Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Град Петров в канун "3ООлетия"




11 мая команда президента Северной Осетии Александра Дзасохова успешно для себя провела выборы парламента. Шумный скандал на нефтяном Ямале. В Ноябрьске мэра Юрия Линка победой одарили городской суд и избирком.

Борис Березовский резво начал новый раунд борьбы за отъем у соратника Сергея Юшенкова партии "Либеральная Россия".

Майское празднование 300-летия Петербурга обещает расставание второй столицы с губернатором Владимиром Яковлевым, считает наш корреспондент Виктор Резунков.

Виктор Резунков: Как раз в преддверии своего трехсотлетия Петербург оказался без власти. Последние ее остатки губернатор Владимир Яковлев стал терять сразу после того, как 2 апреля объявил о том, что не намерен в третий раз участвовать в выборах. Вопрос о его отставке сразу после окончания юбилейных торжеств в июне многие считают уже решенным.

В Законодательном собрании идет процесс слияния фракций. Лидер фракции "Единый город" Юрий Рыдник депутатского мандата лишился, фракция распалась. И новым центром притяжения парламентариев стал фракция партии власти - "Единая Россия".

Михаил Соколов: Возможно ли совмещение выборов губернатора Санкт-Петербурга и депутатов Государственной Думы, сейчас решает уставный суд города.

Одно из главных парадных событий 2003 года - празднование трехсотлетия Санкт-Петербурга. Задумано оно как масштабное политическое шоу, выстроенное вокруг президента России Владимира Путина. Только строительные проекты официально обошлись федеральному бюджету более чем в 22 миллиарда рублей.

Сегодня в санкт-петербургской студии Радио Свобода депутаты законодательного собрания Санкт-Петербурга Михаил Амосов, лидер фракции "Яблоко", заместитель председателя Законодательного собрания Юрий Гладков и депутат Законодательного собрания, член фракции "Единая Россия" Никита Ананов. И мы во время нашей дискуссии также услышим интервью депутата Государственной Думы России из Санкт-Петербурга Оксаны Дмитриевой.

Я задал бы первый вопрос: как изменилась политическая ситуация в Петербурге после того, как губернатор Владимир Яковлев окончательно заявил, что он не претендует на третий срок? Давайте начнем с господина Гладкова. Пожалуйста.

Юрий Гладков: Я считаю, что он сделал правильный для себя шаг и не пошел на обострение ситуации, не стал добиваться незаконными путями третьего срока для себя. В этом смысле он поступил прагматично. С другой стороны, его заявление изменило, конечно, настроения в политических кругах, теперь основные действия связаны с выборами.

Уже как бы кампания по выборам губернатора с его заявления стартовала, безусловно, и в этом смысле расстановка сил - сложная, поскольку без губернатора явных лидеров, которые точно победят, никто не назовет. Поэтому будет острая борьба за то, чтобы стать таким сильным кандидатом в ближайшее время.

А что касается деятельности уходящего губернатора, то ему трудно будет руководить городом оставшийся срок, потому что его команда, конечно, будет понимать, что она очень временная и ущербная в настоящий момент времени, потому что было много претензий к губернатору. Они боятся, естественно, за то, что не сохранят свои места, и управляемость города, естественно, в этот период ухудшится.

Что касается его деятельности, - то я отрицательно оцениваю эту деятельность.

Михаил Соколов: Вопрос теперь к депутату Никите Ананову.

Никита Ананов: Я думаю, что обстановка в городе - в том направлении, о котором вы говорите, - начала меняться еще до заявления Яковлева. И мы видели, как градус за градусом поднималась эта температура, поднимались позитивные ожидания в городе. Решительным, пожалуй, сдвигом, был приезд Валентины Ивановны уже на место полпреда и то, как она с первых же дней взялась за дело, тут столбик термометра стал еще быстрее расти.

Вы знаете, в мире акций, в мире биржи - инвестиции, инвестиционный климат определяется не только ситуацией на сегодняшний день, но и теми ожиданиями, которые инвесторы прогнозируют по своим, привычным им формулам. Так вот, мы здесь, в Петербурге, мне кажется, сейчас - думаю, все трое - ощущаем, что ожидания расчищаются.

Михаил Соколов: Теперь, я думаю, мы послушаем мнение депутата Государственной Думы России Оксаны Дмитриевой.

Оксана Дмитриева: Я думаю, что ситуация, безусловно, изменилась, поскольку все поняли, что начинается определенный новый этап в политике. Хотя это совпало с завершением подготовки к трехсотлетию города, что тоже определяло как бы усилия городских властей и их программу развития, программу градостроительную, которая, так или иначе, была все равно связана с трехсотлетием. Я думаю, что еще рано подводить итоги, поскольку еще есть год работы или полгода, если он не сочтет возможным уйти досрочно.

Я думаю, что в личном плане он делал все, что он мог, то есть он достаточно много сделал. Во всяком случае, у города есть перспективы. Может быть, что-то не сделано, что-то сделано, но перспективы есть.

И я думаю, что (особенно для Радио Свобода) важно знать, что все-таки город сохранился, один из немногих городов, где еще возможны демократические выборы, где возможно представление альтернативных точек зрения, а они всегда были. Поэтому то, что город не превратился в ханство и в какой-то тоталитарный анклав, как можно характеризовать очень многие другие регионы и субъекты федерации, я думаю, что здесь тоже заслуга губернатора, с точки зрения общегуманитарных критериев.

