Соколов:
12 апреля население Пензенской области отвергло и старого руководителя региона, и кандидата от коммунистов. Губернатором избран успешный глава администрации Железнодорожного района Василий Бочкарев. О жизни Пензенской области в первой части программы "Выборы-98" рассказ специального корреспондента радио "Свобода" Карена Агамирова.
Агамиров:
26 апреля состоятся выборы местного самоуправления, Законодательного собрания и главы правительства в Карелии. Возможна ли здесь смена власти? Уступит ли пост премьера республики член КП Виктор Степанов, которого называют красным либералом?
Виктор Степанов:
В Карелии действуют все демократические институты власти. Они создавались в те времена, когда Степанов возглавлял ВС с членским партийным билетом. Стать премьером может и поддержанный частью демократов недавний мэр Петрозаводска Сергей Катанандов, чей избирательный штаб отказал радио "Свобода" в интервью. Нас, мол, не поймут, -республика "красная".
Сергей Катанандов:
Карелия не "красная" республика, но нас действительно не поймут.
Соколов:
О ситуации в Карелии перед выборами 26 апреля я расскажу во второй части программы "Выборы-98".
Специальный корреспондент радио "Свобода" Карен Агамиров побывал в Пензенской области на выборах губернатора. Вот его репортаж.
Агамиров:
День выборов 12 апреля выдался ненастным: снег с дождем. Да еще ветер лихо закружил все это дело, возвращая расслабленный было весной народ в рабочее состояние. Так, может быть, и к лучшему получилось. Ибо чем забористее погодка, тем более охоч обыватель до политики. И на улицах выражает мнение с особым блеском в глазах. И если взывают в такой день отдать гражданский долг, проголосовать, то за явку можно особенно не беспокоиться. Вот и на сей раз непогода лишь подхлестнула пензенцев. И ожидаемая, было, явка на губернаторские выборы в районе 40 процентов зашкалила за 50.
...На избирательном участке были уже? За кого проголосовали?
Избиратель:
Бочкарев. Более внимательно относится к малоимущим.
Избиратель:
За Бочкарева. Хотя бы какие-то трезвые идеи. Промышленность будет работать. Сможет чего-то добиться.
Агамиров:
Все претенденты об этом говорят?
Избиратель:
Я думаю, что этот говорит более конкретно, чем другие. Бочкарев немножко моложе, чем Каулягин, Каулягину пора на покой уже. И по делам его видно. Район у него один из первых в Пензе. Детей не забывает, малоимущих тоже не забывает. Пенсионеров не забывает. Предприятия, насколько мне известно, конечно, тоже работают нормально.
Агамиров:
Вот так уже в день выборов губернатора Пензенской области можно было практически безошибочно предсказать результат. У Василия Бочкарева, главы администрации Железнодорожного района города Пензы, не было реальных конкурентов. И глава областной администрации Анатолий Каулягин, и коммунист, депутат ГД Юрий Лыжин так и не смогли сколько-нибудь серьезно убедить избирателя пойти за ними. Бочкарев собрал 60 процентов, Лыжин - 16, Каулягин - 12.5. Два других кандидата - мэр Пензы Александр Калашников и юрист пензенской епархии Русской православной церкви Геннадий Некутуев набрали соответственно 5 и 0.8 процента. Так что пензенский регион, этот еще совсем недавно "красный" пояс (на президентских выборах Зюганов набрал на 20 процентов больше Ельцина) на сей раз не внял агитации вождя голосовать за представителя КПРФ. А поддержка эта, особенно на заключительном этапе, была очень мощной.
Новому губернатору Бочкареву 49 лет. Родом из села. Имеет лесотехническое образование. Работал лесничим, начальником автохозяйства. Затем председатель исполкома Железнодорожного района. А в новое время избранный глава районной администрации. Именно в этой ипостаси Бочкарев и прославился. Ему удалось добиться бесперебойной выплаты на подведомственной ему территории пенсий и детских пособий. А это сегодня равносильно чуду. Другое дело, как он этого добился. Здесь есть большая доля везения.
На территории Железнодорожного района располагается пензенский рынок. За него годами ведется война между тремя братьями - областной, городской и районной властями - на предмет, куда должен идти доход от торговли. Пока районной администрации во главе с Бочкаревым удавалось одерживать верх. Это и спасло жителей именно данного района.
Если долг Пензенской области по детским пособиям составляет 123 миллиарда старых рублей, по медстрахованию - 15 миллиардов, а по бесплатным медикаментам - 7 миллиардов, то в Железнодорожном районе никаких долгов. Такой расклад вызывает резонное желание граждан других территориальных образований жить так же пристойно, как и железнодорожцы.
Но, конечно, не только рынок обеспечил успех Василия Бочкарева. Просто в нем избиратель увидел того самого хозяйственника-прагматика, который не кричит на митингах и не бросается лозунгами, а несуетливо, методично делает обычные полезные вещи. Как он покажет себя в роли областного головы, это, конечно же, вопрос времени.
Сегодня Бочкарев празднует победу и принимает многочисленных ходоков, многие из которых, как и положено в таких случаях, взялись невесть откуда. На следующий же день после подведения итогов голосования вся прилегающая к администрации Железнодорожного района территория была забита транспортом. Кому не лень решили засвидетельствовать новому губернатору свое глубокое почтение. Бочкаревский секретариат всячески отшивал навязчивых визитеров. Мне удалось пробиться к губернатору за час до отбытия поезда в Москву. Среднего роста, с жесткой улыбкой, прилично одет. Как никак бывший призер чемпионата России по мотокроссу.
Агамиров:
Придется перестраивать аппарат?
Василий Бочкарев:
Это необходимо. Даже подходы, которые были, они были как-то оторваны, как мы сегодня говорим, от земли. Территориально от дела, людей. Вот эти заседания в так называемых круглых залах, как раньше, наподобие пленумов не давали практических результатов. Люди просто отрывались от своих дел, приезжали с районов. Отсидят, прослушают информацию, губернатор, его заместители, и на этом все заканчивается. То есть был монолог, не было диалога. А мы будем строить так работу, чтобы был диалог, был спор, то есть цель ставили и вокруг цели шло обсуждение. И по результатам обсуждения принималось решение, за выполнение которого отвечали люди из команды главы администрации.
Агамиров:
То есть вы чистой воды прагматик такой?
Василий Бочкарев:
Да, я считаю, главное, что политикой я должен заниматься, хотя понимаю, что должность эта связана с политикой, но я должен быть именно практиком, хозяйственником и человеком слова и дела.
Агамиров:
Все-таки тяготение есть к каким-то политическим силам?
Василий Бочкарев:
Я скажу, что я не приверженец какой-то конкретной партии. Если партия добро несет в общество, не создает неприятных каких-то отношений между слоями, я поддерживаю путем разговора.
Агамиров:
... Пензенский журналист Семен Поштайн на мой вопрос, какие качества нового главы администрации он выделил бы особо, ответил:
Семен Поштайн:
Очень вспыльчив, достаточно жесток. Хотя, может быть, после такого либерального невнятного правления такая жесткость и нужна. Это не тоска по сильной руке, но просто, когда предыдущий губернатор говорит: я такие команды давал, но команда их не выполняет, говорит это с телеэкрана, то вызывает вопрос, зачем такой нужен. И хочется чего-то другого.
У Бочкарева так не будет. У Бочкарева команда будет выполнять все его указания. Он может достаточно жестко смотреть за тем, как выполняется на всех этапах те или иные решения.
Агамиров:
Сам губернатор Василий Бочкарев сделал на этот счет такую оговорку:
Василий Бочкарев:
Я сам знаю о том, что я жесткий руководитель, не человек я жесткий, а руководитель. Да, со мной нелегко работать, но сегодня без жесткой дисциплины невозможно сегодня сделать. На нас отрицательно повлиял приход такой, я не сказал бы, что здоровой демократии. Ведь мы приняли демократию, близкую к анархии. Поэтому приходится быть жестким руководитель, но главное, не быть жестоким, не перейти на жестокость. Это самое главное. Я стараюсь это делать. Стремлюсь людям сказать по результатам работы спасибо. Стараюсь это делать. Не всегда, правда, получается, но в большинстве случаев я об этом говорю.
Агамиров:
Хотя продолжать в том же духе Бочкареву будет нелегко. Пензенская область доведена до крайней нищеты. Еще не так давно она была третьей в России по уровню жизни. Сегодня тоже третьей, но уже от конца.
Журналист Семен Поштайн внимательно отслеживает ситуацию в экономике региона и в беседе со мной особое внимание обратил на следующее.
Семен Поштайн:
Первым делом, конечно, есть две отрасли, которые запущены до предела. Это промышленность, и в первую очередь, машиностроение и электроника, может быть даже в большей части. У нас очень много оборонки, она малоконверсионная, и, увы, руководители этих предприятий потеряли слишком много времени, ждали указаний из Москвы и занимались проблемами конверсии не в должной мере, как мне кажется. Да и предыдущая администрация их не очень к этому поощряла.
Агамиров:
Другая большая проблема это сев. Хотя в губернии прекрасные земли, выращивается фуражное зерно, и, казалось бы, развивай вовсю животноводство. А оно в самом большом загоне. Когда-то Пензенская область славилась своим сахаром. Сейчас он сплошь завозной - с Кубы. А свекла - из Саратовской области.
