Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Саратовские пасьянсы. Новые планы партии "Единая России": беседа с Вячеславом Володиным


Михаил Соколов: У каждого политического "овоща" свои приемы распространения. "Единая Россия" уже начала борьбу за голоса на думских выборах 2003 года. К портретам вождей и обещаниям добиться погашения долгов по зарплатам приложен план: изрядно подоить казну. Как и положено партии при власти, центристы требуют от правительства предусмотреть в бюджете 2003 года рост бюджетных расходов на стипендии и пособия, молодежные квартиры. За эту программу агитирует и наш сегодняшний гость - лидер фракции "Отечество - вся Россия" Вячеслав Володин.

Левому меньшинству, у которого ныне уже нет доступа к бюджетному пирогу, пришлось начать агитацию за референдум. Коммунисты предлагают народу проголосовать за то, чтобы запретить продажу земли, национализировать нефтегазовые, энергетические компании, установить пенсии, зарплаты не ниже прожиточного минимума. Добиться проведения референдума за все хорошее в обозримые сроки КПРФ вряд ли удастся, но сбор подписей, суды и плебисцитарные скандалы раскрутят активность партструктур и приведут коммунистов как раз на порог думы.

Увлеченные своими популистскими акциями, партии не обращают внимание на системный кризис власти в стране, катастрофа следует за катастрофой. Есть над чем задуматься.

8 сентября пройдут выборы в Саратовскую областную думу. О политической ситуации в регионе, сложившейся во время избирательной кампании, рассказывает корреспондент Радио Свобода в Саратове Ольга Бакуткина.

Ольга Бакуткина: Саратов давно уже не претендует на то, чтобы стать столицей Поволжья. Эти публичные мечтания семилетней давности времен начала своего губернаторства глава области Дмитрий Аяцков предпочитает не вспоминать. Вдоль правого берега Волги вытянулся грязный, неухоженный город с разбитыми дорогами и свалками мусора во дворах.

Кажется, цель его существования - нажива. Буквально каждый квадратный метр центральных улиц поделен пивными заведениями и торговыми палатками. Даже памятник Чернышевскому, ставший когда-то визитной карточкой Саратова, затерялся между рестораном "Что делать?" и павильоном очередного казино.

По числу игорных заведений Саратов уже переплюнул Лас-Вегас. Рулетка, "Блэк Джек" и "однорукие бандиты" исправно пополняют карманы чиновников муниципалитета, умудряющихся сочетать государственную службу с игорным бизнесом.

Среди городского хаоса символом порядка и благополучия стал комплекс правительственных зданий, отгороженный от простого люда высокой чугунной оградой, местной кремлевской стеной. Сюда раньше приходили на санкционированные пикеты недовольные горожане. Однако за последние три месяца не было ни одной акции протеста. Даже августовское повышение тарифов на коммунальные услуги прошло незамеченным, хотя год назад по тому же поводу собирались на центральной площади многолюдные митинги.

Что уж тут говорить о предвыборной кампании? Где-то там, за чугунной стеной, бушуют начальственные страсти, сталкиваются деловые интересы, но перепахиваемое многочисленными кандидатами в депутаты электоральное поле равнодушно к их усилиям. Выборы пройдут спокойно. К этому выводу с редким единодушием приходят и местные аналитики, и представители власти.

Губернатор Дмитрий Аяцков успел использовать избирательную кампанию в своих интересах. Не чуждый дешевого популизма политик объявил, что 70 млн. рублей, которые будут потрачены на избирательную кампанию, у кандидатов в депутаты следует отобрать и потратить на нужды образования. Мысль простая и народу понятная. Тем более что Саратовская область оказалась в первой десятке регионов с самой низкой заработной платой учителей.

Впрочем, можно было бы обещать использовать предназначенные на демократические процедуры деньги для погашения хотя бы части долгов энергетикам, а то в начале августа несколько районных центров из-за неуплат по счетам сидели без света. Можно грезить о том, чтобы вложить выборные миллионы в улучшение качества зерновых. Урожай в области хотя и перевалил за 3 млн. тонн, но пшеница самая дешевая в Поволжье. Губернатор уже порекомендовал пустить зерно, так сказать, на самогон: продавать не пшеницу, а спирт.

Вот только нужен ли кому-то плохой спирт? История расцвета и разорения местного винно-водочного предприятия "Лексар", считавшегося губернаторской вотчиной, доказала: как ни заставляй народ пить сивушную саратовскую водку, он все равно тянется к соседскому чистому "Самарскому роднику".

В общем-то, революционное заявление губернатора о рачительном размещении средств кандидатов не случайно. Просто вопрос о том, кто будет депутатом, областной властью уже решен. Зачем же деньги зря переводить? Говорит саратовский аналитик Дмитрий Чернышевский.

Дмитрий Чернышевский: Выборы выиграет губернаторский блок, который базируется на союзе двух главных фигур в областной политике, это Аяцков и Володин. Володин представляет администрацию президента и вообще круги "саратовских москвичей". Этот альянс сложился в ноябре прошлого года, после длинного и сложного процесса, начатого августовской революцией в областной думе, когда губернатор утратил на какое-то время контроль над Законодательным собранием. Потом он договорился с Володиным, контроль восстановился, но на иной основе.

