон СССР. Сегодня, к сожалению, большинство заводов Амурска прекратили свое существование.
Люди не верили, что ситуация может измениться, и в большинстве своем предпочли на выборы не приходить. Необходимый 25-процентный барьер явки избирателей был взят с трудом. Победил депутат краевой законодательной Думы второго созыва и директор местного Ботанического сада Геннадий Кузьминых.
С момента вступления на должность мэра у первого секретаря Амурского горкома КПРФ Геннадия Кузьминых не сложились личные и рабочие отношения с губернатором Хабаровского края Виктором Ишаевым. Геннадий Кузьминых объясняет это тем, что в Думе он резко выступал против предложенных тогда краевой администрацией размеров выплат детских пособий. Из-за конфликта с Виктором Ишаевым мэру Амурска было отказано в каких-либо встречах с первыми лицами края, а финансовую поддержку город получал только благодаря усилиям оппозиционно настроенных к Геннадию Кузьминых местных депутатов.
Свое отношение к деятельности Геннадия Кузьминых Виктор Ишаев выразил в преставлении об отзыве главы города. В этом документе, в частности, говорится, что за время пребывания Геннадия Кузьминых на посту главы Амурска с Амурским районом в результате многочисленных фактов его бездействия в городе и районе сложилась чрезвычайная социально-экономическая ситуация. Амурскому мэру, например, вменяется в вину то, что не было организована подготовка города и района к зиме 2003-2004 годов, а отопительный сезон был начат только в результате организации этой работы со стороны специалистов правительства края. Кроме этого, в представлении губернатор отметил, что Геннадий Кузьминых не раз нарушал бюджетный кодекс.
8 января 2004 года депутаты Амурска рассмотрели и обсудили этот документ. Однако решение не приняли. Против представления проголосовали 5 человек, "за" - 8. Если бы представление поддержали 9 человек, то депутаты сами бы назначали дату голосования по отзыву своего главы. Председатель Амурского совета депутатов Светлана Дедова осталась недовольна таким исходом рассмотрения.
Светлана Дедова: Кузьминых Геннадием Алексеевичем практически не была организована подготовка города и района к зиме. Это абсолютная правда. Мы все знаем, что мы все лето наш Геннадий Алексеевич отдыхал вместе со всеми своими заместителями. А чем это кончилось - сегодня у нас замерзает полгорода. К Геннадию Алексеевичу предъявляют только те претензии, в которых виновен он лично. И перерасход, нецелевое использование бюджетных средств в ущерб приоритетным сферам, таким как образование, культура, здравоохранение.
Марина Илющенко: Сегодня в Амурске сложная ситуация, счета администрации арестованы. Все деньги перечисляются "Хабаровскэнерго" - таким образом погашаются долги за тепло и электроэнергию, которые превысили 100 миллионов рублей.
Однако мэр Амурска Геннадий Кузьминых считает, что кризис складывался годами.
Геннадий Кузьминых: Ситуация очень тяжелая. Скопились долги прошлых лет: с 1994 года - "Хабаровскэнерго", ФОМСу - с 1996 года. Из года в год в амурском бюджете не закладывались расходы в полном объеме на коммунальные услуги. Нам передавались объекты социально-культурного назначения: дворцы спорта, культуры, детские садики, школы передавались, объекты ЖКХ, а ведь без достаточного финансирования. Вот в этом как раз проблема, а не в том, что мы куда-то деньги расходуем неправильно. И поэтому вот эта вот вся возня вокруг моей отставки - это, конечно, предлог. Я, как глава администрации, естественно, вопросы решал.
Марина Илющенко: Мэр уверен, что за время его правления в городе обозначились и положительные тенденции, к их числу он отнес более-менее отлаженную работу городского транспорта и улучшения работы некоторых промышленных предприятий. Разумеется, что с представлением губернатора Геннадий Кузьминых не согласен.
Геннадий Кузьминых: Это спорный вопрос, потому что одни юристы говорят о том, что он не может назначаться, другие юристы уверяют, что да, у него такое есть право, хотя я считаю, что это вмешательство в дела органов местного самоуправления, потому что только население может определять.Почему губернатор под надуманным предлогом... то, что он выдвинул обвинения, - ведь они ничем не подтверждены. Должно быть обязательно решение суда по этим вопросам. Никакого решения суда нет. Это надуманные вопросы, там есть и откровенная ложь. Главная цель - это устранить главу.
Марина Илющенко: Глава Амурска заявил, что теперь, когда губернатор назначил дату отзыва, он намерен оспаривать его решение в Конституционном суде. А 9 января нынешнего года мэр Амурска направил на имя президента России Владимира Путина телеграмму с просьбой о помощи, поскольку...
Геннадий Кузьминых: Снимают, не оставляя ни рубля - ни детям на питание, ни на медикаменты, ни "скорой помощи" на горючее и так далее, то есть полностью заблокирован бюджетный счет. И несмотря на наши обращения в краевую администрацию, в другие органы власти, вопрос так и не решается. И вот сейчас дети сидят в детском доме без еды. Ну как это?
Марина Илющенко: Председатель местного Совета депутатов Светлана Дедова сообщила, что претенденты на пост главы Амурска уже есть, но пока она не готова была назвать их фамилии, добавив, правда, что теперь-то кандидатуры будут согласованы с хабаровским губернатором.
Михаил Соколов: Рассказывала Марина Илющенко. Мэр Амурска уже обратился в суд с иском. Он надеется на прецедент: в Корякском округе в 2001 году губернатор пыталась вот так же снять мэра города Палана, однако Конституционный суд признал ее распоряжение недействительным, так как в нем не было подтвержденных судом признаков вредоносных действий или бездействия мэра. Но в нынешней России часто закон превращают в дышло. А влияние губернатора Виктора Ишаева таково, что он может дотянуться и до суда через структуры Старой площади.
