Виктор Резунков: Сегодня в петербургской студии Радио Свобода в гостях губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков. Вопросы ему задают корреспондент агентства "Рейтер" в Санкт-Петербурге Денис Пинчук и корреспондент журнала "Город" Антон Мухин.
Валерий Павлович, у меня сразу к вам вопрос для начала. Мы с вами встречались 1,5 года назад, а сейчас многие политологи в России и в Европе, и в США говорят о создании в стране бюрократической диктатуры. Стали ли лучше жить россияне вообще, а не только те, кто проживает в Ленинградской области, за эти полтора года?
Валерий Сердюков: Вопрос довольно серьезный. Оценивать мне за всю Россию очень сложно, но в то же время я могу сказать, что, по моему убеждению, по моему мнению, люди стали жить лучше. Стали больше передвигаться по России, стали больше передвигаться за пределы России - и отдых, и туризм. Стали приобретать больше автомобилей, лучше питаться, а это сказывается на качестве здоровья населения. И можно говорить о том, что люди стали все-таки жить лучше.
Виктор Резунков: Спасибо.
Валерий Павлович Сердюков родился 9 ноября 1945 года в деревне Хорошевка Гомельской области. Окончил Ленинградский горный институт имени Плеханова по специальности "горный инженер-экономист", Ленинградскую Высшую партийную школу. С 17 лет начал трудовую деятельность рабочим завода "Гомельсельмаш", затем - на шахтах "Воркутауголь". С 1970 года на партийной и комсомольской работе. Избирался первым секретарем Воркутинского горкома КПСС, депутатом Воркутинского городского совета, Государственного совета республик Коми. В 1996 году назначен вице-губернатором Ленинградской области по промышленности, топливно-энергетическому, лесному комплексу и природопользованию. С декабря 1998 года по сентябрь 1999 года исполнял обязанности губернатора, а в сентябре 1999 года избран губернатором Ленинградской области. В 2003 году переизбран на этот пост.
Вы согласны с такой вашей краткой биографией?
Валерий Сердюков: А куда денешься от нее?
Виктор Резунков: Первый вопрос задает петербургский корреспондент агентства "Рейтер" Денис Пинчук.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, Ленинградская область зарекомендовала себя как один из лидеров по привлечению инвестиций, но сейчас взаимоотношения власти и бизнеса переживают все-таки не самые лучшие времена. Вы не опасаетесь, что в связи с гонениями власти на крупный бизнес инвестиционный климат может испортиться, и от этого может пострадать, в том числе, и Ленинградская область?
Валерий Сердюков: Опасений таких нет. У нас всей инвесторы очень порядочные, добросовестные, не спорят с законами российскими и хорошие налогоплательщики, поэтому им не угрожает это. И в 2003 году было привлечено инвестиций, вложено инвестиций в основной капитал Ленинградской области - 1 миллиард 450 миллионов долларов. В этом году меньше не будет инвестировано. И боязнь у инвесторов не появляется, что подтверждает сегодня еще она встреча - с руководством компании "Хенкель", которая работает и в Ленинградской области, "Хенкель Эр", которая предусматривает вложение на развитие производства в городе Тосна очень серьезных инвестиций. И вчера мы открыли строительство завода по производству теплоизоляционных плит в Выборге, компаний "Рокко". Несколько дней назад мы открыли строительство завода по производству автомобильных шин "Нокиан Тайерс". И это очень серьезные иностранные инвесторы, которые верят в нашу Ленинградскую область, верят во власть Ленинградской области. И у нас никогда никаких столкновений и каких-то непониманий с бизнесом нет.
Денис Пинчук: Ну а за всю Россию в связи с "делом ЮКОСа" вы не опасаетесь, за инвестиционный климат?
Валерий Сердюков: Вы знаете, все компании, которые работают сегодня у нас - и "Форд", и "Катерпиллер", и "Филипп Морис", и , и "Икеа", - они работают уверенно и не задают даже таких вопросов.
Виктор Резунков: Вопрос корреспондента петербургского журнала "Город" Антона Мухина.
Антон Мухин: Валерий Павлович, в развитие сюжета. Вместе с тем известно, что перераспределение налогов между федеральным центром и регионами очень сильно ударило по Ленинградской области и по инвестиционному климату Ленинградской области. Скажем, та же история с акцизами, когда вы предоставляли льготы по акцизам тем, кто у вас открывает заводы, потом эти акцизы перешли из регионального бюджета в федеральный, льготы отменились - соответственно, инвесторы оказались в ситуации, невыгодной для них, которую они не предполагали, которая возникла не по вашей вине, но тем не менее. Вот как такие вещи сказываются на инвестиционном климате Ленинградской области и насколько они серьезны вообще?
Валерий Сердюков: Ну, это не совсем так. В нашем законе о льготах на инвестиционную деятельность предусмотрено было три льготы на налоги - налог на прибыль, налог на имущество и дорожный налог, других не было предусмотрено. И акцизы выплачивали в полном объеме. Сегодня у нас остаются, по закону о льготах на инвестиционную деятельность, налог на прибыль и налог на имущество как льготные, и транспортный налог, и мы этот закон выполняем в полном объеме, мы его не отменяли. И инвесторы это понимают. Да, для нас это проблемно было, когда 100 процентов акцизных сборов на табак забрали в федеральный бюджет, мы потеряли в прошлом году около 4 миллиардов рублей.
И конечно, есть некоторые опасения наших сотрудников и в целом, что есть ли целесообразность работать по привлечению инвестиций, когда основные, особенно федеральные налоги, в том числе налог на добавленную стоимость, в том числе сегодня 1,5 процента еще забрали налог на прибыль, есть ли интерес нам работать по привлечению инвестиций. Я однозначно отвечу, что есть. И бюджет наш к уровню прошлого года увеличен почти на 30 процентов, расходная и доходная часть, и мы в этом году выполним это, потому что дополнительно были рабочие места, дополнительный налог с доходов физических лиц, дополнительные другие сборы и так далее. Надо привлекать. А потом, во всяком случае, я государственный человек, и мне надо думать не только чисто о наших региональных интересах, а понимать надо и интересы Российской Федерации, когда нужно развивать и науку, когда нужно развивать и оборонный комплекс, и так далее, и так далее.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, у меня к вам такой вопрос. 6 июля заместитель министра финансов Российской Федерации Татьяна Голикова заявила, что с 2005 года будет введено в силу разграничение полномочий между уровнями власти. И за субъектами Российской Федерации будет закреплено 41 полномочие, в том числе, например, фиксация системы оплаты труда работников бюджетной сферы, возможность создания собственных региональных дорожных фондов и так далее. Вот эти все проекты федерального центра вообще вас устраивают с точки зрения руководителя региона?
Валерий Сердюков: Много высказываний идет федеральных чиновников по разграничению полномочий, у каждого свои там суждения и пожелания. У нас тоже есть свои пожелания, у субъектов Федерации, в виде высказываний губернаторов. По многим предложениям мы не согласны, когда нужно будет, допустим, председателя Комитета финансов области, которая не дотируется из федерального бюджета, а является донором, согласовывать назначение его, чуть ли не проходить тест в Министерстве финансов. Это что-то непонятное, даже на уровне правительства Российской Федерации нет этого. Второе, непонятно, когда на общераспространенные полезные ископаемые, такие как песок, щебень, не нужно будет на них лицензию выписывать федерального центра. Это не совсем, наверное, так будет, потому что когда состоялся разговор на Государственном совете под председательством президента, вопрос этот звучал очень серьезно, и президент сказал, что перетягивать тут он не даст никому. А некоторые полномочия будут упорядочиваться через соглашения субъектов федерации и федерального органа власти. Поэтому это тема еще для депутатов Государственной Думы, и я думаю, что там будет еще не все однозначно.
Виктор Резунков: Слово - петербургскому корреспонденту Агентства "Рейтер" Денису Пинчуку.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, налоговая реформа уже, можно сказать, ударила по регионам, в том числе - по Ленинградской области. Вы сейчас говорили о перекройке управленческих функций, что тоже, в общем, не совсем однозначно оценивается. Негативно многие главы субъектов оценивают и замену льгот денежными компенсациями. Можно ли говорить о том, что сейчас пришло время новой губернаторской если не оппозиции, то, может быть, такой критической волны в адрес федерального центра, что уже было в конце 90-х годов? Или говорить об этом пока еще нет оснований?
Валерий Сердюков: Оснований пока нет. Мы последний раз встречались на заседании Государственного совета 2 июля, многие вопросы обсуждались по подготовке к 60-летию празднования Победы - это основной был вопрос, и много было предложений, в том числе звучали и те вопросы, которые вы задаете. Да, некоторое беспокойство есть, чтобы в период вот этого реформирования власти, в целом государственной власти, чтобы не было желания у федеральных чиновников перетянуть все к себе. И на местах те вопросы, которые касаются жизни человека, должны решаться, а не в Москве.
Но противостояния нет, все очень поддерживают президента в его действиях. Может быть, некоторые федеральные чиновники от себя многие вопросы трактуют так, как им хотелось бы трактовать. Будет принят закон - и все уложится. А то, что пересмотрен Налоговый кодекс, Бюджетный кодекс, - в некоторых моментах это реформа налоговой системы, которая дает возможность сделать меньше налоговое бремя на производителей. И социальный налог снижен, и дорожный налог отменен, и многие другие налоги отменены на рекламу и так далее, вопросы звучат, - это чтобы снять налоговое бремя на производителей.
