Александр Костинский: Сегодня мы будем говорить о специализированном образовании. Речь пойдет о профессиях сферы обслуживания. Мы говорим о подготовке специалистов туристического и гостиничного бизнеса. В студии Радио Свобода: ректор Института туризма и гостеприимства Александр Федулин и генеральный директор гостиницы "Татьяна" Татьяна Гостенина. До сих пор мы в наших передачах говорили о классических предметах: математике, физике, литературе и языке. Сегодня у нас в гостях представитель специализированного вуза и работодатель, тот человек, который принимает специалистов подготовленных этим вузом. Таких вузов и таких специальностей в Советском Союзе не было. И первый вопрос будет Александру Федулину, как вы начинали?
Александр Федулин: Мы начали уже больше десяти лет назад. Вы совершенно правы, ни туристического образования, ни специализированного гностичного образования в Советском Союзе не было, в течение всего времени существования тогда еще этого государства. В середине 90-ых годов возникла потребность подготовки специалистов, которые бы работали в нашей прикладной области. Я имею в виду туризм и гостиничное хозяйство. Это - узко специализированная область образования. Тогда начался туристический бум в образовании, который продолжается до сих пор. По подсчетам Министерства экономического развития и торговли в России сегодня больше 242 вузов, которые в той или иной мере занимаются подготовкой кадров для туризма. На мой взгляд, это не очень хорошо. Потому что среди них есть вузы, которые не являются специализированными. Это - технические, сельскохозяйственные. Я люблю в качестве примера приводить Таганрогский радиотехнический институт. В нем преподаются туристические специальности, просто потому что они хорошо продаются. К сожалению, мы до сих пор не знаем, сколько специалистов нужно для отрасли. Нет таких данных, нет исследований. В Москве такая потребность действительно до сих пор велика. Но, с другой стороны, в качестве примера я могу привести Нижний Новгород, где, по-моему, 17 туристических агентств, может быть, один или два туроператора и сравнительно небольшое количество гостиниц. Когда проходит знаменитая нижегородская ярмарка, посетителей вывозят за город в дома отдыха и пансионаты. В то же время в Нижнем Новгороде около 15 учебных заведений, которые готовят кадры для туризма. Возникает вопрос: где они будут работать и как они будут применять на практике свои знания? Это большая проблема на самом деле.
Александр Костинский: Вопрос Татьяне Гостениной. Вы управляете гостиницей. Насколько вам нужны специалисты с высшим образованием? По широко распространенному представлению для работы в гостинице высшее образование ни к чему. Или это ошибочное мнение?
Татьяна Гостинина: Это ошибочное мнение, хотя люди нам нужны разные. Конечно, нам нужны и горничные, где, наверное, не нужно учиться пять лет в институте, но в то же время нам нужны люди, которые работают в департаменте приема и размещения, где нужно и знание языка, и общая культура, и знание финансовой грамотности, и умение бронировать, и владение компьютером. Причем это работа с программами, которые не только у нас применяются, но и во всем мире. Это - сложные, специализированные программы. Но когда ко мне приходит выпускник вуза, в дипломе у которого значится менеджер, для меня это непонятно. Менеджеры - я их называю начальниками. То есть пришел начальник, который общеобразовательными стандартами владеет, но специализированными стандартами в области гостиничного бизнеса и туризма, к сожалению, не владеет. Поэтому нам приходится его учить. Учить той же компьютерной грамотности, учить бронированию, учить работе с клиентами. И вот здесь, конечно, существует проблема, проблема отсутствия тренинговых отелей, которые могут восполнить отсутствие специализации.
Александр Костинский: Студенты проходят практику на заводах и фабриках, а будущие педагоги - в школах. А вам приходит человек имеющий общее образование, но не имеющий практики, не имеющий конкретных навыков и реально не представляющий, что он будет делать?
Татьяна Гостинина: Да, конечно. Хотя, естественно, мы людей берем, если у них хорошее знание языка и компьютера, то мы учим тому направлению, на которое нам требуется человек. Но если бы это делали еще и вузы, то тогда...
Александр Костинский: Вуз Александра Федулина готовит для вас специалистов, которые уже узко сфокусированы и которых вам меньше нужно учить?
Татьяна Гостинина: У меня сейчас в гостинице сейчас работают три человека. Двое из них закончили этот вуз, и одна - студентка 4 курса, которую мы вместе обучаем. С одной стороны, это общеобразовательные стандарты, с другой стороны, специализированные стандарты.
Александр Костинский: Скажите, а вы не читаете сами лекции? Люди, которые работают в научно-исследовательских институтах, допустим, по физике и математике их приглашают читать спецкурсы на старших курсах в вузы.