На предстоящих 25 февраля в Воронеже выборах областные власти повели кампанию кандидата "Единой России" с таким явным административным давлением, что ответом конкурентов стала диффамация, растет число желающих голосовать "против всех".
Из Воронежа сообщает Марина Корчагина.
Марина Корчагина: До последнего времени единственным "проходным" кандидатом в воронежские градоначальники считался глава Коминтерновского района города Иван Образцов, поддержанный губернатором области Владимиром Кулаковым и партией "Единая Россия". Но против него активно повели агитационную кампанию, стартовавшую 25 декабря, четверо из восьми кандидатов. Это депутаты Воронежской областной Думы Борис Скрынников и Григорий Федоров и депутаты городской Думы Александр Сысоев и Виктор Витиник.
Большинство претендентов выстроили свои избирательные кампании не только на обещаниях снизить плату за коммунальные услуги и предоставлять кредиты на покупку жилья, но и на критике деловых и личных качеств губернаторского кандидата. Так в листовке Бориса Скрынникова бывший глава Коминтерновского района Василий Кочергин сообщил, что в советское время Ивана Образцова за пьянство выгоняли с работы.
Склочный стиль кампании отмечает председатель наблюдательного совета региональной общественной ассоциации "Общественная палата Воронежской области" Борис Прасолов.
Борис Прасолов: Мы считаем, то, что происходит сейчас со стороны заместителя председателя областной Думы Скрынникова и со стороны председателя городской Думы Витиника, - это гражданский беспредел. Витиник в своих публикациях обещает людям то, что сделать в принципе невозможно. Это обман, но тем не менее это может повлиять на выборы. Скрынников в своих статьях приводит публикации людей, которые являются одиозными, - в частности Кочергин Василий Егорович, который публично клевещет на одного из кандидатов.
Марина Корчагина: Один из оппонентов прогубернаторского кандидата Борис Скрынников не видит ничего плохого в своей "антиобразцовской" листовке. В одном из интервью заявил: "Я же не анонимку распространяю, а официально указал, что это оплачено из моего избирательного фонда". И действительно, все официально, все с подписями и фотографиями.
Иван Образцов уже подал на Скрынникова заявление в мировой суд, требуя возбудить уголовное дело за клевету. Судов между кандидатами пока прошло четыре. Счет ничейный, никто ни одного иска не выиграл, никто никого не снял.
Наблюдатели не без оснований полагают, что в финале грядет очередной, еще более мощный выброс компромата. Ведь снять уже никого нельзя, а победа нужна любой ценой. Пока на данный момент, по мнению аналитиков, на пост мэра Воронежа осталось два реальных кандидата - Иван Образцов и кандидат "против всех". Уже за ними по рейтингам идут Виктор Витиник и Борис Скрыннков.
За то, чтобы голосовать "против всех" очень активно агитирует депутат городской Думы Галина Кудрявцева. Популярный в городе представитель левых сил, Галина Кудрявцева, которая недавно заявила о своем желании баллотироваться на пост губернатора Воронежской области, считает, что среди восьми претендентов нет человека, достойного стать главой Воронежа.
Беспокойство нынешних городских и областных властей растет с каждым днем. Они буквально взывают о помощи к средствам массовой информации: "Пожалуйста, убедите воронежцев прийти 25 января на избирательные участки и проголосовать". Их волнение понятно: если в Воронеже все-таки победит кандидат "против всех", то порядка 20 миллионов рублей из действительно нищенского городского бюджета окажутся выброшенными на ветер.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Воронежа Марины Корчагиной.
Завершено выдвижение кандидатов на довыборах в Думу. Например, в Ульяновского одномандатного округе собирается баллотироваться 21 кандидат, среди них - экс-губернатор Юрий Горячев. В Верх-Исетском округе Свердловской области в довыборах примут участие 14 кандидатов.
Из Екатеринбурга сообщает Евгения Назарец.
Евгения Назарец: Принять участие в выборах 14 марта пожелали 17 кандидатов. На выборах 7 декабря процедуру регистрации прошли только 14. Однако из 17-ти выдвинувшихся три Тимофеевых, два Зяблицевых и два Кузнецовых - именно такие фамилии носят потенциальные фавориты выборов в Госдуму по Верх-Исетскому округу в Екатеринбурге.
Николай Тимофеев, едва не выиграл у кандидата "против всех" в первой попытке. Он генеральный директор Екатеринбургского завода по обработке цветных металлов. Его двойники - безработный Николай Тимофеев и охранник Андрей Тимофеев.
Юрий Кузнецов - глава регионального отделения всероссийской партии "Яблоко", его также поддержало свердловское отделение "Союза правых сил". Образцово-показательное объединение правых хотя бы на выборах в одном отдельно взятом округе может оказаться бесполезным против "двойного" Кузнецова. Одновременно с Юрием выдвинулся Сергей Кузнецов, называющий себя независимым журналистом.
Предприниматель и меценат Евгений Зяблицев, бывший до сих пор депутатом Госдумы от Верх-Исетского округа Екатеринбурга, имеет постоянного двойника. Как и 7 декабря, и 14 марта выдвигается безработный Алексей Зяблицев. Именно он отнял в первом туре у "главного" кандидата те 3 процента, которые могли бы обеспечить победу.