Михаил Соколов: Это было мнение Оксаны Дмитриевой. И теперь слово Михаилу Амосову, лидеру фракции "Яблоко" в Законодательном собрании Петербурга, человеку, который, на мой взгляд, сделал достаточно много, чтобы Петербург действительно не превратился в ханство.

Михаил Амосов: Спасибо большое. Я как раз хотел сказать, что большую роль сыграла оппозиция в том, что действительно в городе удалось сохранить самостоятельность Законодательного собрания. В общем, информационное поле не принадлежит никакой политической силе полностью. Так что, в этом смысле, есть какие-то у нас все-таки достижения, которые были, кстати, сделаны помимо воли губернатора Яковлева, в основном это так.

Ну и самое главное, может быть, это то, что уход Яковлева назревал. Опросы общественного мнения, которые мы проводили, скажем, "Яблоко", показывают, что примерно с лета прошлого года население стало отворачиваться от Яковлева. И самое интересное, что при этом, может быть, ключевую роль сыграло то обстоятельство, что было понято, что Яковлев хочет сохранить власть на третий срок, который не положен по городскому уставу, который не положен по закону. И даже те люди, которые, скажем, с симпатией относились к хозяйственной деятельности Яковлева, очень часто занимали позицию отрицания именно такого подхода Яковлева. То есть для петербуржцев, многих петербуржцев, оказалось очень важно соблюдение закона, соблюдение каких-то правил, которые установлены.

На мой взгляд, это очень отрадный результат работы за период (в том числе - губернаторства Яковлева), но этот результат, скорее всего, связан не с тем, что делал Яковлев, а как раз с тем, что делали те, кто его критиковал.

Михаил Соколов: Спасибо. Это было мнение Михаила Амосова.

Вот последние, наверное, два года, на мой взгляд, город готовился к трехсотлетию. Огромные средства, много шума вокруг этого. Как вы оцениваете эту яркую кампанию? Что удалось, что не удалось, в том числе, кстати говоря, и в политическом плане? Давайте начнем с депутата Законодательного собрания, члена фракции "Единая Россия" Никиты Ананова. Пожалуйста.

Никита Ананов: Вы, Михаил, употребили здесь слово "город", сказали, что город готовился. Я действительно могу с этим согласиться, если только слово "город" применять как эвфемизм. Мы обычно говорим в наших политических кругах "город", имея в виду Смольный, в интересах города - значит, в интересах Смольного.

Город действительно готовился в этом смысле, город - курсивом. В то время как петербуржцы с некоторым удивлением наблюдали приготовления и расценивали их как некий праздник для начальников, праздник, на котором нет места простым горожанам. Я ни разу не слышал от своих соседей, чтобы они что-то к этому празднику рассчитывали получить, не только получили, но хотя бы рассчитывали получить - ни отремонтированного подъезда, ни двора, ни школы. Одна показуха, и вот в этом жанре показухи шла подготовка, идет и сейчас.

Я думаю, что этот праздник будет довольно грустным для петербуржцев. А для города это, конечно, будет большой успех.

Михаил Соколов: Теперь мнение Михаила Амосова.

Михаил Амосов: Празднование будет каким-то совершенно необычным, выходящим вообще за рамки того, что можно было бы себе представить. В значительной степени это связано с усилиями президента Путина, который придумал вот такую штуку - привезти в Петербург огромное количество мировых лидеров, политиков. Для города, конечно, это будет полезно, потому что в какой-то момент весь миру будет смотреть на Петербург, и это повысит привлекательность нашего города для туризма, для бизнеса. Я, во всяком случае, на это рассчитываю.

Что касается материальных каких-то результатов этой подготовки, то, наверное, они тоже будут. Все-таки начали строить кольцевую дорогу - не так быстро, как хотелось бы. Но, тем не менее, это решение, несомненно, связано по идеологии с началом подготовки празднования трехсотлетия. Будет построен Ладожский вокзал, это новый городской вокзал, еще какие-то вещи, что-то будет отремонтировано. Хотя уже сейчас понятно, что многие вещи, на которые петербуржцы рассчитывали, что они будут сделаны в городе, они не будут сделаны, это всем видно, понятно.

Интересно, что губернатор Яковлев умудрился так построить дело, что, собственно, какого-то плана, который был бы утвержден, Законодательным собранием или какой-то внешней по отношению к Яковлеву силой, - не существует. Поэтому проверить, насколько он хорошо справился с подготовкой к трехсотлетию, по-моему, просто невозможно.

Здесь я хотел бы согласиться с Никитой Георгиевичем Анановым, для рядовых петербуржцев, в общем, этот праздник ими воспринимается уже сейчас как праздник, может быть, несбывшихся надежд в чем-то. Есть уже такой привкус разочарования, хотя праздник и не начался. Я знаю, многие даже собираются уехать из города, потому что считают, что будет слишком много важных гостей и лучше это время провести где-то на даче, посмотреть празднества по телевизору.

Михаил Соколов: Спасибо, Михаил Амосов. И давайте послушаем мнение депутат Государственной Думы Оксаны Дмитриевой.