Виктор Резунков: Антон Мухин, пожалуйста.
Антон Мухин: Валерий Павлович, давайте поговорим о такой актуальной теме, как объединение города и области.
Валерий Сердюков: Для кого она актуальная тема, я никак не пойму? Как только я встречаюсь с населением Санкт-Петербурга, с жителями Санкт-Петербурга, мне этот вопрос никогда не задают. Встречаюсь я с жителями Ленинградской области - мне этот вопрос не задает никто. Почему откуда-то у чиновников, у средств массовой информации возникают эти вопросы. Может быть, они больше общаются?
Антон Мухин: Ну, в политтусовке это очень актуальная тема. Говорят даже, что в Смольном существует некое подразделение, которое уже пишет план объединения. Вот насколько, с вашей точки зрения, инициатива объединения поддерживается Кремлем или инициируется Кремлем? И вообще, как, с вашей точки зрения, в Москве относятся к обсуждению этого вопроса?
Валерий Сердюков: Я всегда знал и понимаю так: если касается какой-то вопрос субъекта Федерации, есть какие-то планы изменения, имеются у администрации президента или у правительства России, то они всегда не скрывают и говорят открыто, что это необходимо изучать или хотя бы прорабатывать, как делается сегодня и по Ханты-Мансийскому, и по другим округам, Тюменской области. Такого разговора по объединению Ленинградской области и Санкт-Петербурга со мной никто не вел никогда еще. Наоборот, я задавал этот вопрос отдельным сотрудникам администрации, ответственным, я должен сказать, и не услышал, что то задание кому-то дано прорабатывать - объединение города и области.
Мне кажется, что это все самодеятельность. И самодеятельность не потому, что это объективная необходимость - объединение, а самодеятельность, чтобы как-то себя проявить. Как один из депутатов Законодательного собрания Санкт-Петербурга чуть ли не написал "Балтийский край". И само интересное, что вроде бы Балтийский край нужно создать к завершению полномочий президента, сегодня действующего, как бы под него, вроде бы, так говорят. Это глупости самые настоящие - я так считаю.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, 6 июля представители Министерства финансов заявили, что Минфин согласился на принятие депутатской поправки к закону "О федеральном бюджете на 2004 год", продляющей возврат регионами бюджетных ссуд, которые были ими получены до конца прошлого года. Это поможет оздоровить ситуацию?
Валерий Сердюков: Да вы знаете, это, по-моему, такой шаг или трюк, которые ничего ни для субъекта Федерации не решает, ни для федерального бюджета тем более. Потому что я знаю, что сегодня профицит федерального бюджета за 6 месяцев 2004 года, и необходимости возврата ссуд субъектами федерации сегодня совершенно нет. Они не улучшат ситуацию федерального бюджета. Если бы был профицит - тогда да. Поэтому это такой шаг популистского плана: видите, какие мы добрые, долги не возвращаем. А они им и не нужны.
Виктор Резунков: Спасибо. Слово - корреспондент петербургского бюро агентства "Рейтер" Денису Пинчуку.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, возвращаясь все-таки к теме объединения, если предположить, что будет принято политическое решение относительно объединения города и области, областные власти будут выполнять такое решение или будет какое-то противодействие, будет какая-то иная партия?
Валерий Сердюков: Политическое решение может быть в виде предложения и мнения, потому что решение будет принимать население субъекта Федерации, согласно Конституции. Население или избиратели Санкт-Петербурга и избиратели Ленинградской области - они только будут принимать решение, объединять два субъекта Федерации или нет, на референдуме. Политические могут быть только рекомендации, обсуждение и так далее.
Денис Пинчук: А ваша личная позиция и аргументы?
Валерий Сердюков: Моя позиция: я губернатор Ленинградской области и не стремлюсь быть губернатором объединенного субъекта Федерации.
Виктор Резунков: Хорошо. Вопрос корреспондента петербургского журнала "Город" Антона Мухина.
Антон Мухин: Валерий Павлович, сторонники объединения (в Петербурге по крайней мере) говорят о том, что город не может развиваться, город зажат в те границы, которые существуют. В частности, существует проблема с выводом предприятий из центра города, существует проблема со свалками, с мусороперерабатывающими предприятиями и так далее. Вот с вашей точки зрения действительно ли такие проблемы существуют? И если они существуют, можно ли их решать не в рамках объединения, и как они решаются?
Валерий Сердюков: Это чистейшее недопонимание проблем, кого бы это ни касалось. Прежде всего, ни одна власть не решит сегодня, куда и как переселяться Кировскому заводу. Нужно поставить вопрос о том, что нужно этот Кировский завод, предприятие в городе Санкт-Петербург, перемещать. А куда он переместится - или в Ленинградскую область, или в Псковскую область - это уже не тот период, когда работал Госплан и сказали бы: "Вывезти его в Горелово" или "Вывезти туда..." Сегодня если будет поставлена, условно я говорю, перед Кировским заводом или металлическим заводом, задача, что вас в городе надо ограничить, - он придет к Сердюкову и скажет: "Я сегодня делаю оценку Ленинградской области, куда возможно переселиться, перевезти завод", - и тогда мы будем рассматривать экологическую ситуацию, задавать вопрос населению на референдуме, можно ли разместить это производство, будем смотреть, чьи это земли (а это земли сегодня уже частные земли сельхозпредприятий, населения).
И не решает сейчас это полностью сегодня власть, а будет объявлен тендер на ту свободную площадку, на которую можно будет вывезти профильное какое-то предприятие. Вот как мы сегодня делаем. Сегодня приходит иностранный инвестор и говорит: "Мне нужна площадка дл размещения производства завода по производству автомобильных шин на 40 гектаров". Мы предлагаем ему и выставляем на тендер, кто еще этот участок возьмет - так делается. И любое предприятие Санкт-Петербурга, которое придет, он будет та же рассматриваться и в Псковской, и в Новгородской, и в Ленинградской области. Так диктует сегодня и Земельный кодекс, который принят. Не я буду распоряжаться или кто-то другой.
Второе, да, есть проблема утилизации отходов производства и бытового потребления у Санкт-Петербурга. Но это не значит, что можно гадить в Ленинградской области, что можно вывозить все туда и сбрасывать где угодно. Мы объявим, я думаю... В течение этого месяца работал Институт урбанистики, работали экологические эксперты - где можно разместить полигоны бытовых отходов и заводы не по сжиганию мусора, а по переработке мусора, то есть это сортировочные заводы, линии и так далее. Объявим в Ленинградской области несколько площадок и скажем: "Вот такие условия. Пожалуйста, приходите". Не будем там каких-то структур, которые скажут: "Вот нам надо эту площадку". Как одна структура сказала: "Вот вы отведите мне вот этот карьер - и я буду туда валить мусор", - не будет этого. Потому что территория Ленинградской области и особенно Санкт-Петербурга должна быть экологически чистой. И для этого есть власти субъектов Федерации, одного и другого. Только нужно создавать условия, как требует сегодня экологическая безопасность и Ленинградской области, и Санкт-Петербурга.
Проблема, говорят, кладбища в Санкт-Петербурге - и этой проблемы нет. Пусть подают заявку, сколько нужно гектаров для размещения кладбища - будут получать эту территорию, будут платить или за аренду или как это предусмотрено законом. И будут получать там, где возможно сделать это кладбище. Уже не решает ни Сердюков, ни Матвиенко, никто, что вот в этой точке надо сказать: "Все, поставить кладбище". Это уже не те времена. Поэтому ничего не мешает ни одной структуре Санкт-Петербурга получить в порядке действующих федеральных законов и законов Ленинградской области территорию для того или иного производства. Почему у нас сегодня иностранные инвесторы не ставят этот вопрос никогда? Потому что они понимают, как во всем мире действуют: они подали заявку, что они могут инвестировать такой-то объем под такое-то производство, под строительство такого-то цеха, под строительство такого-то завода, - и мы предоставляем им это по учету интересов экологической безопасности, интересов населения и так далее. Почему по-другому должно быть?
Виктор Резунков: Валерий Павлович, но существует еще закон Ленинградской области "Об особенности обслуживания земель сельскохозяйственного назначения". Сейчас идет большое количество покупок больших участков земли сельскохозяйственного назначения, и если она в течение двух лет не используется по назначению, то она будет отбираться. Это что, можно подразумевать, что через два года, допустим, начнется процесс изъятия земель, которые не используются под сельскохозяйственное назначение, у купивших эти земли?
Валерий Сердюков: Есть и Земельный кодекс, есть и закон Ленинградской области "Об обороте сельхозземель". Вы знаете, что земля сегодня стала товаром, и земля должна, вообще-то, работать. Если в эту землю вложили мелиораторы деньги, если были в эту землю вложены удобрения, и она работает, эта земля, для производства продукции сельского хозяйства для населения (овощи, фрукты, молоко и так далее через корма), ее нужно использовать по назначению. Это богатство государства, это самое большое богатство любого государства - это земля. И не просто земля, а сельскохозяйственная земля. И разбазаривать ее нельзя. Поэтому до 1 октября 2003 года кто как хотел покупал ее, потом ее использовали, а в законе "Об обороте сельхозземель" говорится таким образом, что сельхозземли если желает кто-то продать, они должны предложить власти купить ее. Если мы в лице субъекта Федерации приобрели эту землю и считаем, что эту землю нужно передать опять кому-то или продать кому-то для производства продукции сельского хозяйства, мы обязаны это дело сделать. Если эти земли вдруг необходимы для города, условно говоря, или для области, для строительства жилья, - мы тогда эту землю переводим из сельхозземель в земли под строительство или земли под железнодорожный транспорт и так далее и выставляем эти земли на тендер. И строительные компании должны, увидев этот участок, определиться, нужен он им или не нужен, и купить эту землю. Вот как работа ведется сегодня с землей, так и она и будет вестись. Разбазаривать сельхозземли - это преступление.