То, что в выборах по Верх-Исетскому округу в Екатеринбурге примет участие брянский экс-депутат Госдумы Василий Шандыбин, было известно с прошлого года, но коммунисту двойника не нашли. Сам Шандыбин оценивает свои шансы на победу в чужом городе, где к тому же коммунисты непопулярны, совершенно с других позиций, нежели политологи.
Василий Шандыбин: Сегодня нет одной партии в Государственной Думе - нет представителя рабочего класса. Дело другое - какие шансы? Сегодня уральцы, то есть свердловчане проголосовали, или провели в депутаты представителя "уралмашевской" группировки. А почему вот за меня, честного рабочего, не может Верх-Исетский округ проголосовать? Шандыбин ни взятки не берет, нигде в коррупции не замешан. Семья хорошая, дети хорошие. Меня знает вся Россия. Я когда пишу письмо, каждый старается мне чем-то помочь. Программа есть Коммунистической партии Российской Федерации, как улучшить жизнь народа, как поднять заводы, чтобы заработали, - вот будем работать над этим.
Евгения Назарец: Свой выбор Екатеринбурга и Верх-Исетского одномандатного округа Василий Шандыбин объяснил решением партии. "Меня приглашали также в Ульяновскую область, но в последний момент бросили в самый сложный регион", - сказал экс-депутат Госдумы. Решение КПРФ о выдвижении в Екатеринбурге Шандыбина стало для местной коммунистической ячейки неожиданным. На его месте должен был быть проигравший в Артемовском одномандатном округе первый секретарь областного комитета партии Владимир Кадочников. Однако руководство КПРФ решило иначе, и уральские коммунисты подчинились. Партийной дисциплине в рядах КПРФ может позавидовать "Единая Россия", которой пришлось за несогласие с генеральной линией выгнать из своих рядов нескольких влиятельных свердловчан.
Наличие двойников у кандидатов на выборах в Екатеринбурге косвенно показывает, кого считают серьезным кандидатом на победу. Так без двойника оказался московский пенсионер Николай Волков, который еще в прошлом году работал следователем в Генеральной прокуратуре РФ. Он обещал за предвыборный месяц многое рассказать уральцам о "деле Березовского", Аэрофлота и "Мабетекса". Лозунг, с которым Волков идет на выборы - "Уральцев в обиду не дам". Бывший следователь, а ныне руководитель аналитического центра глянцевого политического журнала "Вслух о..." не уточняет, от кого именно он собирается защищать свердловчан. Но главная проблема, которую в настоящий момент пытаются решить и следователь Волков и слесарь Шандыбин, - это поиск денег на избирательную кампанию, в чем оба кандидата признались журналистам.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Екатеринбурга корреспондента Радио Свобода Евгении Назарец.
В Санкт-Петербурге СПС и "Яблоко" пытаются объединить усилия. Об этом рассказывает корреспондент Радио Свобода Дмитрий Казнин.
Дмитрий Казнин: В Петербурге партии СПС и "Яблоко" официально объединились в блок для участия в местных выборах в муниципальные советы и в довыборах в Законодательное собрание города по двум округам. На выборах в Петербургский парламент по 4-му округу блок поддержит Николая Рыбакова, кандидата от партии "Яблоко". По 39-му округу - кандидата СПС Игоря Сопова. Также на объединенной конференции петербургских демократов, прошедшей 19 января, был утвержден список кандидатов примерно из 300 человек на выборы в муниципальные советы.
Как не раз заявлял председатель регионального отделения партии "Яблоко" Максим Резник, ни президентские выборы, ни довыборы в Государственную Думу России по 207-му округу, где в декабре большинство голосовавших поддержали кандидата "против всех", объединенных петербургских демократов принципиально не интересуют.
Максим Резник: Довыборы в 207-ом округе никакого значения не имеют, политического. Кто бы там ни победил, Дума не будет ни "красной", не "белой", ни краснее, ни левее, ни правее. Она как была серой, так и останется. В этом смысле это Верховный Совет Союза 70-х годов, и он не изменится в зависимости от результатов выборов.
Дмитрий Казнин: На довыборах в Государственную Думу России в 207-ом округе уже определился рекордно большой список подавших заявления претендентов - 21 человек. Среди них - обвиняемый в бандитизме и убийствах депутат местного парламента Юрий Шутов. Еще один депутат - Александр Морозов, уверенно побеждавший в 207-ом округе на декабрьских выборах, но снятый в последний момент судом по инициативе кандидата от "Единой России" Ирины Родниной. Тут же баллотируется бывший кандидат в губернаторы Петербурга Анна Маркова, представители коммунистов, блока "Родина", ЛДПР, несколько депутатов местного парламента.
Никого из них партия власти официально не поддерживает. Аналитики сделали вывод о возможной неофициальной поддержке "Единой Россией" депутата Госдумы третьего созыва, лидера местного СПС Григория Томчина, который в декабре проиграл выборы в этом округе. Несмотря на нейтральную позицию городских отделений партий СПС и "Яблоко", Григорий Томчин, по его словам, надеется и на их поддержку.
Григорий Томчин: Я буду просить поддержки федеральных структур "Яблока" и СПС. А они уже, естественно, будут консультироваться со своими региональными структурами и, как я понимаю, поддержат меня на выборах.
Дмитрий Казнин: Григорий Томчин выступил в оппозиции к Борису Немцову. По мнению Григория Томчина, с властью надо договариваться.
Григорий Томчин: Я не революционер, поэтому мне ближе позиция сотрудничества и оппозиции власти - позиция любой правой партии в любой стране.