Новый губернатор Бочкарев о первоочередных шагах своей администрации:
Василий Бочкарев:
Наша главная задача - это использовать фуражное зерно, которое мы в достаточном количестве выращиваем. А направление главное - использовать фуражное зерно в производстве мяса, это одна из программ. Программа производства сахара. Сахар это не только биосмесь, это деньги и в большинстве своем "живые" деньги, поэтому мы пойдем на увеличение плантаций сахарной свеклы, чем дадим работу как людям, которые на земле и переработке. И это плюс налогооблагаемая база. Разворовываются, рушатся те комплексы, которые раньше были построены, где прокармливалось достаточное количество скота крупного рогатого, свиноводством прекрасно занимались, птицеводческие фабрики. Они сегодня разукомплектовываются. Не то что разукомплектовываются, они просто рушатся, разворовываются, от них просто ничего не остается. А это база для производства мяса.
Агамиров:
То есть вы на сельское хозяйство бросаете силы основные?
Василий Бочкарев:
Главная задача наша - произвести сельхозпродукцию, переработать и эту продукцию поставить на свой рынок, и может быть, за пределы Пензенской области, в сибирский регион. То есть попытаться вытеснить импортную продукцию сегодня. Это делать надо обязательно. Пускай будет импортная продукцию, но должна быть конкуренция. Мы должны сегодня вернуть на рынок продукцию, которую мы выращиваем, которую сегодня по сути дела перерабатываем, упаковываем. Вот наша главная задача. Деньги будем вкладывать и кредитные ресурсы в первую очередь именно в переработку, где хорошая налогооблагаемая база.
Агамиров:
... Да, сегодня на пензенских продуктовых прилавках сплошь импорт. Колбаса французская, рыба норвежская, при этом очень разнообразная, вплоть до хвоста морского черта, с такой же чертовской ценой - 130 рублей за килограмм. Цены на мясо практически не отличаются от столичного - 14-22 тысячи. Молочные и творожные изделия - то же самое. Крупы, яйца, сыры - и здесь никаких особенностей. Несколько дешевле помидоры с огурцами и масло. Значительно дешевле, чем в Москве, швейная фурнитура. Капроновые нитки - 2 тысячи, нитки полиэстр - 15. Также вполне доступны цены на столь необходимые в домашнем хозяйстве тесьму, пуговицы, кружева, булавки, иголки. Я поинтересовался у продавца салона "Рукодельница", за счет чего удается держать такие цены. За счет прямых поставок, - вот не хитрый ответ.
И, пользуясь случаем, к основной выборной теме.
Продавец:
Я знала, что победит Бочкарев. Об этом все говорили, все об этом знали. Мне кажется, что на нас в основном это никак не отражается и не влияет. Самое главное, чтобы власть не мешала.
Агамиров:
И новый губернатор не собирается мешать ни малому, ни большому бизнесу. Но в делах запущенной промышленности, особенно оборонной, областной администрации придется активно поучаствовать.
Василий Бочкарев:
Конверсией мы будем, конечно, заниматься. Пример положительный есть вот у Нижнего Новгорода. В Ярославле, где создан фонд конверсии. Конечно, это вопрос не одного дня. И будем искать варианты использования площадей оборонных предприятий под профилирование. Пойдем на перепрофилирование. Может быть, как раз часть вот этих производств будем использовать для перерабатывающих отраслей, то есть будем стремиться поставлять по лизингу оборудование или новые технологии для перерабатывающих предприятий, именно внедрять их на предприятия оборонного комплекса. Если видим, что оборудование, которое мы сегодня имеем, оно устарело морально, и продукция, которая выпускалась, она сегодня не востребована, конечно, надо идти на перепрофилирование этих предприятий. Будем искать варианты.
Агамиров:
Инвестиции нужны западные?
Василий Бочкарев:
Не то что нужны. Без них наш регион, я считаю, не поднимется, как сегодня народ говорит, мы на коленях стоим действительно. Инвестиции нужны. Будем по этому проекту работать.
Агамиров:
И куда их направите, на какие направления?
Василий Бочкарев:
Самое главное, нам не нужны деньги, нам нужны новые технологии. Именно, и я считаю, что если мы получим деньги, я не гарантирую этих средств. Я к каждому доллару не поставлю по милиционеру. Поэтому мы пойдем на то, чтобы нам получать новые технологии. Именно в первую очередь для перерабатывающих отраслей. Именно оборудование надо получать. Избавиться от тех недостатков вчерашних, когда оборудование приходило. Оно валялось на складах, во дворах. То есть мы должны быстро его монтировать и дать людям работать.
Агамиров:
Какое оборудование, так для примера?
Василий Бочкарев:
Это переработка мяса, овощей, фруктов, молока, то есть ту продукцию, которую выращивают на земле.
Агамиров:
Так что, в отличие от сельского хозяйства, пензенской индустрии без импорта никак не обойтись.
Ждет своего часа и пензенская культура. Раньше гремела здесь самодеятельность. Даже на пензенской обувной фабрике был свой народный хор и так зажигал сердца. А еще в Пензе прекрасная картинная галерея имени Савицкого. Ей свыше ста лет. Здесь представлена русская, французская, итальянская школа.
У моего микрофона директор галереи Валерий Салымов.
Валерий Салымов:
Музей выживает не благодаря, а вопреки. Если нет достаточного финансирования, то не происходит и то, что должно происходить. В последнее время практически не было никаких закупок в картинной галерее ни местных художников, ни художников из других городов.
Но независимо от этого, картинная галерея продолжает жить, и жить весьма интересной жизнью. В год проходит не меньше 50 выставок. Это те выставки на периферии. Независимо ни от чего народ идет, и даже больше того, коллекция картинной галереи продолжает пополняться и опять-таки не благодаря, а вопреки. Она продолжает пополняться за счет художников, которые живут в Москве, живут в других городах. Недавно мы получили почти 350 работ от Сиротова, выпускника нашего училища, только вот в прошлом и в этом году. Это прекрасная коллекция, коллекция графики, акварель, живопись, литографии. Мы получили от Филькина, художника России, москвича, ветерана войны прекрасную выставку, которую он передал в дар нашей картинной галерее. Это свыше сорока работ. Я пожелал бы новому губернатору только одного: чаще бывать у нас здесь хотя бы для того, чтобы самому приобщиться к светлому миру прекрасного.
Агамиров:
Это был директор пензенской картинной галереи Валерий Салымов. Словом, в ожидании все.
Жительница:
Хоть пенсию нам давайте немножечко, ну и зарплату тоже. Зять вот тоже по три месяца не получал. Сейчас, может быть, наладит.
Агамиров:
А он где работает?
Жительница:
В институте, зав. кафедрой.
Агамиров:
Ученый?
Жительница:
Ученый.
Житель:
Все сводится к долгам. Потому что вот дают, допустим, зарплату, а потом как-то надо выкручиваться отдавать. Только успевай, допустим, если не давали 10 месяцев, потом зарплату дали, долги-то отдавать надо. Этому отдал, этому отдал, и опять денег нет. Опять проблемы.
Агамиров:
С семьей провести время, выйти, отдохнуть?
Житель:
Это я даже не знаю, забыл. Раньше и в ресторан ходил. В бар ходил, в гриль ходил. А сейчас никуда. Домой приходишь, думаешь, скорей бы на работу уйти, меньше конфликтов семейных будет. Каждый день требуют деньги: давай, давай, давай... А где я их возьму? Дочь тоже: папа, мне 50 рублей. А где взять?
Агамиров:
Ну, что-нибудь изменится?
Житель:
По-моему, должно. Я в прошлом году не ходил голосовать из принципа, потому что все обещают, все говорят, а сейчас что-то проявилось.
Агамиров:
Верит в лучшее и сам вновь избранный губернатор Пензенской области Василий Бочкарев, но просит при этом.
Василий Бочкарев:
Я прошу мне верить и помогать. И не только критиковать. Вот у меня такая просьба к нашему избирателю, жителю Пензенской области.
Жительница:
Думаю, что человек очень трудолюбивый, напористый, много хорошего сделал, может, и оправдает мое доверие. Думаю, что все-таки будет получше. Поживем - увидим.
Агамиров:
Апрель-98. Пензенская губерния с новым главой администрации.
Соколов:
Это был репортаж из Пензенской области специального корреспондента радио "Свобода" Карена Агамирова.
"Долго будет Карелия сниться", - с этой музыкальной заставкой выходит в прямой эфир карельского телевидения программа "За и против". Кандидаты на пост карельского премьера ведут дискуссию с доверенными лицами соперников и теми, кто пришел в одну из школ Петрозаводска на телемост. Среди многочисленных сердитых вопросов главный и повторяющийся в общем-то один: как и почему известный всем своими туристическими красотами край, имеющий экспортные ресурсы - лес, базу его переработки, целлюлозо-бумажные и деревообрабатывающие предприятия, находящийся прямо на границе с Финляндией, до сих пор не смог выйти из экономического кризиса. Созданная руками заключенных и спецпереселенцев во времена строительства ныне обветшавшего Беломоро-Балтийского канала индустрия частично оказалась не конкурентоспособна. Смерть отсталого советского Радиопрома убила радиозавод, закрыты месторождения по добыче слюды. Фабрики частью пустуют, часть площадей уже занял огромный для Петрозаводска магазин стройматериалов. Торговый бизнес не терпит пустоты. Официальных безработных в столице Карелии около 10 тысяч. На биржу труда стоит очередь.
Неудачной оказалась продажа шведской фирме "Арк-дорман" контрольного пакета "Сегежбумпрома". Не получив освобождения от долгов федеральному бюджету, шведы это предприятие, выпускающее бумажные мешки, несколько раз останавливали. А теперь и вовсе грозят снести. Сегежский ЦБК ныне запущен на деньги местной власти. Потихоньку работает, что многим кажется предвыборным жестом. И так далее.
Во всех провалах четверо претендентов на власть в Карелии: недавний мэр Петрозаводска Сергей Катанандов, депутат ГД Лариса Злобина, бывший премьер Сергей Глинников и экономист член "Яблока" Александр Чаженгин винят шестого соперника, нынешнего главу правительства Виктора Степанова. Пятый кандидат от Союза женщин Карелии Мария Толмачева играет на этих выборах с председателем Совмина в одной команде.
