Михаил Соколов: Во второй части передачи - интервью с новым лидером Народной партии Геннадием Гудковым. А начнем с текущей политики.
Волгоградская область. На сегодня на пост главы региона на осенних выборах, по мнению аналитиков, могут претендовать губернатор Николай Максюта, зам главы Федерального агентства по жилищно-коммунальному хозяйству Анатолий Попов, президент клуба "Ротор" депутат Думы Владимир Горюнов и другой парламентарий - председатель наблюдательного совета "Европейской подшипниковой компании" Олег Савченко.
О предстоящей борьбе рассказывает Александр Бударин.
Александр Бударин: Волгоградской областью последние восемь лет руководит коммунист Николай Максюта. Губернатор звезд с неба не хватает, однако, несмотря на то, что регион относятся к так называемому "красному поясу", это - одна из тех четырех областей южного федерального округа, которые являются донорами федерального бюджета. Четыре года назад нынешний губернатор одержал победу при огромной поддержке нефтяного гиганта "ЛУКойл". Похоже, что в этом году история повторяется, с тем лишь отличием, что на политическом небосклоне волгоградской области появился еще один нефтяной гигант - компания "ТНК-ВР", которая в последнее время ведет активные геологоразведочные работы на территории волгоградского региона.
После избрания нового мэра Волгограда, 30-ти летнего Евгения Ищенко, в прошлом члена фракции ЛДПР, добрая половина убежденных демократов, чиновников прежней городской администрации перебрались под коммунистическое крыло Николая Максюты, что говорит о многом.
Прошедшая недавно встреча между молодым мэром города-героя Евгением Ищенко и губернатором области Николаем Максютой, похоже, открыла новый этап во взаимоотношениях руководства города и Волгоградской области. Примечательно, что проходила она в здании администрации города, порог которой Николай Максюта не переступал с 1996 года, когда был избран губернатором. Межбюджетные отношения были причиной "войны" между прежним мэром Волгограда Юрием Чеховым и губернатором Николаем Максютой. И накануне губернаторских выборов главным камнем преткновения во взаимоотношениях областной и городской властей было распределение бюджетных средств между ними.
Губернатор и его команда по-прежнему исходят из того, что у Волгограда есть внутренние резервы, поскольку в нем сосредоточена основная доля промышленности и рынки. Теперь новое руководство Волгограда как будто склонно с этим согласится, по крайней мере, в открытую денег уже не просит. Более того, Евгений Ищенко на предстоящих выборах обещает оказать всяческую поддержку коммунисту Николаю Максюте.
Знание Николаем Максютой ситуации в регионе и в городе, его поддержка как нельзя кстати импортированному из столицы руководству Волгограда. Рассказывает директор регионального отделения еженедельника "АиФ" по Нижнему Поволжью Олег Белозеров.
Олег Белозеров: Тот договор, который возник между областной администрацией и городской, можно назвать брестско-литовским договором. Какая-то номинальная дружба появилась, но я думаю, что она продлится очень короткое время. Если областная власть будет в полном объеме выполнять свои обязательства, прежде всего финансовые, перед городской властью, - дружба будет. Если финансовые ресурсы у областной власти иссякнут либо просто власть не захочет, областная, выстраивать отношения с городом, нормальные партнерские отношения, - в дальнейшем эта дружба прекратится. Если бы выборы прошли в ближайшее время, я думаю, что действующий губернатор одержал бы абсолютно убедительную победу. Рейтинг Максюты может очень резко упасть, притом это может произойти в ближайшие месяцы.
Александр Бударин: Между тем неофициальная предвыборная агитация в Волгоградской области уже началась. Об этом свидетельствуют многочисленные плакаты, появившиеся на волгоградских улицах. Рядом с Патриархом московским и всея Руси Алексием Вторым изображен заместитель руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ Анатолий Попов.
Директор регионального отделения еженедельника "Аргументы и Факты" по Нижнему Поволжью Олег Белозеров.
Олег Белозеров: Из всех претендентов, которые реально могут принять участие в волгоградских губернаторских выборах, Анатолий Попов - действительно, наверное, единственная фигура, которая имеет просто великолепный опыт хозяйственной работы. Он достаточно много проработал на серьезных должностях в Москве, очень, конечно, неплохо зарекомендовал себя в Чечне. Попов, конечно, человек из правительственной системы, и во многом его решение будет определяться фактически решением администрации президента.
Я думаю, что Анатолий Попов очень активно в настоящее время ведет переговоры с администрацией президента. Какое будет решение, сказать сложно, потому что Попов на долгое время из волгоградской политики просто-напросто исчез, его многие очень сильно подзабыли, особенно в Волгоградской области. И конечно, если он все-таки в Волгограде появляется и становится кандидатом в губернаторы, ему придется достаточно сложно. Попов - действительно та фигура, которая может получить в свое распоряжение достаточно серьезный административный ресурс.
Александр Бударин: Участник прошлой губернаторской кампании и бывший премьер Чечни сразу же после своего нового назначения посетил Волгоград.
На встрече с журналистами Анатолий Попов подчеркнул, что первоочередной задачей власти в регионе, где более 600 тысяч получают заработную плату меньше прожиточного минимума, должна быть борьба с бедностью. Вторую проблему Волгоградской области Попов обозначил как излишнюю политизированность ее общественных деятелей, которым по должности положено заниматься экономикой.
Главной политической темой в Волгограде продолжает оставаться интрига вокруг поста лидера местной "Единой России". Не секрет, что несколько последних месяцев пороги руководителей партии, включая председателя Госдумы Бориса Грызлова, обивали разные ходоки с Нижней Волги. Недавно Генсовет партии "Единая Россия" рекомендовал избрать лидером "единороссов" депутата Госдумы Владимира Горюнова. На состоявшейся 21 мая конференции регионального отделения Олег Савченко был смещен. Большинством голосов лидером волгоградских "единороссов" был выбран Владимир Горюнов.
Между тем, борьба идет не против Олега Савченко как регионального партийного лидера, а против депутата Госдумы - как потенциального кандидата на должность главы администрации Волгоградской области. Кстати, Савченко подтвердил свое намерение баллотироваться на эту должность в декабре текущего года. Тему продолжит директор регионального отделения еженедельника "Аргументы и Факты" Олег Белозеров.
Олег Белозеров: На Савченко идет достаточно сильное давление. Прослеживается, что у достаточно большого количества людей есть желание не просто убрать его с поста председателя Волгоградского исполкома "Единой России" и лишить его каких-либо реальных властных полномочий, но и вообще убрать его из волгоградского бизнеса.
Александр Бударин: Президент спортивного клуба "Ротор" Владимир Горюнов также, скорее всего, будет баллотироваться на пост главы администрации Волгоградской области. И пост руководителя волгоградского отделения партии "Единая Россия" будет его сильным козырем. Несмотря на откровенные неудачи его футбольной команды в нынешнем чемпионате, у него много сторонников как в городе, так и в области. Последние мэрские выборы и избрание его депутатом Государственной Думы тому подтверждение.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Волгограда Александра Бударина.
Перед выборами в городскую Думу Самары борьба за ключевые позиции между мэром Георгием Лиманским и губернатором Самарской области Константином Титовым привела к появлению двух конкурирующих избирательных комиссий. Репортаж из Самары Сергея Хазова.
Сергей Хазов: История с появлением в Самаре двух горизбиркомов началась еще в конце марта. Городская Дума под председательством мэра Самары Георгия Лиманского провела заседание по формированию городской избирательной комиссии.
Как сообщалось в местной прессе, перед заседанием депутаты получили от мэра советы, кого следует провести в члены горизбиркома. В результате, при формировании Самарского горизбиркома был отклонен кандидат от блока "Родина". Зато был проголосован кандидат от городского отделения "Единой России", которое, как потом выяснил суд, не обладало правом выдвигать кандидатуры в избирательную комиссию такого уровня. Результатом заседания Городской Думы Самары стало назначение одиннадцати членов горизбиркома.
Возмущенные незаконной, на их взгляд, процедурой формирования горизбиркома, депутаты Алла Демина и Михаил Анисимов обратились в суд Ленинского района Самары. По мнению депутатов, формируя горизбирком накануне назначенных на 4 июля выборов депутатов Городской Думы, мэр Самары Георгий Лиманский стремился создать подконтрольную ему избирательную комиссию.
В начале апреля суд Ленинского района вынес решение об отмене всех постановлений о назначении членов горизбиркома. После чего при активном участии областной избирательной комиссии был сформирован новый самарский горизбирком, во главе с Сергеем Семченко. Однако руководство Самары отказалась признавать это решение, членов новой комиссии просто не пустили в расположенные в здании мэрии помещения избиркома. В связи с этим горизбирком номер два получил от администрации Самарской области новое помещение для работы.
Появление накануне выборов в Городскую Думу двух избирательных комиссий политологи назвали началом нового этапа противостояния между городской и областной властью. По мнению политолога Евгения Молевича, конфликт был инспирирован мэром Самары Георгием Лиманским.
Евгений Молевич: Лиманский понимает, что его конфликт с губернией городу стоит дорого. Но здесь ничего изменить нельзя.
Сергей Хазов: После того, как 17 мая Центризбирком признал законной сформированную облизбиркомом Самарскую избирательную комиссию во главе с Сергеем Семченко и, соответственно, объявил вне закона горизбирком, созданный на заседании Городской Думы, мэр Самары Георгий Лиманский, выступая перед журналистами, даже запутался в количестве комиссий.
Георгий Лиманский: Существует три комиссии. Это - старая комиссия Никологорского, номер один. Комиссия "номер два" - Никологорского. И комиссия, которая создана без кворума областной избирательной комиссией.
Сергей Хазов: Скандал с двумя горизбиркомами случился в Самаре в то время, когда лидером областного "Единства" стал вице-губернатор Сергей Сычев - "правая рука" губернатора Константина Титова. По мнению политологов, сегодня Титов как никогда заинтересован в укреплении своей власти.
В 2005 году в Самарской области пройдут выборы губернатора. Уже сегодня чиновники в приватных беседах говорят о желании Константина Титова пойти на выборы. Если это так, то Титов заинтересован в том, чтобы на выборах депутатов Гордумы 4 июля победили кандидаты, поддерживающие политику областных властей. В противном случае Городская Дума вновь будет состоять из сторонников Георгия Лиманского, которого называют главным соперником Константина Титова на губернаторских выборах 2005 года.
21 мая избирком во главе с Сергеем Семченко завершил прием документов от кандидатов в депутаты Самарской городской Думы. Самарские политологи отмечают, что не менее трети из примерно шести десятков кандидатов находятся в оппозиции к нынешнему главе Самары Георгию Лиманскому.
25 мая городская избирательная комиссия зарегистрировала инициативную группу по отзыву мэра Самары. Теперь в течение 20 дней в Самаре будет собираться подписи граждан, которые поддерживают инициативу отзыва мэра. Необходимо собрать примерно 60 тысяч подписей. Рассказал член инициативной группы Андрей Федоров.
Андрей Федоров: Готовы принимать от жителей нашего города различные пожелания, жалобы. Уже с этой недели будет работать пейджер.
Сергей Хазов: Однако процедура отзыва мэра до сих пор не прописана в уставе Самары. Чиновники городской администрации заявили в местной прессе, что в случае начала процедуры отзыва Георгия Лиманского с поста мэра обжалуют это решение в суде высшей инстанции.
Михаил Соколов: Рассказывал Сергей Хазов.
Завершается регистрация кандидатов на пост мэра Владивостока. Из столицы Приморья сообщает Марина Лобода.
Марина Лобода: На прошлой неделе в пригороде Владивостока были жестоко избиты два активиста предвыборного штаба кандидата на пост мэра Юрия Копылова. Пострадавшие, а ими оказались московские гастролеры из компании "Русская школа пиара", были доставлены в краевую больницу. Слегка оправившись от потрясения, с фингалами под глазами и в бинтах, два Сергея - Зимин и Николаев - дали пресс-конференцию, на которой связали нападение с предвыборной кампанией. Более того, обозначили и заказчика - кандидата на пост мэра Владивостока Владимира Николаева.
Мэр города Юрий Копылов, а он также участвовал в пресс-конференции, добавил: "Выборы будут криминальными. Не исключаются новые жертвы, а может быть, и убийства..." Соответствующие воззвания он направил во все силовые структуры, а также лично в Москву президенту Путину.
Из 22 претендентов, хотевших стать мэром, собрали подписи избирателей либо 1,5 миллиона рублей залога лишь 13 человек. Шестеро уже зарегистрированы, среди них - основные претенденты на пост мэра, в том числе депутат Государственной Думы Виктор Черепков. Действующего градоначальника Юрия Копылова поддерживает Евгений Наздратенко. За депутатом краевого собрания Владимиром Николаевым губернатор Приморья и его бывший партнер по бизнесу Сергей Дарькин. Специалисты-криминологи позиционируют Николаева как лидера организованной преступной группировки под кличкой "Винни-Пух". Кандидатские корочки уже получили и тезки - Виктор Григорьевич Черепков и Юрий Иванович Копылов.