Другие группы, которые претендуют на победу в отдельных округах, представляют разрозненные кланы, которые могут достичь каких-то частных успехов. Двух, трех депутатов где-то провести разнородной оппозиции удастся: коммунисты, мэр Тюхтин в Энгельсе. Каждый преследует свои интересы.

Ольга Бакуткина: Губернаторскому блоку противостоят утратившие какое-либо влияние в области коммунисты: мэр Саратова Юрий Аксененко и президент группы компаний "Вита", включающей крупное полиграфическое производство, Виктор Тюхтин. Три года назад он выставлял свою кандидатуру на выборах в Государственную думу России, но успеха не добился.

Альянс Дмитрия Аяцкова и лидера фракции "Отечество - Вся Россия" в Государственной думе Вячеслава Володина сложился в апреле нынешнего года. Предыстория его такова. Молодой вице-губернатор области Вячеслав Володин был три года назад отправлен в Москву, поскольку его возрастающее влияние в регионе беспокоило губернатора. Позже отношения земляков как-то не складывались. Володин продолжал оказывать влияние на политическую ситуацию в области, вызывая раздражение Аяцкова.

Конфликт достиг пика в деле мэра Балаково Алексея Саурина. Он был отстранен губернатором от должности и от участия в выборах на пост главы этого муниципального образования. Саурин подал в суд, но сам оказался за решеткой по обвинению в растратах. Благодаря мощной поддержке мятежного балаковского мэра Вячеславом Володиным о скандале узнала вся Россия. Алексей Саурин был освобожден из-под стражи и уехал в Москву, где занял пост руководителя Департамента по охране и развитию охотничьих ресурсов российского Минсельхоза.

Недавно Верховный суд России подтвердил право Саурина на участие в муниципальных выборах в Балакове. Только захочет ли главный егерь страны продолжить борьбу за должность руководителя районного масштаба? Вот как оценивает эту ситуацию аналитик Дмитрий Чернышевский.

Дмитрий Чернышевский: Промедление нашей судебный системы привело к тому, что политически дело Саурина давно закрыто, и никакое судебное решение сейчас уже ничего не изменит, к большому сожалению для Саратовской области, потому что здесь пример был вопиющего попрания всех законов, прав и свобод. Плохо, когда так, с помощью тюрьмы и арестов, решаются политические вопросы. Плохой прецедент создан.

Ольга Бакуткина: Дела в губернии между тем шли своим чередом. Почувствовал слабость позиций Дмитрия Аяцкова, проигравшего сауринское дело, окрепла оппозиция. Заявил о себе мэр Саратова, набрал политический вес и начал свою игру федеральный инспектор по Саратовской области Ринат Халиков. Своеволие начал проявлять даже председатель областной думы Александр Харитонов.

Местные аналитики и пресса предвкушали острую политическую борьбу на осенних выборах в думу третьего созыва. Неожиданно возникший союз Аяцкова и Володина, следствием которого стал апрельский переворот в областной думе и смещение с поста ее председателя Александра Харитонова, свел почти к нулю шансы противников губернатора победить на выборах.

Почему Вячеслав Володин пошел на союз с Дмитрием Аяцковым? Что мешало ему сделать это раньше? Объясняет Дмитрий Чернышевский.

Дмитрий Чернышевский: Раньше ему мешало активное противодействие некоторых приближенных губернатора, мешала слабость собственных позиций в области. Для того чтобы договариваться, надо обладать определенной силой. Пока он эту силу не проявил в деле с Сауриным, когда по сути Аяцков и Володин сошлись в клинче, в Москве Володину тогда удалось Аяцкова обыграть.

Ольга Бакуткина: Вот как оценивает свои отношения с Володиным сам губернатор Дмитрий Аяцков.

Дмитрий Аяцков: Политика - это вообще поиск компромиссов. Володин для меня никогда не был противником: ни идеологическим, ни политическим, ни экономическим. Мы птенцы одного гнезда и выросли здесь, на Саратовской земле, и помогаем друг другу. И кто какие из этого выискивает дивиденды, это их проблема.

Игроков на политическом поле в Саратовской области достаточно, и желающих играть на политическом поле еще больше, но этими вопросами кто-то должен управлять. Я считаю, что я ими управляю вместе со своими помощниками. И управлять буду ровно столько, сколько будет доверять народ Саратовской области.

Ольга Бакуткина: Народ может пожелать этого еще на два срока. Законное основание для многолетнего губернаторства дала перекроенная весной (а потому послушная) областная дума и решение Конституционного суда, позволившее считать второй срок на посту Дмитрия Аяцкова первым.

Рискнет ли он ради сохранения губернаторского поста применить выборные технологии, использованные в деле Алексея Саурина? Вот что говорит по этому поводу Дмитрий Чернышевский.

Дмитрий Чернышевский: Ухитряется даже собственные ошибки иногда признавать, но насчет того, что не рискнет... Если жизнь заставит, он еще и не на такие вещи способен рискнуть. Это один из немногих политиков в области, который может рисковать и идти до конца. Это человек опасный.