Кажется, жизнь поставила вопрос о смене власти, но сам Виктор Степанов - политик опытный и ловкий, прочные московские связи. Он уверен, что у него есть достаточная поддержка для того, чтобы и далее руководить республикой. Степанов считает, что сделано немало, и, в частности, удалось преодолеть кризис, связанный с падением мировых цен на лес, целлюлозу и бумагу.
Виктор Степанов:
В прошлом году нам удалось добиться некоторой стабилизации в экономике. Несколько увеличился объем промышленного производства. Собираемость налогов увеличится по сравнению с 1996 годом на 11 процентов. Особенно это все происходило во втором полугодии, после, скажем, августа рост промышленного производства в октябре, ноябре, декабре составил от 113 до 122 процентов в месяц. Январь мы сработали также. В прошлом году лесная отрасль в Карелии одна из десяти территорий увеличила объемы лесозаготовок и вывоза древесины.
То есть я бы не хотел, чтобы сложилось мнение, будто бы мы представляем неких беспомощных людей, ходящих и просящих. Я думаю, что в России нет регионов, которые могли бы похвастаться таким уровнем рыбоводства, который есть в Карелии. Мы сегодня производим, а если быть совершенно точными, то более 60 процентов рыбы, выращиваемой в целом в России. Это сделано опять-таки на основе нашего сотрудничества с финнами. Сейчас мы здесь развиваем сотрудничество, сотрудничество с норвежцами.
Если взять вопросы двустороннего сотрудничества, то в области сельского хозяйства у нас результат могу сказать даже такой простой овощной проект, который финансируется параллельно правительством Финляндии и правительством Карелии, он позволил иметь в Карелии капусту значительно дешевле, чем в любом, ну скажем, центральном регионе России. И мы вот уже год снизили цену на капусту на тысячу рублей. Она у нас была и сейчас дешевле, чем в Москве, чем в Петербурге и в других регионах.
Соколов:
Карелия преодолевает кризис за счет внешнеэкономической деятельности, считает первый заместитель председателя правительства республики
Сергей Яскунов, экономист, которого ранее поддерживали местные демократы.
Сергей Яскунов:
У нас более 400 совместных предприятий. У нас внешнеторговый оборот от 700 до 900 миллионов долларов. По годам наблюдался рост экспорта с 1994 по 1997 год, почти 40 процентов, в России - 24 процента. По всем показателям внешнеэкономической деятельности в Карелии достаточно устойчивые позиции. А с инвестициями будем работать.
Соколов:
Определенные успехи у властей Карелии в самом деле есть. Все начальство республики боролось за то, чтобы был проложен от Вохова до Петрозаводска магистральный газопровод, и петрозаводский ТЭК наконец перевели на газ. Теперь конкуренты на выборах делят результаты этой победы.
Кандидат Степанов считает ее своей. Экс-мэр Петрозаводска Катанандов, естественно, своей. Одна из главных проблем республики - высокие местные налоги и малые инвестиции. В прошлом году их пришло менее 10 миллионов долларов. Теперь команда Степанова обещает исправить положение. Но, возможно, делать это придется другим. Ведь критикуют премьера сурово.
Один из самых крутых борцов Лариса Злобина, популярный тележурналист, депутат ГД. По политическим взглядам социал-демократ, по стилю - яркий народолюбец. Атакует Степанова она с тем же энтузиазмом, с каким в борьбе за пост мэра города она еще недавно разоблачала Сергея Катанандова.
Лариса Злобина:
Сегодня нельзя ставить у власти человека, который завел в болото карельское, глубокое, в непроходимые дебри, причем в трясину долгов. Дело в том, что у нас долг республики сегодня равен ее годовому бюджету. Долг республики государству. Кредиторская задолженность, по сравнению с 1996 годом, возросла в 10 раз и составляет 200 миллиардов неденоминированных рублей. Это огромные деньги для Карелии.
У нас разбазарен Фонд реконструкции и развития, и наш председатель правительства постоянно продолжает с протянутой рукой, на коленях просить в Москве деньги, хотя их можно зарабатывать здесь, на месте.
Куда девался лес, он растет. Есть лесоперерабатывающий комплекс. Все что на основе нашего комплекса лесного, все упало. Люди не получают годами зарплату. Не получают детских пособий. Это уж просто так на пальцах перечислить самые такие болевые точки. Задерживаются пенсии. И после этого идти и говорить людям, что я все сделаю, и выберите меня, я считаю, что это просто безнравственно.
Соколов:
Кампанию Виктор Степанов ведет при поддержке движения "Карелия", объединяющей влиятельных руководителей Карелии, партии Лебедя, Республиканского совета ветеранов и товарищей по зюгановской Компартии.
Первый секретарь ревкома КПРФ Владимир Шильников признает: хоть Степанов коммунист, но КПРФ не является правящей в Карелии партией. В министрах ходит только один товарищ. Да и самого Степанова ортодоксы называют "пассивным коммунистом".
Владимир Шильников:
Это мой термин, а не его. Это я дал ему такое определение, потому что действительно активности как таковой нет. Он просто официально заявил, что является членом партии. Он действительно поменял партийный билет, но кроме этого, как действующий коммунист он не работает. Поэтому такое определение мы ему дали. А на бюро приходит, приглашаем и на расширенный актив, приходит тогда, когда вызываем. Но, к сожалению, и это тоже беда наша, к сожалению, на многие мероприятия он просто не приходит по занятости и так далее. Поэтому в том числе и наши коммунисты тоже критически относятся к таким вещам.
Соколов:
От многих провальных ошибок соратника наследники карельских большевиков не открещиваются, но считают, что смена власти в Карелии опасна.
Фаворитом этой избирательной кампании в последнее время считался мэр Петрозаводска Сергей Катанандов. Он был настолько уверен в победе, что сделал сильный ход: не просто ушел в отпуск с поста главы городского самоуправления, а сжег за собой мосты и подал в отставку и баллотировался как обычный гражданин. На члена Всероссийского совета по самоуправлению сделали ставку и в администрации президента России.
Катанандов - человек заметный. Умеет доходчиво общаться с народом. Имеет как ярых поклонников, так и откровенных врагов. Он использует то, что многим жителям Карелии надоела старая номенклатура. Ведет агитацию в наступательном ключе и получает отклик, сказал мне редактор местной газеты "Северный курьер" Алексей Осипов.
Алексей Осипов:
Кириенко и Катанандов, и губернаторы Пензенской, Липецкой области - это люди, с которыми народ связывает какое-то движение - движение обязательно вперед. Потому что они уже не могут прийти и опять топтаться на месте, как это происходило до сих пор, уже года два по меньшей мере. То есть это будет качественно иной. Трудно сказать, будет ли это все хорошо или будет плохо, но это будет все равно какое-то движение.
Соколов:
На петрозаводском заводе "Авангард", где с трудом на грани банкротства, ситуация когда контрольный пакет покупает заезжий предприниматель, находит заказы на ремонт вагонов и строительство рыболовецких судов, Катанандов обещает внимающей толпе, с одной стороны, помочь заработать, с другой - снизить зарплату чиновникам.
Сергей Катанандов:
Сегодня нет возможности у меня одного помочь вам заработать больше. Я хочу все-таки, придя к власти в республике, создать систему, чтобы вы смогли заработать больше. Главная моя задача, потому что побогаче должны мы все жить. Общая нищета наступила в республике. На наших глазах спокойно депутаты и власть повышает себе зарплату. Скажите, за какие красивые глаза? И нам еще предлагают, чтобы мы за них снова голосовали. Я за таких людей голосовать не буду.
Соколов:
Приятным речам верят. Во многих, особенно северных районах Карелии, экономическая ситуация тяжелая. Остановились градообразующие предприятия лесной промышленности, встали нерентабельные зверосовхозы. Там уверены, что именно благодаря Катанандову в республиканской столице Петрозаводске чисто, в домах тепло, достроена шикарная набережная Онежского озера, пущен новый троллейбусный маршрут.
Мэр города, который занимается в кружке бальных танцев, старается помогать искусству. Кстати ситуация отнюдь не так уж безоблачна. Вечером ради экономии выключено уличное освещение. Долги города достигли половины бюджета. Есть задержки по пенсиям и детским пособиям. Недовольные припоминают мэру строительство фонтанов и борьбу за культурный выгул собак. Так что именно в Петрозаводске у экс-мэра есть проблемы с имиджем.
Его соперника Виктора Степанова поддерживают не только левые силы. На стороне нынешнего главы правительства Карелии директора крупнейших заводов, таких как "Кондаково-бумпром", хозяева дотационных совхозов и большая часть мэров городов и районов. Особую роль играют ряд очень рентабельных предприятий - Нагойский алюминиевый завод, "Электросвязь" и энергетики, которых агитировал в пользу премьера его зам.
Сергей Яскунов, пробивающий выгодный проект выхода на мировые рынки. Идет строительство железной дороги, которая соединит Архангельск, Беломорск, Медвежегорский порт на Онеге и Костомукшский горно-обогатительный комбинат и даст выход через финскую границу к портам Ботнического залива.
За Катанандова агитируют не менее влиятельные силы.
Объединение "Беспартийные избиратели", которому, как всегда, когда в дело пошли большие деньги, присоединилась ЛДПР Жириновского. Здесь же партия части карельской номенклатуры, НДР, также менее влиятельные демократические организации. В их числе ДВР.
Но на публичной встрече с рабочими Катанандов говорит о своей беспартийности.