Виктор Резунков: Спасибо. Слово - Денису Пинчуку.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, вы говорили о том, что земля должна становиться товаром. А вот если говорить о лесе, которым очень богата Ленинградская область, вам не жаль, что лес в итоге товаром не стал, частная собственность на лесные угодья не узаконена и, по всей видимости, этого не случится?
Валерий Сердюков: Лес - сам товар, и очень хороший товар, он приносит достаточно хорошие доходы и в бюджеты муниципальных образований, и Ленинградской области сегодня - с учетом того, что сегодня перевернулась немножко ситуация, когда 80 процентов заготавливаемой сегодня древесины перерабатывается на территории Ленинградской области, а 20 процентов идет на экспорт. Может быть, еще глубина переработки слабовата, но уже так есть, и это дополнительные доходы.
У нас население все время ставило вопрос, почему лес вывозится и вывозится. Мы за последние два года сделали серьезные решения. Вопрос в том, что земли лесного фонда не передаются сегодня в собственность и Лесной кодекс пока не принят. Он рассматривался на заседании правительства, и там много появилось вопросов, как считать земли, и доходило до того, что были мнения такие: вот если кто-то получил землю в аренду на 49 лет или в собственность, то уже там никто не должен появиться, - а где же остальное население? Где ягоды, где скот пасти, где грибы, где что? Никого не пускать!.. Столько было нюансов по этому Лесному кодексу, и поэтому его президент отправил на доработку, и пока правительство его дорабатывает.
Я думаю, что будут элементы введены собственности на лесной фонд, потому что нужно, во-первых, сохранять лесной фонд, а во-вторых, самое главное, восстанавливать лесной фонд. Второй год в Ленинградской области объем вырубленных площадей и посадка новых уже деревьев - один к одному. А на протяжении 10 лет прошлых тысячи гектаров вырубались, а гектар-два только посадка была. К сожалению, и здесь, по ответственности субъектов Федерации, когда деньги хотят забрать все от лесного дохода, а восстановлением лесов должны как бы субъекты Федерации заниматься, - это, вообще, тоже подходы непонятные.
Виктор Резунков: Спасибо, Валерий Павлович. Слово - корреспонденту журнала "Город" Антону Мухину.
Антон Мухин: Валерий Павлович, недели две назад в вашем областном Законодательном собрании была создана новая фракция "Социалистическая единая партия России", и возглавил ее спикер Кирилл Поляков. Вот почему говорят об этой партии, которую возглавляет чуть ли не тренер Путина по дзюдо, - как вы могли бы прокомментировать эту ситуацию? Насколько, с вашей точки зрения, у нее большие перспективы, и почему такой не последний человек в области, как Кирилл Поляков (по крайней мере, по статусу), включился в этот процесс?
Валерий Сердюков: Я совершенно не драматизирую эту ситуацию, когда в Законодательном собрании есть фракции. Мне кажется, что депутаты сегодня пытаются прогнозировать выборы депутатов 2006 года, когда половина депутатов будет избираться по партийным спискам, и, наверное, заранее решают вопрос, в какую фракцию себя записать, для того чтобы потом идти с этой партией на выборы. Мне кажется, что так. Но я сегодня убежден, и всегда в беседах с депутатами высказываю свою мысль очень жестко и четко, что сегодня депутаты Законодательного собрания избраны непосредственно избирателями по округам, и они ответственны сегодня перед избирателем, который его избрал, не перед партией. И депутаты должны понимать, что они ответственны перед избирателем. Когда будут выборы по партийным спискам, как в Государственную Думу, там депутат ответственен уже перед партией, а партия ответственна перед людьми - вот нужно это понимать.
Поэтому где-то есть какое-то недопонимание. Но я думаю, что прежде всего желание прогнозировать, кто будет победителем партийных списков в Ленинградской области, - это и есть вопрос. А второе, наверное, много еще и спекуляций, что там вот чуть ли не президент, чуть ли не председатель правительства, чуть ли не вся администрация поддерживает ту или иную партию, поэтому нужно записываться туда. Наверное, существует и этот вопрос, поэтому происходит формирование партии.
Вы знаете, что Ленинградская область - она не политизирована до такой степени, как Санкт-Петербург, Москва или какой-то другой город. Люди работают на земле, и им интереснее работать на земле, чем болтать в каких-то залах.
Виктор Резунков: В Госдуме недавно в первом чтении был принят законопроект о недрах, который отменяет так называемый "принцип двух ключей". Соответственно, теперь недра в Ленинградской области в случае принятия этого законопроекта будет разрабатывать специальная комиссия, формируемая на федеральном уровне. И таким образом получается, что 100 процентов полномочий по управлению природными ресурсами фактически отдаются федеральному центру. Вот насколько, по вашему мнению, это хорошо или плохо?
Валерий Сердюков: Вообще-то, у нас не такие богатые недра в Ленинградской области, к сожалению, пока, как в других регионах, где нефть, газ, там борются за эти "два ключа". Но я не думаю, что федеральное правительство в любом качестве будет на себя тащить вопросы распределения природных ресурсов общего пользования - щебень, камень, песок. И необходимости в этом у них нет. Поэтому я думаю, что это будет все отдано на субъекты Федерации, никаких там двойных ключей не будет. Основополагающее - минеральное сырье, нефть, газ, золото. Наверное, где есть, может быть, какие проблемы, больше роль центра будет. При этом, наверное, в этих комиссиях будут, наверное, присутствовать и субъекты Федерации.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, мне кажется, что вы немножко скромничаете, когда говорите, что Ленинградская область бедна недрами. Потому что в начале года у вас были серьезные переговоры с предпринимателями по добыче нефти и добыче алмазов в вашей области.
Валерий Сердюков: Я же сказал - "пока, к сожалению". То, что есть проявления палочки залежей алмазов в Подпорожском районе, Ладейнопольском районе, - это есть. То, что в прошлом году в Государственном комитете по защите запасов были защищены запасы железо-марганцевых руд в Финском заливе, в нашей зоне территориальной, Ленинградской области, - это тоже уже запасы есть, а промышленная разработка и обогащение будет со следующего года активнее, в этом году уже начата. Это хорошие запасы. Есть проявления, и работы ведутся геофизиками по нефти, но пока говорить о тех запасах, которые интересны для разработки, оснований у меня нет. Возможно, это было бы наше счастье.
Виктор Резунков: Вопрос корреспондента агентства "Рейтер" Дениса Пинчука.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, нефть пока не обнаружили в Ленинградской области, но очень бурно развивается нефтяной транзит, и это, пожалуй, на данный момент одна из ведущих отраслей Ленинградской области, и в плане инвестиций. Но "зеленые", особенно в сопредельных странах, очень обеспокоены тем, что много достаточно строится терминалов, их более десятка, и их суммарная мощность может превысить 100, 120 и 150 миллионов тонн через сколько-то лет. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, побережье Финского залива выдержит такой транзит нефти в перспективе? И есть ли какие-то еще приоритеты, какая-то концепция развития транзита нефти в Ленинградской области?
Валерий Сердюков: Я не думаю, что Ленинградская область, ее правительство и жители, экологические организации Ленинградской области, расположенные в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, правительство России заинтересовано или не заинтересовано в том, чтобы была экологическая безопасность соблюдена здесь. Наоборот, мы живем здесь - и мы больше заинтересованы, чем заинтересованы датчане или кто-то там еще в этом вопросе. И все проекты, которые рассматриваются по строительству терминалов на Балтике, в Финском заливе, и в Приморске, и в Высоцке(?), и в Усть-Луге, они проходят международную экологическую экспертизу. Перегрузки не будет.
А то, что здесь экологические проблемы ставятся иногда в интересах каких-то экономических интересов других государств, - ну, наверное, это существует. Потому что чем больше будет проходить нефти через порты России, тем меньше будет проходить это через другие порты. Мы говорим о том, что предельно допустимые нормы выбросов экологии в Приморске значительно жестче, чем в нашей соседней Финляндии в таких же портах. Поэтому мы больше заинтересованы в жесткой оценке экологической безопасности и соблюдении норм, чем, может быть, тот, кто сегодня говорит об этом.
Денис Пинчук: А есть какая-то предельно возможная или допустимая цифра по объемам перевалки нефти через побережье Ленинградской области?
Валерий Сердюков: Мы предполагаем, что в Приморском порту до конца года будет 62 миллиона тонн нефти "переваливаться", в пределах 10-12 миллионов тонн в Высоцке, и нефтепродуктовой компании "Транснефтепродукт" - тоже в пределах 15 миллионов тонн. И пока на этом, наверное, будет так вот немножечко ограничиваться.
Виктор Резунков: Вопрос корреспондента журнала "Город" Антона Мухина.