Дмитрий Казнин: Региональное отделение СПС Ирину Хакамаду не только не поддержало, но осудило ее высказывания в адрес президента России, касающиеся событий на Дубровке. Местное "Яблоко" разделяет позицию федеральных структур партии. Однако Максим Резник, лидер петербургского отделения, заявил, что лично он во многом согласен с Ириной Хакамадой.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Санкт-Петербурга Дмитрия Казнина.
Президентские выборы. Путинский дублер Сергей Миронов смело прикрывает президента. Соратник нужен на случай бойкота кампании. Пригодится и для того, чтобы не брать на себя обязательств перед другими участниками выборов. Сергей Миронов обойдется недорого: предстоит очистка Совета Федерации от неугодных спикеру персон - от того же первого вице-спикера Валерия Горегляда.
Пара бизнесменов - потенциальных кандидатов - вне реальной политики. Тень Жириновского, Олег Малышкин тешит публику. Зарегистрированный кандидат в президенты от Компартии Николай Харитонов огласил свою программу. Скучно - это платформа компартии.
Плохи дела на "Родине". Единственным кандидатом на выборах президента России, поддержанным блоком "Родина" и имеющим право выступать от его имени, является Виктор Геращенко", - заявили сопредседатели Высшего совета объединения Дмитрий Рогозин, Юрий Скоков, Сергей Бабурин и члена совета блока Александра Ватагин.
Эта кампания упорно выдвигает вперед дедушку банковского дела. Кандидат "Родины", сколько ему не судись с Кремлем, не имеет никаких юридических шансов получить законную (если Кремль, конечно, не прикажет суду) регистрацию без сбора подписей.
Похоже, в блоке "Родина" теперь реально доминирует прокремлевское крыло. Рогозинцы показала администрации президента: Сергей Глазьев - самозванец, которому не будут оказывают помощи ни отделения блока, ни его отцы-основатели. Дмитрий Рогозин, бывало, уже проделывал со своими партнерами - ставшими неугодными его настоящим хозяевам - хитрые комбинации. Попросту их кидал, тех, на чьем горбу въезжал в политику или в парламент, - и Александра Лебедя, и Юрия Лужкова. Немного остается подождать: на самом ли деле национал-державное крыло полностью отмежевалось от амбициозного Сергея Глазьева?
Дмитрий Рогозин назвал его самовыдвижение ошибкой. Если Глазьева кидают всамделишно и непритворно, тогда он просто не соберет нужные подписи, не получит регистрации, как этого и хочет часть путинской команды.
Если же Сергей Глазьев вдруг появится в ЦИКе с 2 миллионами вполне качественных подписей, значит, комбинация иная: Сергей Глазьев ведет свою формально независимую игру при тайной помощи "Родины", а в это время Рогозин с Бабуриным, расшаркиваются с поводырями из администрации президента, объясняя, что экономист, ну, право, совсем отвязался, и грех с его снятием с дистанции на душу придется (или не придется) брать самим кремлевским кукловодам. А там - как Бог даст.
Ну а критики Владимира Путина устремились на Запад. Вот Иван Рыбкин отъехал. Его кампания, говорят мои источники, сама собой финиширует: лондонские спонсоры не решились открыть финансирование.
А Ирина Хакамада - отправилась сказать правду о России в Давос. Перед этим Хакамаде отказало в поддержке "Яблоко". Григорий Явлинский запретил своим организациям участвовать в сборе подписей. Бойкот - так бойкот! Что не мешает демократам участвовать в кампании Хакамады в личном качестве, как это сделал один из ветеранов "Яблока" - член совета партии профессор Виктор Шейнис.
В Кремле же размышляют, дать ли Ирине Хакамаде для придания кампании пристойного вида зарегистрироваться или нет. Но после ее заявлений с обвинениями в адрес президента большинство в политбюро включая и самого Владимира Путина, как будто за то, чтобы ЦИК отказал - конечно, по причине неправильных подписей.
Ну а в ближайшие выходные пройдет съезд "Союза правых сил".
Гость московской студии Радио Свобода - лидер партии Бориса Немцов.
Борис, на этой неделе съезд СПС. С чем Вы туда идете и зачем Вы ставите вопрос о своей отставке? Вы считаете себя лично ответственным за поражение на выборах?
Борис Немцов: Да.
Михаил Соколов: А другие сопредседатели?
Борис Немцов: Я возглавлял список "Союза правых сил" на выборах. Я являюсь руководителям партии, активно принимал участие в работе штаба. Мы действительно совершили, я считаю, одну очень крупную ошибку, а вторую - значимую. Я считаю, что ни "Яблоко", ни СПС не прошли в Думу по одной причине: у нас не было внятной, четкой и жесткой позиции по отношению к власти. Мы все время пытались как-то, с одной стороны, поддерживать ее, с другой - критиковать. А знаете, наши сторонники, наши избиратели ценят такую четкую и ясную позицию.
Михаил Соколов: А Вы не знали судьбу "Демократического выбора России", который точно так же проиграл в 1995 году?
Борис Немцов: Вы знаете, если уж Вас детали интересуют, у нас была дискуссия на эту тему, и дискуссия выглядела следующим образом. Ваши сторонники говорили, социологи: "На 75 процентов поддерживают президента Путина, поэтому, если вы будете его критиковать впрямую, президента Путина, то вы в Думу не пройдете". Вот, собственно, вся история.
Михаил Соколов: Тогда надо поставить Чубайса первым номером, а Вам вообще не участвовать в выборах, как критику Путина.