Сергей Катанандов:
Когда говорят, что его поддерживает НДР, ну, поддерживает на самом деле. Но я их не просил. Поддержка - это хорошо, но самое главное, свои собственные взгляды. Поэтому глупость абсолютная, что там Чубайс за мной стоит. Я с ним в жизни два раза всего виделся, и не секрет, что наше правительство с Чубайсом встречалось сотни раз, никуда не денешься, потому что он сидел на ключевой позиции - министра финансов. И его никак не обойти. Сейчас его нет, будет другой сидеть. То, что натворили Гайдар и Чубайс, конечно, я думаю, все вы понимаете, я не хочу даже комментировать это.
Соколов:
Выглядит такое отмежевание от союзников не слишком-то пристойно. В бизнесе на стороне Катанандова доходная пищевая промышленность, в том числе и ликероводочная, местный торговый капитал, беломорская база Рыбфлота. Кроме того, за претендентом и крупный внешний капитал. Он встречался с Юрием Лужковым, и мэр Москвы готов ходатайствовать перед крупными финансовыми воротилами об инвестициях в Карелию в случае смены власти. Юрий Лужков, привлекая на свою сторону перспективный регион, обещает Сергею Катанандову поддержку на выборах.
Сергей Катанандов:
В прямом смысле слова поддержка. Не только моральная, но в том числе и финансовая, если это будет необходимо. Но пока я не вижу необходимости, потому что у нас финансовый фонд небольшой. Он сформирован. Думаю, что в этом ничего удивительного нет. Руководство Москвы давно проводит свою региональную политику, и не зря в Москве масса договоров между регионами.
Соколов:
Что будет, если у власти останется команда Виктора Степанова? - спросил я Сергея Катанандова.
Сергей Катанандов:
Будет такая же вялотекущая ситуация, все время будут бесконечные ссылки на проблемы, которые происходят в Москве, и будут все время рассказы о том, что невозможно лучше жить, потому что или иное решение правительства в Москве или там президентские решения мешают нормально трудиться. Будет вялотекущий процесс, который усугубляет ситуацию с каждым днем. Если еще тут на юге Карелии мы как-то концы с концами будем сводить, то на севере будет просто катастрофа. Она уже наступила.
Соколов:
Интересно, что похожую критическую позицию высказывает и претендент на третье место на этих выборах, кандидат "Яблока", экономист Александр Чаженгин.
Александр Чаженгин:
Если сохранится Степанов и его команда вместе, тогда ситуация в республике будет ухудшаться. С каждым днем будет все больше и больше обостряться социальная напряженность, и если там бунты пенсионеров были раз в год, то, я думаю, что это будет гораздо чаще, чем раз в год. Дальше я затрудняюсь в прогнозах, чем это может кончится. Будет ли социальный взрыв - это не понятно, потому что на сегодня долготерпение российского народа непредсказуемо.
Соколов:
Здесь оба кандидата от "Яблока" и НДР сходятся. А так между ними идет настоящая война. И она понятна. Зимой казалось, что выборы в Карелии пройдут так: лидер энергичных хозяйственников, не допущенных к дележу бюджетного пирога, победит представителя прежней номенклатурной директорской элиты. Но команда "Яблока" выставив экономиста, депутата Законодательного собрания республики, и между прочим, известного молодого парня Александра Чаженгина, смогла постепенно набрать голоса. Многие избиратели поняли, что в первом туре у них есть возможность высказать личное предпочтение, а настоящий выбор сделать во втором. "Яблочник" Чаженгин, похоже, считает не столь нахрапистого, как Катанандов, Степанова меньшим злом. И он явно попортил рейтинг экс-мэру, делая такое прогнозы.
Что ждет республику в случае победы Катанандова?
Александр Чаженгин:
Я-то думаю, что особых изменений не произойдет в экономике республике. Наверное, будут развиваться некоторые фирмы, некоторые предприятия, их будет несколько. Может быть, количество дойдет до десятка. А предприятия, которые действительно составляют экономическую основу бюджета республиканского, они будут очень плохо себя чувствовать. Но Катанандов сильнее, чем Степанов, вариант только тем, что судя по всему, президентская команда на сегодняшний день, администрация президента они благоволят Сергею Дмитриевичу, поэтому есть надежда, что Москва будем помогать ему.
Соколов:
В ответ Сергей Катанандов нападает на "Яблоко" и обвиняет в расколе сил прогресса в Карелии Григория Явлинского.
Сергей Катанандов:
Мы не смогли договорится не с местным "Яблоком", а с амбициями Григория Алексеевича Явлинского. Потому что он, как всегда, хочет быть оригинальным. Его оригинальность проявилась в том числе в Карелии. Так как ставку он сделал не самую лучшую. Он мог бы из "яблочников" даже у нас найти кандидатуру более похожую на то, что представляет "Яблоко". Господин Чаженгин - известный человек в Карелии, и поэтому он мог бы представлять интересы любого движения, которого захочет. "Яблока" - значит, "Яблока". Хотя до "яблочника" ему очень далеко. Я думаю, что во втором туре мы увидим, что у нас возможен союз "Яблока" с коммунистами.
Соколов:
В среду почтовые ящики в Петрозаводске были завалены анонимными листовками с вопросом: кто победит, Катанандов или связка Чаженгин-Степанов. Между тем, Явлинский Степанова не поддерживал. Предвыборного блока коммунистов и "яблочников" не благословлял. Другое дело, что у карельских сторонников "Яблока" есть сомнение, что, победив, Сергей Катанандов сохранит в республике привычный для севера России открытый и демократичный стиль управления. Александр Чаженгин убеждает: крепкие хозяева жизни любят затыкать рот своим оппонентам.
Александр Чаженгин:
Будущее демократических сил Карелии, кстати, включая даже тех, которые сегодня поддерживают Сергея Катанандова, после того, как он станет председателем правительства, будущее будет плачевно. Уже можно предсказать сейчас. По тому, что он сделал с местным советом, Петросоветом, по существу подавив инициативу депутатскую на местном уровне, в местном Петросовете. Он это сделал с реальными оппозиционными ему демократическими силами в городе Петрозаводске, пытался неоднократно сделать с нами.
Соколов:
Деятели штаба Сергея Катанандова явно домысливают: "Яблоко" отдаст голоса коммунисту Степанову во втором туре. Но Чаженгин хоть и честолюбив в карьере и явно сосредоточен на себе любимом, не может не осознавать, что общественное мнение не поймет коалиции со Степановым, союза с КП, и ему откажут в поддержке люди бизнеса.
Концерт на Пасху в райцентре Фряжа, в 40 км от Петрозаводска устроил Андрей Прохоров, 30-летний бизнесмен, огромный с пудовыми кулаками. Симпатии хозяина магазинов и перерабатывающих предприятий просты: сначала Чаженгин, потом Катанандов.
Андрей Прохоров:
Они молодые. Их бы я поддержал бы.
Соколов:
А Степанов?
Андрей Прохоров:
Степанова я жалею.
Соколов:
Почему?
Андрей Прохоров:
У него было время показать себя. У него были все полномочия. Была волна доверия к власти. Он ничего не реализовал, ни одной идее.
Соколов:
Сейчас на выборах команда Виктора Степанова пытается разъяснить людям результаты своей деятельности. Но оправдаться сложно. Местная пресса оказалась на стороне Катанандова. За Степанова выступают бесплатные газеты, которые оплачивает кто-то со стороны - "Карельское обозрение" и "Народный адвокат". Они метелят соперника в духе небезызвестной газеты "Не дай бог" и так, что местные журналисты, не готовые к подобной наглости, только руками разводят. Редактор "Северного курьера" Алексей Осипов.
Алексей Осипов:
Это газета, которая поддерживает нынешнего председателя правительства Степанова. Правда, сам Степанов от них отмежевывается. Он считает, что он сам по себе ведет предвыборную кампанию, а штаб его, имиджмейкерская группа, вот эти печатные издания, они как бы сами по себе. Вот эти газеты они перессорили, по-моему, не только кандидатов, но и избирателей. Можно было бы вести кампанию более спокойно и в умеренных тонах.
Соколов:
Впрочем, сторонникам коммуниста Степанова отвечают подобного же сорта разоблачениями газета "Наш союз". Бумаги в Карелии много. Все пускают в ход компроматы, обвинения в коррупции, потворстве тем или иным коммерческим фирмам, в проталкивании чудо-средства от рака "Витурит", в связях с бандитами и даже в нетрадиционной сексуальной ориентации.
За кого теперь после обработки готовы голосовать сами жители Карелии?
Житель:
Я думаю, за Степанова, мне он больше импонирует. Мне кажется, что он лучше.
Житель:
За Катанандова. Потому что обладает нужными ему качествами. Политик, хозяйственник. Честный, порядочный. Хорошее здоровье.
Житель:
Степанов, потому что мы ему больше доверяем. А чего Катанандов еще? Он еще не вырос до такой степени быть руководителем республики. Пусть работает, город приведет в порядок, не одни фонтаны строит, а жилье.
Житель:
За Катанандова. Считаю его кандидатуру самой удачной.
Соколов:
А вы считаете, он справляется как мэр?
Житель:
Да.
Житель:
Вместо Степанова за Катанандова, наверное, буду. Для города сделал немало.
Житель:
За Степанова. Я его знаю.
Житель:
За Катанандова. Потому что, во-первых, человек, который показал себя уже управляя Петрозаводском. А Степанов 8 лет управлял и положил всю республику на бок.
Житель:
И при Степанове, и Катанандове особых улучшений ждать не надо. Потому что мы настолько погрязли во всех проблемах, то чтобы нам возродить настоящую страну, нам нужно не одно десятилетие, не один председатель правительства, не один еще и мэр будущий.
Соколов:
Многие местные социологи прогнозируют второй тур голосования. Он и определит, останется ли республика Карелия в руках собственной государственной директорской номенклатуры левого толка, или ее потеснит новое поколение, связанное с общероссийскими финансистами, крепких парней в кепках.