Татьяна Гостинина: Да, представьте себе, читаю. Вообще основная специальность у меня - педагогика и до гостиничного бизнеса я была заместителем проректора МГУ. Поэтому я не только знаю, как надо делать, но я могу научить этому. И у меня был мастер-класс в Плехановской академии, сейчас мы с Александром Федулиным вместе создали программу, по которой начали работать.
Александр Костинский: Вопрос Александру Федулину: скажите, пожалуйста, а чему учат в вашем вузе?
Александр Федулин: Сейчас подготовка специалистов с высшим образованием осуществляется у нас по специальности "Экономика управления на предприятиях", где студенты до третьего курса обучаются совместно, а потом они выбирают специализацию либо туризм, либо гостиничный бизнес. Либо в рамках специальности "Менеджмент", где тоже с третьего курса идет специализация туризма или гостиничного хозяйства. Также мы готовим гидов-переводчиков, это специальность - "Лингвистика". Есть специальность "Социально-культурный сервис и туризм". Она была создана десять лет назад именно как ответ на потребность подготовки специалистов, специализированных кадров для туризма. И в течение десяти лет программа, этот образовательный стандарт совершенствовался. И в прошлом году Министерством образования с привлечением работодателей (и Татьяна Николаевна тоже работала в комиссиях): президента Союза туристической индустрии, представителями крупных туроператоров был разработан новый образовательный стандарт "Туризм". Естественно, ничто не может быть совершенным, этот стандарт будет еще дорабатываться. И вообще о специалистах и о новых стандартах можно судить только через пять лет, только после первого выпуска - я имею в виду высшее образование. Пока на нынешнем этапе в результате горячих обсуждений на рабочих группах стандарт пока в большей мере устраивает туристические компании, в меньшей устраивает гостиничников и совсем не устраивает рестораторов. Мы забываем еще об этом. Когда мы берем молодых людей, мы не должны забывать о том, что они должны получить диплом, который будет иметь признание в стране и будет иметь признание у любого работодателя. Потому что мы не можем с уверенностью сказать, что, получив специализацию "Гостиничный бизнес", они будут работать в гостинце. Это не профессиональная школа, где он готовится стать только официантом. Студенту должны даваться широкие знания и они даются, это та же философия, у менеджеров - большое количество психологических дисциплин, есть и математика. Но опять-таки, это специализированная математика для того, чтобы человек имел возможность освоить такую дисциплину как статистика туризма.
Александр Костинский: Чтобы он понимал, что эти цифры означают.
Александр Федулин: Безусловно. Сейчас большое внимание уделяется изучению иностранных языков. Это естественно. Когда мы обсуждаем задачи с работодателями, они говорят, что им специалист с одним иностранным языком на хорошем уровне и вторым хотя бы на уровне выживания. Это приветствуется работодателями. Второй блок, который необходимо знать студенту, это не умение войти в Интернет, а знание компьютерных технологий. Это технологии бронирования и знание специализированных программ.
Александр Костинский: Не достаточно уметь что-то набоать в редакторе.
Александр Федулин: Абсолютно точно. Поэтому сейчас мы приобрели достаточно много программ, занимались специальным обучением преподавателей, чтобы они не просто знали о том, что такая программа существует, но стали квалифицированными пользователями этих программ. И третья проблема, которая существует, может быть для гостиничного бизнеса она не так актуальна, это то, что дети к нам поступают абсолютно географически неграмотными.
Александр Костинский: Географию не знают?
Александр Федулин: Это очень большая проблема. Я думаю, что нас слушают многие, кто заканчивал вузы в советские времена. Помните, была такая поговорка: сдал сопромат, и - женись. Для нашего вуза - сдал страноведение и можешь жениться. Потому что сдают они, к сожалению, с третьего, с четвертого раза. То есть это большая проблема.
Александр Костинский: А по каким предметам вы проводите вступительные экзамены?
Александр Федулин: К сожалению, поскольку наш вуз государственный, мы не можем сами определять номенклатуру вступительных экзаменов. Если это экономический блок, абитуриенты сдают математику, русский язык в виде сочинения и третий экзамен - отечественная история. Хотя мы уже два года обращаемся в министерство и, я думаю, что оно положительно решит вопрос о том, чтобы была введена в качестве третьего экзамена география.
Александр Костинский: То есть вам даже не позволяют проводить экзамен по географии?
Александр Федулин: В прошлом году уже был такой отход, потому что был разрешен выбор: либо отечественная история, либо география. Я думаю, что в этом году мы добьемся этого. Это специализированные дисциплины, они должны быть. Есть много других дисциплин, не буду говорить о них. Но я хочу сказать о том, что знание общекультурных ценностей - это очень важная составляющая образования работника туристского или гостиничного бизнеса. Я приведу пример. В прошлом году мы начали совместную программу с Ассоциацией гидов-переводчиков по подготовке сертифицированных гидов, чтобы они могли проводить на иностранном языке экскурсии по Кремлю, Третьяковской галерее, Пушкинскому музею и создавать маршруты. Записалось в три раза больше ребят, чем мы набирали. Но большая часть из них была отсеяна не по недостаточному знанию языка, а по недостаточному знанию элементарных вещей - расположения улиц в Москве, истории Москвы. И это очень большая проблема.