Оксана Дмитриева: Понятно, что подготовка к трехсотлетию - это определенная стратегия развития города, на чем были сосредоточены усилия и финансовые средства. Эффект от нее... Понятно, что это определенная пиар-акция, такая крупномасштабная по продвижению товара под названием "Санкт-Петербург". Успешная или не успешная эта пиар-акция, будет зависеть от результатов. Если это действительно приведет к притоку туристов, к притоку инвестиций, размещению определенных заказов на услуги, на товары, то это значит, что овчинка стоила выделки и что деньги были потрачены не зря. Если это не увенчается ожидаемыми результатами, то это означает, что либо стратегия была выбрана неправильная, либо проведена она была не очень удачно.

Хотя нужно отметить, что часть расходов все равно нужно было осуществлять, потому что все равно надо было реставрировать исторический центр и приводить в порядок архитектурные исторические памятники. Было бы трехсотлетие, не было бы трехсотлетия, это все равно делать бы следовало. Поэтому то, что трехсотлетие как бы поспособствовало выделению федеральных средств на эти цели. Это, опять же - вне зависимости от трехсотлетия - следовало бы делать.

В рамках страны, я думаю, Петербург укрепил свой статус вот такой интеллектуальной, культурной столицы. Во всяком случае, сейчас уже никто не называет Петербург "великим городом с областной судьбой", он свой столичный статус укрепил. Другое дело, что вопросы, которые касаются ежедневной деятельности, жизни людей - не решались.

Вопросы жилищного строительства, я думаю, решались хуже, чем в регионах с аналогичной бюджетной обеспеченностью, потому что даже те 200 миллионов, которые были выделены правительством на жилищное строительство в проекте бюджета, который был представлен, при рассмотрении в Законодательном собрании эта строчка исчезла. Поэтому вопрос, конечно, жилищного строительства и вообще решения жилищной проблемы был заморожен на довольно длительное время. Я не могу сказать, что мы могли бы иметь такие результаты, как у Москвы, но мне кажется, что можно было здесь большее обеспечить продвижение.

Михаил Соколов: Это было мнение депутата Государственной Думы России Оксаны Дмитриевой.

У микрофона Михаил Соколов. И я хотел бы спросить заместителя председателя Законодательного собрания Санкт-Петербурга Юрия Гладкова. Юрий Павлович, но вот у Оксаны Дмитриевой прозвучал некий такой упрек к Законодательному собранию. И ваши коллеги тоже как-то сказали, что Петербургский парламент не смог как-то влиять на подготовку к празднованию. Это действительно так?

Юрий Гладков: Ну, этот упрек на самом деле не очень оправданный, потому что трехсотлетием занимались, в основном, федеральные структуры и администрация. Специальный закон по этому поводу выпускать Законодательному собранию не было необходимости. С другой стороны, я вижу в вашем общем вопросе следующие моменты. Подготовка к вашем трехсотлетию имеет положительные и отрицательные стороны. Прежде всего, положительно то, что это действительно (я согласен с Дмитриевой) инвестиционный проект. Как он удастся - посмотрим. С другой стороны, это и давно необходимый косметический ремонт города, затянувшая процедура ремонта; это - позитив.

Но есть проблемы, которые существуют, - это то, о чем говорил Никита Георгиевич Ананов по поводу показухи. Да, она есть, и это плохо. Мы хотим слишком уж показаться лучше, чем мы есть на самом деле. Есть и гуманитарные проблемы, в частности, вы знаете, бомжей будут отселять неизвестно куда на период проведения. Я по этому поводу губернатору делал соответствующие запросы. Он говорит, что никаких действий таких особых не предпринимается. У меня есть другие данные.

Тем не менее, многое сделано. Но кем сделано, губернатором или федеральными структурами и федеральными денежными перечислениями, - это надо уже посмотреть. С другой стороны, есть еще третий момент. Мы просто сами - депутаты - не знаем схемы проведения и сценария проведения праздника. И действительно, Михаил Иванович прав, что многие думают просто уехать из города, потому что они, как прагматичные люди, понимают, во что это выльется, какие пробки будут, как будет трудно передвигаться.

Михаил Соколов: Вы знаете, меня удивило (и я бы хотел, чтобы другие участники нашего разговора тоже ответили на этот вопрос), меня удивило то, что стратегически видно дикое распыление сил и денег на десятки, если не сотни объектов, многие из которых и после юбилея могут оказаться просто-напросто долгостроем. С другой стороны, если вспомнить какие-то исторические моменты, мне кажется, по-моему, под трехсотлетие дома Романовых открывали, если я не ошибаюсь Троицкий мост. А, скажем, в Париже к одному из юбилеев просто реконструировали Лувр, сделали Большой Лувр. Вот не логично ли было в свое время, год-два назад, думать о каком-то одном, действительно ключевом, символическом каком-то объекте? Скажем, провести реконструкцию, создать "Большой Эрмитаж" с использованием всего главного штаба, а остальное делать в нормальном, рабочем порядке.

Юрий Гладков: Константиновский дворец очень похож на Лувр в этом смысле и задумывался как второй Лувр вначале, именно в Стрельне. Так что этот объект у нас есть. Другое дело, что там ряд негативных моментов, в связи с реконструкцией, происходит. В частности (это мой избирательный округ), там вокруг этого дворца были огородники, которых просто смели бульдозером, - это тоже момент не очень приятный.

Михаил Соколов: То есть люди не получили компенсацию?

Юрий Гладков: Ни компенсацию, ни даже просто отвода новых земельных участков. Я по этому поводу обращался даже и к Кожину, и даже недавно приезжал Сергей Михайлович Миронов, я и ему эту задачку тоже озвучил. Он говорит: "Хорошо, займемся". Но, тем не менее, это происходит, и уже, наверное, обратно не развести ситуацию.