12 апреля население Пензенской области отвергло и старого руководителя региона, и кандидата от коммунистов. Губернатором избран успешный глава администрации Железнодорожного района Василий Бочкарев. О жизни Пензенской области в первой части программы "Выборы-98" рассказ специального корреспондента радио "Свобода" Карена Агамирова.
Агамиров:
26 апреля состоятся выборы местного самоуправления, Законодательного собрания и главы правительства в Карелии. Возможна ли здесь смена власти? Уступит ли пост премьера республики член КП Виктор Степанов, которого называют красным либералом?
Виктор Степанов:
В Карелии действуют все демократические институты власти. Они создавались в те времена, когда Степанов возглавлял ВС с членским партийным билетом. Стать премьером может и поддержанный частью демократов недавний мэр Петрозаводска Сергей Катанандов, чей избирательный штаб отказал радио "Свобода" в интервью. Нас, мол, не поймут, -республика "красная".
Сергей Катанандов:
Карелия не "красная" республика, но нас действительно не поймут.
Соколов:
О ситуации в Карелии перед выборами 26 апреля я расскажу во второй части программы "Выборы-98".
Специальный корреспондент радио "Свобода" Карен Агамиров побывал в Пензенской области на выборах губернатора. Вот его репортаж.
Агамиров:
День выборов 12 апреля выдался ненастным: снег с дождем. Да еще ветер лихо закружил все это дело, возвращая расслабленный было весной народ в рабочее состояние. Так, может быть, и к лучшему получилось. Ибо чем забористее погодка, тем более охоч обыватель до политики. И на улицах выражает мнение с особым блеском в глазах. И если взывают в такой день отдать гражданский долг, проголосовать, то за явку можно особенно не беспокоиться. Вот и на сей раз непогода лишь подхлестнула пензенцев. И ожидаемая, было, явка на губернаторские выборы в районе 40 процентов зашкалила за 50.
...На избирательном участке были уже? За кого проголосовали?
Избиратель:
Бочкарев. Более внимательно относится к малоимущим.
Избиратель:
За Бочкарева. Хотя бы какие-то трезвые идеи. Промышленность будет работать. Сможет чего-то добиться.
Агамиров:
Все претенденты об этом говорят?
Избиратель:
Я думаю, что этот говорит более конкретно, чем другие. Бочкарев немножко моложе, чем Каулягин, Каулягину пора на покой уже. И по делам его видно. Район у него один из первых в Пензе. Детей не забывает, малоимущих тоже не забывает. Пенсионеров не забывает. Предприятия, насколько мне известно, конечно, тоже работают нормально.
Агамиров:
Вот так уже в день выборов губернатора Пензенской области можно было практически безошибочно предсказать результат. У Василия Бочкарева, главы администрации Железнодорожного района города Пензы, не было реальных конкурентов. И глава областной администрации Анатолий Каулягин, и коммунист, депутат ГД Юрий Лыжин так и не смогли сколько-нибудь серьезно убедить избирателя пойти за ними. Бочкарев собрал 60 процентов, Лыжин - 16, Каулягин - 12.5. Два других кандидата - мэр Пензы Александр Калашников и юрист пензенской епархии Русской православной церкви Геннадий Некутуев набрали соответственно 5 и 0.8 процента. Так что пензенский регион, этот еще совсем недавно "красный" пояс (на президентских выборах Зюганов набрал на 20 процентов больше Ельцина) на сей раз не внял агитации вождя голосовать за представителя КПРФ. А поддержка эта, особенно на заключительном этапе, была очень мощной.
Новому губернатору Бочкареву 49 лет. Родом из села. Имеет лесотехническое образование. Работал лесничим, начальником автохозяйства. Затем председатель исполкома Железнодорожного района. А в новое время избранный глава районной администрации. Именно в этой ипостаси Бочкарев и прославился. Ему удалось добиться бесперебойной выплаты на подведомственной ему территории пенсий и детских пособий. А это сегодня равносильно чуду. Другое дело, как он этого добился. Здесь есть большая доля везения.
На территории Железнодорожного района располагается пензенский рынок. За него годами ведется война между тремя братьями - областной, городской и районной властями - на предмет, куда должен идти доход от торговли. Пока районной администрации во главе с Бочкаревым удавалось одерживать верх. Это и спасло жителей именно данного района.
Если долг Пензенской области по детским пособиям составляет 123 миллиарда старых рублей, по медстрахованию - 15 миллиардов, а по бесплатным медикаментам - 7 миллиардов, то в Железнодорожном районе никаких долгов. Такой расклад вызывает резонное желание граждан других территориальных образований жить так же пристойно, как и железнодорожцы.
Но, конечно, не только рынок обеспечил успех Василия Бочкарева. Просто в нем избиратель увидел того самого хозяйственника-прагматика, который не кричит на митингах и не бросается лозунгами, а несуетливо, методично делает обычные полезные вещи. Как он покажет себя в роли областного головы, это, конечно же, вопрос времени.
Сегодня Бочкарев празднует победу и принимает многочисленных ходоков, многие из которых, как и положено в таких случаях, взялись невесть откуда. На следующий же день после подведения итогов голосования вся прилегающая к администрации Железнодорожного района территория была забита транспортом. Кому не лень решили засвидетельствовать новому губернатору свое глубокое почтение. Бочкаревский секретариат всячески отшивал навязчивых визитеров. Мне удалось пробиться к губернатору за час до отбытия поезда в Москву. Среднего роста, с жесткой улыбкой, прилично одет. Как никак бывший призер чемпионата России по мотокроссу.
Агамиров:
Придется перестраивать аппарат?
Василий Бочкарев:
Это необходимо. Даже подходы, которые были, они были как-то оторваны, как мы сегодня говорим, от земли. Территориально от дела, людей. Вот эти заседания в так называемых круглых залах, как раньше, наподобие пленумов не давали практических результатов. Люди просто отрывались от своих дел, приезжали с районов. Отсидят, прослушают информацию, губернатор, его заместители, и на этом все заканчивается. То есть был монолог, не было диалога. А мы будем строить так работу, чтобы был диалог, был спор, то есть цель ставили и вокруг цели шло обсуждение. И по результатам обсуждения принималось решение, за выполнение которого отвечали люди из команды главы администрации.
Агамиров:
То есть вы чистой воды прагматик такой?
Василий Бочкарев:
Да, я считаю, главное, что политикой я должен заниматься, хотя понимаю, что должность эта связана с политикой, но я должен быть именно практиком, хозяйственником и человеком слова и дела.
Агамиров:
Все-таки тяготение есть к каким-то политическим силам?
Василий Бочкарев:
Я скажу, что я не приверженец какой-то конкретной партии. Если партия добро несет в общество, не создает неприятных каких-то отношений между слоями, я поддерживаю путем разговора.
Агамиров:
... Пензенский журналист Семен Поштайн на мой вопрос, какие качества нового главы администрации он выделил бы особо, ответил:
Семен Поштайн:
Очень вспыльчив, достаточно жесток. Хотя, может быть, после такого либерального невнятного правления такая жесткость и нужна. Это не тоска по сильной руке, но просто, когда предыдущий губернатор говорит: я такие команды давал, но команда их не выполняет, говорит это с телеэкрана, то вызывает вопрос, зачем такой нужен. И хочется чего-то другого.
У Бочкарева так не будет. У Бочкарева команда будет выполнять все его указания. Он может достаточно жестко смотреть за тем, как выполняется на всех этапах те или иные решения.
Агамиров:
Сам губернатор Василий Бочкарев сделал на этот счет такую оговорку:
Василий Бочкарев:
Я сам знаю о том, что я жесткий руководитель, не человек я жесткий, а руководитель. Да, со мной нелегко работать, но сегодня без жесткой дисциплины невозможно сегодня сделать. На нас отрицательно повлиял приход такой, я не сказал бы, что здоровой демократии. Ведь мы приняли демократию, близкую к анархии. Поэтому приходится быть жестким руководитель, но главное, не быть жестоким, не перейти на жестокость. Это самое главное. Я стараюсь это делать. Стремлюсь людям сказать по результатам работы спасибо. Стараюсь это делать. Не всегда, правда, получается, но в большинстве случаев я об этом говорю.
Агамиров:
Хотя продолжать в том же духе Бочкареву будет нелегко. Пензенская область доведена до крайней нищеты. Еще не так давно она была третьей в России по уровню жизни. Сегодня тоже третьей, но уже от конца.
Журналист Семен Поштайн внимательно отслеживает ситуацию в экономике региона и в беседе со мной особое внимание обратил на следующее.
Семен Поштайн:
Первым делом, конечно, есть две отрасли, которые запущены до предела. Это промышленность, и в первую очередь, машиностроение и электроника, может быть даже в большей части. У нас очень много оборонки, она малоконверсионная, и, увы, руководители этих предприятий потеряли слишком много времени, ждали указаний из Москвы и занимались проблемами конверсии не в должной мере, как мне кажется. Да и предыдущая администрация их не очень к этому поощряла.
Агамиров:
Другая большая проблема это сев. Хотя в губернии прекрасные земли, выращивается фуражное зерно, и, казалось бы, развивай вовсю животноводство. А оно в самом большом загоне. Когда-то Пензенская область славилась своим сахаром. Сейчас он сплошь завозной - с Кубы. А свекла - из Саратовской области.
Новый губернатор Бочкарев о первоочередных шагах своей администрации:
Василий Бочкарев:
Наша главная задача - это использовать фуражное зерно, которое мы в достаточном количестве выращиваем. А направление главное - использовать фуражное зерно в производстве мяса, это одна из программ. Программа производства сахара. Сахар это не только биосмесь, это деньги и в большинстве своем "живые" деньги, поэтому мы пойдем на увеличение плантаций сахарной свеклы, чем дадим работу как людям, которые на земле и переработке. И это плюс налогооблагаемая база. Разворовываются, рушатся те комплексы, которые раньше были построены, где прокармливалось достаточное количество скота крупного рогатого, свиноводством прекрасно занимались, птицеводческие фабрики. Они сегодня разукомплектовываются. Не то что разукомплектовываются, они просто рушатся, разворовываются, от них просто ничего не остается. А это база для производства мяса.