Татьяна Гостинина: Основная функция языка - это коммуникативная функция. Люди приезжают в гостиницу не только жить, они хотят чувствовать себя как дома. При этом им нужно общение и общаться они приходят к тем и с теми, кто работает в гостинице. Зачастую люди, которые там работают, не обладая той самой культурой, о которой говорил Александр, не могут общаться. Не только не знают языка, не знают страны или не знают обычаем того человека, с которым общаются, но просто не умеют общаться.
Александр Костинский: Итак, что у нас получается: иностранный язык должен быть, и география, как выяснилось, тоже. И должна быть специализированная подготовка. Что для вас, как работодателя, самое главное?
Татьяна Гостинина: Это все-таки язык, компьютерная грамотность, умение общаться, страноведение, безусловно, и общая культура. Все то, о чем говорил Александр, это и есть главное для нас как работодателей.
Александр Федулин: Я хотел бы еще сказать о том, что большая проблема возникает из-за того, что многие ребята шли и продолжают идти в наш институт из-за того, что это красиво. На дне открытых дверей, куда приходят абитуриенты, мы всегда говорим о том, что та красочная атмосфера отдыха, которую они ощущают, когда бывают в туристической поездке, та красота гостиниц и праздничная атмосфера - это лишь видимая часть айсберга. А вот все остальное - это очень тяжелый труд. Есть очень большая проблема психологической готовности и мотивации. Я приведу пример. У нас многие ребята уезжают на полгода на стажировки в страны наиболее массового выезда русскоговорящих туристов.
Александр Костинский: У вас есть обязательные стажировки?
Александр Федулин: Есть. И количество предложений со стороны работодателей превышает количество людей, которых мы готовы дать. Мы всегда с группами студентов отправляем преподавателя, и всегда он привозит назад несколько человек. Ребятам говорят о том, что это тяжелый труд. И в первый же день кто-то в красивом пляжном костюме появляются в бассейне пятизвездочного отеля, что персоналу категорически запрещено. А когда они видят, что это тяжелый труд, они теряются. Они не могут, допустим, общаться на фронтдеске. А их ведь приглашают работать. Почему приглашают российских ребят? Не потому, что они такие хорошие или дешевая рабочая сила. Они - коннекторы между гостиницей и человеком, который приезжает, не зная языка. И гостиница заинтересована, чтобы человек работал. А если я ничего не знаю, я всего боюсь, У многих ребят резко завышенная самооценка. Я думаю, Татьяна Николаевна со мной согласиться.
Татьяна Гостинина: Я бы чуть-чуть еще дополнила о тяжести работы. Если взять службу портье или ресепшен, которая наиболее востребована, кроме огромного объема работы на рабочем месте там отсутствуют стулья. Восемь часов - это работа на ногах. Специально отсутствуют, потому что это сфера обслуживания. Нельзя сидеть перед клиентом. Можете себе представить? Восемь часов нужно стоять, нужно общаться, нужно работать, используя программу, нужно говорить на иностранном языке, нужно отвечать на телефонные звонки, нужно рассчитывать клиента и не ошибиться при этом и так далее. И все это стоя.
Александр Костинский: Есть такое мнение, что у нас персонал хороших гостиниц гораздо лучше и лучше подготовлен, чем, за рубежом. Это правда?
Татьяна Гостинина: Это правда. Я говорю это со знанием дела, поскольку девять лет работала в одной из известных международных управляющих компаний. Работала во Франции, и в Америке, и не только там. Все-таки люди, которые приходят работать к нам и получили высшее образование, они обладают более высоким и образовательным, и интеллектуальным, и культурным уровнем. Поэтому, соответственно, они могут обеспечивать тот уровень услуг, который гораздо выше, чем на Западе. И если взять еще не фронт-сайт, а бэк-сайт, то ситуация совершенно несравнимая. Эта та самая сторона, которую не видно. Когда видишь эту красоту в гостинице, нужно помнить что есть еще и скрытая сторона, где находится персонал, где они общаются, где они, собственно, работают. Так вот эта сторона на Западе она бывает просто грязной, скажем так. Она совершенно не соответствует тем санитарным нормам, которые приняты у нас. Мы зачастую ругаем наш СЭС - санэпидемстанцию, но у нас все это соответствует высокому уровню, а на Западе нет. Стоит открыть дверь, ведущую на задворки, и ты понимаешь, что здесь действительно задворки.