Михаил Соколов: Михаил Иванович Амосов, а как вы видите стратегические такие моменты?

Михаил Амосов: Вы, наверное, правы. Я могу вспомнить и времена своего детства. Был такой великий праздник - 50 лет Октябрьской революции в городе Ленинграде, когда целый ряд объектов был введен: и Дворец спорта "Юбилейный", и развязки у Литейного моста.

Ну, наверное, что-то похожее и сейчас происходит: тот же Ладожский вокзал, - наверное, еще не все просто осознали, что это достаточно крупный объект. Вот Константиновский дворец, который многие десятилетия стоял в совершенно разрушенном состоянии, он восстановлен. Это все федеральные деньги. А вот такого городского объекта, который был бы восстановлен за счет бюджетных денег и был бы подарком, который сделали горожане сами себе за счет бюджетных денег города, а они немалые, - вот такого объекта, наверное, действительно выделить нельзя. И мне очень жаль.

И вот эта ситуация, на самом деле, она очень хорошо характеризует психологию нашего губернатора, который все эти 8 лет старался выбивать деньги из Москвы на те или иные объекты, и даже тогда, когда можно было профинансировать их вполне за счет городских денег. Скажем, то же восстановление метро, я считаю, что этот объект должен был быть полностью профинансирован в нашем городе за счет бюджета Санкт-Петербурга. Но это определенная философия, я с ней не согласен.

Михаил Соколов: Ну и, в завершение, Никита Георгиевич Ананов что-то добавит, наверное.

Никита Ананов: Да, я, конечно, добавлю, и еще как добавлю. Дело в том, что сама постановка вопроса об объектах мне немножко напоминает египетские пирамиды, а с тех пор прошло определенное количество тысячелетий. В структуре активов мегаполисов нематериальные активы уже перевалили за 50 процентов, и это все экономисты признают, а мы до сих пор, когда надо сделать что-то великое, возвращаемся мыслями к таким материальным объектам: давайте построим новый дворец, новый мост. Как будто мы живем во времена фараонов.

Вот если бы губернатор выполнил законопослание и даровал бы нам систему целей развития Петербурга, даровал бы нам стратегию развития города, - вот это было бы вкладом, и нам бы было чем похвастаться перед иностранными гостями, которые приедут к нам в город. Мы договорились бы, что вот то убожество и разруха, которые мы видим вокруг себя, - это временно, мы уже знаем, как из них выбраться, есть принятый всеми нами, понятный и простой, ясный, логичный выход из этого положения, что мы уже теперь понимаем, что не одними только дорогами сыт человек, а нужно строить правовое государство, что нужно строить гражданское общество.

Мы говорим об этом и в Смольном, и в Мариинском, и на улицах, и на площадях. Вот это было бы действительно подарком, и можно было бы встречать трехсотлетний юбилей с чувством какой-то надежды, что есть свет в конце тоннеля. Вот на это мне хотелось бы обратить внимание - на нематериальную составляющую, без которой надежды на то, что сюда приедут туристы, что сюда придут инвестиции, - мне кажется, абсолютно беспочвенны. И более того, то, что весь мир действительно сейчас обратил внимание на Петербург (я вижу, что в зарубежных журналах публикаций о Петербурге много), это только будет новый позор, то есть мир увидит, как все здесь обстоит. В общем, чтобы быть политически корректным, обстоит таким образом, что инвестиции остаются чересчур рискованными.

Михаил Соколов: Параллельно с подготовкой к трехсотлетию Петербурга шла жесткая борьба федеральных представителей в регионе с обвиненным в криминальных поступках окружением Владимира Яковлева. Как теперь оценить напомнившую времени "Петербурга - криминальной столицы" кампанию? Мнение депутата Государственной Думы Оксаны Дмитриевой.

Оксана Дмитриева: Противоречило пиар-кампании по продвижению Санкт-Петербурга как торговой марки и имиджу культурной и интеллектуальной столицы. Понятно, что это была политическая борьба. Но во многом усилия, все, связанное с юбилеем, это же, действительно, из актов больше публичной нематериальной политики, чем чего-то материального, - ну, продвижение торговой марки "Санкт-Петербург". Это, безусловно, снизило рейтинг города и имидж его ухудшило.

И я думаю, что очень многие претензии были несправедливы и необоснованны. Вот самое последнее: это все было бы смешно, когда бы не было так грустно, когда обвиняли городскую администрацию, что Исакиевский собор дает осадку и что не проведены ремонтные работы. Но тут претензии должны быть к Монферрану или к Александру Первому, который выбрал не того подрядчика: сколько лет он существует, столько лет создают бесконечные комиссии по его спасению и бесконечные реставрационные и инженерные работы. Ну, вот обвинений такого типа, - может быть, менее абсурдных, то есть более правдоподобных - их было, к сожалению, достаточно много. Это не способствовало нормальной работе, потому что люди не могут работать со связанными руками и люди не могут работать, постоянно боясь, что их за каждый шаг могут привлечь к ответственности, даже если это потом ничем не кончится, как не кончались уголовные дела, там с Капланом. Ну, и одному вице-губернатору это стоило жизни.(Малышеву).