Агамиров:
То есть вы на сельское хозяйство бросаете силы основные?
Василий Бочкарев:
Главная задача наша - произвести сельхозпродукцию, переработать и эту продукцию поставить на свой рынок, и может быть, за пределы Пензенской области, в сибирский регион. То есть попытаться вытеснить импортную продукцию сегодня. Это делать надо обязательно. Пускай будет импортная продукцию, но должна быть конкуренция. Мы должны сегодня вернуть на рынок продукцию, которую мы выращиваем, которую сегодня по сути дела перерабатываем, упаковываем. Вот наша главная задача. Деньги будем вкладывать и кредитные ресурсы в первую очередь именно в переработку, где хорошая налогооблагаемая база.
Агамиров:
... Да, сегодня на пензенских продуктовых прилавках сплошь импорт. Колбаса французская, рыба норвежская, при этом очень разнообразная, вплоть до хвоста морского черта, с такой же чертовской ценой - 130 рублей за килограмм. Цены на мясо практически не отличаются от столичного - 14-22 тысячи. Молочные и творожные изделия - то же самое. Крупы, яйца, сыры - и здесь никаких особенностей. Несколько дешевле помидоры с огурцами и масло. Значительно дешевле, чем в Москве, швейная фурнитура. Капроновые нитки - 2 тысячи, нитки полиэстр - 15. Также вполне доступны цены на столь необходимые в домашнем хозяйстве тесьму, пуговицы, кружева, булавки, иголки. Я поинтересовался у продавца салона "Рукодельница", за счет чего удается держать такие цены. За счет прямых поставок, - вот не хитрый ответ.
И, пользуясь случаем, к основной выборной теме.
Продавец:
Я знала, что победит Бочкарев. Об этом все говорили, все об этом знали. Мне кажется, что на нас в основном это никак не отражается и не влияет. Самое главное, чтобы власть не мешала.
Агамиров:
И новый губернатор не собирается мешать ни малому, ни большому бизнесу. Но в делах запущенной промышленности, особенно оборонной, областной администрации придется активно поучаствовать.
Василий Бочкарев:
Конверсией мы будем, конечно, заниматься. Пример положительный есть вот у Нижнего Новгорода. В Ярославле, где создан фонд конверсии. Конечно, это вопрос не одного дня. И будем искать варианты использования площадей оборонных предприятий под профилирование. Пойдем на перепрофилирование. Может быть, как раз часть вот этих производств будем использовать для перерабатывающих отраслей, то есть будем стремиться поставлять по лизингу оборудование или новые технологии для перерабатывающих предприятий, именно внедрять их на предприятия оборонного комплекса. Если видим, что оборудование, которое мы сегодня имеем, оно устарело морально, и продукция, которая выпускалась, она сегодня не востребована, конечно, надо идти на перепрофилирование этих предприятий. Будем искать варианты.
Агамиров:
Инвестиции нужны западные?
Василий Бочкарев:
Не то что нужны. Без них наш регион, я считаю, не поднимется, как сегодня народ говорит, мы на коленях стоим действительно. Инвестиции нужны. Будем по этому проекту работать.
Агамиров:
И куда их направите, на какие направления?
Василий Бочкарев:
Самое главное, нам не нужны деньги, нам нужны новые технологии. Именно, и я считаю, что если мы получим деньги, я не гарантирую этих средств. Я к каждому доллару не поставлю по милиционеру. Поэтому мы пойдем на то, чтобы нам получать новые технологии. Именно в первую очередь для перерабатывающих отраслей. Именно оборудование надо получать. Избавиться от тех недостатков вчерашних, когда оборудование приходило. Оно валялось на складах, во дворах. То есть мы должны быстро его монтировать и дать людям работать.
Агамиров:
Какое оборудование, так для примера?
Василий Бочкарев:
Это переработка мяса, овощей, фруктов, молока, то есть ту продукцию, которую выращивают на земле.
Агамиров:
Так что, в отличие от сельского хозяйства, пензенской индустрии без импорта никак не обойтись.
Ждет своего часа и пензенская культура. Раньше гремела здесь самодеятельность. Даже на пензенской обувной фабрике был свой народный хор и так зажигал сердца. А еще в Пензе прекрасная картинная галерея имени Савицкого. Ей свыше ста лет. Здесь представлена русская, французская, итальянская школа.
У моего микрофона директор галереи Валерий Салымов.
Валерий Салымов:
Музей выживает не благодаря, а вопреки. Если нет достаточного финансирования, то не происходит и то, что должно происходить. В последнее время практически не было никаких закупок в картинной галерее ни местных художников, ни художников из других городов.
Но независимо от этого, картинная галерея продолжает жить, и жить весьма интересной жизнью. В год проходит не меньше 50 выставок. Это те выставки на периферии. Независимо ни от чего народ идет, и даже больше того, коллекция картинной галереи продолжает пополняться и опять-таки не благодаря, а вопреки. Она продолжает пополняться за счет художников, которые живут в Москве, живут в других городах. Недавно мы получили почти 350 работ от Сиротова, выпускника нашего училища, только вот в прошлом и в этом году. Это прекрасная коллекция, коллекция графики, акварель, живопись, литографии. Мы получили от Филькина, художника России, москвича, ветерана войны прекрасную выставку, которую он передал в дар нашей картинной галерее. Это свыше сорока работ. Я пожелал бы новому губернатору только одного: чаще бывать у нас здесь хотя бы для того, чтобы самому приобщиться к светлому миру прекрасного.
Агамиров:
Это был директор пензенской картинной галереи Валерий Салымов. Словом, в ожидании все.
Жительница:
Хоть пенсию нам давайте немножечко, ну и зарплату тоже. Зять вот тоже по три месяца не получал. Сейчас, может быть, наладит.
Агамиров:
А он где работает?
Жительница:
В институте, зав. кафедрой.
Агамиров:
Ученый?
Жительница:
Ученый.
Житель:
Все сводится к долгам. Потому что вот дают, допустим, зарплату, а потом как-то надо выкручиваться отдавать. Только успевай, допустим, если не давали 10 месяцев, потом зарплату дали, долги-то отдавать надо. Этому отдал, этому отдал, и опять денег нет. Опять проблемы.
Агамиров:
С семьей провести время, выйти, отдохнуть?
Житель:
Это я даже не знаю, забыл. Раньше и в ресторан ходил. В бар ходил, в гриль ходил. А сейчас никуда. Домой приходишь, думаешь, скорей бы на работу уйти, меньше конфликтов семейных будет. Каждый день требуют деньги: давай, давай, давай... А где я их возьму? Дочь тоже: папа, мне 50 рублей. А где взять?
Агамиров:
Ну, что-нибудь изменится?
Житель:
По-моему, должно. Я в прошлом году не ходил голосовать из принципа, потому что все обещают, все говорят, а сейчас что-то проявилось.
Агамиров:
Верит в лучшее и сам вновь избранный губернатор Пензенской области Василий Бочкарев, но просит при этом.
Василий Бочкарев:
Я прошу мне верить и помогать. И не только критиковать. Вот у меня такая просьба к нашему избирателю, жителю Пензенской области.
Жительница:
Думаю, что человек очень трудолюбивый, напористый, много хорошего сделал, может, и оправдает мое доверие. Думаю, что все-таки будет получше. Поживем - увидим.
Агамиров:
Апрель-98. Пензенская губерния с новым главой администрации.
Соколов:
Это был репортаж из Пензенской области специального корреспондента радио "Свобода" Карена Агамирова.
"Долго будет Карелия сниться", - с этой музыкальной заставкой выходит в прямой эфир карельского телевидения программа "За и против". Кандидаты на пост карельского премьера ведут дискуссию с доверенными лицами соперников и теми, кто пришел в одну из школ Петрозаводска на телемост. Среди многочисленных сердитых вопросов главный и повторяющийся в общем-то один: как и почему известный всем своими туристическими красотами край, имеющий экспортные ресурсы - лес, базу его переработки, целлюлозо-бумажные и деревообрабатывающие предприятия, находящийся прямо на границе с Финляндией, до сих пор не смог выйти из экономического кризиса. Созданная руками заключенных и спецпереселенцев во времена строительства ныне обветшавшего Беломоро-Балтийского канала индустрия частично оказалась не конкурентоспособна. Смерть отсталого советского Радиопрома убила радиозавод, закрыты месторождения по добыче слюды. Фабрики частью пустуют, часть площадей уже занял огромный для Петрозаводска магазин стройматериалов. Торговый бизнес не терпит пустоты. Официальных безработных в столице Карелии около 10 тысяч. На биржу труда стоит очередь.
Неудачной оказалась продажа шведской фирме "Арк-дорман" контрольного пакета "Сегежбумпрома". Не получив освобождения от долгов федеральному бюджету, шведы это предприятие, выпускающее бумажные мешки, несколько раз останавливали. А теперь и вовсе грозят снести. Сегежский ЦБК ныне запущен на деньги местной власти. Потихоньку работает, что многим кажется предвыборным жестом. И так далее.
Во всех провалах четверо претендентов на власть в Карелии: недавний мэр Петрозаводска Сергей Катанандов, депутат ГД Лариса Злобина, бывший премьер Сергей Глинников и экономист член "Яблока" Александр Чаженгин винят шестого соперника, нынешнего главу правительства Виктора Степанова. Пятый кандидат от Союза женщин Карелии Мария Толмачева играет на этих выборах с председателем Совмина в одной команде.