Ольга Бакуткина: На места в новой думе рассчитывает две трети ее прошлого состава. Претендует на звание депутата также вице-губернатор Сергей Шувалов, первый заместитель председателя правительства Петр Камшилов, то есть люди в законодательную власть идут в основном солидные.

Вице-губернатору Сергею Шувалову прочат должность думского председателя. Правда, против него возбуждено уголовное дело в связи с нецелевым расходованием 400 млн. рублей бюджетных денег при закупке областью комбайнов "Кейс".

Респектабельных людей на выборах так много, что зачастую они конкурируют друг с другом в одном избирательном округе. Кого ни выбери, все хорошо. Губернатор Аяцков спокоен.

Дмитрий Аяцков: Выборная кампания 2002 года пойдет более организованно, более чисто, нежели пять лет назад. Вот у меня такое чувство есть. И все-таки народ стал более подготовлен, избиратели более подготовлены. Ну и более грамотно стали готовиться кандидаты к избирательной кампании, потому что никто не хочет на авось расходовать деньги, энергию, здоровье, в конце концов.

Я думаю, что мы в сентябре посчитаем тех цыплят, которых выберет народ. Я буду полагать, что это будут самые достойные.

Ольга Бакуткина: Орнитологическая тематика близка Дмитрию Аяцкову, пришедшему когда-то во власть из областного птицепрома. Саратовский губернатор знает наверняка: должным образом отобранные и заботливо выращенные под надзором начальства думские цыплята могут со временем начать нести золотые яйца. Конечно, не в одну корзину, но главная из них будет губернаторская.

Михаил Соколов: Прозвучал репортаж корреспондента Радио Свобода в Саратове Ольги Бакуткиной.

В эфире еженедельная программа "Выборы-2002", у микрофона Михаил Соколов и гость московской студии Радио Свобода лидер фракции "Отечество - Вся Россия" в Государственной думе, член Генерального совета партии "Единая Россия" Вячеслав Володин.

Выборы в вашей родной Саратовской губернии, там, где вы были вице-губернатором, замом Дмитрия Аяцкова, начали свою политическую карьеру. Вообще сколько там кандидатов у "Единой России", и рассчитываете ли вы на свою фракцию в местном парламенте?

Вячеслав Володин: Наша партия "Единая Россия" выдвинула своих кандидатов по тридцати округам, и я считаю, что шансы на победу у нас есть, потому что кандидатуры очень известные в области, профессиональные.

Например, я назову того же Николая Семенца, руководителя исполкома нашей партии "Единая Россия". Он председатель комитета по законодательству, сегодня избирается по городу Вольску. Или Чуриков Вадим Михайлович, действующий председатель областной думы, Анатолий Бабошкин, руководитель фракции в сегодняшней думе. Он имеет большие шансы на победу, возглавляет сегодня пенсионный фонд Саратовской области.

Михаил Соколов: Кто главные конкуренты у вас? Коммунисты все-таки?

Вячеслав Володин: Я бы так не сказал, что главные конкуренты - коммунисты, потому что, кроме коммунистов, очень много в округах сейчас выдвинулось людей. Есть и шесть, и восемь человек в округах.

Да, действительно, КПРФ по многим округам выдвинуло своих кандидатов, но это не значит, что они самые главные конкуренты. Есть среди них, в общем, люди такие толковые. Допустим, Грекалов. Он избирается от Ленинского района города Саратова. Серьезный кандидат в депутаты, и у него большие шансы есть на победу. По этому округу чувствуем, что наши позиции достаточно слабы. По другим округам достаточно неплохая ситуация складывается.

Есть вещи, которые нас настораживают, мы в них вникаем, потому что нам не нравится, что ряд представителей саратовской элиты пытаются лоббировать своих кандидатов, и мы будем об этом открыто говорить, потому что это противоречит нормам избирательной практики.

Михаил Соколов: Имеете в виду мэра Саратова Юрия Аксененко и, например, федерального инспектора Рината Халикова? Я не ошибся?

Вячеслав Володин: Я имею в виду и Рината Халикова, и мэра города Саратова Юрия Аксененко, и областного прокурора, который выдвинул своих работников в округах. Я просто против того, чтобы сегодня власть формировали отдельные люди. Власть сегодня должны формировать партии, общественные организации, потому что именно они смогут потом спросить с этой власти. А когда собираются несколько человек и начинают лоббировать свои кандидатуры, потом эти люди приходят во власть и исполняют пожелания все именно этих людей.

Просто-напросто надоело, когда олигархи формировали раньше власть. Мы видим, что из этого вышло. Мы видим, что происходит, когда в регионах люди с кошельком или имеющие административный ресурс берут и формируют власть. Эта власть, как правило, продажная, она плохо работает, депутаты карманные, они отстаивают интересы своих хозяев.