Активная агитация в средствах массовой информации начнется лишь 4 июня. Сейчас вся борьба сосредоточилась на организационном уровне. На прошлой неделе внезапно с поста была смещена председатель горизбиркома Ирина Балахнина. Формально ничто переворота в комиссии не предвещало, более года Балахнина возглавляла комиссию - и ни одной претензии к ней не было. Однако за день до переизбрания председателя газета "Московский комсомолец во Владивостоке" рассказала читателям о "тайной вечере" в администрации края. В ней принимали участие представитель крайизбиркома, авторитетный кандидат на пост мэра и руководитель местной структуры пиар-компании "Имидж-контакт".
На встречу была приглашена и Ирина Балахнина, которой сделали недвусмысленное предложение работать в тесной связке, в противном случае можно лишиться кресла. "Противный случай" произошел на ближайшем заседании горизбиркома. Без всяких объяснений комиссия отстранила Балахнину от должности. По рекомендации краевой комиссии председателем стала Татьяна Склярова. Сама Ирина Балахнина отказывается комментировать информации о давлении сверху, ссылаясь на то, что у нее нет охраны.
Смена власти в горизбиркоме на старте кампании может повлечь за собой соответствующие изменения и в низовых звеньях - как раз сейчас идет формирование состава участковых комиссий. От выборов к выборам борьба за власть все больше перемещается на "подковерный" уровень, претенденты сражаются не столько за голоса избирателей, сколько за доступ к административному ресурсу.
Уже отмечено несколько стычек силовых структур вокруг предвыборной агитации, когда охраняемый муниципальной милицией грузовичок с листовками пытались отбить и умыкнуть омоновцы, подконтрольные губернаторскому депутату. Две силовые структуры стояли стенка на стенку с автоматами наперевес.
Идет схватка за доблестное студенчество. На президентских выборах оно показало дисциплинированное голосование, но выборы мэра - это как раз каникулы. Так вот, сейчас ректоры вузов ломают голову, как законно продлить летнюю экзаменационную сессию, чтобы вывести студентов на участки.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Владивостока Марины Лободы.
В июне пройдут выборы мэра подмосковного города Климовска. И здесь борьба идет весьма жесткая. Сообщает корреспондент Радио Свобода Вера Володина.
Вера Володина: 20 июня Климовск будет выбирать главу города, поскольку прежний - Михаил Разуваев - ушел в отставку неожиданно. Это было полтора месяца назад. И вот что на улицах говорят сегодня.
- Чисто по-человечески рад. Вообще, хотелось, чтобы это произошло пораньше, но как-то не сложилась.
- Выбирать надо. Смотришь - газончик делают. А кто, по чьей инициативе, кто деньги вложил, какое предприятие, чье предприятие - это все наводит на определенные мысли.
Вера Володина: Избирательная комиссия зарегистрировала 7 кандидатов, но всем в городе известно, что выбирать предстоит из двух персон - исполняющего обязанности главы Андрея Меньшова и предпринимателя Сергей Космынина. Космынин - человек местный, а Меньшов буквально на днях прописался в городе, купив здесь квартиру через месяц после назначения на пост исполняющего обязанности главы. Уже понятно, что основной лозунг Комынина: "Выбирая земляка!". А предвыборная кампания москвича Меньшова будет строиться на том, что совсем не местными были все директора климовских градообразующих предприятий.
Если не о лозунгах, а о сути говорить, то впервые в своей короткой истории Климовск будет выбирать главу из двух предпринимателей-производственников, построивших за десятилетия свой успешный бизнес с нуля (один производит она, другой - трубы).
Ну а главная интрига выборов завязалась 5 апреля, когда бывший мэр, уйдя в отставку назначил двумя днями ранее своим первым замом Андрея Меньшова, одного из руководителей крупного российского холдинга "Полипластик", построившего на окраине Климовска экологически чистый, современный завод по производству пластмассовых труб для системы водотеплогазоснабжения. Отставка и назначение вызвали много кривотолков.
Бывший мэр, с той поры так и не появлявшийся в городе, так объясняет свои действия, ответив на мои вопросы по телефону: во-первых, ему и его семье угрожали; во-вторых, его политические противники, владея бывшей заводской котельной, свою предвыборную кампанию в декабре этого года собирались строить на трудностях отопительного сезона, которые они сами и намеревались создать. Разуваев также заявил, что новых хозяев котельной не устраивает его попытка расследования обстоятельств приватизации завода. В этой истории - загадочное исчезновение бывшего директора, сгоревшие бухгалтерские документы.
Рассказывает Валентин Буйновский, помощник главы города по финансовым вопросам.
Валентин Буйновский: Мы подтвердили намерение администрации довести до конца те судебные иски, которые были начаты прежним составом администрации. За решением этих дел стоит не только судьба отдельных людей - это судьба города, это чувство внутренней справедливости и безопасности жителей. Ни для кого не секрет, что не расследование этих обстоятельств порождает страхи в городе, опасения, чувство незащищенности. Это очень важно, чтобы жители понимали, что власть способна их защищать и добиваться справедливости. Расследование преступлений - это единственный способ добиться порядка.
Вера Володина: А вот так отставку оценивает депутат Московской областной Думы по местному округу Олег Безниско.
Олег Безниско: Я сделал все, чтобы Михаил Михайлович понял, что он никогда не переизберется за то, что он сделал с городом. И похоже, что он это понял, поэтому сбежал. Но сделал еще оду глупость - в результате пошел Меньшов.
Вера Володина: А вот как на этот же вопрос отвечает кандидат на пост главы Сергей Космынин.
Сергей Космынин: Он пришел, не советуясь с предпринимателями города, с депутатами. Поэтому, конечно, я думаю, что это настораживает не только нас, предпринимателей города, но насторожит и предпринимателей, которые находятся на площадке. У них и специальная милиция, и специальная прокуратура, то есть войти в этот промышленный комплекс просто невозможно.
Вера Володина: Исполняющий обязанности главы Андрей Меньшов признается, что ему уже приходится применять достаточно жесткие меры в адрес предпринимателей.
Андрей Меньшов: Была создана комиссия по повышению взимаемости земельного налога. Мы пытаемся привести в порядок отношения хозяйствующих субъектов в части повышения налоговых отчислений. Понятно, что все эти меры носят достаточно справедливый, но жесткий характер, и это не нравится многим из тех, кто пользовался теми преференциями бесхозяйственности и слабости власти, которая была до нашего прихода. Мы, как власть, должны занять максимально жесткую позицию по отношению к этим силам и доказать, что на приход в город - это не на день, не на два, а это на долгие годы. И должны доказать, что от нашей работы они увидят ожидаемый ими эффект.
Вера Володина: Пока половина климовчан не находит работу в своем городе, а Андрей Меньшов объявил о проведении летом инвестиционного форума в Климовске. Город оказался в привлекательном транспортном узле: железная дорога, Симферопольское шоссе и бетонное кольцо на 50-ом километре от Москвы. Реконструкция бетонки в планах правительства Московской области. И еще, говорят в Климовске, интересы области распространяются и на климовскую продукцию "Полипластика" - это возможность капитальной реконструкции подземных коммуникаций для всего жилищно-коммунального хозяйства Подмосковья. Так что, по общим прогнозам, активность избирателей в городе будет высокой.
Михаил Соколов: Это был репортаж корреспондента Радио Свобода по Подмосковью Веры Володиной.
Жизнь после выборов. Новый архангельский губернатор Николай Киселев потерпел поражение - в борьбе с законодателями области. Из Архангельска сообщает Владимир Ануфриев.
Владимир Ануфриев: Первый крупный политический шаг нового архангельского губернатора Николая Киселева, победившего на выборах 28 марта, обернулся провалом. Областное собрание депутатов отказалось поддержать его предложение и сократить численность депутатского корпуса нового созыва, выборы которого намечены на декабрь, с 78 до 50 депутатов. На сессии во вторник "за" проголосовали всего 7 депутатов, против - 5, и 18 воздержались.
Предыстория же такова. В 2003 году депутаты, руководствуясь изменившимся федеральным законодательством, по которому половина собрания должна избираться по партийным спискам, решили увеличить число мест в областном парламенте вдвое, с 39 до 78. По оценке новой областной администрации, дополнительные расходы на содержание собрания даже без учета затрат на дооборудование зала заседаний составит как минимум 50 миллионов рублей в год. Однако призыв экономить большинство депутатов не убедил. Противники сокращения в оценках не стеснялись.
Говорит депутат, представитель ЛДПР Михаил Силантьев.
Михаил Силантьев: Новая власть уже два месяца ничего не делает и сейчас пыль пускает в глаза, лишь бы увести народ от конкретных экономических вопросов. Мы не можем дождаться, чтобы новый губернатор хоть что-то реальное предложил, он сейчас занялся популистикой. Депутаты будут более управляемы... Кем? Они будут более управляемы губернатором: чем их меньше, тем быстрее их купят.
Владимир Ануфриев: Не помогла Николаю Киселеву и поддержка председателя Центральной избирательной комиссии России Александра Вешнякова. Глава ЦИК участвовал в депутатских слушаниях в Архангельске на прошлой неделе и предлагал вообще отменить решение об увеличении представительства и вернуться к изначальным 39-ти депутатам.
Дискуссия о том, сколько нужно Архангельской области депутатов, живо подхватили средства массовой информации, что не понравилось многим депутатам. Даже активно поддерживавший Николая Киселева во время избирательной кампании председатель Планово-бюджетной комиссии собрания Александр Иванов обвинил администрацию в разжигании антидепутатской кампании. Наиболее крупная партийная фракция в собрании из представителей "Единой России" также не поддержала своего однопартийца губернатора, почти в полном составе воздержавшись при голосовании и предложив согласительные процедуры.
А вот лидеру архангельских коммунистов Юрию Гуськову идея губернатора симпатична.
Юрий Гуськов: 25 на 25 - я считаю, что это оптимальный вариант для нашей бедной области.
Владимир Ануфриев: Сам Николай Киселев оптимизма не теряет: "Позиция администрации области перекликается с наказами избирателей, которые хотят видеть эффективную, мобильную, компактную и недорогую систему управления областью. Голосование депутатов показало, что они обдумывают ситуацию. Надеюсь, нам удастся убедить их не формировать такой громоздкий областной парламент".
Михаил Соколов: Прозвучал репортаж из Архангельска корреспондента Радио Свобода Владимира Ануфриева.
Во второй части передачи - беседа с новым лидером "Народной партии" Геннадием Гудковым. А начну с президентского послания.
Владимир Путин решил дать отпор главным своим оппонентам и объявил о существовании сил, не желающие добра стране, наклеив всем критикам режима ярлык "участников кампании информационного давлении на Россию". По мнению Путина, критики - от демонстрировавшего в Лондоне в защиту Михаила Ходорковского с помощью сотни "Мерседесов" Бориса Березовского до тихих и не переходящих на личности демократов - толкуют укрепление государственности как авторитаризм.
Президент России зачитал тезис: "Никакого пересмотра фундаментальных принципов нашей политики не будет". Это напомнило фразу, брошенную последним императорам земцам: отбросьте бессмысленные мечтания. Грохот аплодисментов лояльного зала звучал весьма двусмысленно.
Да, Путин подчеркнул приверженность демократическим ценностям. Только в России их содержание определяется самим правителем, и по критериям, весьма далеким от современных систем, выводится, кто должен бюджету 99 миллиардов, а кому достаточно выкатить на публику яйца Фаберже.
Или вот в финале речи Владимир Путин взялся за критику схемы общественного устройства России, в самом деле далекой от совершенства. В результате все шишки достались двум самым слабым субъектам - партиям и гражданским организациям. У сильного всегда бессильный виноват...
Констатируется, что рынок избирательных услуг ориентирован на теневой сектор, уныло однообразно большинство программ. Но рамки-то политической деятельности строго обозначены самим Владимиром Путиным, а конкретные правила игры заданы кремлевскими технологами и спецслужбами. Говоря о желании видеть активное общество, Владимир Путин ударил по гражданским объединениям и союзам, объявив, что для многих приоритетной стала задача получение финансирования от зарубежных и отечественных фондов, а потому, якобы, не видят они фундаментальных проблем общества и нарушений прав граждан. Путин желчно изрек...
Владимир Путин: Они не могут укусить руку, с которой кормятся.
Михаил Соколов: По доброте душевной можно было бы подумать, что речь идет как раз о тех конторах, что кормятся на подачки, выданные самой властью или бизнесом по указаниям свыше, вроде официозной Федерации профсоюзов России или подпевал из сервильного "Медиа-Союза". Но на самом деле озлобление вызывают именно те, кто хоть отчасти действует вне сферы кремлевских указаний.