Александр Костинский: Это касается, как я понимаю, только топ-гостиниц. И я сам, и многие радиослушатели, могут подтвердить, что гостиницы более низкого уровня в России гораздо хуже, чем гостиницы того же уровня на Западе.
Татьяна Гостинина: Мы не будем говорить о плохом, этого не должно быть. Я все время говорю о том, что услуга не может быть плохого качества, она может быть несколько минимизирована, но услуга везде и в трех, и в четырех и в пятизвездочной гостинице может быть только высокого качества, иначе это отсутствие услуги. Человек должен улыбаться по телефону. Если человек умеет улыбаться по телефону - это тот, кого мы сразу же возьмем на работу.
Александр Костинский: Мы сейчас говорим о специалистах имеющих высшее образование. Но горничные, наверное, не должны быть людьми с высшим образованием. Как с их подготовкой? Есть ли какой-то дефицит?
Татьяна Гостинина: Безусловно. Топ-менеджеров и даже менеджеров среднего звена в гостинице не так уж и много, а вот официантов, горничных, техников, работников фром-сервиса гораздо больше, и их практически никто не готовит. Есть колледж в Царицыно, который выпускает горничных и официантов, и мы с ними сотрудничаем. Но, как правило, здесь есть сильная ротация кадров и, конечно, нам не хватает людей, которые работают официантами, горничными, и специалистов этого уровня практически нигде не готовят, и мы вынуждены готовить их сами. Брать людей с улицы, выяснять могут ли они работать в гостинице, что их отношение к сервису нужное нам, и самим заниматься обучением, содержать тренинговые отделы.
Александр Костинский: То есть у вас есть собственное маленькое образовательное учреждение?
Татьяна Гостинина: Абсолютно точно. Не только у нас, практически во всех гостиницах есть тренинговый отдел, тренинг-менеджеры, которые занимаются подготовкой кадров.
Александр Костинский: И реально они восполняют пробел, который есть в системе образования, как я понимаю?
Татьяна Гостинина: Они в какой-то степени восполняют этот пробел. Но это сложно, это дорого и это нерентабельно. Если бы были колледжи, которые готовят таких специалистов, то, наверное, это была бы большая помощь всем гостиницам.
Александр Костинский: Александр Федулин, скажите, почему не хватает специалистов со средним образованием, если работодателям они очень нужны?
Александр Федулин: Я могу сказать, почему это происходит. Все дело в том, что в начале 90 годов произошла страшная вещь. Целый пласт образования - я имею в виду профессиональное образование, которое раньше давали профессионально-технические училища - просто-напросто исчез. Произошел определенный, на мой взгляд, перекос в общественном сознании, когда получить рабочую профессию не просто непрестижно, а стыдно. Неслучайно сейчас приводят цифры о том, что в России количество студентов высших учебных заведений одно из самых высоких в мире.
Александр Костинский: Сейчас вообще говорят, что 90% выпускников поступают в вузы.
Александр Федулин: Хорошо это или плохо? Я считаю, что это не хорошо. Потому что должна существовать многоуровневая система подготовки и начинать надо с профессиональной школы. Эти школы, может быть, дорогостоящий проект, потому что они нуждаются в специальном оборудовании. Если мы будем говорить о подготовке тех же официантов, необходимо учебное ресторанное специальное оборудование, то же самое, если говорить о горничных. Но, на мой взгляд, эту проблему нужно решать, может быть, через те же тренинговые гостиницы, где студенты должны проходить и узнавать этот бизнес с самого низа. Это первое. Второе - должна развиваться система среднего-специального образования. И все ступени образования должны друг с другом тесно взаимодействовать. Если человек получил хорошую профессию и, предположим, хочет продвинуться на более высокую позицию, которая требует средне-специального образовании, он может получить ее на базе специального в более короткие сроки. А, получив средне-специальное образование, может получить высшее уже не за пять лет обучения, предположим, а за более короткий срок. Представим такую ситуацию, что это абсолютно одинаковые люди, но один человек уже имеет опыт работы, а другой человек, может быть, и обладает энциклопедическими знаниями, но он не имел практического опыта. Если спросить Татьяну Николаевну, ясно, кого ей лучше взять.
Александр Костинский: Послушаем звонок. Георгий из Петербурга.
Слушатель: Здравствуйте. У нас были еще в Ленинграде, два музыкальных педучилища, и в результате пришлось одно закрыть, потому что они выпустили слишком много кадров. И одно стало просто педучилищем. Так вот у вас кто-нибудь рассчитывает потребность в кадрах? Это очень важно.
Александр Костинский: Наверное, это вопрос Александру Федулину. Оценивает кто-то потребность в кадрах?