Поэтому я считаю, что должны все-таки здесь первую скрипку играть партии, потому что партии представляют людей, они имеют свои программы, и поэтому люди, которые от партий выдвигаются, они будут в первую очередь отстаивать программные установки этих партий. Не может чиновник, особенно чиновник федеральный, брать и начинать продвигать людей во власть, потому что, во-первых, это нарушение закона, во-вторых, вышел указ президента о поведении государственных служащих, где одним из пунктов запрещается государственному чиновнику свою точку зрения навязывать власти, вот так вот беспардонно выдвигая кандидатов, давая команды федеральным структурам, объезжая районы.

Мы будем ставить заслон и никому просто-напросто не позволим людей таким образом встраивать во власть. Даже в отпуске человек ведь использует свои должностные полномочия. Если только он на своей машине вот так вот возьмет и приедет в село, и попросит односельчан проголосовать, ну это куда еще ни шло. Но ведь у нас так свой отпуск не проводят чиновники, а они начинают приглашать федералов, заставлять прокуратуру снимать с выборов неугодных людей. Вот так защищают своих ставленников. А мы против этого.

Вот пускай партии соревнуются. А когда вот в это соревнование между партиями влезают люди, которые хотят сформировать власть под себя, не позволим этого.

Михаил Соколов: Вячеслав Викторович, вот некоторые саратовские эксперты говорят, что кампания вот именно так, как она идет, потому что помирились как бы две партии - губернатора Дмитрия Аяцкова и депутата Вячеслава Володина. А против них вот этот блок сформировался Рината Халикова и мэра Саратова Аксененко?

Вячеслав Володин: Я считаю, что ни с кем не ссорился в Саратовской области, у меня нормальные ровные отношения и с губернатором. И если ты со всеми поругался, то любые твои начинания на территории области, даже если ты хочешь ей помочь, они будут обречены на провал, ничего невозможно будет сделать. Поэтому у меня рабочие отношения с губернатором, рабочие отношения.

Михаил Соколов: Но он вас все-таки называл "московским кукловодом", конфликт был с мэром Балаково Сауриным. Вы защищали, а он его снимал?

Вячеслав Володин: Я и сейчас считаю, что я в конфликте с губернатором, когда отстаивал права жителей города Балаково, был прав, и этому подтверждением решение Верховного суда, который полностью оправдал и мэра, и отменил многие глупые решения, которые принимались под указкой, под давлением в Балаково и в Саратовской области. Это моя позиция.

Но нельзя заниматься склоками, скандалами, потому что от этого страдают люди. Поэтому у меня и с мэром города Аксененко нормальные, рабочие отношения. У меня нормальные рабочие отношения и с федеральным инспектором. Но это не значит, что я буду покрывать их нарушения закона.

Если губернатор был не прав, я об этом публично говорил. В том числе у вас здесь, на радиостанции. Также я сейчас говорю об этом, когда не прав мэр и федеральный инспектор, потому что я считаю, что федеральный инспектор как чиновник, он не должен использовать свой ресурс федерального чиновника, потому что это ему запрещено. Нельзя этого допускать.

Что касается мэра, понятно, что мэру нужно, чтобы были люди, которые бы отстаивали интересы города, и я это допускаю. Поэтому мы с мэром вели переговоры. И надо сказать, когда я с мэром разговаривал, он сказал, что те кандидатуры, которые вот сейчас выдвигаются, они его тоже устраивают, он бы их мог поддержать.

Поэтому я вот не готов даже до конца сказать, что где-то здесь вот мэр играет свою партию, хотя доходят вот такие отзвуки. Если как-то используется ресурс мэрии города, тогда другое дело, будем тоже этому давать огласку и делать все возможное, чтобы административный ресурс не использовался.

Я считаю, что здесь и Аяцков, и федеральный инспектор, и мэр, они должны заниматься своим делом. У мэра очень много проблем в городе, ему надо заниматься строительством жилья, ему надо убирать улицы, ему надо рачительно вести городское хозяйство. У губернатора очень много проблем в области. А федеральный инспектор должен заниматься исполнением своих обязанностей. А вот формировать власть должны партии. Мы будем уже через партии формировать власть. Тогда не будет такого, как в Балаково.

Михаил Соколов: Ваша партия предприняла акцию, которая затмила, по-моему, знаменитые агитпоезда Жириновского, - турне по двум десяткам регионов России. Что это дало партии, кроме обвинений в досрочном начале предвыборной кампании, ну и каких-то таких претензий: "а где вы деньги взяли?"

Вячеслав Володин: Что касается Жириновского, затмить мы его здесь не могли, потому что Владимир Вольфович раздавал деньги, когда его агитпоезд приезжал в город, на ту или иную территорию.

У нас была конкретная цель поездки. Мы считаем, что надо от слов переходить к делу, и каждая партия должна, с одной стороны, формировать программу, которая бы решала проблемы людей. В этой поездке находились депутаты Государственной думы, Совета Федерации, поэтому говорить о каких-то затратах я бы не стал, так как у нас есть законом определенные возможности передвижения по стране, и хорошо то, что свои летние отпуска коллеги наши - "единороссы", члены партии, потратили на эту поездку. И я буду уже при принятии решений в Государственной думе их принимать с учетом этой информации, с учетом того, что я увидел.