Президент Путин объявил, что созидательную энергию и предприимчивость нельзя ввести указом, импортировать и заимствовать. Но, ведь если не прибавлять обществу свободы, а лишь укорачивать ее под предлогом неверного ее употребления хоть магнатами, хоть гражданами, то кремлевскому небожителю еще долго будет вольно мечтать "о свободном самостоятельном человеке".
Гость московской студии Радио Свобода - новый лидер "Народной партии России", депутат Государственной Думы России Геннадий Гудков.
В среду президент Путин бросил своего рода обвинение политическим партиям, что идет корыстная конкуренция за статусную ренту, рынок избирательных услуг ориентирован на теневой сектор, налицо унылое однообразие большинства программ. Кто, с вашей точки зрения, в этом виноват - партии или правила игры, которые заданы чиновниками?
Геннадий Гудков: Я думаю, что виновны и партии, и чиновники. Но в первую очередь, конечно, чиновники, поскольку у нас унылая череда программ как раз оттого, что многие партии созданы сверху, созданы чиновниками и, естественно, наспех сделаны непродуманные программы. Не столько унылы сами программы, сколько уныло их претворение в жизнь.
Михаил Соколов: А как быть с рынком избирательных услуг. Вот теневой сектор - это что? Это какие-то криминальные капиталы или это те капиталы, которые вкладываются в политику без ведома нынешней власти?
Геннадий Гудков: Мне кажется, что речь идет о черных технологиях, которых, к сожалению, в России было очень много, сейчас стало чуть меньше. Поскольку появляется политическая культура - появляется как-то демократическая история, но для этого требуется время. Что же касается действительно черного пятна в российских избирательных технологиях, то, безусловно, самой, наверное, большой проблемой является злоупотребление административным фактором.
Вот сегодня замечательные слова сказал президент, он сказал слова из Конституции, что "наш многонациональный народ является единственным источником власти". Я считаю, что злоупотребление административным фактором унижает наш народ. Нельзя не уважать свой народ, не доверять ему, указывать, делать так, чтобы повлиять на его волю во время выборов. Народ сам способен сформировать свою власть, сам способен дать оценку тем или иным партиям и политикам. И не надо его учить, не надо его вести за руку, не надо превращать его в электорат.
Владимир Владимирович Путин не сказал этого, безусловно, но мне очень хочется верить, что он это имел в виду.
Михаил Соколов: Геннадий Владимирович, какой опыт извлекла ваша "Народная партия" из поражения на парламентских выборах? Я понимаю, что вы провели депутатов в Государственную Думу по мажоритарным округам, но по партийным спискам, в общем, результат был не слишком высокий. И вы сменили лидера, то есть вы новая фигура теперь. Каковы уроки поражений?
Геннадий Гудков: На мой взгляд, в России заканчивается время партий, создаваемых под политическую конъюнктуру, партий, создаваемых под конкретную фамилию, партий, создаваемых под финансовый проект. Эта тенденция в обществе развивалась. Время наступает для партий, которые будут построены на идеологическом принципе, на принципах, которые объединяют людей, и это самое главное. Ошибкой "Народной партии", на мой взгляд, было то, что мы это не поняли раньше. Да, внутри партии была борьба, были споры, но, тем не менее, мы не смогли сказать людям не то, что мы хотим (это написано в программе партии), а как мы собираемся это сделать.
По сути дела все партии отличаются друг от друга не тем, что они хотят сделать. Мы все хотим сильной страны, богатого народа, процветающей экономики и так далее. Но вот как они собираются это сделать - это то, что отличает партии, движения, социально-экономические группы населения. И вот "Народная партия" не смогла четко, внятно и, главное, понятно для избирателя сказать, как она собирается сделать то, чему она обещала служить, и в своей программе это написала. Вот это главная причина поражения.
Михаил Соколов: Даже и то, что вы не пошли на союз с "Единой Россией"... Был момент, когда вас активно звали заключить соглашение, а Геннадий Райков отказался.
Геннадий Гудков: "Народной партии", безусловно, был нужен союз. В свое время я предлагаю, и Геннадий Иванович Райков, которого я, безусловно, уважаю как достаточно умного, грамотного человека, руководителя, предлагал образовать союз с рядом политических сил. К сожалению, к нашему мнению тогда не прислушались. Может быть, не с "Единой Россией"... "Единая Россия" не нуждалась тогда ни в каких союзах. "Единая Россия" была партией президента, партией власти, и в этом смысле в ней было больше прилипал, чем союзников. Поэтому я-то предлагал иной вариант. Но к нашему мнению тогда не прислушались.
А то, что Геннадий Александрович, наверное, не совсем правильно расставил акценты в отношении "Единой России", - это тоже, безусловно, ошибка. Уж если мы не смогли образовать союзов, коалиций, надо было идти на одномандатные округа и через эти одномандатные округа создавать фракцию. Надо было вносить поправку в регламент Думы, в соответствии с которой любая партия, проведшая 12 или больше депутатов, должна была образовывать политическую фракцию, поскольку это тоже воля народа, это тоже доверие народа, раз партия проводит своих одномандатников в Думу. Но вот история не имеет сослагательного наклонения, она уже состоялась.
Михаил Соколов: Сейчас у вас 17, по-моему, депутатов, и вы внутри фракции "Единая Россия".
Геннадий Гудков: Да, 17.
Михаил Соколов: Некоторые думали, что "Народная партия" все-таки создаст какую-то свою группу и эта группа сможет стать важной силой, например, при голосовании по конституционным вопросам. А так получается, что вы "втягиваетесь" одной партией в другую партию.
Геннадий Гудков: Юридически мы не могли образовать группу или фракцию. Но и, наверное, есть еще чисто человеческий, психологический фактор: "Народная партия" находилась в состоянии определенного стресса, определенной подавленности, и конечно, в этот момент было сложно формировать группу, вот в таком состоянии духа. Но это вовсе ни о чем не говорит. Мы и раньше сотрудничали с "Единой Россией", и у нас не возникало никаких проблем, в рамках координационного совета. Другое дело, что страна потеряла структуру, которая была определенным элементом конструктивной оппозиции.
Михаил Соколов: Да, я помню, в этом координационном совете "Народная партия" отстаивала более левые, социальные взгляды.
Геннадий Гудков: Совершенно верно. Нам удавалось очень многое исправить в тех законах, которые вносило правительство. Мы были фильтром для правительственных законопроектов. Мы были, скажем, доброжелательным критиком, если можно так выразиться, а иногда и достаточно жестким критиком. И мы могли сказать президенту нашу позицию, президент встречался каждый год с нашей группой. Поэтому вот этот элемент сейчас, я считаю, временно утрачен в парламенте - не думаю, что это плюс.
С другой стороны, мы сейчас все-таки формируем внерегламентное, если можно так выразиться, левое течение, левый тренд, левое направление в "Единой России", и это тоже неплохо, потому что большая фракция, много взглядов, много вопросов... И вот если нам удастся консолидировать левоцентристскую, социал-демократическую точку зрения, - много важных вопросов, много важных законов, много сложных проблем - я думаю, что эта точка зрения будет звучать.
Михаил Соколов: У вас пока один, по-моему, такой известный союзник - это бывший профсоюзный деятель, глава Комитета по труду Андрей Исаев. Он говорил о возможности формирования левой группы в "Единой России".
Геннадий Гудков: Вот внутри фракции, я считаю, было бы разумным это сделать, поскольку "Единая Россия" - это сложносочиненная конструкция, и там есть очень много одномандатников, есть много беспартийных депутатов. Сегодня как раз они могли бы составить основу такого левого, левоцентристского направления в "Единой России". Конечно, и "Народная партия", безусловно, поскольку мы не идем в левую сторону... Как меня спросил один из журналистов: "Почему вы решили идти в левую сторону?" Я говорю: "Мы не решили идти ни в какую левую сторону. Мы были на этой позиции, на ней оставались, мы просто на ней и сейчас стоим. Мы с нее никуда не сдвигались".
Михаил Соколов: Я хотел вас просить, просто проверить: если вы левые, как вы будете сейчас действовать в ситуации с заменой льгот денежной компенсацией, которая, по мнению многих экономистов, аналитиков, которые принадлежат к вашему лагерю, не перекрывает тех льгот, натуральных, которыми пользовались, например, жители крупных городов?
Геннадий Гудков: Мы будем действовать очень просто. Если эти денежные компенсации перекрывают или, по крайней мере, не дают минуса, то мы будем голосовать за них. Но мы уже обсуждали - и в кулуарах, и с руководителями фракции "Единая Россия" - такой момент, что, помимо самого размера компенсации (который должен быть справедливым, и тогда не будет проблем), должны быть предусмотрены механизмы индексации вот этих компенсаций. То есть сегодня, предположим, человек получит на руки 2,5 тысячи или 2 тысячи рублей, что компенсирует льготы, пользуется он ими или не пользуется. С другой стороны, если мы не введем какие-то коэффициенты - поправки на инфляцию будущую, на рост цен, на услуги ЖКХ, - то эта компенсация может оказаться пшиком уже через год.
Я бы оставил многие льготы в натуральном виде. Да, действительно, они "размазываются", действительно есть такая проблема, что не все этими льготами пользуются. Может быть, кто-то выиграет, и, может быть, достаточно большое число граждан России выиграют от такого решения, но будут и те, кто проиграет.
Я думаю, что надо очень внимательно к этим законам отнестись. Мы намерены образовать буквально на днях экспертную группу, мы обсуждаем эту тему на президиуме нашей партии, как быть в этой непростой ситуации, будем вырабатывать решение и точку зрения, уже изучив детали вот этих будущих законов. Кстати говоря, их еще нет.
Михаил Соколов: Как быть с фракционной дисциплиной? Какая дисциплина выше - партийная или фракционная в рамках фракции "Единая Россия"? Вот ваш президиум может решить что-то вопреки мнению руководства фракции "Единая Россия"?
Геннадий Гудков: На сегодняшний день мы вошли в "Единую Россию" и, естественно, обязаны выполнять положения фракции. В противном случае нам нужно просто выйти и быть честными до конца. Так как мы сегодня состоим во фракции, конечно, мы сегодня действуем в рамках фракционной дисциплины. Она не является абсолютной, стопроцентной, есть какие-то компромиссы до определенной степени, но в целом, конечно, фракционная дисциплина на сегодняшний день есть. Другой вопрос - придут ли наши принципы партийные в острое противоречие с фракционной дисциплиной или нет? Это вопрос.
Михаил Соколов: Пока этого нет?
Геннадий Гудков: Пока нет. И то, что мы с вами сегодня спокойно беседуем в эфире и говорим о различных вещах, - это еще раз говорит о том, что никаких вот таких "пугалок", ограничений, давления на депутатов-народников во фракции "Единая Россия" нет. Как пойдет процесс дальше, сказать сложно. Я надеюсь не трезвый рассудок, на здравый смысл. Я надеюсь на то, что сегодня те опасения, которые мы с вами озвучиваем в эфире, они действительно присущи очень многим депутатам, и эта точка зрения будет присутствовать. И если мы не почувствуем уверенности в своей правоте, то, наверное, вряд ли мы поддержим такие вот спорные инициативы.
Михаил Соколов: Есть ведь и по пенсионной системе набор достаточно жестких мер. В частности, одна из них - президент говорил, что надо подумать правительству - исключение из накопительной пенсионной системы средних возрастов, однако правительство все-таки решается на этот шаг, и "Единая Россия" поддерживает, активно поддерживает эту линию. Не будет ли такого, знаете, нарастания, как снежный ком, которое вас выдавит из фракции?
Геннадий Гудков: Это не только наш вопрос, это вопрос руководства фракции. Мне очень хочется верить, что многолетнее общение показывает, что там достаточно разумные, прагматичные люди. Мне кажется, что им это невыгодно.
Михаил Соколов: Возможные уступки и по таким стратегическим вопросам, вы думаете, типа пенсионной системы?
Геннадий Гудков: Мне хочется верить в лучшее.
Михаил Соколов: Вы вступили в такую, заочную пока дискуссию с Александром Вешняковым, который активный сторонник перехода на пропорциональную систему выборов, избирать 100 процентов депутатов по партийным спискам. Правда, он всегда это корректирует, что это открытые партийные списки, где прохождение по этому списку в Думу зависит от того, сколько голосов получил тот или иной участник этого партийного списка, то есть избиратель влияет на порядок распределения места. Интересная система, мало использующаяся, кстати, в практике мировой.
Геннадий Гудков: Да она и невозможна в практике для реализации. Вам будет представлен список в 150 человек, вы никого не знаете, кроме первых трех, пяти, семи, десяти человек. Как вы будете голосовать? По принципу, нравится или не нравится фамилия? По принципу, нравится или не нравится фотография? По принципу, нравится или не нравится биография написанная?