Михаил Соколов: Это было мнение Оксаны Дмитриевой. И я прошу ответить на тот же вопрос об этой кампании борьбы с губернатором на поле криминальном, скажем так, Михаила Амосова. Справедливы ли претензии, которые предъявлялись к Владимиру Яковлеву и его команде по правоохранительной линии?

Михаил Амосов: Я думаю, что - справедливы. Те дела, которые возбуждались, там действительно были серьезные нарушения. Ну, скажем, та же история с закупкой инсулина по завышенным ценам, которая была. Ведь понимаете, это вещи, которые были выявлены в ходе проверок. Кстати говоря, тут важную роль сыграл такой инструмент контроля за работой администрации, как Контрольно-счетная палата, и она довольно большое количество нарушений вскрыла.

И я считаю, что, конечно, в Петербурге существует определенная система контроля за деятельностью администрации в сфере бюджета. Но, скажем, в сфере собственности такая система неразвита, и по большому счету, с землей и с недвижимостью, скажем, администрация продолжает делать много чего произвольного, скажем так. Так что я думаю, что можно было и больше всякого рода нарушений выявить.

И то, что такого рода дела возникали, - ну что же, в этом вина, в том числе, губернатора Яковлева, который не давал, на мой взгляд, принципиальной оценки действиям своих собственных подчиненных, да и сам участвовал в разного рода сомнительных проектах. Достаточно вспомнить знаменитую яму, которая не без участия губернатора Яковлева появилась у Московского вокзала и которая стоила сегодня бюджету - не Санкт-Петербурга, а Российской Федерации - 60 миллионов долларов.

Такого рода проекты, конечно, возникали вследствие определенной политической линии. И эта линия сводилась к тому, что - "поменьше нас контролируйте, зачем нам депутатский контроль? Контрольно-счетная плата плохая". Хотя, на мой взгляд, разумный городской руководитель должен был бы, наоборот, использовать вот эти механизмы внешнего контроля за деятельностью собственной администрации, чтобы там уменьшилась коррупция, чтобы она работала более эффективно. А позиция, которую занимает, кстати, и Оксана Дмитриева, и сам губернатор, - не мешайте нам работать. Так это смотря как рассматривать вот эту контрольную деятельность.

Я считаю, что контрольная деятельность должна была бы быть использована губернатором города для повышения эффективности работы собственной администрации. Вместо этого боролись за честь мундира, за престиж тех чиновников, которые работали в администрации, которые допускали нарушения. Это неверная политическая линия совершенно.

Михаил Соколов: Слово - Никите Георгиевичу Ананову, члену фракции "Единая Россия" в Законодательном собрании. Я только замечу, что сейчас еще меняется руководство правоохранительных структур в Петербурге, - так что что-то действительно меняется, да?

Никита Ананов: Что-то действительно меняется, и не что-то, а очень многое. Я уже говорил в начале передачи, что мы наблюдаем некую предрассветную пору. Горизонт на востоке уже, так сказать, заалел. И назначение Винниченко на должность прокурора города, которое прошло фактически единогласно на собрании, - это прекрасный результат. Мы хорошо знаем Николая Александровича. А что касается репутации Петербурга как криминальной столицы, я думаю, что во многом это мнение определяется степенью срастания власти с преступностью. Вот что делает Петербург криминальной столицей.

Ведь на самом деле по числу убийств, допустим, за ночь, я думаю, если взять навскидку, Новокузнецк или Владивосток, может быть, нас и опережают по числу преступлений. Да и по криминализации власти они тоже могут с нами вполне сравниться, но Петербург особенно на виду, он близко к Москве. И вот здесь, в нашем европейском регионе, по криминализации власти мы, наверное, обогнали всех других. Во всяком случае, такая закономерность мне бросилась в глаза. В свое время на выборах 2000 года у нас в городе говорили: "Ну нет соперников у Яковлева. Укажите, кто здесь, в городе, является такой значимой фигурой, кто мог бы бросить ему перчатку". И действительно, к тому времени их уже не было. А ведь буквально за 3-4 года до того у нас было несколько таких людей.

Вот как только стало известно о том, что Галина Старовойтова собирается баллотироваться в губернаторы, появились большие, часовые передачи на телевидении, я узнал от своих друзей, что такие намерения вынашивались. Как только Галина Старовойтова начала готовиться к тому, чтобы баллотироваться в губернаторы, не прошло и трех месяцев - и ее не стало. Дмитрий Филиппов тоже был таким кандидатом, и тоже в определенных кругах было принято решение о том, что он пойдет на выборы 2000 года. Не прошло и трех месяцев - Дмитрия Филиппова не стало. Михаил Маневич даже не вынашивал таких планов, он просто был очень заметным человеком, блестящей личностью, умнейшим руководителем, пользовавшимся большим авторитетом и здесь, и в центре. Маневич не дожил до выборов. Ну, и даже Болдырев, который не таким уж сильным кандидатом был, лишился своей финансовой опоры в лице Дмитрия Варварина.

Говорят, что все эти истории связаны с бизнесом. Возможно, каждая из них в отдельности связана с бизнесом, но какой-то тренд такой наблюдается. Видя такой тренд, невольно приходишь к выводу, что - да, Петербург не случайно назвали криминальной столицей.