Кажется, жизнь поставила вопрос о смене власти, но сам Виктор Степанов - политик опытный и ловкий, прочные московские связи. Он уверен, что у него есть достаточная поддержка для того, чтобы и далее руководить республикой. Степанов считает, что сделано немало, и, в частности, удалось преодолеть кризис, связанный с падением мировых цен на лес, целлюлозу и бумагу.
Виктор Степанов:
В прошлом году нам удалось добиться некоторой стабилизации в экономике. Несколько увеличился объем промышленного производства. Собираемость налогов увеличится по сравнению с 1996 годом на 11 процентов. Особенно это все происходило во втором полугодии, после, скажем, августа рост промышленного производства в октябре, ноябре, декабре составил от 113 до 122 процентов в месяц. Январь мы сработали также. В прошлом году лесная отрасль в Карелии одна из десяти территорий увеличила объемы лесозаготовок и вывоза древесины.
То есть я бы не хотел, чтобы сложилось мнение, будто бы мы представляем неких беспомощных людей, ходящих и просящих. Я думаю, что в России нет регионов, которые могли бы похвастаться таким уровнем рыбоводства, который есть в Карелии. Мы сегодня производим, а если быть совершенно точными, то более 60 процентов рыбы, выращиваемой в целом в России. Это сделано опять-таки на основе нашего сотрудничества с финнами. Сейчас мы здесь развиваем сотрудничество, сотрудничество с норвежцами.
Если взять вопросы двустороннего сотрудничества, то в области сельского хозяйства у нас результат могу сказать даже такой простой овощной проект, который финансируется параллельно правительством Финляндии и правительством Карелии, он позволил иметь в Карелии капусту значительно дешевле, чем в любом, ну скажем, центральном регионе России. И мы вот уже год снизили цену на капусту на тысячу рублей. Она у нас была и сейчас дешевле, чем в Москве, чем в Петербурге и в других регионах.
Соколов:
Карелия преодолевает кризис за счет внешнеэкономической деятельности, считает первый заместитель председателя правительства республики
Сергей Яскунов, экономист, которого ранее поддерживали местные демократы.
Сергей Яскунов:
У нас более 400 совместных предприятий. У нас внешнеторговый оборот от 700 до 900 миллионов долларов. По годам наблюдался рост экспорта с 1994 по 1997 год, почти 40 процентов, в России - 24 процента. По всем показателям внешнеэкономической деятельности в Карелии достаточно устойчивые позиции. А с инвестициями будем работать.
Соколов:
Определенные успехи у властей Карелии в самом деле есть. Все начальство республики боролось за то, чтобы был проложен от Вохова до Петрозаводска магистральный газопровод, и петрозаводский ТЭК наконец перевели на газ. Теперь конкуренты на выборах делят результаты этой победы.
Кандидат Степанов считает ее своей. Экс-мэр Петрозаводска Катанандов, естественно, своей. Одна из главных проблем республики - высокие местные налоги и малые инвестиции. В прошлом году их пришло менее 10 миллионов долларов. Теперь команда Степанова обещает исправить положение. Но, возможно, делать это придется другим. Ведь критикуют премьера сурово.
Один из самых крутых борцов Лариса Злобина, популярный тележурналист, депутат ГД. По политическим взглядам социал-демократ, по стилю - яркий народолюбец. Атакует Степанова она с тем же энтузиазмом, с каким в борьбе за пост мэра города она еще недавно разоблачала Сергея Катанандова.
Лариса Злобина:
Сегодня нельзя ставить у власти человека, который завел в болото карельское, глубокое, в непроходимые дебри, причем в трясину долгов. Дело в том, что у нас долг республики сегодня равен ее годовому бюджету. Долг республики государству. Кредиторская задолженность, по сравнению с 1996 годом, возросла в 10 раз и составляет 200 миллиардов неденоминированных рублей. Это огромные деньги для Карелии.
У нас разбазарен Фонд реконструкции и развития, и наш председатель правительства постоянно продолжает с протянутой рукой, на коленях просить в Москве деньги, хотя их можно зарабатывать здесь, на месте.
Куда девался лес, он растет. Есть лесоперерабатывающий комплекс. Все что на основе нашего комплекса лесного, все упало. Люди не получают годами зарплату. Не получают детских пособий. Это уж просто так на пальцах перечислить самые такие болевые точки. Задерживаются пенсии. И после этого идти и говорить людям, что я все сделаю, и выберите меня, я считаю, что это просто безнравственно.
Соколов:
Кампанию Виктор Степанов ведет при поддержке движения "Карелия", объединяющей влиятельных руководителей Карелии, партии Лебедя, Республиканского совета ветеранов и товарищей по зюгановской Компартии.
Первый секретарь ревкома КПРФ Владимир Шильников признает: хоть Степанов коммунист, но КПРФ не является правящей в Карелии партией. В министрах ходит только один товарищ. Да и самого Степанова ортодоксы называют "пассивным коммунистом".
Владимир Шильников:
Это мой термин, а не его. Это я дал ему такое определение, потому что действительно активности как таковой нет. Он просто официально заявил, что является членом партии. Он действительно поменял партийный билет, но кроме этого, как действующий коммунист он не работает. Поэтому такое определение мы ему дали. А на бюро приходит, приглашаем и на расширенный актив, приходит тогда, когда вызываем. Но, к сожалению, и это тоже беда наша, к сожалению, на многие мероприятия он просто не приходит по занятости и так далее. Поэтому в том числе и наши коммунисты тоже критически относятся к таким вещам.
Соколов:
От многих провальных ошибок соратника наследники карельских большевиков не открещиваются, но считают, что смена власти в Карелии опасна.
Фаворитом этой избирательной кампании в последнее время считался мэр Петрозаводска Сергей Катанандов. Он был настолько уверен в победе, что сделал сильный ход: не просто ушел в отпуск с поста главы городского самоуправления, а сжег за собой мосты и подал в отставку и баллотировался как обычный гражданин. На члена Всероссийского совета по самоуправлению сделали ставку и в администрации президента России.
Катанандов - человек заметный. Умеет доходчиво общаться с народом. Имеет как ярых поклонников, так и откровенных врагов. Он использует то, что многим жителям Карелии надоела старая номенклатура. Ведет агитацию в наступательном ключе и получает отклик, сказал мне редактор местной газеты "Северный курьер" Алексей Осипов.
Алексей Осипов:
Кириенко и Катанандов, и губернаторы Пензенской, Липецкой области - это люди, с которыми народ связывает какое-то движение - движение обязательно вперед. Потому что они уже не могут прийти и опять топтаться на месте, как это происходило до сих пор, уже года два по меньшей мере. То есть это будет качественно иной. Трудно сказать, будет ли это все хорошо или будет плохо, но это будет все равно какое-то движение.
Соколов:
На петрозаводском заводе "Авангард", где с трудом на грани банкротства, ситуация когда контрольный пакет покупает заезжий предприниматель, находит заказы на ремонт вагонов и строительство рыболовецких судов, Катанандов обещает внимающей толпе, с одной стороны, помочь заработать, с другой - снизить зарплату чиновникам.
Сергей Катанандов:
Сегодня нет возможности у меня одного помочь вам заработать больше. Я хочу все-таки, придя к власти в республике, создать систему, чтобы вы смогли заработать больше. Главная моя задача, потому что побогаче должны мы все жить. Общая нищета наступила в республике. На наших глазах спокойно депутаты и власть повышает себе зарплату. Скажите, за какие красивые глаза? И нам еще предлагают, чтобы мы за них снова голосовали. Я за таких людей голосовать не буду.
Соколов:
Приятным речам верят. Во многих, особенно северных районах Карелии, экономическая ситуация тяжелая. Остановились градообразующие предприятия лесной промышленности, встали нерентабельные зверосовхозы. Там уверены, что именно благодаря Катанандову в республиканской столице Петрозаводске чисто, в домах тепло, достроена шикарная набережная Онежского озера, пущен новый троллейбусный маршрут.
Мэр города, который занимается в кружке бальных танцев, старается помогать искусству. Кстати ситуация отнюдь не так уж безоблачна. Вечером ради экономии выключено уличное освещение. Долги города достигли половины бюджета. Есть задержки по пенсиям и детским пособиям. Недовольные припоминают мэру строительство фонтанов и борьбу за культурный выгул собак. Так что именно в Петрозаводске у экс-мэра есть проблемы с имиджем.
Его соперника Виктора Степанова поддерживают не только левые силы. На стороне нынешнего главы правительства Карелии директора крупнейших заводов, таких как "Кондаково-бумпром", хозяева дотационных совхозов и большая часть мэров городов и районов. Особую роль играют ряд очень рентабельных предприятий - Нагойский алюминиевый завод, "Электросвязь" и энергетики, которых агитировал в пользу премьера его зам.
Сергей Яскунов, пробивающий выгодный проект выхода на мировые рынки. Идет строительство железной дороги, которая соединит Архангельск, Беломорск, Медвежегорский порт на Онеге и Костомукшский горно-обогатительный комбинат и даст выход через финскую границу к портам Ботнического залива.
За Катанандова агитируют не менее влиятельные силы.
Объединение "Беспартийные избиратели", которому, как всегда, когда в дело пошли большие деньги, присоединилась ЛДПР Жириновского. Здесь же партия части карельской номенклатуры, НДР, также менее влиятельные демократические организации. В их числе ДВР.
Но на публичной встрече с рабочими Катанандов говорит о своей беспартийности.