Александр Федулин: Наш институт довольно молодой, он существует около девяти лет, и самому туристскому образованию в России чуть больше десяти лет. Сейчас у нас существует банк данных, куда работодатели присылают свои заявки, и таких заявок достаточно много. Но я абсолютно согласен со слушателем о том, что должен быть проведен государственный мониторинг, какие специальности, для чего они нужны, в каких количествах. С Министерством труда должны быть согласованы эти вопросы, потому что это касается судеб людей. Я тоже говорил в начале разговора, что, на мой взгляд, существует перехлест в количестве учебных заведений, и это, вряд ли, играет положительную роль.
Александр Федулин: Мы начали уже больше десяти лет назад. Вы совершенно правы, ни туристического образования, ни специализированного гностичного образования в Советском Союзе не было, в течение всего времени существования тогда еще этого государства. В середине 90-ых годов возникла потребность подготовки специалистов, которые бы работали в нашей прикладной области. Я имею в виду туризм и гостиничное хозяйство. Это - узко специализированная область образования. Тогда начался туристический бум в образовании, который продолжается до сих пор. По подсчетам Министерства экономического развития и торговли в России сегодня больше 242 вузов, которые в той или иной мере занимаются подготовкой кадров для туризма. На мой взгляд, это не очень хорошо. Потому что среди них есть вузы, которые не являются специализированными. Это - технические, сельскохозяйственные. Я люблю в качестве примера приводить Таганрогский радиотехнический институт. В нем преподаются туристические специальности, просто потому что они хорошо продаются. К сожалению, мы до сих пор не знаем, сколько специалистов нужно для отрасли. Нет таких данных, нет исследований. В Москве такая потребность действительно до сих пор велика. Но, с другой стороны, в качестве примера я могу привести Нижний Новгород, где, по-моему, 17 туристических агентств, может быть, один или два туроператора и сравнительно небольшое количество гостиниц. Когда проходит знаменитая нижегородская ярмарка, посетителей вывозят за город в дома отдыха и пансионаты. В то же время в Нижнем Новгороде около 15 учебных заведений, которые готовят кадры для туризма. Возникает вопрос: где они будут работать и как они будут применять на практике свои знания? Это большая проблема на самом деле.
Александр Костинский: Вопрос Татьяне Гостениной. Вы управляете гостиницей. Насколько вам нужны специалисты с высшим образованием? По широко распространенному представлению для работы в гостинице высшее образование ни к чему. Или это ошибочное мнение?
Татьяна Гостинина: Это ошибочное мнение, хотя люди нам нужны разные. Конечно, нам нужны и горничные, где, наверное, не нужно учиться пять лет в институте, но в то же время нам нужны люди, которые работают в департаменте приема и размещения, где нужно и знание языка, и общая культура, и знание финансовой грамотности, и умение бронировать, и владение компьютером. Причем это работа с программами, которые не только у нас применяются, но и во всем мире. Это - сложные, специализированные программы. Но когда ко мне приходит выпускник вуза, в дипломе у которого значится менеджер, для меня это непонятно. Менеджеры - я их называю начальниками. То есть пришел начальник, который общеобразовательными стандартами владеет, но специализированными стандартами в области гостиничного бизнеса и туризма, к сожалению, не владеет. Поэтому нам приходится его учить. Учить той же компьютерной грамотности, учить бронированию, учить работе с клиентами. И вот здесь, конечно, существует проблема, проблема отсутствия тренинговых отелей, которые могут восполнить отсутствие специализации.
Александр Костинский: Студенты проходят практику на заводах и фабриках, а будущие педагоги - в школах. А вам приходит человек имеющий общее образование, но не имеющий практики, не имеющий конкретных навыков и реально не представляющий, что он будет делать?
Татьяна Гостинина: Да, конечно. Хотя, естественно, мы людей берем, если у них хорошее знание языка и компьютера, то мы учим тому направлению, на которое нам требуется человек. Но если бы это делали еще и вузы, то тогда...
Александр Костинский: Вуз Александра Федулина готовит для вас специалистов, которые уже узко сфокусированы и которых вам меньше нужно учить?
Татьяна Гостинина: У меня сейчас в гостинице сейчас работают три человека. Двое из них закончили этот вуз, и одна - студентка 4 курса, которую мы вместе обучаем. С одной стороны, это общеобразовательные стандарты, с другой стороны, специализированные стандарты.
Александр Костинский: Скажите, а вы не читаете сами лекции? Люди, которые работают в научно-исследовательских институтах, допустим, по физике и математике их приглашают читать спецкурсы на старших курсах в вузы.
Татьяна Гостинина: Да, представьте себе, читаю. Вообще основная специальность у меня - педагогика и до гостиничного бизнеса я была заместителем проректора МГУ. Поэтому я не только знаю, как надо делать, но я могу научить этому. И у меня был мастер-класс в Плехановской академии, сейчас мы с Александром Федулиным вместе создали программу, по которой начали работать.
Александр Костинский: Вопрос Александру Федулину: скажите, пожалуйста, а чему учат в вашем вузе?