Антон Мухин: Валерий Павлович, во взаимоотношениях между Петербургом и областью существует еще проблема садоводов, которые являются гражданами Петербурга, в Петербурге платят налоги всякие, социальные и страховые, а на лето выезжают в Ленобласть и, соответственно, пользуются там всеми этими благами. И эта проблема периодически всплывает в разговорах с какими-то там областными чиновниками. Насколько она действительно серьезна, и существуют ли какие-то цифры убытков или каких-то, может быть... ну, не претензий, тем не менее, со стороны области существуют какие-то экономические расчеты по этому вопросу?
Валерий Сердюков: Я должен отметить, что с мая месяца, когда начался дачный сезон, массовый выезд горожан в Ленинградскую область, никаких проблем у нас не возникло ни по транспорту, ни по медицинскому обслуживанию, ни по охране общественного порядка пока нет, слава богу. Но проблема есть обеспечения водой садовых и дачных массивов, есть вопросы по обеспечению энергией, и их надо решать. И решать не за счет бюджета Ленинградской области или бюджета Санкт-Петербурга, а здесь нужно задумываться.
Я, как губернатор Ленинградской области, ответственен за создание нормальных условий жизни, обеспечения водой и теплом, канализацией и дорогами, и продуктами питания постоянно проживающих в Ленинградской области жителей. Губернатор Санкт-Петербурга ответственна перед избирателями за обеспечение жизни постоянно проживающего в Санкт-Петербурге населения. И я обязан создать нормальные условия для тех, кто приезжает в Ленинградскую область. Сегодня, я знаю, из города выезжает 2-2,5 миллиона человек и отдыхают в Ленинградской области - и мы создаем им условия.
Сегодня нет проблем у нас по взаимоотношениям у нас Фонда социального медицинского обеспечения Санкт-Петербурга и Ленинградской области - они обмениваются, они учитывают и представляют свои документы, для того чтобы за того, кто пролечился в городе, заплатила область в фонд, кто пролечился в области - заплатил город. Вопросы сняты, поэтому у нас все меньше и меньше вопросов. Вопрос больной - экологическая ситуация, свалки эти несанкционированные. В этом году мы дополнительно устанавливаем более сотни контейнеров, дополнительно транспорт выделяем, дополнительно заключаем соглашения и договоры на вывоз мусора с коммунальными предприятиями муниципальных образований. И этот вопрос мы снимем, для того чтобы и этим не спекулировали, что надо кого-то с кем-то объединять.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, у меня к вам такой вопрос. Уже с марта месяца практически происходит в России такая правительственная реформа, скажем так, новое правительство Фрадкова работает. Вот ваше отношение к этой реформе и отношение ваше к дееспособности вообще нынешнего российского правительства? Некоторые политологи заявляли и заявляют, что еще как минимум полгода оно будет неспособно принимать действительно действенные и серьезные решения.
Валерий Сердюков: Действительно, может, определенные чуть-чуть сбои и были в деятельности министерств и ведомств, потому что реформа эта серьезнейшая, я такой реформы не помню, чтобы проводилась в Советском Союзе или в России. Это принципиальная, новая реформа, и мне кажется, что ответственность чиновников в этой системе структуры государственной власти возрастет в разы. Прикрываться некому. Есть министр, есть группа людей, которые обслуживают министра, и министерство, которое определяет генеральную линию. Есть служба, которая вырабатывает контрольные и нормативные документы. И есть агентство, которое отвечает и выполняет то, что ему поручено. Это уже более стройная система, не так, как в министерствах - отделы, комитеты, департаменты, которые вроде бы за все отвечают, а конкретного человека нет, кто отвечает, за все отвечает министр. Поэтому идет становление, и, на мой взгляд, результат должен быть.
Хотя многие сомнения есть у всех. Насчет дееспособности сегодняшнего правительства, вы знаете, я, может быть, очень слаб по прогнозам на десятилетие, но то, что сегодня идет рост валового внутреннего продукта России хорошими темпами (7 процентов), то, что сегодня дефицит бюджета отсутствует и есть профицит, то есть хорошо исполняется бюджет, что сегодня нарабатываются новые законодательные акты, которые так необходимы после развала Советского Союза и десятилетия, когда в России не было законов, а все, кто как хотел, так и делали (и было "чем больше берете, тем лучше..." - это не совсем тот принцип государства), я думаю, что это сработает.
Виктор Резунков: Денис, вам слово.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, если позволите, еще раз возвращают к транзитным проектам. Известно, что велись переговоры с двумя крупнейшими компаниями, я имею в виду "Газпром" и ТНК-"Бритиш Петролеум". Насколько серьезных инвестиций вы ждете от них, и будут ли они действительно развивать свои транзитные проекты в Ленинградской области?
Валерий Сердюков: Сегодня готовы они, но они работают над проектом строительства североевропейского газопровода по территории Ленинградской области, и этот проект разрабатывается. Идет выбор трассы, два варианта идет выбора трассы - это на бухту Портовая под Выборгом и на Усть-Лугу. Пока окончательного решения нет, какой вариант пройдет, но выбор трасс идет, и эта работа будет проводиться. Я думаю, что в 2005 году прогнозный проект будет. По ТНК - да, она задекларировала, мы отвели ей территорию в районе Горки, Ломоносовского района, под проект изыскательской работы, для того чтобы они определились, будут ли они работать и строить терминал или не будут.
Виктор Резунков: Спасибо. Слово - корреспонденту журнала "Город" Антону Мухину?
Антон Мухин: Объясните, пожалуйста, ситуацию с Ленинградской областной телекомпанией, которая имеет, насколько я понимаю, некий конфликт с телерадиокомпанией "Петербург". В частности - по поводу трансляции футбольных матчей "Зенита", когда телерадиокомпания "Петербург" отказалась предоставлять ЛОТу возможность передвинуть свое эфирное время, как это было раньше, для трансляции матча. Сейчас ситуация с матчами, я так понимаю, урегулирована каким-то образом, но конфликт все равно остался.
Валерий Сердюков: Нет, я не думаю, что конфликт был. Просто, может быть, как-то пытались авторитетом болельщиков, что вот "отдайте нам время, которое нужно для трансляции матча..." А мы сказали: вы встретьтесь, два руководителя телекомпаний - ЛОТа и пятого канала (Санкт-Петербург) - и обсудите, всегда варианты можно найти. Они встретились, обсудили и нашли приемлемое решение для одних и для других. И мы проинформировали Матвиенко Валентину Ивановну, что решение принято, и у них не возникло никаких на сегодняшний день разногласий в этом вопросе.
Антон Мухин: А какое отношение Матвиенко имела к этому?
Валерий Сердюков: Матвиенко просто обращалась и просила, чтобы мы, как владельцы контрольного практически пакета акций ЛОТа, могли посмотреть эту проблему.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, я хотел бы еще возвратиться к теме о компенсации льгот. Многие главы регионов России выступили против вот этого проведения, они предложили в Совете Федерации заморозить до 2006 года этот вопрос. В частности законодательные собрания 15-ти субъектов Федерации тоже выступили против этого. Что вы думаете по этому поводу, это вообще поможет жителям Ленинградской области - вот такая денежная льгота?
Валерий Сердюков: Оценивая эти предложения и проекты законов, которые внесло правительство в Государственную Думу, мы обменивались мнениями с многими нашими районными, муниципальными активами, в том числе пенсионерами. Вопрос неоднозначный. Что пугает? Пугают инфляционные процессы, пугает, что очень быстрыми темпами будет дорожать жизнь, в том числе и коммунальные услуги, в том числе и товары, и проезд на транспорте, и компенсация не будет успевать за этими инфляционными процессами. Это может значительно понизить уровень жизни людей, которые получают компенсационные льготы. С другой стороны, это заставит наши предприятия, которые оказывают услуги льготникам, получать конкретно за то, что они оказали услуги: если он провез льготника - он получил столько, сколько получил с него, если он не провез - он ничего не получил.
А сегодня у нас все идет расчетно, вот как госплановский метод был. У нас есть 360 тысяч льготников или 500 тысяч льготников, и считают, что один льготник должен в неделю два раза проехать до Санкт-Петербурга и обратно, - вот мы насчитали, что столько надо компенсировать, а проехал он или не проехал - это неважно. И точно такие же вопросы и по другим направлениям. Ну, это недопустимо. Поэтому здесь видит человек, сколько он имеет денег, он решает, потратить или не потратить на лекарства (может быть, необходимости нет ему, а он получил на лекарства), не на проезд, а он на питание направляет, отчего становится здоровее.
Виктор Резунков: Спасибо. Вопрос корреспондента агентства "Рейтер" Дениса Пинчука.
Денис Пинчук: Валерий Палович, в прошлом году перед выборами политическая ситуация в области была не самой спокойной и, пожалуй, не самой лучше, может быть, для губернатора, против которого возникла оппозиция, к которой относили и представителей полпредства, и руководство областного Законодательного собрания. Тем не менее, вам удалось оказаться сильнее всех своих политических противников, и сейчас политический центр власти в области, пожалуй, один - это губернатор. А как вам удалось оказаться сильнее?
Валерий Сердюков: Вы знаете, я, честно говоря, в прошлом году в этот период - июнь-июль месяц - не думал, что может быть такая политическая игра и желание на выборах "поиграться", предложить какие-то сделки мне, которые я не приемлю никогда. И поэтому как-то не придал я этому вначале значения, в ходе выборной кампании пришлось больше работать с избирателями, с людьми, показывать то, что сделано, то, что предлагаем сделать, что будет сделано, не на обещаниях, не на каких-то непонятных играх, а действительно на реальной жизни. И в этом вопросе поверили избиратели, избрали меня губернатором.