Михаил Соколов: Ну, по регионам можно разбивать, группами...
Геннадий Гудков: Выборы у нас совмещенные, и я считаю, что это правильная позиция: по совмещенным выборам и средства экономятся, да и активность избирателей выше. И вот, вы представляете, приходит человек на избирательный участок, у него 5-6 кандидатов на главу района, человек 20-30 - кандидаты в местные депутаты и огромное количество списков партийных. Да еще и губернатора избирается, предположим, или еще кто-то, Законодательное собрание краевое, областное... Его очень жаль, искренне жаль, потому что разобраться, не будучи человеком из политики, вот в этой политической кухне практически невозможно.
Михаил Соколов: То есть у вас только технические претензии?
Геннадий Гудков: Нет, я считаю, что это и принципиально неверно. Да, я, на самом деле, как президент и как Вешняков, считаю, что будущее российской демократии как раз в развитии партийного процесса, в развитии парламентаризма. Потому что партии доказали во всем мире, что это уникальный, универсальный механизм связи общества с властью, влияния общества на власть. Но здесь у нас ведь, понимаете, когда Никита Сергеевич Хрущев предложил сеять кукурузу, у нас отдельные ретивые чиновники начали ее сеять аж за Полярным кругом. Здесь не нужно сходить с ума и своей ретивостью, прытью подменять здравый смысл.
А здравый смысл заключается в том, что мы только-только приняли закон о смешанной системе в регионах, в законодательные собрания краев и областей, наших, российских. Нам бы обкатать это, посмотреть, как это будет работать.
Михаил Соколов: Ну да, а они там 10-процентные барьеры ставят, чтобы отсекать всех лишних...
Геннадий Гудков: Это тоже неправильно. Я считаю, что 5-процентный барьер универсальным, и не надо ничего придумывать. Я думаю, совершенно были... как это называется, "понты" - вот эти 7 процентов. Это было принято, потому что все надували щеки и говорили: "Да мы пройдем! Да мы сильные, мы мощные! Нам 7 процентов преодолеть - это проще пареной репы". И практика показала, что 4 партии преодолели этот барьер. Поэтому 5-процентный барьер оптимален.
Я считаю, что сегодня смешанный состав российского парламента - это сложившаяся схема, не надо ее разрушать. Партии наши еще не столь мощны, не столь отчетливо выражены, влиятельны и пользуются большим доверием избирателей, чтобы сейчас все отдавать партиям. Даже если партии влиятельны и сильны, ведь человек хочет видеть личность.
Михаил Соколов: А может быть, Совет Федерации просто-напросто избирать по мажоритарной системе, а по спискам...
Геннадий Гудков: Да и Совет Федерации надо избирать по мажоритарной системе, но я думаю, что и Думу. В чем вот проблема и беда Советского Союза, на мой взгляд? В застое и вырождении политической элиты. Не было борьбы, не было состязательности, не было естественных лидеров, лидеры были формальные.
Михаил Соколов: Под ковром-то была борьба...
Геннадий Гудков: Под ковром была, но это другая борьба, она требовала других талантов: талант угадать конъюнктуру, талант умаслить начальника, талант совпадения точек зрения, талант, я извиняюсь, зализывания одного места.
Михаил Соколов: Но и сейчас эти традиции возрождаются.
Геннадий Гудков: Да, но все-таки у нас появилась политическая борьба, появилась полемика, появляются лидеры. А мы хотим этот процесс зарубить! Зачем? Для чего, ради чего? Мы только начали процесс формирования нашей политической элиты, и вот сейчас нанести удар по состязательности политики, я считаю, это очень печальный будет факт, поскольку народ хочет видеть еще и личности.
Михаил Соколов: Я, кстати, слышал, что Кремль изъял из послания президента идею пропорциональных, стопроцентных выборов буквально в последний момент. Вы считаете, что вас услышали?
Геннадий Гудков: Если нас услышали, если наши голоса явились причиной, то я готов поклониться команде президента, потому что считаю, что большой вред нанесло бы такое решение.
Михаил Соколов: А вот с правом на референдум... Опять же вносится закон, который достаточно усложняет эту процедуру. У вас по-моему, тоже позиции расходятся с официальной.
Геннадий Гудков: Дело в том, что официальной позиции как таковой нет.
Михаил Соколов: Но есть официальный представитель президента по этому закону.
Геннадий Гудков: Безусловно. Но из кулуарных разговоров я знаю, как появился этот законопроект. Даже в самой администрации президента были идеи внести некоторые технические, регламентирующие, регулирующие поправки в тот закон о референдуме, который уже есть, и больше ничего не надо делать. И наверное, этим путем и надо было идти: что-то уточнить, что-то отредактировать, какие-то внести процедуры, не затрудняющие референдум, а просто уточняющие правовые нормы. Но, насколько мне известно, Центризбирком продавил буквально у президента такую точку зрения, что надо новый закон быстренько принять, быстренько обсудить, - и президент согласился с этим.
Я посмотрел текст закона. У меня сложилась совершенно однозначное впечатление, что потом и было подтверждено, что писали его высокопоставленные чиновники из Центризбиркома. Они написали под себя как бы инструкцию, как народ должен выстраиваться под чиновничью точку зрения. Я даже не думаю, что ими руководило желание затруднить или сорвать какой-то референдум. Им просто так удобно работать и случай показать свою значимость, свою важность, свою нужность. Такая чиновничья ретивость, чиновничий зуд, он и явился первопричиной появления такого закона. Нет в стране ситуации, которая требовала бы такого закона. Референдум не применяется уже 11 лет. Нет такой ситуации, это искусственно выдуманная проблема. Закон о референдуме несвоевременен.
Михаил Соколов: Так ведь примут, так же как закон о митингах. Немножко подправят - и пойдет в работу.
Геннадий Гудков: Я могу сказать, что закон о митингах, который внесли, он тоже несвоевременный. Но, тем не менее, его внесли, и мы - депутаты от "Народной партии", от левого крыла, если там можно выразиться, "Единой России" - внесли туда 29 или 30 поправок. Большая часть была принята, за что мы благодарны нашим коллегам по фракции - за поддержку, за понимание. И сегодня, конечно, закон в ином виде существует, его можно принимать.
Но если будет так решение - принять закон о референдуме, то я думаю, что уже не 29 поправок, а 129 или даже 329 поправок придется туда вносить, чтобы он приобрел приличный вид. Наверное, только такой вариант, хотя, честно говоря, я на месте тех, кто определяет решение, не стал бы вносить сейчас этот законопроект, поскольку он неактуален.
Михаил Соколов: "Народная партия" имеет сильных депутатов с мест, мажоритарных. В то же время у вас нет ни одного своего губернатора. Вот в конце года будут выборы в нескольких регионах. Где-то будет ваша партия выступать самостоятельно, в коалиции? Или вы сосредоточитесь на каких-то выборах в Законодательные собрания?
Геннадий Гудков: На съезде, который состоялся 17 апреля, мы поставили задачу участвовать в муниципальных выборах, которые грядут в следующем году и изменят всю муниципальную власть в России. Это - главная задача. Конечно, мы будем изучать наши возможности. Выставить кандидатуру, чтобы просто обозначиться и проиграть, - с одной стороны, засветка, а с другой стороны, имидж неудачников. Там, где у нас будут достойные кандидатуры, способные вести борьбу, мы, безусловно, их будем выставлять. Там, где у нас не будет своих сильных кандидатур, мы, конечно, будем искать компромисс с другими политическими силами.
Михаил Соколов: Будет ли ваша партия участвовать в том проекте, который называется условно "Патриоты России" и связывается с именем Геннадия Семигина? Или вы будете, может быть, блокироваться с "Родиной" Дмитрия Рогозина?
Геннадий Гудков: Перед нами сейчас стоит сложнейшая задача - по сути дела восстановить, возродить партию. Во-первых, мы потерпели неудачу, поражение, мы на сегодняшний день пришли на выборный процесс без четко очерченной идеологии...
Михаил Соколов: А какой она могла бы быть?
Геннадий Гудков: Левоцентристская, умеренная социал-демократия - нам по духу близка эта идеология.
Михаил Соколов: У вас же боролись с католицизмом, гомосексуализмом и насилие на телевидении. Как-то вот легковесно выглядело...
Геннадий Гудков: Это были пиар-инициативы, чтобы хоть как-то запомниться. Я, честно говоря, не очень их поддерживал, но партийная дисциплина есть партийная дисциплина.
Михаил Соколов: Вот и запомнились эти инициативы.
Геннадий Гудков: Вы подмечаете только то, о чем я сказал в начале нашей беседы. Мы не смогли сформировать программы реальных действий, понятных нашим избирателям. На сегодняшний день, когда мы говорим об объединении и разъединении, нам партию нужно сейчас отстроить! Мы 13 ноября проводим очередной съезд, посвященный только вопросам идеологии, только вопросам политического позиционирования "Народной партии", и уже после этого мы будем решать, куда мы идем, с кем мы общаемся, к кому мы можем примкнуть, кто к нам примкнет.
Сегодня, если говорить о партии "Родина" Дмитрия Рогозина, я очень хорошо отношусь к самому Рогозину, уважительно, у нас есть нормальный человеческий контакт, и, безусловно, есть какие-то определенные беседы, но это не переговоры, это просто обмен мнениями. Как будет развиваться "Родина", в какую сторону пойдет "Родина", мне кажется, они и сами сейчас до конца четко не понимаю, не знают этого. У них тоже это процесс развития.
Михаил Соколов: А Семигин, "Патриоты России"?
Геннадий Гудков: Что касается Семигина, "Патриотов России", - мы их просто не знаем, потому что контактов с нами не было. Каких-то переговоров, общения, бесед, обозначения позиций и целей тоже не было. Сейчас рано, мне кажется, об этом говорить. Конечно, мы понимаем, что в одиночку сложно, и любой альянс, который дает плюс, он нам будет полезен.
Михаил Соколов: Да и 7-процентный барьер все-таки...
Геннадий Гудков: Да и 7-процентный барьер будет заставлять партии вступать в блоки и союзы. Но здесь надо очень четко проработать этот вопрос, не надо совершать поспешных шагов, не надо делать опрометчивых заявлений. Я считаю, что у нас есть время. Выборы через 3 года.
Михаил Соколов: Все социал-демократические проекты в России последнего десятилетия - можно называть Горбачева, Яковлева, Попова, Селезнева и так далее - они все не удавались. Вот партий, считающих или называющих себя социал-демократическими в том или ином ключе, патриотическом или западническом, много. Но ни одна из них не стала популярной. Вас это не тревожит?
Геннадий Гудков: Абсолютно не тревожит. Более того, я скажу, что, к сожалению, очень многие партии создавались под людей. Они могут как угодно называться - социалистическими, коммунистическими, марксистскими, социал-демократическими. Важно, кто и как, и что объединяет людей. Если это объединяет желание еще раз любой ценой войти во власть, - наверное, это тоже не партия, это временный какой-то союз, который распадется тут же, когда посчитают голоса на выборных участках. Поэтому меня это абсолютно не смущает.
Я абсолютно убежден в том, что Россия - социал-демократическая страна по менталитету. Мы 100 лет с этим жили, и бесследно это исчезнуть не могло. Левоцентристская коалиция, социал-демократическая коалиция - это самые актуальные темы сегодня в Российской Федерации в политическом и партийном строительстве. Наш народ воспитан на идеях социализма и социал-демократии, и он прекрасно понимает разницу между словами и делами, между названиями и действительно конкретной идеологией. Вот задача наша, какую мы перед собой ставим, - не название утвердить, не позиционироваться, не вступить в коалицию, а разработать программу конкретных шагов и действий, которые позволят убедиться в том, что социал-демократия есть, она не просто в названиях, не просто в каких-то там тусовках используется, а это программа реальных дел.
Михаил Соколов: То есть страна стала достаточно богатой, чтобы уже делить что-то, перераспределять?
Геннадий Гудков: Почему делить? Социал-демократия не та теория, не та идеология, которая предусматривает "отнимай и дели". Ведь социал-демократия сегодня во многих странах Европы у руля, и, по-моему, сегодня эти страны довольны тем уровнем жизни, теми процессами, теми реформами, которые там происходят. И это говорит о том, что социал-демократия - это серьезная, солидная политическая сила, способная и экономику отстраивать, и уровень жизни давать, и обеспечивать развитие капитала, и развитие рынка. И вот сочетание этих элементов, безусловно, делает социал-демократию достаточно привлекательной. Пожалуйста, возьмите ряд стран Европы - и мы с вами увидим, что все нормально с социал-демократией.