Александр Федулин: Сейчас подготовка специалистов с высшим образованием осуществляется у нас по специальности "Экономика управления на предприятиях", где студенты до третьего курса обучаются совместно, а потом они выбирают специализацию либо туризм, либо гостиничный бизнес. Либо в рамках специальности "Менеджмент", где тоже с третьего курса идет специализация туризма или гостиничного хозяйства. Также мы готовим гидов-переводчиков, это специальность - "Лингвистика". Есть специальность "Социально-культурный сервис и туризм". Она была создана десять лет назад именно как ответ на потребность подготовки специалистов, специализированных кадров для туризма. И в течение десяти лет программа, этот образовательный стандарт совершенствовался. И в прошлом году Министерством образования с привлечением работодателей (и Татьяна Николаевна тоже работала в комиссиях): президента Союза туристической индустрии, представителями крупных туроператоров был разработан новый образовательный стандарт "Туризм". Естественно, ничто не может быть совершенным, этот стандарт будет еще дорабатываться. И вообще о специалистах и о новых стандартах можно судить только через пять лет, только после первого выпуска - я имею в виду высшее образование. Пока на нынешнем этапе в результате горячих обсуждений на рабочих группах стандарт пока в большей мере устраивает туристические компании, в меньшей устраивает гостиничников и совсем не устраивает рестораторов. Мы забываем еще об этом. Когда мы берем молодых людей, мы не должны забывать о том, что они должны получить диплом, который будет иметь признание в стране и будет иметь признание у любого работодателя. Потому что мы не можем с уверенностью сказать, что, получив специализацию "Гостиничный бизнес", они будут работать в гостинце. Это не профессиональная школа, где он готовится стать только официантом. Студенту должны даваться широкие знания и они даются, это та же философия, у менеджеров - большое количество психологических дисциплин, есть и математика. Но опять-таки, это специализированная математика для того, чтобы человек имел возможность освоить такую дисциплину как статистика туризма.
Александр Костинский: Чтобы он понимал, что эти цифры означают.
Александр Федулин: Безусловно. Сейчас большое внимание уделяется изучению иностранных языков. Это естественно. Когда мы обсуждаем задачи с работодателями, они говорят, что им специалист с одним иностранным языком на хорошем уровне и вторым хотя бы на уровне выживания. Это приветствуется работодателями. Второй блок, который необходимо знать студенту, это не умение войти в Интернет, а знание компьютерных технологий. Это технологии бронирования и знание специализированных программ.
Александр Костинский: Не достаточно уметь что-то набоать в редакторе.
Александр Федулин: Абсолютно точно. Поэтому сейчас мы приобрели достаточно много программ, занимались специальным обучением преподавателей, чтобы они не просто знали о том, что такая программа существует, но стали квалифицированными пользователями этих программ. И третья проблема, которая существует, может быть для гостиничного бизнеса она не так актуальна, это то, что дети к нам поступают абсолютно географически неграмотными.
Александр Костинский: Географию не знают?
Александр Федулин: Это очень большая проблема. Я думаю, что нас слушают многие, кто заканчивал вузы в советские времена. Помните, была такая поговорка: сдал сопромат, и - женись. Для нашего вуза - сдал страноведение и можешь жениться. Потому что сдают они, к сожалению, с третьего, с четвертого раза. То есть это большая проблема.
Александр Костинский: А по каким предметам вы проводите вступительные экзамены?
Александр Федулин: К сожалению, поскольку наш вуз государственный, мы не можем сами определять номенклатуру вступительных экзаменов. Если это экономический блок, абитуриенты сдают математику, русский язык в виде сочинения и третий экзамен - отечественная история. Хотя мы уже два года обращаемся в министерство и, я думаю, что оно положительно решит вопрос о том, чтобы была введена в качестве третьего экзамена география.
Александр Костинский: То есть вам даже не позволяют проводить экзамен по географии?
Александр Федулин: В прошлом году уже был такой отход, потому что был разрешен выбор: либо отечественная история, либо география. Я думаю, что в этом году мы добьемся этого. Это специализированные дисциплины, они должны быть. Есть много других дисциплин, не буду говорить о них. Но я хочу сказать о том, что знание общекультурных ценностей - это очень важная составляющая образования работника туристского или гостиничного бизнеса. Я приведу пример. В прошлом году мы начали совместную программу с Ассоциацией гидов-переводчиков по подготовке сертифицированных гидов, чтобы они могли проводить на иностранном языке экскурсии по Кремлю, Третьяковской галерее, Пушкинскому музею и создавать маршруты. Записалось в три раза больше ребят, чем мы набирали. Но большая часть из них была отсеяна не по недостаточному знанию языка, а по недостаточному знанию элементарных вещей - расположения улиц в Москве, истории Москвы. И это очень большая проблема.