Борис Немцов: Я считаю, что такая логика социологов неверная. Я убежден, что мы можем влиять на наших избирателей, у нас избиратели образованные, как правило, люди с высшим образованием, умные. Если им четко и ясно говорить, что у России есть демократическая альтернатива, что именно на этом пути мы можем обеспечить и мощный средний класс, и защиту бизнеса, и поддержку системы пенсионного обеспечения и здравоохранения, образования. Я убежден, что именно в таком ключе мы должны были, в жестко наступательном и критичном, оппозиционном к Путину, вести кампанию - и мы бы были в Думе. Тем не менее, мы этого не сделали. Ни "Яблоко" не сделало, ни "Союз правых сил".
Вторая причина, которая лежит на поверхности и является очевидной, состоит в том, что, конечно, нам надо было идти блоком.
Михаил Соколов: Ну, Вы же знаете, так, как вы навязывали блок "Яблоку", - это была не коалиция.
Борис Немцов: Я сейчас не обсуждаю взаимные упреки в адрес друг друга, это глупо, и не хочу возвращаться к истокам. Могу сказать, что мы многое сделали. Кстати, сегодня исполняется ровно год, как мы предложили Ходорковскому принять активное участие в создании будущей коалиции. Она не состоялась, хотя у нас были все шансы получить в Думе до 100 мест и получить серьезную поддержку со стороны российского бизнеса, причем не только олигархического.
Михаил Соколов: Борис, если бы у Вас не было четкой позиции по отношению к власти, о которой Вы говорите как о первом пункте, ни с каким Ходорковским никаким объединенным блоком никакие 100 мест вы бы не получили.
Борис Немцов: Михаил, именно поэтому я поставил этот вопрос на второе место.
Михаил Соколов: Вы бы не смогли никогда сформировать такую позицию, поскольку в руководстве партии есть Анатолий Чубайс, есть в меньшей степени связанный с режимом, но тем не менее, Егор Гайдар, замечательные, с моей точки зрения, люди - ученые и руководители, но, тем не менее, люди, которые вовлечены в деятельности власти. Они не могут быть оппозиционерами по определению. И с их стороны честнее было бы уйти из СПС и спокойно заниматься деятельностью по обслуживанию режима, как это сделал господин Кириенко, который служит в администрации президента этим самым наместником.
Борис Немцов: Михаил, должен Вам сказать, что в случае принятия решения об оппозиции президенту Путину Чубайса в списке нашем не было бы на 100 процентов, потому что он работает в государственной корпорации, он по сути назначен президентом Путиным, и быть в списке партии, которая проводит явно оппозиционный курс, он просто не мог. Так что это связанные вопросы.
Михаил Соколов: Вы знаете, кроме Чубайса, есть достаточно много людей в Вашей партии (Вы их знаете), которые превращают ее в такой Тяни-Толкай.
Борис Немцов: Но согласитесь, что все-таки лицами партии являются представители первой тройки избирательного списка. В случае принятия в середине прошлого года решения об уходе в оппозицию наша тройка выглядела бы совсем не так, как это случилось, то есть Анатолий Борисович, я думаю, активно бы работал председателем правления РАО "ЕЭС России", но не принимал участие в открытой политике.
Михаил Соколов: Вы знаете, есть такое мнение, что вообще развод и сейчас в "Союзе правых сил" на правых антидемократов и собственно демократов-либералов был бы полезен. Тот же Чубайс или Томчин спокойно бы сотрудничали с исполнительной властью, обслуживали бы ее, а Хакамада и Немцов были бы в конструктивной оппозиции, как Вы умеете это делать, и эта линия вела бы к союзу, например, с неортодоксальной частью "Яблока".
Борис Немцов: Я считаю, что фундаментальный вопрос сейчас - это сохранение "Союза правых сил", потому что убежден, что у нас не так много в России состоявшихся демократических структур и тем более демократических партий; и вот так перечеркивать все, что мы делали на протяжении последних лет, на мой взгляд, было бы крайне недальновидно. Я считаю, что "Союз правых сил" может стать важнейшим элементов будущей демократической оппозиции, в состав которой могут войти и представители других партий, в том числе и сохраняясь как партии. И вот так близоруко взять и все порушить - это не в моих правилах.
Я должен Вам сказать, что такой же позиции придерживаются все сопредседатели нашей партии - и Егор Гайдар, и Анатолий Чубайс, и Ирина Хакамада. Меня это радует. То есть, несмотря на предсказания о расколе на предстоящем съезде, я убежден, что его не будет.
Михаил Соколов: Ну, Вы уходите же в отставку. Значит, Вы отдаете руководства партии в другие руки, и не исключено, что эти руки поведут ее в противоположном направлении тому, о котором Вы говорите.
Борис Немцов: Знаете, я считаю, что на съезде, конечно же, нужно детально проанализировать итоги прошедших выборов. Крайне важным будет вопрос о предстоящих президентских выборах. Я надеюсь, что с докладом по этому поводу выступит Ирина Хакамада, и мы обязаны определить нашу позицию на эту тему.
Что касается избрания лидера партии, то я бы не торопился этого делать. Скорее всего, отставка сопредседателей, в том числе и моя личная, могла бы быть принята. Но я убежден, что лидера стоит избирать после президентских выборов, в том числе и с учетом итогов этих выборов. И никто нас, собственно, не гонит, не торопит это сделать буквально 24 или 25 января.
Михаил Соколов: Есть такой прогноз на Ваш съезд, что съезд не будет принимать решение о поддержке Ирины Хакамады как кандидата в президенты, а просто даст членам партии свободу рук и свободу воли. Одни могут ее поддерживать, другие не могут. Ну, вы поддерживаете Хакамаду. А зачем?
Борис Немцов: Две причины. Первая: Хакамада - единственный кандидат, который представляет демократическую альтернативу нынешнему путинскому корпусу. И вторая причина, что Хакамада мой друг и наш товарищ, мы с ней вместе прошли, в общем-то, нелегкую дорогу в демократическом движении нашей страны. И было бы, на мой взгляд, непристойным, если бы мы ее в трудную для нее минуту не поддержали.