А там, где мы просто-напросто ознакомились с такими проблемами как ветхое жилье в Астрахани, когда там огромный ветхий сектор, ветхого жилья, то постарались уже сейчас эти вопросы задать правительству, и вообще по итогам поездки у нас достаточно большая программа инициатив партии, которую мы будем защищать при принятии бюджета.

Михаил Соколов: Вячеслав Викторович, вот я как раз вас хотел спросить о бюджете. Вы занимаетесь проектом бюджета в партии. Премьер-министр Касьянов сказал, что мы имеем солидный документ. Вы с ним знакомы. Что вас, собственно, устраивает, а что нет?

Вячеслав Володин: Во-первых, надо сказать, что бюджет страны на 2003 год очень напряженный. Впервые минимальное количество (по сравнению с предыдущими годами) изъятий будет производиться из бюджета, из экономики страны. В этом году изымается денежных средств больше, а на будущий год будет изыматься меньше. Это даст возможность экономике заработать более эффективно.

Мы отменили с будущего года, у нас нет оборотных налогов, мы дали большие послабления по налогу на прибыль, и поэтому, конечно, денежных средств изыматься в бюджет будет меньше.

Но наряду с этим 2003 год самый тяжелый год по выплатам по долгам, по тем долгам еще Советского Союза, которые страна накопила. 17 млрд. долларов нужно будет выплатить по долгам, при этом весь бюджет - 71 млрд. долларов.

Несмотря на это мы сформировали программу, которую, я надеюсь, что сможем реализовать именно в рамках бюджета, программа по увеличению социальных выплат и увеличению перечня социальных программ и инвестиций в реальный сектор экономики.

Мы настаиваем сейчас, чтобы увеличилась федеральная адресная инвестиционная программа по сносу ветхого жилья на 1 млрд. рублей, а сама программа сейчас вот была определена по финансированию всего в 250 млн. Мы будем настаивать на том, чтобы началась реализация такой программы как социальное развитие села.

Михаил Соколов: То есть газификация, прежде всего?

Вячеслав Володин: Газификация, обеспечение водой села, подвод дорог к селам, у нас 30 процентов населенных пунктов не имеют твердого асфальтового сообщения между собой, и строительство жилья на селе. Мы планируем на будущий год порядка 1 млрд. 660 млн. рублей на эти цели выделить. Сейчас в бюджете всего 270 млн.

Мы считаем, что в два раза стипендии должны быть повышены, по детским пособиям 70 рублей - это не те деньги, которые сейчас нужно выплачивать. Мы считаем, что 200 рублей - те деньги, которые сейчас нужно просто-напросто направлять на детские пособия из расчета одного ребенка.

Кроме этого, мы настаиваем на развертывании программы по строительству жилья для молодых семей.

Михаил Соколов: Сколько стоит?

Вячеслав Володин: Сколько стоит? 500 млн. Где-то около 5 млрд. рублей надо дополнительно выделить на финансирование дорог в России. Дороги отвратительные.

Более того, с одного конца страны в другой невозможно проехать, нет сообщения между Читой и Хабаровском.

И, конечно, инвестиции в сельское хозяйство. Сегодня в России сельское хозяйство получает менее 1 миллиарда долларов.

Михаил Соколов: Вы одновременно выступаете и за снижение налогов. Получается так: расходы больше, налоги меньше. Это какой-то такой бюджетный популизм. Где, собственно, брать деньги-то, потому что растут и другие расходы вот по бюджету, например, на МВД на 45 процентов?

Вячеслав Володин: Когда налоги снижаются, доходы повышаются, потому что если у предприятия брать все, то это предприятие проработает год, два, три и потом или не будет платить налоги, или разорится. А когда у предприятия государство будет изымать меньше, то предприятие будет работать лучше, и даже небольшие нормы отчислений будут давать больше денежных средств, потому что предприятие будет больше осваивать объемов, просто-напросто больше зарабатывать.

Поэтому я считаю, что налоги и дальше надо снижать. Мы на будущий год будем настаивать на том, чтобы отменили 5-процентный налог с продаж, чтобы мы реально начали говорить о снижении налога на добавленную стоимость, потому что у нас самый высокий налог на добавленную стоимость. Япония, Турция, Европа - максимум 16 процентов НДС, а у нас 20 процентов и плюс 5 процентов налог с продаж. Двадцать пять. Какие инвестиции сюда пойдут? Поэтому это наша позиция.

Когда же мы говорим о том, что надо инвестировать в реальный сектор экономики за счет государственных ресурсов, это прямая поддержка нашего товаропроизводителя. Просто если брать бюджет, вот 71 млрд., мы не просто предлагаем увеличить ряд социальных направлений, но наряду с этим мы предлагаем сократить расходы на аппарат, на государственное управление и сэкономленные средства перераспределить.

Сейчас вообще надо очень жесткую позицию занять по расходной статье, по бюджету. Деньги разворовываются, они не доходят до назначения. Надо здесь ввести жесткий спрос.

Михаил Соколов: А вы не считаете, что нужно поинтересоваться такой статьей государственных расходов как обслуживание власти? Вот, с одной стороны, тут шахтеры уже выходят митинговать, а во многих регионах невыплаты зарплат, а с другой стороны, достаточно большие суммы тратятся на обустройство разнообразных резиденций, горнолыжных склонов. Вы, как партия власти, как с этим вопросом будете разбираться?