Михаил Соколов: Спасибо. Гостем московской студии Радио Свобода был новый лидер "Народной партии России" Геннадий Гудков.
Волгоградская область. На сегодня на пост главы региона на осенних выборах, по мнению аналитиков, могут претендовать губернатор Николай Максюта, зам главы Федерального агентства по жилищно-коммунальному хозяйству Анатолий Попов, президент клуба "Ротор" депутат Думы Владимир Горюнов и другой парламентарий - председатель наблюдательного совета "Европейской подшипниковой компании" Олег Савченко.
О предстоящей борьбе рассказывает Александр Бударин.
Александр Бударин: Волгоградской областью последние восемь лет руководит коммунист Николай Максюта. Губернатор звезд с неба не хватает, однако, несмотря на то, что регион относятся к так называемому "красному поясу", это - одна из тех четырех областей южного федерального округа, которые являются донорами федерального бюджета. Четыре года назад нынешний губернатор одержал победу при огромной поддержке нефтяного гиганта "ЛУКойл". Похоже, что в этом году история повторяется, с тем лишь отличием, что на политическом небосклоне волгоградской области появился еще один нефтяной гигант - компания "ТНК-ВР", которая в последнее время ведет активные геологоразведочные работы на территории волгоградского региона.
После избрания нового мэра Волгограда, 30-ти летнего Евгения Ищенко, в прошлом члена фракции ЛДПР, добрая половина убежденных демократов, чиновников прежней городской администрации перебрались под коммунистическое крыло Николая Максюты, что говорит о многом.
Прошедшая недавно встреча между молодым мэром города-героя Евгением Ищенко и губернатором области Николаем Максютой, похоже, открыла новый этап во взаимоотношениях руководства города и Волгоградской области. Примечательно, что проходила она в здании администрации города, порог которой Николай Максюта не переступал с 1996 года, когда был избран губернатором. Межбюджетные отношения были причиной "войны" между прежним мэром Волгограда Юрием Чеховым и губернатором Николаем Максютой. И накануне губернаторских выборов главным камнем преткновения во взаимоотношениях областной и городской властей было распределение бюджетных средств между ними.
Губернатор и его команда по-прежнему исходят из того, что у Волгограда есть внутренние резервы, поскольку в нем сосредоточена основная доля промышленности и рынки. Теперь новое руководство Волгограда как будто склонно с этим согласится, по крайней мере, в открытую денег уже не просит. Более того, Евгений Ищенко на предстоящих выборах обещает оказать всяческую поддержку коммунисту Николаю Максюте.
Знание Николаем Максютой ситуации в регионе и в городе, его поддержка как нельзя кстати импортированному из столицы руководству Волгограда. Рассказывает директор регионального отделения еженедельника "АиФ" по Нижнему Поволжью Олег Белозеров.
Олег Белозеров: Тот договор, который возник между областной администрацией и городской, можно назвать брестско-литовским договором. Какая-то номинальная дружба появилась, но я думаю, что она продлится очень короткое время. Если областная власть будет в полном объеме выполнять свои обязательства, прежде всего финансовые, перед городской властью, - дружба будет. Если финансовые ресурсы у областной власти иссякнут либо просто власть не захочет, областная, выстраивать отношения с городом, нормальные партнерские отношения, - в дальнейшем эта дружба прекратится. Если бы выборы прошли в ближайшее время, я думаю, что действующий губернатор одержал бы абсолютно убедительную победу. Рейтинг Максюты может очень резко упасть, притом это может произойти в ближайшие месяцы.
Александр Бударин: Между тем неофициальная предвыборная агитация в Волгоградской области уже началась. Об этом свидетельствуют многочисленные плакаты, появившиеся на волгоградских улицах. Рядом с Патриархом московским и всея Руси Алексием Вторым изображен заместитель руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ Анатолий Попов.
Директор регионального отделения еженедельника "Аргументы и Факты" по Нижнему Поволжью Олег Белозеров.
Олег Белозеров: Из всех претендентов, которые реально могут принять участие в волгоградских губернаторских выборах, Анатолий Попов - действительно, наверное, единственная фигура, которая имеет просто великолепный опыт хозяйственной работы. Он достаточно много проработал на серьезных должностях в Москве, очень, конечно, неплохо зарекомендовал себя в Чечне. Попов, конечно, человек из правительственной системы, и во многом его решение будет определяться фактически решением администрации президента.
Я думаю, что Анатолий Попов очень активно в настоящее время ведет переговоры с администрацией президента. Какое будет решение, сказать сложно, потому что Попов на долгое время из волгоградской политики просто-напросто исчез, его многие очень сильно подзабыли, особенно в Волгоградской области. И конечно, если он все-таки в Волгограде появляется и становится кандидатом в губернаторы, ему придется достаточно сложно. Попов - действительно та фигура, которая может получить в свое распоряжение достаточно серьезный административный ресурс.
Александр Бударин: Участник прошлой губернаторской кампании и бывший премьер Чечни сразу же после своего нового назначения посетил Волгоград.
На встрече с журналистами Анатолий Попов подчеркнул, что первоочередной задачей власти в регионе, где более 600 тысяч получают заработную плату меньше прожиточного минимума, должна быть борьба с бедностью. Вторую проблему Волгоградской области Попов обозначил как излишнюю политизированность ее общественных деятелей, которым по должности положено заниматься экономикой.
Главной политической темой в Волгограде продолжает оставаться интрига вокруг поста лидера местной "Единой России". Не секрет, что несколько последних месяцев пороги руководителей партии, включая председателя Госдумы Бориса Грызлова, обивали разные ходоки с Нижней Волги. Недавно Генсовет партии "Единая Россия" рекомендовал избрать лидером "единороссов" депутата Госдумы Владимира Горюнова. На состоявшейся 21 мая конференции регионального отделения Олег Савченко был смещен. Большинством голосов лидером волгоградских "единороссов" был выбран Владимир Горюнов.
Между тем, борьба идет не против Олега Савченко как регионального партийного лидера, а против депутата Госдумы - как потенциального кандидата на должность главы администрации Волгоградской области. Кстати, Савченко подтвердил свое намерение баллотироваться на эту должность в декабре текущего года. Тему продолжит директор регионального отделения еженедельника "Аргументы и Факты" Олег Белозеров.
Олег Белозеров: На Савченко идет достаточно сильное давление. Прослеживается, что у достаточно большого количества людей есть желание не просто убрать его с поста председателя Волгоградского исполкома "Единой России" и лишить его каких-либо реальных властных полномочий, но и вообще убрать его из волгоградского бизнеса.
Александр Бударин: Президент спортивного клуба "Ротор" Владимир Горюнов также, скорее всего, будет баллотироваться на пост главы администрации Волгоградской области. И пост руководителя волгоградского отделения партии "Единая Россия" будет его сильным козырем. Несмотря на откровенные неудачи его футбольной команды в нынешнем чемпионате, у него много сторонников как в городе, так и в области. Последние мэрские выборы и избрание его депутатом Государственной Думы тому подтверждение.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Волгограда Александра Бударина.
Перед выборами в городскую Думу Самары борьба за ключевые позиции между мэром Георгием Лиманским и губернатором Самарской области Константином Титовым привела к появлению двух конкурирующих избирательных комиссий. Репортаж из Самары Сергея Хазова.
Сергей Хазов: История с появлением в Самаре двух горизбиркомов началась еще в конце марта. Городская Дума под председательством мэра Самары Георгия Лиманского провела заседание по формированию городской избирательной комиссии.
Как сообщалось в местной прессе, перед заседанием депутаты получили от мэра советы, кого следует провести в члены горизбиркома. В результате, при формировании Самарского горизбиркома был отклонен кандидат от блока "Родина". Зато был проголосован кандидат от городского отделения "Единой России", которое, как потом выяснил суд, не обладало правом выдвигать кандидатуры в избирательную комиссию такого уровня. Результатом заседания Городской Думы Самары стало назначение одиннадцати членов горизбиркома.
Возмущенные незаконной, на их взгляд, процедурой формирования горизбиркома, депутаты Алла Демина и Михаил Анисимов обратились в суд Ленинского района Самары. По мнению депутатов, формируя горизбирком накануне назначенных на 4 июля выборов депутатов Городской Думы, мэр Самары Георгий Лиманский стремился создать подконтрольную ему избирательную комиссию.
В начале апреля суд Ленинского района вынес решение об отмене всех постановлений о назначении членов горизбиркома. После чего при активном участии областной избирательной комиссии был сформирован новый самарский горизбирком, во главе с Сергеем Семченко. Однако руководство Самары отказалась признавать это решение, членов новой комиссии просто не пустили в расположенные в здании мэрии помещения избиркома. В связи с этим горизбирком номер два получил от администрации Самарской области новое помещение для работы.
Появление накануне выборов в Городскую Думу двух избирательных комиссий политологи назвали началом нового этапа противостояния между городской и областной властью. По мнению политолога Евгения Молевича, конфликт был инспирирован мэром Самары Георгием Лиманским.
Евгений Молевич: Лиманский понимает, что его конфликт с губернией городу стоит дорого. Но здесь ничего изменить нельзя.
Сергей Хазов: После того, как 17 мая Центризбирком признал законной сформированную облизбиркомом Самарскую избирательную комиссию во главе с Сергеем Семченко и, соответственно, объявил вне закона горизбирком, созданный на заседании Городской Думы, мэр Самары Георгий Лиманский, выступая перед журналистами, даже запутался в количестве комиссий.
Георгий Лиманский: Существует три комиссии. Это - старая комиссия Никологорского, номер один. Комиссия "номер два" - Никологорского. И комиссия, которая создана без кворума областной избирательной комиссией.
Сергей Хазов: Скандал с двумя горизбиркомами случился в Самаре в то время, когда лидером областного "Единства" стал вице-губернатор Сергей Сычев - "правая рука" губернатора Константина Титова. По мнению политологов, сегодня Титов как никогда заинтересован в укреплении своей власти.
В 2005 году в Самарской области пройдут выборы губернатора. Уже сегодня чиновники в приватных беседах говорят о желании Константина Титова пойти на выборы. Если это так, то Титов заинтересован в том, чтобы на выборах депутатов Гордумы 4 июля победили кандидаты, поддерживающие политику областных властей. В противном случае Городская Дума вновь будет состоять из сторонников Георгия Лиманского, которого называют главным соперником Константина Титова на губернаторских выборах 2005 года.
21 мая избирком во главе с Сергеем Семченко завершил прием документов от кандидатов в депутаты Самарской городской Думы. Самарские политологи отмечают, что не менее трети из примерно шести десятков кандидатов находятся в оппозиции к нынешнему главе Самары Георгию Лиманскому.
25 мая городская избирательная комиссия зарегистрировала инициативную группу по отзыву мэра Самары. Теперь в течение 20 дней в Самаре будет собираться подписи граждан, которые поддерживают инициативу отзыва мэра. Необходимо собрать примерно 60 тысяч подписей. Рассказал член инициативной группы Андрей Федоров.
Андрей Федоров: Готовы принимать от жителей нашего города различные пожелания, жалобы. Уже с этой недели будет работать пейджер.
Сергей Хазов: Однако процедура отзыва мэра до сих пор не прописана в уставе Самары. Чиновники городской администрации заявили в местной прессе, что в случае начала процедуры отзыва Георгия Лиманского с поста мэра обжалуют это решение в суде высшей инстанции.
Михаил Соколов: Рассказывал Сергей Хазов.
Завершается регистрация кандидатов на пост мэра Владивостока. Из столицы Приморья сообщает Марина Лобода.
Марина Лобода: На прошлой неделе в пригороде Владивостока были жестоко избиты два активиста предвыборного штаба кандидата на пост мэра Юрия Копылова. Пострадавшие, а ими оказались московские гастролеры из компании "Русская школа пиара", были доставлены в краевую больницу. Слегка оправившись от потрясения, с фингалами под глазами и в бинтах, два Сергея - Зимин и Николаев - дали пресс-конференцию, на которой связали нападение с предвыборной кампанией. Более того, обозначили и заказчика - кандидата на пост мэра Владивостока Владимира Николаева.
Мэр города Юрий Копылов, а он также участвовал в пресс-конференции, добавил: "Выборы будут криминальными. Не исключаются новые жертвы, а может быть, и убийства..." Соответствующие воззвания он направил во все силовые структуры, а также лично в Москву президенту Путину.
Из 22 претендентов, хотевших стать мэром, собрали подписи избирателей либо 1,5 миллиона рублей залога лишь 13 человек. Шестеро уже зарегистрированы, среди них - основные претенденты на пост мэра, в том числе депутат Государственной Думы Виктор Черепков. Действующего градоначальника Юрия Копылова поддерживает Евгений Наздратенко. За депутатом краевого собрания Владимиром Николаевым губернатор Приморья и его бывший партнер по бизнесу Сергей Дарькин. Специалисты-криминологи позиционируют Николаева как лидера организованной преступной группировки под кличкой "Винни-Пух". Кандидатские корочки уже получили и тезки - Виктор Григорьевич Черепков и Юрий Иванович Копылов.