И в своей работе и дальше я открыто работаю, я приглашаю, встречаюсь с политическими партиями, со всеми без исключения. У меня нет любимой партии - ЛДПР или КПРФ, я приглашаю всех. Обсуждаем проблемы. Каждый имеет право высказаться, и если это дельное предложение или деловые замечания, я принимаю меры для того, чтобы решать эти проблемы, которые высказываются. Точно так же мы встречаемся и с учеными, также мы встречаемся и с руководителями. То есть моя задача - учесть мнение как можно большего количества людей, для того чтобы экономика, социальная жизнь в Ленинградской области двигалась вперед. А когда это открыто делается, - кто понимающий политик и кто не политикан, а нормальный человек, который мыслит, он соглашается с такой схемой работы, с такой практикой работы. Это только на пользу дела одной и другой стороне, а самое главное, это на пользу людям.
Виктор Резунков: Спасибо, Валерий Павлович. В заключение передачи традиционно мы, журналисты, подводим итоги нашей беседы. Слово - петербургскому корреспонденту агентства "Рейтер" Денису Пинчуку.
Денис Пинчук: У меня возникло ощущение, что Валерий Павлович имеет довольно четкую и жесткую позицию по ключевым особенностям не только жизни в Ленинградской области, но и по федеральным проблемам. Но при этом губернатор Ленинградской области обладает каким-то свойством, я бы сказал, чутьем интуитивным не ссориться ни с федеральными политиками и чиновниками, ни с крупным бизнесом, который так охотно идет в Ленинградскую область. Наверное, он умеет эту жесткую позицию отстаивать. И мне показалось, что в той интриге, которая складывается вокруг объединения города и области, это отстаивание позиций будет проявляться и дальше.
Виктор Резунков: Спасибо, Денис. Теперь итоги подведет корреспондент журнала "Город" Антон Мухин.
Антон Мухин: Валерий Павлович - политик, крупный политик, и поэтому он не всегда может выражать свои мысли так, как он действительно думает, и вынужден облекать их в некие дипломатические формулировки, которые очень часто не дают возможности нам понять всю глубину идеи. Поэтому, когда журналисты общаются с такими людьми, они вынуждены смотреть не только на то, что человек говорит, но и на то, как он говорит. Валерий Павлович несколько раз упомянул фразу о том, что "времена Госплана прошли", и это характеризует то, что он думает, то, как он воспринимает нынешние реалии. И мне, на самом деле, было очень приятно услышать от Валерия Павловича эту идею, поскольку я думаю, что далеко не все губернаторы, как мне кажется, уже сумели перестроиться и осознать то, что времена Госплана прошли.
Виктор Резунков: Спасибо большое, Антон. Я скажу буквально два-три слова. Мы уже второй раз встречаемся с Валерием Павловичем, и у меня складывается впечатление, что как политик губернатор Ленинградской области действительно способен на самых разных уровнях защищать свои интересы, интересы региона. А как человек он обладает одним удивительным свойством, я не мог это не отметить, - он обладает чувством собственного достоинства. В политиках это не так часто встречается.
Валерий Павлович, у меня сразу к вам вопрос для начала. Мы с вами встречались 1,5 года назад, а сейчас многие политологи в России и в Европе, и в США говорят о создании в стране бюрократической диктатуры. Стали ли лучше жить россияне вообще, а не только те, кто проживает в Ленинградской области, за эти полтора года?
Валерий Сердюков: Вопрос довольно серьезный. Оценивать мне за всю Россию очень сложно, но в то же время я могу сказать, что, по моему убеждению, по моему мнению, люди стали жить лучше. Стали больше передвигаться по России, стали больше передвигаться за пределы России - и отдых, и туризм. Стали приобретать больше автомобилей, лучше питаться, а это сказывается на качестве здоровья населения. И можно говорить о том, что люди стали все-таки жить лучше.
Виктор Резунков: Спасибо.
Валерий Павлович Сердюков родился 9 ноября 1945 года в деревне Хорошевка Гомельской области. Окончил Ленинградский горный институт имени Плеханова по специальности "горный инженер-экономист", Ленинградскую Высшую партийную школу. С 17 лет начал трудовую деятельность рабочим завода "Гомельсельмаш", затем - на шахтах "Воркутауголь". С 1970 года на партийной и комсомольской работе. Избирался первым секретарем Воркутинского горкома КПСС, депутатом Воркутинского городского совета, Государственного совета республик Коми. В 1996 году назначен вице-губернатором Ленинградской области по промышленности, топливно-энергетическому, лесному комплексу и природопользованию. С декабря 1998 года по сентябрь 1999 года исполнял обязанности губернатора, а в сентябре 1999 года избран губернатором Ленинградской области. В 2003 году переизбран на этот пост.
Вы согласны с такой вашей краткой биографией?
Валерий Сердюков: А куда денешься от нее?
Виктор Резунков: Первый вопрос задает петербургский корреспондент агентства "Рейтер" Денис Пинчук.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, Ленинградская область зарекомендовала себя как один из лидеров по привлечению инвестиций, но сейчас взаимоотношения власти и бизнеса переживают все-таки не самые лучшие времена. Вы не опасаетесь, что в связи с гонениями власти на крупный бизнес инвестиционный климат может испортиться, и от этого может пострадать, в том числе, и Ленинградская область?
Валерий Сердюков: Опасений таких нет. У нас всей инвесторы очень порядочные, добросовестные, не спорят с законами российскими и хорошие налогоплательщики, поэтому им не угрожает это. И в 2003 году было привлечено инвестиций, вложено инвестиций в основной капитал Ленинградской области - 1 миллиард 450 миллионов долларов. В этом году меньше не будет инвестировано. И боязнь у инвесторов не появляется, что подтверждает сегодня еще она встреча - с руководством компании "Хенкель", которая работает и в Ленинградской области, "Хенкель Эр", которая предусматривает вложение на развитие производства в городе Тосна очень серьезных инвестиций. И вчера мы открыли строительство завода по производству теплоизоляционных плит в Выборге, компаний "Рокко". Несколько дней назад мы открыли строительство завода по производству автомобильных шин "Нокиан Тайерс". И это очень серьезные иностранные инвесторы, которые верят в нашу Ленинградскую область, верят во власть Ленинградской области. И у нас никогда никаких столкновений и каких-то непониманий с бизнесом нет.
Денис Пинчук: Ну а за всю Россию в связи с "делом ЮКОСа" вы не опасаетесь, за инвестиционный климат?
Валерий Сердюков: Вы знаете, все компании, которые работают сегодня у нас - и "Форд", и "Катерпиллер", и "Филипп Морис", и , и "Икеа", - они работают уверенно и не задают даже таких вопросов.
Виктор Резунков: Вопрос корреспондента петербургского журнала "Город" Антона Мухина.
Антон Мухин: Валерий Павлович, в развитие сюжета. Вместе с тем известно, что перераспределение налогов между федеральным центром и регионами очень сильно ударило по Ленинградской области и по инвестиционному климату Ленинградской области. Скажем, та же история с акцизами, когда вы предоставляли льготы по акцизам тем, кто у вас открывает заводы, потом эти акцизы перешли из регионального бюджета в федеральный, льготы отменились - соответственно, инвесторы оказались в ситуации, невыгодной для них, которую они не предполагали, которая возникла не по вашей вине, но тем не менее. Вот как такие вещи сказываются на инвестиционном климате Ленинградской области и насколько они серьезны вообще?
Валерий Сердюков: Ну, это не совсем так. В нашем законе о льготах на инвестиционную деятельность предусмотрено было три льготы на налоги - налог на прибыль, налог на имущество и дорожный налог, других не было предусмотрено. И акцизы выплачивали в полном объеме. Сегодня у нас остаются, по закону о льготах на инвестиционную деятельность, налог на прибыль и налог на имущество как льготные, и транспортный налог, и мы этот закон выполняем в полном объеме, мы его не отменяли. И инвесторы это понимают. Да, для нас это проблемно было, когда 100 процентов акцизных сборов на табак забрали в федеральный бюджет, мы потеряли в прошлом году около 4 миллиардов рублей.
И конечно, есть некоторые опасения наших сотрудников и в целом, что есть ли целесообразность работать по привлечению инвестиций, когда основные, особенно федеральные налоги, в том числе налог на добавленную стоимость, в том числе сегодня 1,5 процента еще забрали налог на прибыль, есть ли интерес нам работать по привлечению инвестиций. Я однозначно отвечу, что есть. И бюджет наш к уровню прошлого года увеличен почти на 30 процентов, расходная и доходная часть, и мы в этом году выполним это, потому что дополнительно были рабочие места, дополнительный налог с доходов физических лиц, дополнительные другие сборы и так далее. Надо привлекать. А потом, во всяком случае, я государственный человек, и мне надо думать не только чисто о наших региональных интересах, а понимать надо и интересы Российской Федерации, когда нужно развивать и науку, когда нужно развивать и оборонный комплекс, и так далее, и так далее.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, у меня к вам такой вопрос. 6 июля заместитель министра финансов Российской Федерации Татьяна Голикова заявила, что с 2005 года будет введено в силу разграничение полномочий между уровнями власти. И за субъектами Российской Федерации будет закреплено 41 полномочие, в том числе, например, фиксация системы оплаты труда работников бюджетной сферы, возможность создания собственных региональных дорожных фондов и так далее. Вот эти все проекты федерального центра вообще вас устраивают с точки зрения руководителя региона?