Вячеслав Володин: Я считаю, что надо разбираться. Надо смотреть по субъектам РФ и в целом по федеральному бюджету. За счет как раз вот этого мы и планируем профинансировать...

Михаил Соколов: А резиденции полпредам строят дорогущие. Скажем, на Урале, там, по-моему, 40 млн., что ли, на резиденцию полпреда. Неужели нельзя было дом просто найти?

Вячеслав Володин: Надо глядеть в каждом конкретном случае. Я здесь вот так вот огульно высказываться не хотел бы, но, начиная разговор, нам, наверное, сразу нужно было сказать, что мы как раз как партия, и наша центристская фракция, выступаем за то, чтобы за счет оптимизации расходов профинансировать все эти социальные программы, о которых я говорил, как раз за счет снижения расходов на госаппарат, то, о чем выговорите.

Мы считаем, что можно было бы профинансировать основные социальные статьи. Это и повышение стипендий, и повышение... В три раза, мы считаем, что нужно повысить, как минимум, надбавки за ученые степени. 300 рублей сейчас получает кандидат наук за кандидатскую степень и доктор наук 500 рублей. Ну это не деньги же. Поэтому первый шаг будет как раз в этом направлении.

И потом, с будущего года будет повышена заработная плата работникам-бюджетникам. Первый разряд единой тарифной сетки сейчас 450 рублей, мы будем настаивать на том, чтобы было 600 рублей. Это такое планомерное движение к тому, чтобы минимальный размер оплаты труда соответствовал минимальному размеру прожиточного уровня.

Ведь у нас, посмотрите, годами ничего не делалось для того, чтобы минимальный размер оплаты труда приравнять к минимальному прожиточному уровню. Мы определили эту норму в Трудовом кодексе, и сейчас, с прошлого года, просто вот так - достаточно системно - по этому пути идем.

Когда мы пришли в думу, у нас с вами минимальный размер оплаты труда был 132 рубля, сейчас он 450, вот на будущий год будет 600, за несколько лет мы считаем возможным приравнять его к минимальному прожиточному уровню, чтобы не получилось из нашего разговора так, что все в розовом цвете, и все здорово и просто. Конечно, это непросто, конечно, тяжело, не просто это дается.

Потом, то, что я говорю, это наши планы, эти планы нужно будет защитить при принятии бюджета. Мы сейчас ведем практически ежедневные переговоры с правительством, с тем, чтобы убедить правительство принять сбалансированный бюджет с учетом всех наших программ и видим, что подвижки идут.

Михаил Соколов: В гостях московской студии Радио Свобода Вячеслав Володин, лидер фракции "Отечество - Вся Россия" в Государственной думе, центристской фракции, член Генерального совета партии "Единая Россия".

Насколько я понял, во время вашей поездки выявилось достаточно критическое отношение вашей партии к ряду губернаторов, коммунисты Максюта в Волгоградской области, Машковцев на Камчатке. Не очень складывались, по-моему, отношения вашей партии с иркутским губернатором Борисом Говориным. Как вы сформулируете суть претензий вашей партии к подобным региональным лидерам?

Вячеслав Володин: В Иркутске нам хотелось бы, чтобы было сделано все возможное для того, чтобы зарплату людям выдали. У нас единственные там были проблемы. Есть долги по зарплате. Мы настаиваем на том, чтобы региональная власть предприняла все имеющиеся возможности в своем арсенале для того, чтобы решить проблему по платежам бюджетникам.

Михаил Соколов: А Камчатка?

Вячеслав Володин: Я на Камчатке не был. Волгоград - регион для меня достаточно хорошо знакомый. Волгограду надо помогать, потому что бюджет региона очень маленький. Хотелось бы, чтобы Волгоградская область развивалась более эффективно. Мы будем помогать, невзирая на то, что губернатор - коммунист, потому что люди от этого страдать не должны.

Михаил Соколов: Но вы бы там хотели смены власти?

Вячеслав Володин: Мы хотели бы, чтобы там власть была эффективна.

Михаил Соколов: Вы были в Красноярске. На вашей пресс-конференции называлось сначала три кандидата, которые вам, в общем, вполне подходят, вроде бы раньше: Усс, Хлопонин и Пимашков. Потом стали говорить об Уссе и Хлопонине. Как-то очень странно все-таки партийная позиция выглядит. Вот приехал туда Геннадий Зюганов, агитирует за своего кандидата Сергея Глазьева, а "Единая Россия" изучает общественное мнение. Уже выборы скоро!

Вячеслав Володин: Я как раз против того, чтобы вот так вот брали, привозили кандидатов и говорили: "Вот этот вот кандидат должен быть у вас, вот мы его двигаем".

Михаил Соколов: У вас парторганизация же там есть?

Вячеслав Володин: Вот в Красноярском крае сегодня численность нашей партийной организации составляет 28 тысяч человек, и мы хотели бы, чтобы наши низовые партийные организации в первую очередь определились, потому что навязывать им мнение по кандидатуре нельзя.