Михаил Соколов: Но она же сама создала эту трудную минуту. Могла бы не выдвигаться...
Борис Немцов: Я согласен. Но, вы знаете, я считаю, что обижаться в этом случае смысла не имеет. В политике вообще обиды в расчет не принимаются, и это несерьезно. Так что надо исходить из той обстановки, которая сложилась сейчас в связи с предстоящими президентскими выборами.
Теперь по поводу предсказаний итогов съезда. Я бы не стал предсказывать итоги съезда. Я думаю, что дискуссия будет бурной, активной, и никто не может заранее сказать, какой будет результат. Я считаю, что не надо давить на членов нашей партии, не надо пытаться их склонить, в том числе, и к моему мнению. Я думаю, что такая демократическая процедура - голосование по разным возможностям - выявит более-менее расстановку сил. И не исключаю, что, возможно, съезд примет решение о поддержке Хакамады, а возможно, что будет принято решение о голосовании свободном.
Единственное, что, я считаю, было бы крайне опасным для нашей партии, - если бы партия поддержала Путина. Я считаю, что принятие решения о том, что съезд не поддерживает президента Путина, - это огромный успех. И это гарантия того, что партия как самостоятельная политическая организация действительно может претендовать на важную роль в будущей демократической коалиции.
Михаил Соколов: Но "Яблоко" приняло такое решение, а почему Вы сомневаетесь в своей партии?
Борис Немцов: Потому что есть люди в нашей партии, которые поддерживают президента Путина, и они этого не скрывают, надо говорить правду.
Михаил Соколов: А некоторые из них вступают во фракцию "Единая Россия", не покидая партии. Вы считаете, это честно поведение? В любой нормальной западной партии человека бы просто исключили из партии: пусть он идет, как Крашенинников, служит в этой партии.
Борис Немцов: Я должен Вам сказать, что это личное решение Павла Крашенинникова и Алексея Лихачева. Я на их месте так бы никогда не поступил. Но с другой стороны, у нас партия демократическая - и каждый волен поступать так, как ему представляется наиболее оптимальным. С другой стороны, если говорить о Крашенинникове конкретно, он является одним из лучших юристов России, профессионалом, и даже если ему не удастся полностью остановить лавину всяких законодательных безобразий, тем не менее, если хоть что-то удастся остановить, чтобы не исковеркать Гражданское законодательство и российскую Конституцию, - это будет большим успехом. Так что дай бог, чтобы у него получилось. Хотя мне кажется, что перед этой лавиной, которая сейчас в Думе сложилась, перед этой тупостью и серостью Крашенинников вряд ли устоит. Тем не менее, он принял это решение, проинформировал меня, и я не имею права говорить ему "нет".
Михаил Соколов: Борис Ефимович, а вот если говорить о сути того, что происходит, вот что будет, скажем, в Думе? Президент обещает новые преобразования, ускорение экономического роста, борьбу с бедностью, совершенствование инфраструктуры социальной, в том числе. И комиссия под руководством господина Шувалова, насколько я знаю, работает, там много экономистов, даже близких к вашей партии, обслуживает это. Вот принесут эти законы, спустят их в Думу, и вот это большинство проголосует - и наступит всеобщее счастье. Вы что, против?
Борис Немцов: Знаете, есть слова президента, которые связаны с предстоящими выборами и на которые особого внимания обращаться не надо. А есть действия. Какие действия? Вот, например, пенсионная реформа, она является гигантской угрозой для 70 миллионов работающих в нашей стране. Почему? Потому что сейчас каждый работник перечисляет определенную сумму себе на старость и доверяет управлять этими деньгами чиновникам из Пенсионного фонда. Очевидно, что государство наше особо о сбережениях граждан никогда не заботилось, и очевидно, что когда цена на нефть упадет, то первыми, к кому залезут в карман, будут будущие пенсионеры. Поэтому вот эта вот африканская пенсионная реформа, проведенная президентом Путиным, она больно ударяет и обрекает на нищету, на самом деле, миллионы людей. А он говорит о том, что он проводит многие реформы. Почему тогда у нас 20 тысяч человек страдают от дедовщины в армии, почему замерзают ребята в Магадане? Почему за это никто не отвечает?
Дело в том, что есть предвыборная риторика, набор таких традиционных слов про бедность, про экономический рост, а есть жизнь наша. И жизнь показывает, что от слов до дела дистанция огромного размера.
Теперь по поводу Думы. Вы знаете, очень опасно... Вы представьте себе принятие бюджета. Бюджет - это многотомный документ, где сбалансированы интересы учителей, врачей, пенсионеров, предпринимателей, различных регионов и так далее. Теперь представьте обсуждение в нынешней Думе бюджета.
Михаил Соколов: Да и в прошлой его не сильно обсуждали.
Борис Немцов: Он будет принят в четырех чтениях в течение пяти минут, и в результате...
Михаил Соколов: Это уже было.
Борис Немцов: Нет, такого не было никогда, не надо. Но он может быть принят уже в нулевом чтении полностью, и это обрекает миллионы людей, например, на отсутствие финансирования - на отсутствие финансирования науки, отсутствие финансирования в образовании, зажим предпринимателей и так далее, и тому подобное. Поскольку никакой содержательной дискуссии в этой Думе быть не может...
Михаил Соколов: Ну как же, "Родина" будет критиковать, коммунисты будут критиковать.