Валерий Сердюков: Много высказываний идет федеральных чиновников по разграничению полномочий, у каждого свои там суждения и пожелания. У нас тоже есть свои пожелания, у субъектов Федерации, в виде высказываний губернаторов. По многим предложениям мы не согласны, когда нужно будет, допустим, председателя Комитета финансов области, которая не дотируется из федерального бюджета, а является донором, согласовывать назначение его, чуть ли не проходить тест в Министерстве финансов. Это что-то непонятное, даже на уровне правительства Российской Федерации нет этого. Второе, непонятно, когда на общераспространенные полезные ископаемые, такие как песок, щебень, не нужно будет на них лицензию выписывать федерального центра. Это не совсем, наверное, так будет, потому что когда состоялся разговор на Государственном совете под председательством президента, вопрос этот звучал очень серьезно, и президент сказал, что перетягивать тут он не даст никому. А некоторые полномочия будут упорядочиваться через соглашения субъектов федерации и федерального органа власти. Поэтому это тема еще для депутатов Государственной Думы, и я думаю, что там будет еще не все однозначно.
Виктор Резунков: Слово - петербургскому корреспонденту Агентства "Рейтер" Денису Пинчуку.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, налоговая реформа уже, можно сказать, ударила по регионам, в том числе - по Ленинградской области. Вы сейчас говорили о перекройке управленческих функций, что тоже, в общем, не совсем однозначно оценивается. Негативно многие главы субъектов оценивают и замену льгот денежными компенсациями. Можно ли говорить о том, что сейчас пришло время новой губернаторской если не оппозиции, то, может быть, такой критической волны в адрес федерального центра, что уже было в конце 90-х годов? Или говорить об этом пока еще нет оснований?
Валерий Сердюков: Оснований пока нет. Мы последний раз встречались на заседании Государственного совета 2 июля, многие вопросы обсуждались по подготовке к 60-летию празднования Победы - это основной был вопрос, и много было предложений, в том числе звучали и те вопросы, которые вы задаете. Да, некоторое беспокойство есть, чтобы в период вот этого реформирования власти, в целом государственной власти, чтобы не было желания у федеральных чиновников перетянуть все к себе. И на местах те вопросы, которые касаются жизни человека, должны решаться, а не в Москве.
Но противостояния нет, все очень поддерживают президента в его действиях. Может быть, некоторые федеральные чиновники от себя многие вопросы трактуют так, как им хотелось бы трактовать. Будет принят закон - и все уложится. А то, что пересмотрен Налоговый кодекс, Бюджетный кодекс, - в некоторых моментах это реформа налоговой системы, которая дает возможность сделать меньше налоговое бремя на производителей. И социальный налог снижен, и дорожный налог отменен, и многие другие налоги отменены на рекламу и так далее, вопросы звучат, - это чтобы снять налоговое бремя на производителей.
Виктор Резунков: Антон Мухин, пожалуйста.
Антон Мухин: Валерий Павлович, давайте поговорим о такой актуальной теме, как объединение города и области.
Валерий Сердюков: Для кого она актуальная тема, я никак не пойму? Как только я встречаюсь с населением Санкт-Петербурга, с жителями Санкт-Петербурга, мне этот вопрос никогда не задают. Встречаюсь я с жителями Ленинградской области - мне этот вопрос не задает никто. Почему откуда-то у чиновников, у средств массовой информации возникают эти вопросы. Может быть, они больше общаются?
Антон Мухин: Ну, в политтусовке это очень актуальная тема. Говорят даже, что в Смольном существует некое подразделение, которое уже пишет план объединения. Вот насколько, с вашей точки зрения, инициатива объединения поддерживается Кремлем или инициируется Кремлем? И вообще, как, с вашей точки зрения, в Москве относятся к обсуждению этого вопроса?
Валерий Сердюков: Я всегда знал и понимаю так: если касается какой-то вопрос субъекта Федерации, есть какие-то планы изменения, имеются у администрации президента или у правительства России, то они всегда не скрывают и говорят открыто, что это необходимо изучать или хотя бы прорабатывать, как делается сегодня и по Ханты-Мансийскому, и по другим округам, Тюменской области. Такого разговора по объединению Ленинградской области и Санкт-Петербурга со мной никто не вел никогда еще. Наоборот, я задавал этот вопрос отдельным сотрудникам администрации, ответственным, я должен сказать, и не услышал, что то задание кому-то дано прорабатывать - объединение города и области.
Мне кажется, что это все самодеятельность. И самодеятельность не потому, что это объективная необходимость - объединение, а самодеятельность, чтобы как-то себя проявить. Как один из депутатов Законодательного собрания Санкт-Петербурга чуть ли не написал "Балтийский край". И само интересное, что вроде бы Балтийский край нужно создать к завершению полномочий президента, сегодня действующего, как бы под него, вроде бы, так говорят. Это глупости самые настоящие - я так считаю.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, 6 июля представители Министерства финансов заявили, что Минфин согласился на принятие депутатской поправки к закону "О федеральном бюджете на 2004 год", продляющей возврат регионами бюджетных ссуд, которые были ими получены до конца прошлого года. Это поможет оздоровить ситуацию?
Валерий Сердюков: Да вы знаете, это, по-моему, такой шаг или трюк, которые ничего ни для субъекта Федерации не решает, ни для федерального бюджета тем более. Потому что я знаю, что сегодня профицит федерального бюджета за 6 месяцев 2004 года, и необходимости возврата ссуд субъектами федерации сегодня совершенно нет. Они не улучшат ситуацию федерального бюджета. Если бы был профицит - тогда да. Поэтому это такой шаг популистского плана: видите, какие мы добрые, долги не возвращаем. А они им и не нужны.
Виктор Резунков: Спасибо. Слово - корреспондент петербургского бюро агентства "Рейтер" Денису Пинчуку.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, возвращаясь все-таки к теме объединения, если предположить, что будет принято политическое решение относительно объединения города и области, областные власти будут выполнять такое решение или будет какое-то противодействие, будет какая-то иная партия?
Валерий Сердюков: Политическое решение может быть в виде предложения и мнения, потому что решение будет принимать население субъекта Федерации, согласно Конституции. Население или избиратели Санкт-Петербурга и избиратели Ленинградской области - они только будут принимать решение, объединять два субъекта Федерации или нет, на референдуме. Политические могут быть только рекомендации, обсуждение и так далее.
Денис Пинчук: А ваша личная позиция и аргументы?
Валерий Сердюков: Моя позиция: я губернатор Ленинградской области и не стремлюсь быть губернатором объединенного субъекта Федерации.
Виктор Резунков: Хорошо. Вопрос корреспондента петербургского журнала "Город" Антона Мухина.
Антон Мухин: Валерий Павлович, сторонники объединения (в Петербурге по крайней мере) говорят о том, что город не может развиваться, город зажат в те границы, которые существуют. В частности, существует проблема с выводом предприятий из центра города, существует проблема со свалками, с мусороперерабатывающими предприятиями и так далее. Вот с вашей точки зрения действительно ли такие проблемы существуют? И если они существуют, можно ли их решать не в рамках объединения, и как они решаются?
Валерий Сердюков: Это чистейшее недопонимание проблем, кого бы это ни касалось. Прежде всего, ни одна власть не решит сегодня, куда и как переселяться Кировскому заводу. Нужно поставить вопрос о том, что нужно этот Кировский завод, предприятие в городе Санкт-Петербург, перемещать. А куда он переместится - или в Ленинградскую область, или в Псковскую область - это уже не тот период, когда работал Госплан и сказали бы: "Вывезти его в Горелово" или "Вывезти туда..." Сегодня если будет поставлена, условно я говорю, перед Кировским заводом или металлическим заводом, задача, что вас в городе надо ограничить, - он придет к Сердюкову и скажет: "Я сегодня делаю оценку Ленинградской области, куда возможно переселиться, перевезти завод", - и тогда мы будем рассматривать экологическую ситуацию, задавать вопрос населению на референдуме, можно ли разместить это производство, будем смотреть, чьи это земли (а это земли сегодня уже частные земли сельхозпредприятий, населения).
И не решает сейчас это полностью сегодня власть, а будет объявлен тендер на ту свободную площадку, на которую можно будет вывезти профильное какое-то предприятие. Вот как мы сегодня делаем. Сегодня приходит иностранный инвестор и говорит: "Мне нужна площадка дл размещения производства завода по производству автомобильных шин на 40 гектаров". Мы предлагаем ему и выставляем на тендер, кто еще этот участок возьмет - так делается. И любое предприятие Санкт-Петербурга, которое придет, он будет та же рассматриваться и в Псковской, и в Новгородской, и в Ленинградской области. Так диктует сегодня и Земельный кодекс, который принят. Не я буду распоряжаться или кто-то другой.