Активная агитация в средствах массовой информации начнется лишь 4 июня. Сейчас вся борьба сосредоточилась на организационном уровне. На прошлой неделе внезапно с поста была смещена председатель горизбиркома Ирина Балахнина. Формально ничто переворота в комиссии не предвещало, более года Балахнина возглавляла комиссию - и ни одной претензии к ней не было. Однако за день до переизбрания председателя газета "Московский комсомолец во Владивостоке" рассказала читателям о "тайной вечере" в администрации края. В ней принимали участие представитель крайизбиркома, авторитетный кандидат на пост мэра и руководитель местной структуры пиар-компании "Имидж-контакт".
На встречу была приглашена и Ирина Балахнина, которой сделали недвусмысленное предложение работать в тесной связке, в противном случае можно лишиться кресла. "Противный случай" произошел на ближайшем заседании горизбиркома. Без всяких объяснений комиссия отстранила Балахнину от должности. По рекомендации краевой комиссии председателем стала Татьяна Склярова. Сама Ирина Балахнина отказывается комментировать информации о давлении сверху, ссылаясь на то, что у нее нет охраны.
Смена власти в горизбиркоме на старте кампании может повлечь за собой соответствующие изменения и в низовых звеньях - как раз сейчас идет формирование состава участковых комиссий. От выборов к выборам борьба за власть все больше перемещается на "подковерный" уровень, претенденты сражаются не столько за голоса избирателей, сколько за доступ к административному ресурсу.
Уже отмечено несколько стычек силовых структур вокруг предвыборной агитации, когда охраняемый муниципальной милицией грузовичок с листовками пытались отбить и умыкнуть омоновцы, подконтрольные губернаторскому депутату. Две силовые структуры стояли стенка на стенку с автоматами наперевес.
Идет схватка за доблестное студенчество. На президентских выборах оно показало дисциплинированное голосование, но выборы мэра - это как раз каникулы. Так вот, сейчас ректоры вузов ломают голову, как законно продлить летнюю экзаменационную сессию, чтобы вывести студентов на участки.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Владивостока Марины Лободы.
В июне пройдут выборы мэра подмосковного города Климовска. И здесь борьба идет весьма жесткая. Сообщает корреспондент Радио Свобода Вера Володина.
Вера Володина: 20 июня Климовск будет выбирать главу города, поскольку прежний - Михаил Разуваев - ушел в отставку неожиданно. Это было полтора месяца назад. И вот что на улицах говорят сегодня.
- Чисто по-человечески рад. Вообще, хотелось, чтобы это произошло пораньше, но как-то не сложилась.
- Выбирать надо. Смотришь - газончик делают. А кто, по чьей инициативе, кто деньги вложил, какое предприятие, чье предприятие - это все наводит на определенные мысли.
Вера Володина: Избирательная комиссия зарегистрировала 7 кандидатов, но всем в городе известно, что выбирать предстоит из двух персон - исполняющего обязанности главы Андрея Меньшова и предпринимателя Сергей Космынина. Космынин - человек местный, а Меньшов буквально на днях прописался в городе, купив здесь квартиру через месяц после назначения на пост исполняющего обязанности главы. Уже понятно, что основной лозунг Комынина: "Выбирая земляка!". А предвыборная кампания москвича Меньшова будет строиться на том, что совсем не местными были все директора климовских градообразующих предприятий.
Если не о лозунгах, а о сути говорить, то впервые в своей короткой истории Климовск будет выбирать главу из двух предпринимателей-производственников, построивших за десятилетия свой успешный бизнес с нуля (один производит она, другой - трубы).
Ну а главная интрига выборов завязалась 5 апреля, когда бывший мэр, уйдя в отставку назначил двумя днями ранее своим первым замом Андрея Меньшова, одного из руководителей крупного российского холдинга "Полипластик", построившего на окраине Климовска экологически чистый, современный завод по производству пластмассовых труб для системы водотеплогазоснабжения. Отставка и назначение вызвали много кривотолков.
Бывший мэр, с той поры так и не появлявшийся в городе, так объясняет свои действия, ответив на мои вопросы по телефону: во-первых, ему и его семье угрожали; во-вторых, его политические противники, владея бывшей заводской котельной, свою предвыборную кампанию в декабре этого года собирались строить на трудностях отопительного сезона, которые они сами и намеревались создать. Разуваев также заявил, что новых хозяев котельной не устраивает его попытка расследования обстоятельств приватизации завода. В этой истории - загадочное исчезновение бывшего директора, сгоревшие бухгалтерские документы.
Рассказывает Валентин Буйновский, помощник главы города по финансовым вопросам.
Валентин Буйновский: Мы подтвердили намерение администрации довести до конца те судебные иски, которые были начаты прежним составом администрации. За решением этих дел стоит не только судьба отдельных людей - это судьба города, это чувство внутренней справедливости и безопасности жителей. Ни для кого не секрет, что не расследование этих обстоятельств порождает страхи в городе, опасения, чувство незащищенности. Это очень важно, чтобы жители понимали, что власть способна их защищать и добиваться справедливости. Расследование преступлений - это единственный способ добиться порядка.
Вера Володина: А вот так отставку оценивает депутат Московской областной Думы по местному округу Олег Безниско.
Олег Безниско: Я сделал все, чтобы Михаил Михайлович понял, что он никогда не переизберется за то, что он сделал с городом. И похоже, что он это понял, поэтому сбежал. Но сделал еще оду глупость - в результате пошел Меньшов.
Вера Володина: А вот как на этот же вопрос отвечает кандидат на пост главы Сергей Космынин.
Сергей Космынин: Он пришел, не советуясь с предпринимателями города, с депутатами. Поэтому, конечно, я думаю, что это настораживает не только нас, предпринимателей города, но насторожит и предпринимателей, которые находятся на площадке. У них и специальная милиция, и специальная прокуратура, то есть войти в этот промышленный комплекс просто невозможно.
Вера Володина: Исполняющий обязанности главы Андрей Меньшов признается, что ему уже приходится применять достаточно жесткие меры в адрес предпринимателей.
Андрей Меньшов: Была создана комиссия по повышению взимаемости земельного налога. Мы пытаемся привести в порядок отношения хозяйствующих субъектов в части повышения налоговых отчислений. Понятно, что все эти меры носят достаточно справедливый, но жесткий характер, и это не нравится многим из тех, кто пользовался теми преференциями бесхозяйственности и слабости власти, которая была до нашего прихода. Мы, как власть, должны занять максимально жесткую позицию по отношению к этим силам и доказать, что на приход в город - это не на день, не на два, а это на долгие годы. И должны доказать, что от нашей работы они увидят ожидаемый ими эффект.
Вера Володина: Пока половина климовчан не находит работу в своем городе, а Андрей Меньшов объявил о проведении летом инвестиционного форума в Климовске. Город оказался в привлекательном транспортном узле: железная дорога, Симферопольское шоссе и бетонное кольцо на 50-ом километре от Москвы. Реконструкция бетонки в планах правительства Московской области. И еще, говорят в Климовске, интересы области распространяются и на климовскую продукцию "Полипластика" - это возможность капитальной реконструкции подземных коммуникаций для всего жилищно-коммунального хозяйства Подмосковья. Так что, по общим прогнозам, активность избирателей в городе будет высокой.
Михаил Соколов: Это был репортаж корреспондента Радио Свобода по Подмосковью Веры Володиной.
Жизнь после выборов. Новый архангельский губернатор Николай Киселев потерпел поражение - в борьбе с законодателями области. Из Архангельска сообщает Владимир Ануфриев.
Владимир Ануфриев: Первый крупный политический шаг нового архангельского губернатора Николая Киселева, победившего на выборах 28 марта, обернулся провалом. Областное собрание депутатов отказалось поддержать его предложение и сократить численность депутатского корпуса нового созыва, выборы которого намечены на декабрь, с 78 до 50 депутатов. На сессии во вторник "за" проголосовали всего 7 депутатов, против - 5, и 18 воздержались.
Предыстория же такова. В 2003 году депутаты, руководствуясь изменившимся федеральным законодательством, по которому половина собрания должна избираться по партийным спискам, решили увеличить число мест в областном парламенте вдвое, с 39 до 78. По оценке новой областной администрации, дополнительные расходы на содержание собрания даже без учета затрат на дооборудование зала заседаний составит как минимум 50 миллионов рублей в год. Однако призыв экономить большинство депутатов не убедил. Противники сокращения в оценках не стеснялись.
Говорит депутат, представитель ЛДПР Михаил Силантьев.
Михаил Силантьев: Новая власть уже два месяца ничего не делает и сейчас пыль пускает в глаза, лишь бы увести народ от конкретных экономических вопросов. Мы не можем дождаться, чтобы новый губернатор хоть что-то реальное предложил, он сейчас занялся популистикой. Депутаты будут более управляемы... Кем? Они будут более управляемы губернатором: чем их меньше, тем быстрее их купят.
Владимир Ануфриев: Не помогла Николаю Киселеву и поддержка председателя Центральной избирательной комиссии России Александра Вешнякова. Глава ЦИК участвовал в депутатских слушаниях в Архангельске на прошлой неделе и предлагал вообще отменить решение об увеличении представительства и вернуться к изначальным 39-ти депутатам.
Дискуссия о том, сколько нужно Архангельской области депутатов, живо подхватили средства массовой информации, что не понравилось многим депутатам. Даже активно поддерживавший Николая Киселева во время избирательной кампании председатель Планово-бюджетной комиссии собрания Александр Иванов обвинил администрацию в разжигании антидепутатской кампании. Наиболее крупная партийная фракция в собрании из представителей "Единой России" также не поддержала своего однопартийца губернатора, почти в полном составе воздержавшись при голосовании и предложив согласительные процедуры.
А вот лидеру архангельских коммунистов Юрию Гуськову идея губернатора симпатична.
Юрий Гуськов: 25 на 25 - я считаю, что это оптимальный вариант для нашей бедной области.
Владимир Ануфриев: Сам Николай Киселев оптимизма не теряет: "Позиция администрации области перекликается с наказами избирателей, которые хотят видеть эффективную, мобильную, компактную и недорогую систему управления областью. Голосование депутатов показало, что они обдумывают ситуацию. Надеюсь, нам удастся убедить их не формировать такой громоздкий областной парламент".
Михаил Соколов: Прозвучал репортаж из Архангельска корреспондента Радио Свобода Владимира Ануфриева.
Во второй части передачи - беседа с новым лидером "Народной партии" Геннадием Гудковым. А начну с президентского послания.
Владимир Путин решил дать отпор главным своим оппонентам и объявил о существовании сил, не желающие добра стране, наклеив всем критикам режима ярлык "участников кампании информационного давлении на Россию". По мнению Путина, критики - от демонстрировавшего в Лондоне в защиту Михаила Ходорковского с помощью сотни "Мерседесов" Бориса Березовского до тихих и не переходящих на личности демократов - толкуют укрепление государственности как авторитаризм.
Президент России зачитал тезис: "Никакого пересмотра фундаментальных принципов нашей политики не будет". Это напомнило фразу, брошенную последним императорам земцам: отбросьте бессмысленные мечтания. Грохот аплодисментов лояльного зала звучал весьма двусмысленно.
Да, Путин подчеркнул приверженность демократическим ценностям. Только в России их содержание определяется самим правителем, и по критериям, весьма далеким от современных систем, выводится, кто должен бюджету 99 миллиардов, а кому достаточно выкатить на публику яйца Фаберже.
Или вот в финале речи Владимир Путин взялся за критику схемы общественного устройства России, в самом деле далекой от совершенства. В результате все шишки достались двум самым слабым субъектам - партиям и гражданским организациям. У сильного всегда бессильный виноват...
Констатируется, что рынок избирательных услуг ориентирован на теневой сектор, уныло однообразно большинство программ. Но рамки-то политической деятельности строго обозначены самим Владимиром Путиным, а конкретные правила игры заданы кремлевскими технологами и спецслужбами. Говоря о желании видеть активное общество, Владимир Путин ударил по гражданским объединениям и союзам, объявив, что для многих приоритетной стала задача получение финансирования от зарубежных и отечественных фондов, а потому, якобы, не видят они фундаментальных проблем общества и нарушений прав граждан. Путин желчно изрек...
Владимир Путин: Они не могут укусить руку, с которой кормятся.
Михаил Соколов: По доброте душевной можно было бы подумать, что речь идет как раз о тех конторах, что кормятся на подачки, выданные самой властью или бизнесом по указаниям свыше, вроде официозной Федерации профсоюзов России или подпевал из сервильного "Медиа-Союза". Но на самом деле озлобление вызывают именно те, кто хоть отчасти действует вне сферы кремлевских указаний.