Михаил Соколов: А они определились?

Вячеслав Володин: Они пока не определились. Они говорят: "Дайте нам время". И действительно, есть три человека, люди известные в крае, уважаемые, влиятельные. Пускай партийные организации определятся и свою точку зрения выскажут.

Михаил Соколов: Но они до первого тура должны определиться или когда уже второй будет, когда уже с двумя надо будет разбираться?

Вячеслав Володин: Хотелось бы, чтобы до первого тура определились, конечно. Потому что ведь в первую очередь партийным организациям работать с этими людьми. И губернатор, руководитель края, человек очень влиятельный в регионе. От его действий, шагов очень многое зависит, как люди будут жить, как экономика будет развиваться.

Михаил Соколов: Там же проблем полно?

Вячеслав Володин: Проблем огромное количество, вы не представляете! Там у них кассовые разрывы по бюджету 9 млрд. рублей. Там 2.5 млрд. долги по бюджетникам. Тяжелейшая ситуация. Поэтому сейчас вот взять и с кондачка сказать: "Мне этот нравится, другой не нравится":

Нельзя этого делать.

Я поэтому и по Саратовской области считаю, что люди, которые сегодня возглавляют властные структуры, будь то город или федеральный инспектор, или область, они должны очень ответственно подходить к тому как формируется законодательная власть. А здесь формируется исполнительная власть, глава исполнительной власти избирается. Поэтому надо, чтобы партийная организация взяла в первую очередь на себя ответственность.

Вот когда люди, которые живут в регионе и представляют нашу партию, они возьмут на себя ответственность и определятся, тогда мы их однозначно поддержим. А сейчас, когда еще они сами не определились, когда только-только закончилось выдвижение, там больше тридцати человек выдвинулось на пост губернатора, то мы, которые должны их поддержать в роли вот навязывания позиций, я считаю, что не должны такую позицию занимать.

Бывает такая ситуация, что лучше все выверить и определиться в самый последний момент. А когда ясен кандидат, когда этот кандидат у нас есть, можно и сейчас определяться. Мы были в Белгородской области, видели как работает губернатор Савченко Евгений Семенович. Я вот для себя сегодня уже определился. Выборы будут у них там на будущий год весной, но я сейчас могу сказать, что я буду предлагать и просить, чтобы меня поддержали, чтобы наша партия поддержала Савченко Евгения Степановича. Он хорошо работает. У него платится заработная плата, у него отлично обустроены города, села получают зарплату вовремя, весь посевной клин возделывается. Поэтому самое хорошее впечатление, мы объехали очень много регионов, от Белгородской области.

Михаил Соколов: Грядет, по всей видимости, муниципальная реформа. Группа господина Козака в администрации президента работает. Предлагаются все-таки достаточно интересные, но спорные идеи. Скажем, может быть, не выбирать во многих случаях мэров, а назначать госсоветами управляющих или создавать некие муниципальные округа, которые заменят мелкие единицы самоуправления?

Вячеслав Володин: Здесь нужно все-таки понять, что мы хотим? Если мы хотим создать местное самоуправление и законодательно его поддержать - это один вопрос. Если мы хотим иначе как-то выстроить систему управления - это другой вопрос.

Михаил Соколов: То есть опустить государственную власть еще ниже?

Вячеслав Володин: Еще ниже, да, - это другой вопрос. Вот если говорить о местном самоуправлении, местное самоуправление у нас будет тогда, когда оно будет финансово подкреплено. Сейчас уровень местного самоуправления подняли очень высоко.

Михаил Соколов: А денег нет?

Вячеслав Володин: А денег нет, да. Денег нет не только на уровне городов и районов, денег нет даже на уровне поселений. А какое это местное самоуправление, когда районы, являясь органами местного самоуправления, получают дотации в объеме 80 процентов своего бюджета.

Что такое дотации, трансферты? Это деньги, которые заранее обусловлены, они целевым образом направляются на реализацию определенных проблем, на решение каких-то проблем. Поэтому надо здесь, если уж говорить о местном самоуправлении, решить одну проблему.

Михаил Соколов: Источники доходов?

Вячеслав Володин: Источники доходов, да, местного самоуправления. Говоря о реформе органов государственной власти, нужно опять для себя задать вопрос: "Для чего? Какие вопросы сейчас должна решать государственная власть и именно только она, а не органы местного самоуправления?" Поэтому, насколько мне известно, там большой блок законов готовится для принятия.

Как только они поступят в Государственную думу, мы будем их скрупулезно изучать, потому что с системой управления и с оптимизацией вообще управления нам нужно действительно что-то делать, потому что мы говорили уже о том, что власть при сегодняшней системе управления, она безответственна. Все зависит от того, пришел ли человек порядочный, профессиональный работать во власть. Пришел, значит, прогресс в регионе наблюдается.