Второе, да, есть проблема утилизации отходов производства и бытового потребления у Санкт-Петербурга. Но это не значит, что можно гадить в Ленинградской области, что можно вывозить все туда и сбрасывать где угодно. Мы объявим, я думаю... В течение этого месяца работал Институт урбанистики, работали экологические эксперты - где можно разместить полигоны бытовых отходов и заводы не по сжиганию мусора, а по переработке мусора, то есть это сортировочные заводы, линии и так далее. Объявим в Ленинградской области несколько площадок и скажем: "Вот такие условия. Пожалуйста, приходите". Не будем там каких-то структур, которые скажут: "Вот нам надо эту площадку". Как одна структура сказала: "Вот вы отведите мне вот этот карьер - и я буду туда валить мусор", - не будет этого. Потому что территория Ленинградской области и особенно Санкт-Петербурга должна быть экологически чистой. И для этого есть власти субъектов Федерации, одного и другого. Только нужно создавать условия, как требует сегодня экологическая безопасность и Ленинградской области, и Санкт-Петербурга.
Проблема, говорят, кладбища в Санкт-Петербурге - и этой проблемы нет. Пусть подают заявку, сколько нужно гектаров для размещения кладбища - будут получать эту территорию, будут платить или за аренду или как это предусмотрено законом. И будут получать там, где возможно сделать это кладбище. Уже не решает ни Сердюков, ни Матвиенко, никто, что вот в этой точке надо сказать: "Все, поставить кладбище". Это уже не те времена. Поэтому ничего не мешает ни одной структуре Санкт-Петербурга получить в порядке действующих федеральных законов и законов Ленинградской области территорию для того или иного производства. Почему у нас сегодня иностранные инвесторы не ставят этот вопрос никогда? Потому что они понимают, как во всем мире действуют: они подали заявку, что они могут инвестировать такой-то объем под такое-то производство, под строительство такого-то цеха, под строительство такого-то завода, - и мы предоставляем им это по учету интересов экологической безопасности, интересов населения и так далее. Почему по-другому должно быть?
Виктор Резунков: Валерий Павлович, но существует еще закон Ленинградской области "Об особенности обслуживания земель сельскохозяйственного назначения". Сейчас идет большое количество покупок больших участков земли сельскохозяйственного назначения, и если она в течение двух лет не используется по назначению, то она будет отбираться. Это что, можно подразумевать, что через два года, допустим, начнется процесс изъятия земель, которые не используются под сельскохозяйственное назначение, у купивших эти земли?
Валерий Сердюков: Есть и Земельный кодекс, есть и закон Ленинградской области "Об обороте сельхозземель". Вы знаете, что земля сегодня стала товаром, и земля должна, вообще-то, работать. Если в эту землю вложили мелиораторы деньги, если были в эту землю вложены удобрения, и она работает, эта земля, для производства продукции сельского хозяйства для населения (овощи, фрукты, молоко и так далее через корма), ее нужно использовать по назначению. Это богатство государства, это самое большое богатство любого государства - это земля. И не просто земля, а сельскохозяйственная земля. И разбазаривать ее нельзя. Поэтому до 1 октября 2003 года кто как хотел покупал ее, потом ее использовали, а в законе "Об обороте сельхозземель" говорится таким образом, что сельхозземли если желает кто-то продать, они должны предложить власти купить ее. Если мы в лице субъекта Федерации приобрели эту землю и считаем, что эту землю нужно передать опять кому-то или продать кому-то для производства продукции сельского хозяйства, мы обязаны это дело сделать. Если эти земли вдруг необходимы для города, условно говоря, или для области, для строительства жилья, - мы тогда эту землю переводим из сельхозземель в земли под строительство или земли под железнодорожный транспорт и так далее и выставляем эти земли на тендер. И строительные компании должны, увидев этот участок, определиться, нужен он им или не нужен, и купить эту землю. Вот как работа ведется сегодня с землей, так и она и будет вестись. Разбазаривать сельхозземли - это преступление.
Виктор Резунков: Спасибо. Слово - Денису Пинчуку.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, вы говорили о том, что земля должна становиться товаром. А вот если говорить о лесе, которым очень богата Ленинградская область, вам не жаль, что лес в итоге товаром не стал, частная собственность на лесные угодья не узаконена и, по всей видимости, этого не случится?
Валерий Сердюков: Лес - сам товар, и очень хороший товар, он приносит достаточно хорошие доходы и в бюджеты муниципальных образований, и Ленинградской области сегодня - с учетом того, что сегодня перевернулась немножко ситуация, когда 80 процентов заготавливаемой сегодня древесины перерабатывается на территории Ленинградской области, а 20 процентов идет на экспорт. Может быть, еще глубина переработки слабовата, но уже так есть, и это дополнительные доходы.
У нас население все время ставило вопрос, почему лес вывозится и вывозится. Мы за последние два года сделали серьезные решения. Вопрос в том, что земли лесного фонда не передаются сегодня в собственность и Лесной кодекс пока не принят. Он рассматривался на заседании правительства, и там много появилось вопросов, как считать земли, и доходило до того, что были мнения такие: вот если кто-то получил землю в аренду на 49 лет или в собственность, то уже там никто не должен появиться, - а где же остальное население? Где ягоды, где скот пасти, где грибы, где что? Никого не пускать!.. Столько было нюансов по этому Лесному кодексу, и поэтому его президент отправил на доработку, и пока правительство его дорабатывает.
Я думаю, что будут элементы введены собственности на лесной фонд, потому что нужно, во-первых, сохранять лесной фонд, а во-вторых, самое главное, восстанавливать лесной фонд. Второй год в Ленинградской области объем вырубленных площадей и посадка новых уже деревьев - один к одному. А на протяжении 10 лет прошлых тысячи гектаров вырубались, а гектар-два только посадка была. К сожалению, и здесь, по ответственности субъектов Федерации, когда деньги хотят забрать все от лесного дохода, а восстановлением лесов должны как бы субъекты Федерации заниматься, - это, вообще, тоже подходы непонятные.
Виктор Резунков: Спасибо, Валерий Павлович. Слово - корреспонденту журнала "Город" Антону Мухину.
Антон Мухин: Валерий Павлович, недели две назад в вашем областном Законодательном собрании была создана новая фракция "Социалистическая единая партия России", и возглавил ее спикер Кирилл Поляков. Вот почему говорят об этой партии, которую возглавляет чуть ли не тренер Путина по дзюдо, - как вы могли бы прокомментировать эту ситуацию? Насколько, с вашей точки зрения, у нее большие перспективы, и почему такой не последний человек в области, как Кирилл Поляков (по крайней мере, по статусу), включился в этот процесс?
Валерий Сердюков: Я совершенно не драматизирую эту ситуацию, когда в Законодательном собрании есть фракции. Мне кажется, что депутаты сегодня пытаются прогнозировать выборы депутатов 2006 года, когда половина депутатов будет избираться по партийным спискам, и, наверное, заранее решают вопрос, в какую фракцию себя записать, для того чтобы потом идти с этой партией на выборы. Мне кажется, что так. Но я сегодня убежден, и всегда в беседах с депутатами высказываю свою мысль очень жестко и четко, что сегодня депутаты Законодательного собрания избраны непосредственно избирателями по округам, и они ответственны сегодня перед избирателем, который его избрал, не перед партией. И депутаты должны понимать, что они ответственны перед избирателем. Когда будут выборы по партийным спискам, как в Государственную Думу, там депутат ответственен уже перед партией, а партия ответственна перед людьми - вот нужно это понимать.
Поэтому где-то есть какое-то недопонимание. Но я думаю, что прежде всего желание прогнозировать, кто будет победителем партийных списков в Ленинградской области, - это и есть вопрос. А второе, наверное, много еще и спекуляций, что там вот чуть ли не президент, чуть ли не председатель правительства, чуть ли не вся администрация поддерживает ту или иную партию, поэтому нужно записываться туда. Наверное, существует и этот вопрос, поэтому происходит формирование партии.
Вы знаете, что Ленинградская область - она не политизирована до такой степени, как Санкт-Петербург, Москва или какой-то другой город. Люди работают на земле, и им интереснее работать на земле, чем болтать в каких-то залах.
Виктор Резунков: В Госдуме недавно в первом чтении был принят законопроект о недрах, который отменяет так называемый "принцип двух ключей". Соответственно, теперь недра в Ленинградской области в случае принятия этого законопроекта будет разрабатывать специальная комиссия, формируемая на федеральном уровне. И таким образом получается, что 100 процентов полномочий по управлению природными ресурсами фактически отдаются федеральному центру. Вот насколько, по вашему мнению, это хорошо или плохо?
Валерий Сердюков: Вообще-то, у нас не такие богатые недра в Ленинградской области, к сожалению, пока, как в других регионах, где нефть, газ, там борются за эти "два ключа". Но я не думаю, что федеральное правительство в любом качестве будет на себя тащить вопросы распределения природных ресурсов общего пользования - щебень, камень, песок. И необходимости в этом у них нет. Поэтому я думаю, что это будет все отдано на субъекты Федерации, никаких там двойных ключей не будет. Основополагающее - минеральное сырье, нефть, газ, золото. Наверное, где есть, может быть, какие проблемы, больше роль центра будет. При этом, наверное, в этих комиссиях будут, наверное, присутствовать и субъекты Федерации.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, мне кажется, что вы немножко скромничаете, когда говорите, что Ленинградская область бедна недрами. Потому что в начале года у вас были серьезные переговоры с предпринимателями по добыче нефти и добыче алмазов в вашей области.