Михаил Соколов: Я, кстати, не хотел обидеть петербуржцев, поскольку примерно похожие процессы, как мы видим с убийством Сергея Юшенкова, проходят и в столице, и оппозиционных деятелей убивают и в Москве. Используют приемы криминальные, бандитские и в Петербурге, и во многих регионах, - это, к сожалению, тенденция, которая из прошлого века пришла в нынешний. Просто в Петербурге, может быть, в какой-то момент она проявилась весьма ярко. Я думаю, что теперь мнение Юрия Гладкова. Пожалуйста, Юрий Павлович.

Юрий Гладков: Конечно. Меня поразили слова Оксаны Дмитриевой о том, что она переживает, что не дают чиновникам работать, что чиновнику плохо, что он боится, что ему свяжут руки в его работе. Ну, это странно слышать от Оксаны Дмитриевой. Это что означает, что чиновник не должен бояться, что он будет нарушать закон? Или что, у нас такая ситуация, когда экономика развивается помимо законов в Санкт-Петербурге и Российской Федерации? Что, получается, что в экономике можно работать, только нарушая законы, и это нормально, а все остальное не нормально? Вот эта логика Оксаны Дмитриевой меня просто поразила, с одной стороны.

С другой стороны, вы говорите о мифе, который искусственно создан по Санкт-Петербургу, что здесь много криминального, специально это гиперболизировали, с тем чтобы там решить политические проблемы. Но ведь даже если это в какой-то степени так, но факт того, что здесь, в Санкт-Петербурге, много криминального, - объективный. Это плохо? Это плохо. То, что здесь работает Контрольно-счетная палата лучше и эффективнее, чем в других регионах, - это хорошо и положительно. То, что вскрываются нарушения, - это хорошо и положительно.

Тем не менее, для Санкт-Петербурга наличие такого большого количества криминала - это плохо объективно, это как лакмусовая бумажка того, что вся экономика России больна. Особенно потому, что именно в Петербурге это проявляется так массово и так много. Что с этим делать и будут ли улучшения? Да, будут улучшения, я думаю, потому что, во-первых, новый прокурор, так как старый прокурор малоэффективно работал над этой проблемой, с одной стороны. С другой стороны, сложились некоторые отношения бизнеса и власти, 8 лет деятельности Яковлева как бы заморозили эту проблему и не давали ее решать. Теперь, я думаю, многое поменяется к лучшему.

Михаил Соколов: Незадолго до смерти - к сожалению, приходится так говорить - в интервью Радио Свобода Галина Васильевна Старовойтова говорила о том, что Петербург не должен становиться столичным городом, брать на себя официальные, чиновничьи функции. У меня сейчас есть ощущение, что к этому как-то само собой дело идет. Ну вот - города, по крайней мере, уже четко стал парадной приемной Кремля. Как вы ощущаете вот такой переток столичности в Петербург? Никита Ананов, пожалуйста, ваше мнение.

Никита Ананов: Я, вы знаете, ощущаю это по пробкам на улицах, по пробкам в центре особенно. Дело в том, что с приходом Путина в Кремль в Петербург начали приходить деньги, и мы это заметили именно по тому, что у людей стало больше машин, люди стали лучше жить. Я думаю, что в первую очередь, это сказалось на развитии военно-промышленного комплекса: появились заказы, у людей появилась работа. И именно за последние два года сложилась ситуация, когда хорошего токаря уже не найти. Это невозможная проблема - найти токаря и принять его на работу.

Михаил Соколов: Платите больше.

Никита Ананов: Нет, прекрасная зарплата. На тысячу долларов не найти хорошего токаря, понимаете. Тут дело не в деньгах, а дело в том, что в город действительно пришли деньги и пришли как раз хорошие деньги, деньги для заводов, для нашей промышленности. Вот это меня очень радует.

А что касается того, чтобы Петербургу быть столичным городом, то этого бы очень не хотелось, это очень вредно было бы для Петербурга и России. Петербург должен быть ведущим городом. Вот когда мы были в Барселоне и изучали стратегический план Барселоны, то это же тоже второй город в стране, как и у нас, и барселонцы подчеркивали все время, что второй город должен быть ведущим для провинции, он должен показывать пример, должен некую модель создавать, как развиваться нестоличному городу. И Петербург и строился Петром для того, чтобы быть моделью, чтобы взять все лучшее, что есть в Европе, и познакомить с этим россиян. Так что столичные функции Петербург бы очень отвлекли от выполнения своей важнейшей миссии - быть ведущим городом в российской провинции.

Михаил Соколов: Спасибо Никите Ананову. И сейчас мы послушаем мнение Оксаны Дмитриевой.

Оксана Дмитриева: Я думаю, что столичные функции останутся за Москвой, но если Петербург будет интеллектуальной и культурной столицей, и этот статус закрепится, и пусть он будет парадным залом для приемов, если только за этим еще последуют научные конференции, чтобы он стал центром научной жизни и культурной жизни, это будет хорошо. Если он останется только залом для приема иностранных делегаций и все, то из этого как бы шубу не сошьешь. Но если за этим последует в целом укрепление его статуса как центра интеллектуальной жизни, места встречи интеллектуального сообщества, культурного сообщества, то это, я считаю, будет способствовать развитию туризма и интеллектуальных отраслей.

Михаил Соколов: И теперь слово - заместителю председателя Законодательного собрания Санкт-Петербурга Юрию Гладкову. Юрий Павлович, ваш взгляд на столичность Петербурга.