А пришел разгильдяй или неответственный - просто-напросто регион страдает. Поэтому, конечно, власть не должна быть заложником вот таких вот решений. Этот вопрос решать нужно. Потом у нас есть явные нестыковки. Посмотрите, мы говорим о том, что наше среднее образование должно решать такой вопрос как обеспечение государственных образовательных стандартов. То есть обеспечить определенный уровень образования, это государственный стандарт, но при этом вся система образования находится на местном бюджете, то есть ей занимаются органы местного самоуправления, которые возможностей не имеют содержать систему образования так, чтобы оно обеспечивало эти государственные стандарты.

Михаил Соколов: Так налоги надо вниз отдавать, наверное?

Вячеслав Володин: Да, я вам про это и говорю. То есть здесь вариантов два: или нужно отдавать налоги и финансы на уровень регионов, чтобы регионы, вот именно органы местного самоуправления, могли бы свои функции выполнять, или тогда нужно эти функции перераспределять на государственный уровень, чтобы государство уже обеспечивало реализацию этих функций. В том же случае школу надо передавать на финансирование из областного бюджета.

Михаил Соколов: Так вы за что, вверх или вниз?

Вячеслав Володин: Если говорить о школе, то я за то, чтобы школу передали на финансирование из областных бюджетов. А если говорить о коммунальном хозяйства, об уборке территории, о работе общественного транспорта, я бы отдал и источники финансирования серьезные...

Михаил Соколов: Подоходный кусочек, нет?

Вячеслав Володин: Да. И я бы отдал вниз для того, чтобы органы местного самоуправления действительно были органами местного самоуправления. А так получается, что многие наши главы поселковых администраций просто мальчики для битья.

Михаил Соколов: Губернаторам?

Вячеслав Володин: Зачем? Они находятся между молотом и наковальней. С одной стороны, люди недовольны их работой, потому что они ничего не делают для того, чтобы жизнь менялась, а у них нет возможностей. А с другой стороны, губернатор с них спрашивает, у них опять нет возможностей, то есть финансово там вопросы не решены.

Поэтому надо этот вопрос решать. Надо делать так, чтобы уровень поселка, села был подкреплен ресурсами именно для реализации тех полномочий, которые будут отданы на местный уровень. Я считаю, что в первую очередь коммунальное хозяйство - это те вопросы, которые касаются каждого гражданина, они очень серьезные, они должны быть закреплены на местном уровне.

А государственные функции, их можно закрепить на уровне областном, часть функций передать на федеральный уровень. При этом все должно быть сбалансировано, потому что если только забираешь больше полномочий на федеральный уровень - плодишь иждивенцев, если отдаешь функции, которые денежными ресурсами не подкреплены...

Михаил Соколов: Бездельников?

Вячеслав Володин: Да не просто бездельников. Если функции отданы, а деньги под них не отдали, проблемы возникают.

Михаил Соколов: Социальное недовольство.

Вячеслав Володин: Социальное недовольство. Вот поэтому должна быть оптимальная модель.

Михаил Соколов: Что вы будете считать основным для осенней думской сессии, для себя, для вот группы вашей фракций, входящих в партию "Единая Россия"? Приоритеты?

Вячеслав Володин: Это бюджет и закон о реформировании РАО и МПС. По бюджету позицию я свою высказал, она понятна и ясна. По МПС можно будет, наверное, говорить о поддержке правительственного варианта с определенными доработками, потому что этот закон, он достаточно неплохо проработан.

По РАО у нас тоже есть позиция. Просто есть люди, которые не соглашаются с ней. Мы считаем, что при реформировании РАО ЕЭС сетевая компания должна иметь стопроцентный капитал государства, центральное диспетчерское управление также должно принадлежать государству. И эта компания должна быть со стопроцентным капиталом государства, тарифы для населения должно устанавливать только государство, здесь не должно быть никакого другого подхода, потому что население есть население, и пример многих европейских стран, когда именно так решаются вопросы.

Если говорить о реализации электроэнергии для других товаропроизводителей, для потребителей электроэнергии, то здесь должна быть минимальная стоимость электроэнергии и максимальная, и вот уже в этом промежутке энергетики должны работать, реализовывать свою электроэнергию на рынке. Государственными должны быть гидроэлектростанции.

Михаил Соколов: Законы о выборах Государственной думы и президента тоже будут приняты на этой сессии?

Вячеслав Володин: Скорее всего. Во всяком случае, по думе мы уже этот закон активно обсуждаем. Наверняка будет возможность его принять.

Михаил Соколов: Серьезных там проблем не будет, с этим законом?

Вячеслав Володин: Серьезных проблем нет, есть вопросы, сколько, допустим, человек должно быть в федеральной части списка. В проекте закона - девять, по-видимому, мы считаем, что это должны партии определять, а надо определить потолком, там не более восемнадцати. Есть и еще другие вопросы. Они касаются (в том числе) как называть депутата, который избирается сам по себе, "независимый" или "самовыдвиженец".

Михаил Соколов: То есть не принципиальные проблемы?

Вячеслав Володин: Я считаю, что не принципиальные.

Михаил Соколов: Спасибо. Гостем московской студии Радио Свобода был Вячеслав Володин, лидер фракции "Отечество - вся Россия" в Государственной думе, член Генерального совета партии "Единая Россия".

XS
SM
MD
LG