Татьяна Гостинина: Основная функция языка - это коммуникативная функция. Люди приезжают в гостиницу не только жить, они хотят чувствовать себя как дома. При этом им нужно общение и общаться они приходят к тем и с теми, кто работает в гостинице. Зачастую люди, которые там работают, не обладая той самой культурой, о которой говорил Александр, не могут общаться. Не только не знают языка, не знают страны или не знают обычаем того человека, с которым общаются, но просто не умеют общаться.
Александр Костинский: Итак, что у нас получается: иностранный язык должен быть, и география, как выяснилось, тоже. И должна быть специализированная подготовка. Что для вас, как работодателя, самое главное?
Татьяна Гостинина: Это все-таки язык, компьютерная грамотность, умение общаться, страноведение, безусловно, и общая культура. Все то, о чем говорил Александр, это и есть главное для нас как работодателей.
Александр Федулин: Я хотел бы еще сказать о том, что большая проблема возникает из-за того, что многие ребята шли и продолжают идти в наш институт из-за того, что это красиво. На дне открытых дверей, куда приходят абитуриенты, мы всегда говорим о том, что та красочная атмосфера отдыха, которую они ощущают, когда бывают в туристической поездке, та красота гостиниц и праздничная атмосфера - это лишь видимая часть айсберга. А вот все остальное - это очень тяжелый труд. Есть очень большая проблема психологической готовности и мотивации. Я приведу пример. У нас многие ребята уезжают на полгода на стажировки в страны наиболее массового выезда русскоговорящих туристов.
Александр Костинский: У вас есть обязательные стажировки?
Александр Федулин: Есть. И количество предложений со стороны работодателей превышает количество людей, которых мы готовы дать. Мы всегда с группами студентов отправляем преподавателя, и всегда он привозит назад несколько человек. Ребятам говорят о том, что это тяжелый труд. И в первый же день кто-то в красивом пляжном костюме появляются в бассейне пятизвездочного отеля, что персоналу категорически запрещено. А когда они видят, что это тяжелый труд, они теряются. Они не могут, допустим, общаться на фронтдеске. А их ведь приглашают работать. Почему приглашают российских ребят? Не потому, что они такие хорошие или дешевая рабочая сила. Они - коннекторы между гостиницей и человеком, который приезжает, не зная языка. И гостиница заинтересована, чтобы человек работал. А если я ничего не знаю, я всего боюсь, У многих ребят резко завышенная самооценка. Я думаю, Татьяна Николаевна со мной согласиться.
Татьяна Гостинина: Я бы чуть-чуть еще дополнила о тяжести работы. Если взять службу портье или ресепшен, которая наиболее востребована, кроме огромного объема работы на рабочем месте там отсутствуют стулья. Восемь часов - это работа на ногах. Специально отсутствуют, потому что это сфера обслуживания. Нельзя сидеть перед клиентом. Можете себе представить? Восемь часов нужно стоять, нужно общаться, нужно работать, используя программу, нужно говорить на иностранном языке, нужно отвечать на телефонные звонки, нужно рассчитывать клиента и не ошибиться при этом и так далее. И все это стоя.
Александр Костинский: Есть такое мнение, что у нас персонал хороших гостиниц гораздо лучше и лучше подготовлен, чем, за рубежом. Это правда?
Татьяна Гостинина: Это правда. Я говорю это со знанием дела, поскольку девять лет работала в одной из известных международных управляющих компаний. Работала во Франции, и в Америке, и не только там. Все-таки люди, которые приходят работать к нам и получили высшее образование, они обладают более высоким и образовательным, и интеллектуальным, и культурным уровнем. Поэтому, соответственно, они могут обеспечивать тот уровень услуг, который гораздо выше, чем на Западе. И если взять еще не фронт-сайт, а бэк-сайт, то ситуация совершенно несравнимая. Эта та самая сторона, которую не видно. Когда видишь эту красоту в гостинице, нужно помнить что есть еще и скрытая сторона, где находится персонал, где они общаются, где они, собственно, работают. Так вот эта сторона на Западе она бывает просто грязной, скажем так. Она совершенно не соответствует тем санитарным нормам, которые приняты у нас. Мы зачастую ругаем наш СЭС - санэпидемстанцию, но у нас все это соответствует высокому уровню, а на Западе нет. Стоит открыть дверь, ведущую на задворки, и ты понимаешь, что здесь действительно задворки.
Александр Костинский: Это касается, как я понимаю, только топ-гостиниц. И я сам, и многие радиослушатели, могут подтвердить, что гостиницы более низкого уровня в России гораздо хуже, чем гостиницы того же уровня на Западе.
Татьяна Гостинина: Мы не будем говорить о плохом, этого не должно быть. Я все время говорю о том, что услуга не может быть плохого качества, она может быть несколько минимизирована, но услуга везде и в трех, и в четырех и в пятизвездочной гостинице может быть только высокого качества, иначе это отсутствие услуги. Человек должен улыбаться по телефону. Если человек умеет улыбаться по телефону - это тот, кого мы сразу же возьмем на работу.