Юрий Гладков: Перевод в Санкт-Петербург ряда столичных функций я считаю полезным. Потому что Петр Первый - я здесь не очень согласен с Никитой Георгиевичем - задумал Санкт-Петербург именно как столичный город, как некоторую связь с Европой, как некоторое изменение внутренней жизни России по образу и подобию европейских условий жизни. И поэтому если сейчас мы так же сделаем такой знак, всем покажем, россиянам и всему миру, что Россия тяготеет к европейским ценностям и именно Санкт-Петербург - самый европейский город России, если сюда будет перенесен центр тяжести в жизнедеятельности России по сценарию перевода части или многих функций столичных, то это будет знак хороший, который будет работать на изменение ментальности, на изменение сознания граждан России. И это я считаю положительным, потому что какое-то значение переноса столицы из Москвы в Санкт-Петербург Петром сработало, и мы действительно продвинулись по пути приобщения к европейским ценностям в то время. Потом был период регресса в обратную сторону, тем более при большевиках, когда опять перевели столицу в Москву.

Мне кажется, это знак перемен. Если мы хотим, чтобы мы делали в России реформы, то это был бы позитивный знак, что мы действительно будем делать именно такие реформы, которые нас приобщат к европейскому образу жизни.

Михаил Соколов: А конкретно - какие функции все-таки?

Юрий Гладков: Я не знаю, какова задумка этого вопроса, но уже часть функций, вот таких, как встреча международных представителей на высшем уровне, переносится. Может быть, передача зданий в центре города тоже готовится для переезда различных государственных учреждений. Я думаю, что еще не готов сценарий и список тех функций, которые можно будет перенести в Санкт-Петербург, но я считаю, что часть функций можно было бы перевести. Я не знаю, что конкретно можно перенести. Ну, не знаю, парламент сюда перенести - это достаточно серьезно и сложно. Но другие какие-то министерства, банковскую сферу, допустим, Центробанк, допустим, по-моему, можно.

Михаил Соколов: Мнение теперь Михаила Амосова, руководителя "Яблока" в законодательном собрании Санкт-Петербурга.

Михаил Амосов: Я думаю, что все петербуржцы немножко ревнуют по отношению к Москве, в связи со столичностью Москвы и нестоличностью Петербурга. Но в то же время нам приятно, что нас считают второй столицей, и всегда жители страны - да и всего мира - считают, что в России есть два главных города - Москва и Петербург. Ну и, наверное, Москва уже страдает от перегруза, может быть, столичных функций, хотя она на этом и зарабатывает, и имеет от этого массу положительных результатов для себя. Конечно, для Петербурга, наверное, тоже было бы неплохо что-то получить в таком духе.

И сейчас, мне кажется, наметилось первое направление, связанное с международной деятельностью. Это и встречи с иностранными гостями в Петербурге, которые проводит президента. И я думаю, что это хорошо для страны, это интересно для тех, кто приезжает в нашу страну, в наш город. Мы, в конце концов, можем здесь использовать вот потенциал, который накоплен в Петербурге, просто с точки зрения создания некоей атмосферы для такого рода встреч.

Второе: у нас работает межпарламентская ассамблея СНГ, это тоже, по сути, столичная функция, и в этом смысле я вижу определенные перспективы развития именно в Петербурге, размещения в Петербурге каких-то международных организаций, в которых участвует Россия. Наверное, со временем таких организаций будет появляться больше, как это делается в Европе. Там что-то размещают в Брюсселе, что-то - в Страсбурге, то есть некая децентрализация. Я считаю, что желательно такого рода структуры размещать в Петербурге.

И может быть, еще я предложил бы один конкретный ход. Понятно, что невозможно разорвать, скажем, правительственные учреждения, чтобы сюда переезжали какие-то отдельные министерства, и парламент должен работать в тесной связке с правительством, президентом. Но есть ветвь власти, которая совершенно не нуждается в этой связи и которой, наоборот, желательно, чтобы она была подальше от исполнительных структур власти, чтобы на нее поменьше влияли. Я имею в виду судебную власть. Если бы, скажем, было принято на федеральном уровне такое решение о том, чтобы перевести Конституционный суд, Верховный суд Российской Федерации работать в Петербурге, я думаю, что даже с точки зрения символики самостоятельности этой власти это было бы полезно. Ну а нам было бы приятно, все-таки мы могли бы окружить эти структуры заботой со стороны города, дать им приличные помещения, может быть, даже более достойные их работы, чем те, которые может предоставить Москва. Все-таки с дворцами у нас получше, в Москве есть некоторый дефицит. Это такая гипотеза, но я думаю, что многие петербуржцы с ней бы согласились.

Михаил Соколов: Ну, чтобы не точку поставить, а многоточие в этой теме, я просто напомню, что в Южно-Африканской республике Конституционный суд находится посреди страны, в Блумфонтейне, а столицы две - Кейптаун и Претория, и на весеннюю сессию из Претории в Кейптаун мигрируют и парламент, и правительство. Так что на белые ночи, может быть, когда-нибудь в Петербург тоже будут приезжать и те, и другие - и парламент, и правительство. Это будет, наверное, интересно. Я думаю, что вряд ли депутаты петербургские против этого возражали.

И последний вопрос. Ваш прогноз развития событий: уйдет ли Владимир Яковлев досрочно, после юбилейных торжеств? И кто сможет, на ваш взгляд, стать его реальным преемником? Пока претендует, насколько я понимаю, Валентина Матвиенко. Давайте коротко прогнозы. Юрий Гладков, пожалуйста.