Президент Путин объявил, что созидательную энергию и предприимчивость нельзя ввести указом, импортировать и заимствовать. Но, ведь если не прибавлять обществу свободы, а лишь укорачивать ее под предлогом неверного ее употребления хоть магнатами, хоть гражданами, то кремлевскому небожителю еще долго будет вольно мечтать "о свободном самостоятельном человеке".
Гость московской студии Радио Свобода - новый лидер "Народной партии России", депутат Государственной Думы России Геннадий Гудков.
В среду президент Путин бросил своего рода обвинение политическим партиям, что идет корыстная конкуренция за статусную ренту, рынок избирательных услуг ориентирован на теневой сектор, налицо унылое однообразие большинства программ. Кто, с вашей точки зрения, в этом виноват - партии или правила игры, которые заданы чиновниками?
Геннадий Гудков: Я думаю, что виновны и партии, и чиновники. Но в первую очередь, конечно, чиновники, поскольку у нас унылая череда программ как раз оттого, что многие партии созданы сверху, созданы чиновниками и, естественно, наспех сделаны непродуманные программы. Не столько унылы сами программы, сколько уныло их претворение в жизнь.
Михаил Соколов: А как быть с рынком избирательных услуг. Вот теневой сектор - это что? Это какие-то криминальные капиталы или это те капиталы, которые вкладываются в политику без ведома нынешней власти?
Геннадий Гудков: Мне кажется, что речь идет о черных технологиях, которых, к сожалению, в России было очень много, сейчас стало чуть меньше. Поскольку появляется политическая культура - появляется как-то демократическая история, но для этого требуется время. Что же касается действительно черного пятна в российских избирательных технологиях, то, безусловно, самой, наверное, большой проблемой является злоупотребление административным фактором.
Вот сегодня замечательные слова сказал президент, он сказал слова из Конституции, что "наш многонациональный народ является единственным источником власти". Я считаю, что злоупотребление административным фактором унижает наш народ. Нельзя не уважать свой народ, не доверять ему, указывать, делать так, чтобы повлиять на его волю во время выборов. Народ сам способен сформировать свою власть, сам способен дать оценку тем или иным партиям и политикам. И не надо его учить, не надо его вести за руку, не надо превращать его в электорат.
Владимир Владимирович Путин не сказал этого, безусловно, но мне очень хочется верить, что он это имел в виду.
Михаил Соколов: Геннадий Владимирович, какой опыт извлекла ваша "Народная партия" из поражения на парламентских выборах? Я понимаю, что вы провели депутатов в Государственную Думу по мажоритарным округам, но по партийным спискам, в общем, результат был не слишком высокий. И вы сменили лидера, то есть вы новая фигура теперь. Каковы уроки поражений?
Геннадий Гудков: На мой взгляд, в России заканчивается время партий, создаваемых под политическую конъюнктуру, партий, создаваемых под конкретную фамилию, партий, создаваемых под финансовый проект. Эта тенденция в обществе развивалась. Время наступает для партий, которые будут построены на идеологическом принципе, на принципах, которые объединяют людей, и это самое главное. Ошибкой "Народной партии", на мой взгляд, было то, что мы это не поняли раньше. Да, внутри партии была борьба, были споры, но, тем не менее, мы не смогли сказать людям не то, что мы хотим (это написано в программе партии), а как мы собираемся это сделать.
По сути дела все партии отличаются друг от друга не тем, что они хотят сделать. Мы все хотим сильной страны, богатого народа, процветающей экономики и так далее. Но вот как они собираются это сделать - это то, что отличает партии, движения, социально-экономические группы населения. И вот "Народная партия" не смогла четко, внятно и, главное, понятно для избирателя сказать, как она собирается сделать то, чему она обещала служить, и в своей программе это написала. Вот это главная причина поражения.
Михаил Соколов: Даже и то, что вы не пошли на союз с "Единой Россией"... Был момент, когда вас активно звали заключить соглашение, а Геннадий Райков отказался.
Геннадий Гудков: "Народной партии", безусловно, был нужен союз. В свое время я предлагаю, и Геннадий Иванович Райков, которого я, безусловно, уважаю как достаточно умного, грамотного человека, руководителя, предлагал образовать союз с рядом политических сил. К сожалению, к нашему мнению тогда не прислушались. Может быть, не с "Единой Россией"... "Единая Россия" не нуждалась тогда ни в каких союзах. "Единая Россия" была партией президента, партией власти, и в этом смысле в ней было больше прилипал, чем союзников. Поэтому я-то предлагал иной вариант. Но к нашему мнению тогда не прислушались.
А то, что Геннадий Александрович, наверное, не совсем правильно расставил акценты в отношении "Единой России", - это тоже, безусловно, ошибка. Уж если мы не смогли образовать союзов, коалиций, надо было идти на одномандатные округа и через эти одномандатные округа создавать фракцию. Надо было вносить поправку в регламент Думы, в соответствии с которой любая партия, проведшая 12 или больше депутатов, должна была образовывать политическую фракцию, поскольку это тоже воля народа, это тоже доверие народа, раз партия проводит своих одномандатников в Думу. Но вот история не имеет сослагательного наклонения, она уже состоялась.
Михаил Соколов: Сейчас у вас 17, по-моему, депутатов, и вы внутри фракции "Единая Россия".
Геннадий Гудков: Да, 17.
Михаил Соколов: Некоторые думали, что "Народная партия" все-таки создаст какую-то свою группу и эта группа сможет стать важной силой, например, при голосовании по конституционным вопросам. А так получается, что вы "втягиваетесь" одной партией в другую партию.
Геннадий Гудков: Юридически мы не могли образовать группу или фракцию. Но и, наверное, есть еще чисто человеческий, психологический фактор: "Народная партия" находилась в состоянии определенного стресса, определенной подавленности, и конечно, в этот момент было сложно формировать группу, вот в таком состоянии духа. Но это вовсе ни о чем не говорит. Мы и раньше сотрудничали с "Единой Россией", и у нас не возникало никаких проблем, в рамках координационного совета. Другое дело, что страна потеряла структуру, которая была определенным элементом конструктивной оппозиции.
Михаил Соколов: Да, я помню, в этом координационном совете "Народная партия" отстаивала более левые, социальные взгляды.
Геннадий Гудков: Совершенно верно. Нам удавалось очень многое исправить в тех законах, которые вносило правительство. Мы были фильтром для правительственных законопроектов. Мы были, скажем, доброжелательным критиком, если можно так выразиться, а иногда и достаточно жестким критиком. И мы могли сказать президенту нашу позицию, президент встречался каждый год с нашей группой. Поэтому вот этот элемент сейчас, я считаю, временно утрачен в парламенте - не думаю, что это плюс.
С другой стороны, мы сейчас все-таки формируем внерегламентное, если можно так выразиться, левое течение, левый тренд, левое направление в "Единой России", и это тоже неплохо, потому что большая фракция, много взглядов, много вопросов... И вот если нам удастся консолидировать левоцентристскую, социал-демократическую точку зрения, - много важных вопросов, много важных законов, много сложных проблем - я думаю, что эта точка зрения будет звучать.
Михаил Соколов: У вас пока один, по-моему, такой известный союзник - это бывший профсоюзный деятель, глава Комитета по труду Андрей Исаев. Он говорил о возможности формирования левой группы в "Единой России".
Геннадий Гудков: Вот внутри фракции, я считаю, было бы разумным это сделать, поскольку "Единая Россия" - это сложносочиненная конструкция, и там есть очень много одномандатников, есть много беспартийных депутатов. Сегодня как раз они могли бы составить основу такого левого, левоцентристского направления в "Единой России". Конечно, и "Народная партия", безусловно, поскольку мы не идем в левую сторону... Как меня спросил один из журналистов: "Почему вы решили идти в левую сторону?" Я говорю: "Мы не решили идти ни в какую левую сторону. Мы были на этой позиции, на ней оставались, мы просто на ней и сейчас стоим. Мы с нее никуда не сдвигались".
Михаил Соколов: Я хотел вас просить, просто проверить: если вы левые, как вы будете сейчас действовать в ситуации с заменой льгот денежной компенсацией, которая, по мнению многих экономистов, аналитиков, которые принадлежат к вашему лагерю, не перекрывает тех льгот, натуральных, которыми пользовались, например, жители крупных городов?
Геннадий Гудков: Мы будем действовать очень просто. Если эти денежные компенсации перекрывают или, по крайней мере, не дают минуса, то мы будем голосовать за них. Но мы уже обсуждали - и в кулуарах, и с руководителями фракции "Единая Россия" - такой момент, что, помимо самого размера компенсации (который должен быть справедливым, и тогда не будет проблем), должны быть предусмотрены механизмы индексации вот этих компенсаций. То есть сегодня, предположим, человек получит на руки 2,5 тысячи или 2 тысячи рублей, что компенсирует льготы, пользуется он ими или не пользуется. С другой стороны, если мы не введем какие-то коэффициенты - поправки на инфляцию будущую, на рост цен, на услуги ЖКХ, - то эта компенсация может оказаться пшиком уже через год.
Я бы оставил многие льготы в натуральном виде. Да, действительно, они "размазываются", действительно есть такая проблема, что не все этими льготами пользуются. Может быть, кто-то выиграет, и, может быть, достаточно большое число граждан России выиграют от такого решения, но будут и те, кто проиграет.
Я думаю, что надо очень внимательно к этим законам отнестись. Мы намерены образовать буквально на днях экспертную группу, мы обсуждаем эту тему на президиуме нашей партии, как быть в этой непростой ситуации, будем вырабатывать решение и точку зрения, уже изучив детали вот этих будущих законов. Кстати говоря, их еще нет.
Михаил Соколов: Как быть с фракционной дисциплиной? Какая дисциплина выше - партийная или фракционная в рамках фракции "Единая Россия"? Вот ваш президиум может решить что-то вопреки мнению руководства фракции "Единая Россия"?
Геннадий Гудков: На сегодняшний день мы вошли в "Единую Россию" и, естественно, обязаны выполнять положения фракции. В противном случае нам нужно просто выйти и быть честными до конца. Так как мы сегодня состоим во фракции, конечно, мы сегодня действуем в рамках фракционной дисциплины. Она не является абсолютной, стопроцентной, есть какие-то компромиссы до определенной степени, но в целом, конечно, фракционная дисциплина на сегодняшний день есть. Другой вопрос - придут ли наши принципы партийные в острое противоречие с фракционной дисциплиной или нет? Это вопрос.
Михаил Соколов: Пока этого нет?
Геннадий Гудков: Пока нет. И то, что мы с вами сегодня спокойно беседуем в эфире и говорим о различных вещах, - это еще раз говорит о том, что никаких вот таких "пугалок", ограничений, давления на депутатов-народников во фракции "Единая Россия" нет. Как пойдет процесс дальше, сказать сложно. Я надеюсь не трезвый рассудок, на здравый смысл. Я надеюсь на то, что сегодня те опасения, которые мы с вами озвучиваем в эфире, они действительно присущи очень многим депутатам, и эта точка зрения будет присутствовать. И если мы не почувствуем уверенности в своей правоте, то, наверное, вряд ли мы поддержим такие вот спорные инициативы.
Михаил Соколов: Есть ведь и по пенсионной системе набор достаточно жестких мер. В частности, одна из них - президент говорил, что надо подумать правительству - исключение из накопительной пенсионной системы средних возрастов, однако правительство все-таки решается на этот шаг, и "Единая Россия" поддерживает, активно поддерживает эту линию. Не будет ли такого, знаете, нарастания, как снежный ком, которое вас выдавит из фракции?
Геннадий Гудков: Это не только наш вопрос, это вопрос руководства фракции. Мне очень хочется верить, что многолетнее общение показывает, что там достаточно разумные, прагматичные люди. Мне кажется, что им это невыгодно.
Михаил Соколов: Возможные уступки и по таким стратегическим вопросам, вы думаете, типа пенсионной системы?
Геннадий Гудков: Мне хочется верить в лучшее.
Михаил Соколов: Вы вступили в такую, заочную пока дискуссию с Александром Вешняковым, который активный сторонник перехода на пропорциональную систему выборов, избирать 100 процентов депутатов по партийным спискам. Правда, он всегда это корректирует, что это открытые партийные списки, где прохождение по этому списку в Думу зависит от того, сколько голосов получил тот или иной участник этого партийного списка, то есть избиратель влияет на порядок распределения места. Интересная система, мало использующаяся, кстати, в практике мировой.
Геннадий Гудков: Да она и невозможна в практике для реализации. Вам будет представлен список в 150 человек, вы никого не знаете, кроме первых трех, пяти, семи, десяти человек. Как вы будете голосовать? По принципу, нравится или не нравится фамилия? По принципу, нравится или не нравится фотография? По принципу, нравится или не нравится биография написанная?