Александр Костинский: Мы сейчас говорим о специалистах имеющих высшее образование. Но горничные, наверное, не должны быть людьми с высшим образованием. Как с их подготовкой? Есть ли какой-то дефицит?
Татьяна Гостинина: Безусловно. Топ-менеджеров и даже менеджеров среднего звена в гостинице не так уж и много, а вот официантов, горничных, техников, работников фром-сервиса гораздо больше, и их практически никто не готовит. Есть колледж в Царицыно, который выпускает горничных и официантов, и мы с ними сотрудничаем. Но, как правило, здесь есть сильная ротация кадров и, конечно, нам не хватает людей, которые работают официантами, горничными, и специалистов этого уровня практически нигде не готовят, и мы вынуждены готовить их сами. Брать людей с улицы, выяснять могут ли они работать в гостинице, что их отношение к сервису нужное нам, и самим заниматься обучением, содержать тренинговые отделы.
Александр Костинский: То есть у вас есть собственное маленькое образовательное учреждение?
Татьяна Гостинина: Абсолютно точно. Не только у нас, практически во всех гостиницах есть тренинговый отдел, тренинг-менеджеры, которые занимаются подготовкой кадров.
Александр Костинский: И реально они восполняют пробел, который есть в системе образования, как я понимаю?
Татьяна Гостинина: Они в какой-то степени восполняют этот пробел. Но это сложно, это дорого и это нерентабельно. Если бы были колледжи, которые готовят таких специалистов, то, наверное, это была бы большая помощь всем гостиницам.
Александр Костинский: Александр Федулин, скажите, почему не хватает специалистов со средним образованием, если работодателям они очень нужны?
Александр Федулин: Я могу сказать, почему это происходит. Все дело в том, что в начале 90 годов произошла страшная вещь. Целый пласт образования - я имею в виду профессиональное образование, которое раньше давали профессионально-технические училища - просто-напросто исчез. Произошел определенный, на мой взгляд, перекос в общественном сознании, когда получить рабочую профессию не просто непрестижно, а стыдно. Неслучайно сейчас приводят цифры о том, что в России количество студентов высших учебных заведений одно из самых высоких в мире.
Александр Костинский: Сейчас вообще говорят, что 90% выпускников поступают в вузы.
Александр Федулин: Хорошо это или плохо? Я считаю, что это не хорошо. Потому что должна существовать многоуровневая система подготовки и начинать надо с профессиональной школы. Эти школы, может быть, дорогостоящий проект, потому что они нуждаются в специальном оборудовании. Если мы будем говорить о подготовке тех же официантов, необходимо учебное ресторанное специальное оборудование, то же самое, если говорить о горничных. Но, на мой взгляд, эту проблему нужно решать, может быть, через те же тренинговые гостиницы, где студенты должны проходить и узнавать этот бизнес с самого низа. Это первое. Второе - должна развиваться система среднего-специального образования. И все ступени образования должны друг с другом тесно взаимодействовать. Если человек получил хорошую профессию и, предположим, хочет продвинуться на более высокую позицию, которая требует средне-специального образовании, он может получить ее на базе специального в более короткие сроки. А, получив средне-специальное образование, может получить высшее уже не за пять лет обучения, предположим, а за более короткий срок. Представим такую ситуацию, что это абсолютно одинаковые люди, но один человек уже имеет опыт работы, а другой человек, может быть, и обладает энциклопедическими знаниями, но он не имел практического опыта. Если спросить Татьяну Николаевну, ясно, кого ей лучше взять.
Александр Костинский: Послушаем звонок. Георгий из Петербурга.
Слушатель: Здравствуйте. У нас были еще в Ленинграде, два музыкальных педучилища, и в результате пришлось одно закрыть, потому что они выпустили слишком много кадров. И одно стало просто педучилищем. Так вот у вас кто-нибудь рассчитывает потребность в кадрах? Это очень важно.
Александр Костинский: Наверное, это вопрос Александру Федулину. Оценивает кто-то потребность в кадрах?
Александр Федулин: Наш институт довольно молодой, он существует около девяти лет, и самому туристскому образованию в России чуть больше десяти лет. Сейчас у нас существует банк данных, куда работодатели присылают свои заявки, и таких заявок достаточно много. Но я абсолютно согласен со слушателем о том, что должен быть проведен государственный мониторинг, какие специальности, для чего они нужны, в каких количествах. С Министерством труда должны быть согласованы эти вопросы, потому что это касается судеб людей. Я тоже говорил в начале разговора, что, на мой взгляд, существует перехлест в количестве учебных заведений, и это, вряд ли, играет положительную роль.