Юрий Гладков: В принципе многие чиновники высшего уровня высказались за то, чтобы совместить выборы нашего губернатора нового и выборы в Государственную Думу, на что есть ряд причин, в том числе причина такая, что управляемость города в этот переходный период, когда губернатор уже явно уходит, будет хуже. И здесь есть определенный просто прагматический смысл, есть, наверное, и воля какая-то, есть еще какая-то надежда на то, что победит именно тот, кого хотят, чтобы он победил. Я считаю, что это очень реально - перенос выборов, а как это сделается... Ну, это возможно сделать, изменив устав через Законодательное собрание, что, в общем, довольно сложно. Или можно помочь губернатору уйти досрочно, посоветовать ему, что можно так. Будущее губернатора зависит от московских структур власти, и поэтому его, наверное, можно уговорить уйти раньше, так подгадав, чтобы выборы были назначены на декабрь.

По вероятности - я считаю второй вариант более вероятным, и я считаю, что это очень вероятное событие, будет наиболее вероятным. Но пока я считаю, что все звезды сошлись пока что на кандидатуре Матвиенко. Посмотрим, как население будет реагировать на это. Наверное, могут быть и коррективы, если рейтинги соответствующие симпатий не будут развиваться в одну сторону. И вот Хакамада недавно заявила, что она будет поддерживать Матвиенко и не будет сама выставляться, если выставится Матвиенко.

Михаил Соколов: Никита Георгиевич Ананов, фракция "Единая Россия", пожалуйста.

Никита Ананов: Я думаю, что наш губернатор действительно покинет свой пост в ближайшем будущем. И до выборов нового губернатора, которые, по-видимому, состоятся в декабре и будут совмещены с думскими, будет назначен исполняющий обязанности. Я сильно сомневаюсь, что этим исполняющим обязанности будет назначена Валентина Ивановна. Хотя прогноз Юрия Павловича о том, что она победит на губернаторских выборах, мне тоже кажется более чем правдоподобным. Я думаю, что Яковлев будут стараться продвинуть на пост исполняющего обязанности своего ставленника, который и будет дальше соперничать с Валентиной Ивановной на выборах в декабре это года.

Михаил Соколов: Ну и завершает наш разговор Михаил Амосов, фракция "Яблоко" в парламенте Петербурга.

Михаил Амосов: Действительно, вот эти два вопроса, которые вы поставили, они связаны между собой. Если выборы проводятся в установленный сегодня законом срок (а это - весна следующего года, когда истекают полномочия Яковлева), то я думаю, что список претендентов будет довольно широким. Если проведение выборов будет приближено, и они будут проходить в декабре, одновременно с думскими выборами, то понятно, что многим политическим силам в нашей стране будет просто не до губернаторской кампании. И откровенно говоря, эта ситуация на руку, наверное, Валентине Ивановне Матвиенко. Хотя Петербург в этом смысле город неожиданный, и здесь многое еще может произойти. В том числе, я думаю, во всех случаях выборы будут проходить в два тура, то есть здесь не будет ни у кого легкой прогулки, как не было и раньше.

Ну и еще один момент. Я хотел бы уточнить, что, по уставу города, в случае досрочного сложения полномочий губернатора, его обязанности исполняет совершенно конкретное лицо, и это лицо - руководитель канцелярии губернатора, руководитель канцелярии администрации города. Так что практически временно исполняющий обязанности уже может быть предсказан, это будет тот человек, который к этому моменту будет занимать этот пост. Ну, на сегодняшний день руководитель канцелярии, на мой взгляд, никак не может рассматриваться в качестве кандидата на пост губернатора Санкт-Петербурга, поэтому нас ждет смена. И вообще я думаю, что следующий губернатор будет не из когорты Яковлева, не из его команды - вот это почти наверняка можно сказать. Это хорошо, мы все ждем этого.

Михаил Соколов: Точку в дискуссии поставит, опираясь на последние политические новости, корреспондент Радио Свобода с Санкт-Петербурге Виктор Резунков.

Виктор Резунков: Готовится новый закон о выборах высшего должностного лица Санкт-Петербурга - губернатора. Городскую избирательную комиссию сотрясают многочисленные проверки. Все идет к тому, что состав ее будет подогнан под предстоящие губернаторские выборы. Полпред Валентина Матвиенко пока не делает заявлений о том, что намерена в них участвовать, но уже ведет себя как заправский губернатор - вызывает на ковер вице-губернаторов Петербурга.

Крупные бизнесмены города уже чуют, куда дует ветер. Историческое противостояние между двумя финансовыми группами - структурами, афилированными в "Промышленно-строительный банк", во главе которого стоит друг Владимира Путина Владимир Коган, и бизнес-группы "Балтинвестбанка" Юрия Рыдника - завершилось триумфом "Промышленно-строительного банка". Власть в Петербурге меняется, остались последние штрихи: заявление губернатора об отставке, назначение исполняющего обязанности губернатора, а затем выборы.

Михаил Соколов: Помпезные торжества в честь трехсотлетия Санкт-Петербурга для Владимира Путина станут не только почетным выходом в мир в граде Петровом в окружении глав четырех десятков государств, но и совмещенным с парадом личным торжеством, актом окончательного политического уничтожения старого противника. Этот праздник точно обещает удаться.

Вы слушали еженедельную программу Радио Свобода "Выборы-2003". В следующей нашей передаче 22 мая выборы губернатора Белгородской области.

XS
SM
MD
LG