Михаил Соколов: Ну, по регионам можно разбивать, группами...
Геннадий Гудков: Выборы у нас совмещенные, и я считаю, что это правильная позиция: по совмещенным выборам и средства экономятся, да и активность избирателей выше. И вот, вы представляете, приходит человек на избирательный участок, у него 5-6 кандидатов на главу района, человек 20-30 - кандидаты в местные депутаты и огромное количество списков партийных. Да еще и губернатора избирается, предположим, или еще кто-то, Законодательное собрание краевое, областное... Его очень жаль, искренне жаль, потому что разобраться, не будучи человеком из политики, вот в этой политической кухне практически невозможно.
Михаил Соколов: То есть у вас только технические претензии?
Геннадий Гудков: Нет, я считаю, что это и принципиально неверно. Да, я, на самом деле, как президент и как Вешняков, считаю, что будущее российской демократии как раз в развитии партийного процесса, в развитии парламентаризма. Потому что партии доказали во всем мире, что это уникальный, универсальный механизм связи общества с властью, влияния общества на власть. Но здесь у нас ведь, понимаете, когда Никита Сергеевич Хрущев предложил сеять кукурузу, у нас отдельные ретивые чиновники начали ее сеять аж за Полярным кругом. Здесь не нужно сходить с ума и своей ретивостью, прытью подменять здравый смысл.
А здравый смысл заключается в том, что мы только-только приняли закон о смешанной системе в регионах, в законодательные собрания краев и областей, наших, российских. Нам бы обкатать это, посмотреть, как это будет работать.
Михаил Соколов: Ну да, а они там 10-процентные барьеры ставят, чтобы отсекать всех лишних...
Геннадий Гудков: Это тоже неправильно. Я считаю, что 5-процентный барьер универсальным, и не надо ничего придумывать. Я думаю, совершенно были... как это называется, "понты" - вот эти 7 процентов. Это было принято, потому что все надували щеки и говорили: "Да мы пройдем! Да мы сильные, мы мощные! Нам 7 процентов преодолеть - это проще пареной репы". И практика показала, что 4 партии преодолели этот барьер. Поэтому 5-процентный барьер оптимален.
Я считаю, что сегодня смешанный состав российского парламента - это сложившаяся схема, не надо ее разрушать. Партии наши еще не столь мощны, не столь отчетливо выражены, влиятельны и пользуются большим доверием избирателей, чтобы сейчас все отдавать партиям. Даже если партии влиятельны и сильны, ведь человек хочет видеть личность.
Михаил Соколов: А может быть, Совет Федерации просто-напросто избирать по мажоритарной системе, а по спискам...
Геннадий Гудков: Да и Совет Федерации надо избирать по мажоритарной системе, но я думаю, что и Думу. В чем вот проблема и беда Советского Союза, на мой взгляд? В застое и вырождении политической элиты. Не было борьбы, не было состязательности, не было естественных лидеров, лидеры были формальные.
Михаил Соколов: Под ковром-то была борьба...
Геннадий Гудков: Под ковром была, но это другая борьба, она требовала других талантов: талант угадать конъюнктуру, талант умаслить начальника, талант совпадения точек зрения, талант, я извиняюсь, зализывания одного места.
Михаил Соколов: Но и сейчас эти традиции возрождаются.
Геннадий Гудков: Да, но все-таки у нас появилась политическая борьба, появилась полемика, появляются лидеры. А мы хотим этот процесс зарубить! Зачем? Для чего, ради чего? Мы только начали процесс формирования нашей политической элиты, и вот сейчас нанести удар по состязательности политики, я считаю, это очень печальный будет факт, поскольку народ хочет видеть еще и личности.
Михаил Соколов: Я, кстати, слышал, что Кремль изъял из послания президента идею пропорциональных, стопроцентных выборов буквально в последний момент. Вы считаете, что вас услышали?
Геннадий Гудков: Если нас услышали, если наши голоса явились причиной, то я готов поклониться команде президента, потому что считаю, что большой вред нанесло бы такое решение.
Михаил Соколов: А вот с правом на референдум... Опять же вносится закон, который достаточно усложняет эту процедуру. У вас по-моему, тоже позиции расходятся с официальной.
Геннадий Гудков: Дело в том, что официальной позиции как таковой нет.
Михаил Соколов: Но есть официальный представитель президента по этому закону.
Геннадий Гудков: Безусловно. Но из кулуарных разговоров я знаю, как появился этот законопроект. Даже в самой администрации президента были идеи внести некоторые технические, регламентирующие, регулирующие поправки в тот закон о референдуме, который уже есть, и больше ничего не надо делать. И наверное, этим путем и надо было идти: что-то уточнить, что-то отредактировать, какие-то внести процедуры, не затрудняющие референдум, а просто уточняющие правовые нормы. Но, насколько мне известно, Центризбирком продавил буквально у президента такую точку зрения, что надо новый закон быстренько принять, быстренько обсудить, - и президент согласился с этим.
Я посмотрел текст закона. У меня сложилась совершенно однозначное впечатление, что потом и было подтверждено, что писали его высокопоставленные чиновники из Центризбиркома. Они написали под себя как бы инструкцию, как народ должен выстраиваться под чиновничью точку зрения. Я даже не думаю, что ими руководило желание затруднить или сорвать какой-то референдум. Им просто так удобно работать и случай показать свою значимость, свою важность, свою нужность. Такая чиновничья ретивость, чиновничий зуд, он и явился первопричиной появления такого закона. Нет в стране ситуации, которая требовала бы такого закона. Референдум не применяется уже 11 лет. Нет такой ситуации, это искусственно выдуманная проблема. Закон о референдуме несвоевременен.
Михаил Соколов: Так ведь примут, так же как закон о митингах. Немножко подправят - и пойдет в работу.
Геннадий Гудков: Я могу сказать, что закон о митингах, который внесли, он тоже несвоевременный. Но, тем не менее, его внесли, и мы - депутаты от "Народной партии", от левого крыла, если там можно выразиться, "Единой России" - внесли туда 29 или 30 поправок. Большая часть была принята, за что мы благодарны нашим коллегам по фракции - за поддержку, за понимание. И сегодня, конечно, закон в ином виде существует, его можно принимать.
Но если будет так решение - принять закон о референдуме, то я думаю, что уже не 29 поправок, а 129 или даже 329 поправок придется туда вносить, чтобы он приобрел приличный вид. Наверное, только такой вариант, хотя, честно говоря, я на месте тех, кто определяет решение, не стал бы вносить сейчас этот законопроект, поскольку он неактуален.
Михаил Соколов: "Народная партия" имеет сильных депутатов с мест, мажоритарных. В то же время у вас нет ни одного своего губернатора. Вот в конце года будут выборы в нескольких регионах. Где-то будет ваша партия выступать самостоятельно, в коалиции? Или вы сосредоточитесь на каких-то выборах в Законодательные собрания?
Геннадий Гудков: На съезде, который состоялся 17 апреля, мы поставили задачу участвовать в муниципальных выборах, которые грядут в следующем году и изменят всю муниципальную власть в России. Это - главная задача. Конечно, мы будем изучать наши возможности. Выставить кандидатуру, чтобы просто обозначиться и проиграть, - с одной стороны, засветка, а с другой стороны, имидж неудачников. Там, где у нас будут достойные кандидатуры, способные вести борьбу, мы, безусловно, их будем выставлять. Там, где у нас не будет своих сильных кандидатур, мы, конечно, будем искать компромисс с другими политическими силами.
Михаил Соколов: Будет ли ваша партия участвовать в том проекте, который называется условно "Патриоты России" и связывается с именем Геннадия Семигина? Или вы будете, может быть, блокироваться с "Родиной" Дмитрия Рогозина?
Геннадий Гудков: Перед нами сейчас стоит сложнейшая задача - по сути дела восстановить, возродить партию. Во-первых, мы потерпели неудачу, поражение, мы на сегодняшний день пришли на выборный процесс без четко очерченной идеологии...
Михаил Соколов: А какой она могла бы быть?
Геннадий Гудков: Левоцентристская, умеренная социал-демократия - нам по духу близка эта идеология.
Михаил Соколов: У вас же боролись с католицизмом, гомосексуализмом и насилие на телевидении. Как-то вот легковесно выглядело...
Геннадий Гудков: Это были пиар-инициативы, чтобы хоть как-то запомниться. Я, честно говоря, не очень их поддерживал, но партийная дисциплина есть партийная дисциплина.
Михаил Соколов: Вот и запомнились эти инициативы.
Геннадий Гудков: Вы подмечаете только то, о чем я сказал в начале нашей беседы. Мы не смогли сформировать программы реальных действий, понятных нашим избирателям. На сегодняшний день, когда мы говорим об объединении и разъединении, нам партию нужно сейчас отстроить! Мы 13 ноября проводим очередной съезд, посвященный только вопросам идеологии, только вопросам политического позиционирования "Народной партии", и уже после этого мы будем решать, куда мы идем, с кем мы общаемся, к кому мы можем примкнуть, кто к нам примкнет.
Сегодня, если говорить о партии "Родина" Дмитрия Рогозина, я очень хорошо отношусь к самому Рогозину, уважительно, у нас есть нормальный человеческий контакт, и, безусловно, есть какие-то определенные беседы, но это не переговоры, это просто обмен мнениями. Как будет развиваться "Родина", в какую сторону пойдет "Родина", мне кажется, они и сами сейчас до конца четко не понимаю, не знают этого. У них тоже это процесс развития.
Михаил Соколов: А Семигин, "Патриоты России"?
Геннадий Гудков: Что касается Семигина, "Патриотов России", - мы их просто не знаем, потому что контактов с нами не было. Каких-то переговоров, общения, бесед, обозначения позиций и целей тоже не было. Сейчас рано, мне кажется, об этом говорить. Конечно, мы понимаем, что в одиночку сложно, и любой альянс, который дает плюс, он нам будет полезен.
Михаил Соколов: Да и 7-процентный барьер все-таки...
Геннадий Гудков: Да и 7-процентный барьер будет заставлять партии вступать в блоки и союзы. Но здесь надо очень четко проработать этот вопрос, не надо совершать поспешных шагов, не надо делать опрометчивых заявлений. Я считаю, что у нас есть время. Выборы через 3 года.
Михаил Соколов: Все социал-демократические проекты в России последнего десятилетия - можно называть Горбачева, Яковлева, Попова, Селезнева и так далее - они все не удавались. Вот партий, считающих или называющих себя социал-демократическими в том или ином ключе, патриотическом или западническом, много. Но ни одна из них не стала популярной. Вас это не тревожит?
Геннадий Гудков: Абсолютно не тревожит. Более того, я скажу, что, к сожалению, очень многие партии создавались под людей. Они могут как угодно называться - социалистическими, коммунистическими, марксистскими, социал-демократическими. Важно, кто и как, и что объединяет людей. Если это объединяет желание еще раз любой ценой войти во власть, - наверное, это тоже не партия, это временный какой-то союз, который распадется тут же, когда посчитают голоса на выборных участках. Поэтому меня это абсолютно не смущает.
Я абсолютно убежден в том, что Россия - социал-демократическая страна по менталитету. Мы 100 лет с этим жили, и бесследно это исчезнуть не могло. Левоцентристская коалиция, социал-демократическая коалиция - это самые актуальные темы сегодня в Российской Федерации в политическом и партийном строительстве. Наш народ воспитан на идеях социализма и социал-демократии, и он прекрасно понимает разницу между словами и делами, между названиями и действительно конкретной идеологией. Вот задача наша, какую мы перед собой ставим, - не название утвердить, не позиционироваться, не вступить в коалицию, а разработать программу конкретных шагов и действий, которые позволят убедиться в том, что социал-демократия есть, она не просто в названиях, не просто в каких-то там тусовках используется, а это программа реальных дел.
Михаил Соколов: То есть страна стала достаточно богатой, чтобы уже делить что-то, перераспределять?
Геннадий Гудков: Почему делить? Социал-демократия не та теория, не та идеология, которая предусматривает "отнимай и дели". Ведь социал-демократия сегодня во многих странах Европы у руля, и, по-моему, сегодня эти страны довольны тем уровнем жизни, теми процессами, теми реформами, которые там происходят. И это говорит о том, что социал-демократия - это серьезная, солидная политическая сила, способная и экономику отстраивать, и уровень жизни давать, и обеспечивать развитие капитала, и развитие рынка. И вот сочетание этих элементов, безусловно, делает социал-демократию достаточно привлекательной. Пожалуйста, возьмите ряд стран Европы - и мы с вами увидим, что все нормально с социал-демократией.
Михаил Соколов: Спасибо. Гостем московской студии Радио Свобода был новый лидер "Народной партии России" Геннадий Гудков.