Сергей Катанандов:
Когда говорят, что его поддерживает НДР, ну, поддерживает на самом деле. Но я их не просил. Поддержка - это хорошо, но самое главное, свои собственные взгляды. Поэтому глупость абсолютная, что там Чубайс за мной стоит. Я с ним в жизни два раза всего виделся, и не секрет, что наше правительство с Чубайсом встречалось сотни раз, никуда не денешься, потому что он сидел на ключевой позиции - министра финансов. И его никак не обойти. Сейчас его нет, будет другой сидеть. То, что натворили Гайдар и Чубайс, конечно, я думаю, все вы понимаете, я не хочу даже комментировать это.
Соколов:
Выглядит такое отмежевание от союзников не слишком-то пристойно. В бизнесе на стороне Катанандова доходная пищевая промышленность, в том числе и ликероводочная, местный торговый капитал, беломорская база Рыбфлота. Кроме того, за претендентом и крупный внешний капитал. Он встречался с Юрием Лужковым, и мэр Москвы готов ходатайствовать перед крупными финансовыми воротилами об инвестициях в Карелию в случае смены власти. Юрий Лужков, привлекая на свою сторону перспективный регион, обещает Сергею Катанандову поддержку на выборах.
Сергей Катанандов:
В прямом смысле слова поддержка. Не только моральная, но в том числе и финансовая, если это будет необходимо. Но пока я не вижу необходимости, потому что у нас финансовый фонд небольшой. Он сформирован. Думаю, что в этом ничего удивительного нет. Руководство Москвы давно проводит свою региональную политику, и не зря в Москве масса договоров между регионами.
Соколов:
Что будет, если у власти останется команда Виктора Степанова? - спросил я Сергея Катанандова.
Сергей Катанандов:
Будет такая же вялотекущая ситуация, все время будут бесконечные ссылки на проблемы, которые происходят в Москве, и будут все время рассказы о том, что невозможно лучше жить, потому что или иное решение правительства в Москве или там президентские решения мешают нормально трудиться. Будет вялотекущий процесс, который усугубляет ситуацию с каждым днем. Если еще тут на юге Карелии мы как-то концы с концами будем сводить, то на севере будет просто катастрофа. Она уже наступила.
Соколов:
Интересно, что похожую критическую позицию высказывает и претендент на третье место на этих выборах, кандидат "Яблока", экономист Александр Чаженгин.
Александр Чаженгин:
Если сохранится Степанов и его команда вместе, тогда ситуация в республике будет ухудшаться. С каждым днем будет все больше и больше обостряться социальная напряженность, и если там бунты пенсионеров были раз в год, то, я думаю, что это будет гораздо чаще, чем раз в год. Дальше я затрудняюсь в прогнозах, чем это может кончится. Будет ли социальный взрыв - это не понятно, потому что на сегодня долготерпение российского народа непредсказуемо.
Соколов:
Здесь оба кандидата от "Яблока" и НДР сходятся. А так между ними идет настоящая война. И она понятна. Зимой казалось, что выборы в Карелии пройдут так: лидер энергичных хозяйственников, не допущенных к дележу бюджетного пирога, победит представителя прежней номенклатурной директорской элиты. Но команда "Яблока" выставив экономиста, депутата Законодательного собрания республики, и между прочим, известного молодого парня Александра Чаженгина, смогла постепенно набрать голоса. Многие избиратели поняли, что в первом туре у них есть возможность высказать личное предпочтение, а настоящий выбор сделать во втором. "Яблочник" Чаженгин, похоже, считает не столь нахрапистого, как Катанандов, Степанова меньшим злом. И он явно попортил рейтинг экс-мэру, делая такое прогнозы.
Что ждет республику в случае победы Катанандова?
Александр Чаженгин:
Я-то думаю, что особых изменений не произойдет в экономике республике. Наверное, будут развиваться некоторые фирмы, некоторые предприятия, их будет несколько. Может быть, количество дойдет до десятка. А предприятия, которые действительно составляют экономическую основу бюджета республиканского, они будут очень плохо себя чувствовать. Но Катанандов сильнее, чем Степанов, вариант только тем, что судя по всему, президентская команда на сегодняшний день, администрация президента они благоволят Сергею Дмитриевичу, поэтому есть надежда, что Москва будем помогать ему.
Соколов:
В ответ Сергей Катанандов нападает на "Яблоко" и обвиняет в расколе сил прогресса в Карелии Григория Явлинского.
Сергей Катанандов:
Мы не смогли договорится не с местным "Яблоком", а с амбициями Григория Алексеевича Явлинского. Потому что он, как всегда, хочет быть оригинальным. Его оригинальность проявилась в том числе в Карелии. Так как ставку он сделал не самую лучшую. Он мог бы из "яблочников" даже у нас найти кандидатуру более похожую на то, что представляет "Яблоко". Господин Чаженгин - известный человек в Карелии, и поэтому он мог бы представлять интересы любого движения, которого захочет. "Яблока" - значит, "Яблока". Хотя до "яблочника" ему очень далеко. Я думаю, что во втором туре мы увидим, что у нас возможен союз "Яблока" с коммунистами.
Соколов:
В среду почтовые ящики в Петрозаводске были завалены анонимными листовками с вопросом: кто победит, Катанандов или связка Чаженгин-Степанов. Между тем, Явлинский Степанова не поддерживал. Предвыборного блока коммунистов и "яблочников" не благословлял. Другое дело, что у карельских сторонников "Яблока" есть сомнение, что, победив, Сергей Катанандов сохранит в республике привычный для севера России открытый и демократичный стиль управления. Александр Чаженгин убеждает: крепкие хозяева жизни любят затыкать рот своим оппонентам.
Александр Чаженгин:
Будущее демократических сил Карелии, кстати, включая даже тех, которые сегодня поддерживают Сергея Катанандова, после того, как он станет председателем правительства, будущее будет плачевно. Уже можно предсказать сейчас. По тому, что он сделал с местным советом, Петросоветом, по существу подавив инициативу депутатскую на местном уровне, в местном Петросовете. Он это сделал с реальными оппозиционными ему демократическими силами в городе Петрозаводске, пытался неоднократно сделать с нами.
Соколов:
Деятели штаба Сергея Катанандова явно домысливают: "Яблоко" отдаст голоса коммунисту Степанову во втором туре. Но Чаженгин хоть и честолюбив в карьере и явно сосредоточен на себе любимом, не может не осознавать, что общественное мнение не поймет коалиции со Степановым, союза с КП, и ему откажут в поддержке люди бизнеса.
Концерт на Пасху в райцентре Фряжа, в 40 км от Петрозаводска устроил Андрей Прохоров, 30-летний бизнесмен, огромный с пудовыми кулаками. Симпатии хозяина магазинов и перерабатывающих предприятий просты: сначала Чаженгин, потом Катанандов.
Андрей Прохоров:
Они молодые. Их бы я поддержал бы.
Соколов:
А Степанов?
Андрей Прохоров:
Степанова я жалею.
Соколов:
Почему?
Андрей Прохоров:
У него было время показать себя. У него были все полномочия. Была волна доверия к власти. Он ничего не реализовал, ни одной идее.
Соколов:
Сейчас на выборах команда Виктора Степанова пытается разъяснить людям результаты своей деятельности. Но оправдаться сложно. Местная пресса оказалась на стороне Катанандова. За Степанова выступают бесплатные газеты, которые оплачивает кто-то со стороны - "Карельское обозрение" и "Народный адвокат". Они метелят соперника в духе небезызвестной газеты "Не дай бог" и так, что местные журналисты, не готовые к подобной наглости, только руками разводят. Редактор "Северного курьера" Алексей Осипов.
Алексей Осипов:
Это газета, которая поддерживает нынешнего председателя правительства Степанова. Правда, сам Степанов от них отмежевывается. Он считает, что он сам по себе ведет предвыборную кампанию, а штаб его, имиджмейкерская группа, вот эти печатные издания, они как бы сами по себе. Вот эти газеты они перессорили, по-моему, не только кандидатов, но и избирателей. Можно было бы вести кампанию более спокойно и в умеренных тонах.
Соколов:
Впрочем, сторонникам коммуниста Степанова отвечают подобного же сорта разоблачениями газета "Наш союз". Бумаги в Карелии много. Все пускают в ход компроматы, обвинения в коррупции, потворстве тем или иным коммерческим фирмам, в проталкивании чудо-средства от рака "Витурит", в связях с бандитами и даже в нетрадиционной сексуальной ориентации.
За кого теперь после обработки готовы голосовать сами жители Карелии?
Житель:
Я думаю, за Степанова, мне он больше импонирует. Мне кажется, что он лучше.
Житель:
За Катанандова. Потому что обладает нужными ему качествами. Политик, хозяйственник. Честный, порядочный. Хорошее здоровье.
Житель:
Степанов, потому что мы ему больше доверяем. А чего Катанандов еще? Он еще не вырос до такой степени быть руководителем республики. Пусть работает, город приведет в порядок, не одни фонтаны строит, а жилье.
Житель:
За Катанандова. Считаю его кандидатуру самой удачной.
Соколов:
А вы считаете, он справляется как мэр?
Житель:
Да.
Житель:
Вместо Степанова за Катанандова, наверное, буду. Для города сделал немало.
Житель:
За Степанова. Я его знаю.
Житель:
За Катанандова. Потому что, во-первых, человек, который показал себя уже управляя Петрозаводском. А Степанов 8 лет управлял и положил всю республику на бок.
Житель:
И при Степанове, и Катанандове особых улучшений ждать не надо. Потому что мы настолько погрязли во всех проблемах, то чтобы нам возродить настоящую страну, нам нужно не одно десятилетие, не один председатель правительства, не один еще и мэр будущий.
Соколов:
Многие местные социологи прогнозируют второй тур голосования. Он и определит, останется ли республика Карелия в руках собственной государственной директорской номенклатуры левого толка, или ее потеснит новое поколение, связанное с общероссийскими финансистами, крепких парней в кепках.