Борис Немцов: Да там никому слова не дают. Они, видите, ни один комитет не возглавляют, они ширма. Комедия состоит в том, что ширмой правящего режима стал Жириновский, Рогозин с Глазьевым и Зюганов. Мне их жалко. Я бы на их месте просто покинул здание Думы, потому что от них вообще ничего не зависит, просто совсем ничего. Они не влияют ни на один вопрос, они не могут сказать ни одного слова. Они никто, и звать их - Никак. Несмотря на то, кстати, что за них проголосовали миллионы избирателей.
Михаил Соколов: А Совет Федерации, он же такой же, собственно, и все к этому привыкли. И к Думе к этой привыкнут.
Борис Немцов: Нет, понимаете, раньше в Думе была хоть какая-то видимость дискуссии, видимость. В результате этой дискуссии власти могли всякие авантюристические свои идеи как-то откорректировать, - и такое происходило. Сейчас этого не будет, а страдать будут от этого миллионы людей, за интересы которых никто не будет бороться.
Михаил Соколов: Борис, я с Вами не очень согласен. Я, например, знаю историю Закона о гражданстве, и у меня все-таки информация о том, что победили-то не те, кто в публичных дискуссиях вел это дело в Думе, а удалось византийским способом объяснить президенту, что он не прав.
Борис Немцов: А теперь я Вам рассказываю, как дело было на самом деле. Когда был принят этот закон под давлением Виктора Иванова, известного ортодокса из КГБ, у нас состоялась встреча с президентом Путиным, на которой мы жестко сказали, что это антироссийский закон, что он обрекает на нищету миллионы наших соотечественников. И тогда уже было давно соответствующее указание. Давайте правду говорить. Сейчас таких, как мы, в Думе нет.
Михаил Соколов: Но премьер-то есть, правительство есть. Они буду так же ходить и точно так же объяснять, вежливо, правда.
Борис Немцов: Знаете, не надо на Радио Свобода говорить о преимуществах несвободы. Отсутствие публичной дискуссии по жизненно важным для людей вопросам (таким как пенсии, зарплаты, гражданство и так далее), означает одно - нищету. Не обсуждается.
Принята публичная парламентская дискуссия. Все понимают, что это тягомотина, много людей неуравновешенных, иногда кажется, что это психиатрическая лечебница. Но, тем не менее, дискуссия есть, потому что в дискуссии выясняется, что интересы миллионов людей не учитываются, а их надо учесть. А здесь не будет дискуссии, не будет. В Северной Корее ее нет, на Кубе ее нет. И не будет ее в России, так же как нет ее в Туркмении. Вот путь несвободы - это путь неучета интересов миллионов. Вот это очевидная совершенно вещь.
Михаил Соколов: Вы знаете, я не защищаю несвободу, но получилось так, что на этих выборах большинство тех, кто пришел на выборы, проголосовали как раз за несвободу: чтобы олигарх Ходорковский сидел, чтобы природные ресурсы в той или иной степени были если не национализированы, то перераспределены. И вот с этим регрессом, с этой реставрацией прошлого в новых формах Вы пока не придумали, по крайней мере, что делать с этим вот обратным потоком. Вы можете стоять и ждать...
Борис Немцов: Я с Вами, во-первых, согласен. Я считаю, что проголосовали знаете за что? За царя- батюшку, который накормит, напоит и вообще решит все наши проблемы. Вот вера в чудо, вера в доброго царя, она у нас такая, знаете, бесконечная. Я не знаю, что должно в России произойти, чтобы она исчезла. К счастью, есть миллионы людей, которые в доброго царя не верят, а верят в себя, в своих близких и в здравый смысл. Собственно, мы на них и опираемся. Так что удивляться... Вот власть дала кусок хлеба - спасибо, за это власть будем целовать в ножки, в ручки и во все остальные места.
По поводу голосования за природную ренту. Вы знаете, это такой, довольно крупный обман. Дело вот в чем. В Советском Союзе, например, не было олигархов. И в Советском Союзе была государственная собственность, в том числе и на природные ресурсы. Была цена на нефть в 70-е годы до 80 долларов за баррель, между прочим.
Михаил Соколов: И пенсионеры Вам скажут, что они жили, по крайней мере, достаточно спокойно и имели спокойную старость.
Борис Немцов: Так вот, олигархов не было, цена на нефть была высокая, добывали мы ее аж 600 миллионов тонн (а сейчас чуть больше 400) - тем не менее, какого-то счастья в Советском Союзе никто особо, кроме партноменклатуры, не получил, и Советский Союз в конце концов рухнул. Поэтому, когда нас кормят сказками, что нужно раскулачить олигархов и отнять природную ренту, то этот разговор является чистой ложью и обманом, который вот-вот уже станет достоянием большинства, а не только радиослушателей нашей с Вами программы.
Так что обманщики тоже оказались в Думе. Они, я думаю, сойдут с политической сцены довольно быстро, потому что все, что они говорят, ложь, а с ложью очень долго в политике прожить нельзя.
Михаил Соколов: Борис, а Вы не рассчитываете на то, что правящая элита, которая сейчас так монолитна и все увеличивается в размерах, в какой-то момент расколется? Вот все эти конфликты "питерских", "семей"... Я понимаю, Вы скажете, что опять это Византия, но если такова Россия, то так здесь решаются вопросы - через раскол в высших эшелонах власти.
Борис Немцов: Я считаю, что, безусловно, конфликты внутри власти были, есть и будут. Но я считаю, что в таком византийском режиме мы прогресса не достигнем. Мы двигаемся семимильными шагами в страны третьего мира, в страны - сырьевые придатки, в страны, не имеющие никакой перспективы.
Михаил Соколов: Вы прямо как коммунист говорите.
Борис Немцов: Да, так оно и есть, если вся судьба страны зависит от одного параметра под названием "цены нефти за баррель". Нас такой курс не устраивает.
А что касается интриг, для журналистов они интересы, а для меня, например, нет.
Михаил Соколов: Тем не менее, Вы этим инструментом тоже пользовались как политик, правда?
Борис Немцов: Нет.
Михаил Соколов: Ну, одни люди Вам в Кремле помогали, а другие не помогали - это же правда.
Борис Немцов: Как раз я не обращал особого внимания на византийскую природу российской власти, именно поэтому ушел в отставку в 1998 году.
Михаил Соколов: Борис, вот впереди, кроме президентских выборов, региональные выборы. Ваша партия, мне кажется, к ним абсолютно не готова. Например, я не видел ни одного кандидата потенциального на губернаторские посты. А выборы в десяти регионах.
Борис Немцов: Мы сосредоточились сейчас на выборах в областные парламенты. У нас повсеместно довольно активно идет работа. Наиболее значимы для нас сейчас выборы на Алтае, на Урале, в Свердловской области, в Татарстане и в Петербурге. Везде у нас созданы коалиции с "Яблоком", - я считаю, это очень хороший знак. Во многих регионах найдены финансовые ресурсы и медийные ресурсы для того, чтобы достойно пройти кампанию. Я, кстати, считаю, что концентрация усилий на региональной составляющей - это способ не просто сохранить партию, а закалить ее перед предстоящими федеральными боями.
Михаил Соколов: Вы считаете, что эти коалиции с "Яблоком" дееспособны будут.
Борис Немцов: Я считаю, что у нас другого выхода нет.
Михаил Соколов: Почему?
Борис Немцов: Потому что барьеры (например, на Алтае - 10 процентов) ни одна из партий преодолеть самостоятельно не может.
Михаил Соколов: Вы создали сейчас Комитет-2008 с различными общественными деятелями, с Шендеровичем, с журналистами. Некоторые считают, что это просто запасной аэродром на случай раскола Вашей партии или ее окончательного превращения в придаток "Единой России" - вот тогда у Вас будет некая новая организация для Вас, для Хакамады...
Борис Немцов: Ну, я признателен тем, кто так считает. Но мы не настолько дальновидны, чтобы таким образом себе создавать новые площадки. Это разные жанры. Одно дело - политическая партия, а другое дело - общественный комитет. Это разная работа. Если кому-то кажется, что это очень хлебное место, то он ошибается. Кстати, найти финансирование для общественной организации, которая открыто критикует Путина, не так просто. Я сейчас этим занимаюсь, но сказать, что преуспел, не могу.
Михаил Соколов: То есть вы скинулись по 200 долларов и будете думать о будущем страны и либеральной идее?
Борис Немцов: Ну, я надеюсь, что все-таки найдутся спонсоры, хотя должен сказать, что моя личная позиция состоит в том, что спонсоров должно быть много и ни от кого из них в отдельности мы не должны зависеть. То есть Комитет-2008 нельзя приватизировать, так же как нельзя приватизировать каждого из нас в отдельности.
Убежден, что в каждом городе, в каждом регионе найдутся достойные люди, известные и авторитетные, которые сами будут этим заниматься. Мы, конечно, всячески будем содействовать и приветствовать подобного рода инициативы, но инициировать их из Москвы я считаю неправильным.
Михаил Соколов: Что Вы скажете о тех слухах, которые про Вас идут, что Вы собираетесь баллотироваться на пост губернатора Нижегородской области в 2005 году? Это правда?
Борис Немцов: Я не решил этот вопрос.
Михаил Соколов: Но Вы об этом думаете?
Борис Немцов: Я могу сказать, я для себя не исключаю такой возможности. Есть и плюсы, есть и минусы, но у меня еще есть полтора года. Дело в том, что выборы в Нижнем - в середине 2005 года, и у меня есть время думать.
Михаил Соколов: Вас не устраивает, как работает господин Ходырев губернатором?
Борис Немцов: Как работает господин Ходырев, не устраивает подавляющее большинство жителей Нижегородской области. Область стала провинциальной. Губернатор вообще мало занимается проблемами региона. Область находится в дефолте, причем в таком глубоком и непролазном. Инвестиции очень низкие, уровень бедности один из самых высоких в центральной России. И честно говоря, область достойна лучшего.
Михаил Соколов: То есть получается, если Вы сделаете такой выбор, начинаем все сначала?
Борис Немцов: Ну, во-первых, я этот выбор не сделал, у меня есть время, для того чтобы его сделать. Но я для себя никаких возможностей не исключаю.
Михаил Соколов: Просто получается так, что, если Вы создаете этот Комитет-2008, который решает практически только одну задачу - борьбы против пожизненного, долгосрочного президентства одного человека в стране, получается, что перед Россией стоит такой выбор, как в начале XX века - монархия или республика. То есть все начинается сначала.
Борис Немцов: Ну, с Россией это бывает, мы часто ходим по кругу.
Михаил Соколов: И долго мы будем так ходить?
Борис Немцов: Это от нас с вами зависит.
Михаил Соколов: Гостем московской студии Радио Свобода был лидер партии "Союз правых сил" Борис Немцов.
Поддержит ли СПС Ирину Хакамаду? Рискну предположить, будет очередное резиновое решение: членам партии будет дана свобода действий, формально сохранится единство рядов, но фактически в СПС укоренятся две фракции - усиливающаяся правая, прокремлевская, и слабеющая демократическая, антипутинская...
В следующей передаче, 29 января, мы продолжим анализ президентской кампании в России.