Валерий Сердюков: Я же сказал - "пока, к сожалению". То, что есть проявления палочки залежей алмазов в Подпорожском районе, Ладейнопольском районе, - это есть. То, что в прошлом году в Государственном комитете по защите запасов были защищены запасы железо-марганцевых руд в Финском заливе, в нашей зоне территориальной, Ленинградской области, - это тоже уже запасы есть, а промышленная разработка и обогащение будет со следующего года активнее, в этом году уже начата. Это хорошие запасы. Есть проявления, и работы ведутся геофизиками по нефти, но пока говорить о тех запасах, которые интересны для разработки, оснований у меня нет. Возможно, это было бы наше счастье.
Виктор Резунков: Вопрос корреспондента агентства "Рейтер" Дениса Пинчука.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, нефть пока не обнаружили в Ленинградской области, но очень бурно развивается нефтяной транзит, и это, пожалуй, на данный момент одна из ведущих отраслей Ленинградской области, и в плане инвестиций. Но "зеленые", особенно в сопредельных странах, очень обеспокоены тем, что много достаточно строится терминалов, их более десятка, и их суммарная мощность может превысить 100, 120 и 150 миллионов тонн через сколько-то лет. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, побережье Финского залива выдержит такой транзит нефти в перспективе? И есть ли какие-то еще приоритеты, какая-то концепция развития транзита нефти в Ленинградской области?
Валерий Сердюков: Я не думаю, что Ленинградская область, ее правительство и жители, экологические организации Ленинградской области, расположенные в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, правительство России заинтересовано или не заинтересовано в том, чтобы была экологическая безопасность соблюдена здесь. Наоборот, мы живем здесь - и мы больше заинтересованы, чем заинтересованы датчане или кто-то там еще в этом вопросе. И все проекты, которые рассматриваются по строительству терминалов на Балтике, в Финском заливе, и в Приморске, и в Высоцке(?), и в Усть-Луге, они проходят международную экологическую экспертизу. Перегрузки не будет.
А то, что здесь экологические проблемы ставятся иногда в интересах каких-то экономических интересов других государств, - ну, наверное, это существует. Потому что чем больше будет проходить нефти через порты России, тем меньше будет проходить это через другие порты. Мы говорим о том, что предельно допустимые нормы выбросов экологии в Приморске значительно жестче, чем в нашей соседней Финляндии в таких же портах. Поэтому мы больше заинтересованы в жесткой оценке экологической безопасности и соблюдении норм, чем, может быть, тот, кто сегодня говорит об этом.
Денис Пинчук: А есть какая-то предельно возможная или допустимая цифра по объемам перевалки нефти через побережье Ленинградской области?
Валерий Сердюков: Мы предполагаем, что в Приморском порту до конца года будет 62 миллиона тонн нефти "переваливаться", в пределах 10-12 миллионов тонн в Высоцке, и нефтепродуктовой компании "Транснефтепродукт" - тоже в пределах 15 миллионов тонн. И пока на этом, наверное, будет так вот немножечко ограничиваться.
Виктор Резунков: Вопрос корреспондента журнала "Город" Антона Мухина.
Антон Мухин: Валерий Павлович, во взаимоотношениях между Петербургом и областью существует еще проблема садоводов, которые являются гражданами Петербурга, в Петербурге платят налоги всякие, социальные и страховые, а на лето выезжают в Ленобласть и, соответственно, пользуются там всеми этими благами. И эта проблема периодически всплывает в разговорах с какими-то там областными чиновниками. Насколько она действительно серьезна, и существуют ли какие-то цифры убытков или каких-то, может быть... ну, не претензий, тем не менее, со стороны области существуют какие-то экономические расчеты по этому вопросу?
Валерий Сердюков: Я должен отметить, что с мая месяца, когда начался дачный сезон, массовый выезд горожан в Ленинградскую область, никаких проблем у нас не возникло ни по транспорту, ни по медицинскому обслуживанию, ни по охране общественного порядка пока нет, слава богу. Но проблема есть обеспечения водой садовых и дачных массивов, есть вопросы по обеспечению энергией, и их надо решать. И решать не за счет бюджета Ленинградской области или бюджета Санкт-Петербурга, а здесь нужно задумываться.
Я, как губернатор Ленинградской области, ответственен за создание нормальных условий жизни, обеспечения водой и теплом, канализацией и дорогами, и продуктами питания постоянно проживающих в Ленинградской области жителей. Губернатор Санкт-Петербурга ответственна перед избирателями за обеспечение жизни постоянно проживающего в Санкт-Петербурге населения. И я обязан создать нормальные условия для тех, кто приезжает в Ленинградскую область. Сегодня, я знаю, из города выезжает 2-2,5 миллиона человек и отдыхают в Ленинградской области - и мы создаем им условия.
Сегодня нет проблем у нас по взаимоотношениям у нас Фонда социального медицинского обеспечения Санкт-Петербурга и Ленинградской области - они обмениваются, они учитывают и представляют свои документы, для того чтобы за того, кто пролечился в городе, заплатила область в фонд, кто пролечился в области - заплатил город. Вопросы сняты, поэтому у нас все меньше и меньше вопросов. Вопрос больной - экологическая ситуация, свалки эти несанкционированные. В этом году мы дополнительно устанавливаем более сотни контейнеров, дополнительно транспорт выделяем, дополнительно заключаем соглашения и договоры на вывоз мусора с коммунальными предприятиями муниципальных образований. И этот вопрос мы снимем, для того чтобы и этим не спекулировали, что надо кого-то с кем-то объединять.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, у меня к вам такой вопрос. Уже с марта месяца практически происходит в России такая правительственная реформа, скажем так, новое правительство Фрадкова работает. Вот ваше отношение к этой реформе и отношение ваше к дееспособности вообще нынешнего российского правительства? Некоторые политологи заявляли и заявляют, что еще как минимум полгода оно будет неспособно принимать действительно действенные и серьезные решения.
Валерий Сердюков: Действительно, может, определенные чуть-чуть сбои и были в деятельности министерств и ведомств, потому что реформа эта серьезнейшая, я такой реформы не помню, чтобы проводилась в Советском Союзе или в России. Это принципиальная, новая реформа, и мне кажется, что ответственность чиновников в этой системе структуры государственной власти возрастет в разы. Прикрываться некому. Есть министр, есть группа людей, которые обслуживают министра, и министерство, которое определяет генеральную линию. Есть служба, которая вырабатывает контрольные и нормативные документы. И есть агентство, которое отвечает и выполняет то, что ему поручено. Это уже более стройная система, не так, как в министерствах - отделы, комитеты, департаменты, которые вроде бы за все отвечают, а конкретного человека нет, кто отвечает, за все отвечает министр. Поэтому идет становление, и, на мой взгляд, результат должен быть.
Хотя многие сомнения есть у всех. Насчет дееспособности сегодняшнего правительства, вы знаете, я, может быть, очень слаб по прогнозам на десятилетие, но то, что сегодня идет рост валового внутреннего продукта России хорошими темпами (7 процентов), то, что сегодня дефицит бюджета отсутствует и есть профицит, то есть хорошо исполняется бюджет, что сегодня нарабатываются новые законодательные акты, которые так необходимы после развала Советского Союза и десятилетия, когда в России не было законов, а все, кто как хотел, так и делали (и было "чем больше берете, тем лучше..." - это не совсем тот принцип государства), я думаю, что это сработает.
Виктор Резунков: Денис, вам слово.
Денис Пинчук: Валерий Павлович, если позволите, еще раз возвращают к транзитным проектам. Известно, что велись переговоры с двумя крупнейшими компаниями, я имею в виду "Газпром" и ТНК-"Бритиш Петролеум". Насколько серьезных инвестиций вы ждете от них, и будут ли они действительно развивать свои транзитные проекты в Ленинградской области?
Валерий Сердюков: Сегодня готовы они, но они работают над проектом строительства североевропейского газопровода по территории Ленинградской области, и этот проект разрабатывается. Идет выбор трассы, два варианта идет выбора трассы - это на бухту Портовая под Выборгом и на Усть-Лугу. Пока окончательного решения нет, какой вариант пройдет, но выбор трасс идет, и эта работа будет проводиться. Я думаю, что в 2005 году прогнозный проект будет. По ТНК - да, она задекларировала, мы отвели ей территорию в районе Горки, Ломоносовского района, под проект изыскательской работы, для того чтобы они определились, будут ли они работать и строить терминал или не будут.
Виктор Резунков: Спасибо. Слово - корреспонденту журнала "Город" Антону Мухину?
Антон Мухин: Объясните, пожалуйста, ситуацию с Ленинградской областной телекомпанией, которая имеет, насколько я понимаю, некий конфликт с телерадиокомпанией "Петербург". В частности - по поводу трансляции футбольных матчей "Зенита", когда телерадиокомпания "Петербург" отказалась предоставлять ЛОТу возможность передвинуть свое эфирное время, как это было раньше, для трансляции матча. Сейчас ситуация с матчами, я так понимаю, урегулирована каким-то образом, но конфликт все равно остался.
Валерий Сердюков: Нет, я не думаю, что конфликт был. Просто, может быть, как-то пытались авторитетом болельщиков, что вот "отдайте нам время, которое нужно для трансляции матча..." А мы сказали: вы встретьтесь, два руководителя телекомпаний - ЛОТа и пятого канала (Санкт-Петербург) - и обсудите, всегда варианты можно найти. Они встретились, обсудили и нашли приемлемое решение для одних и для других. И мы проинформировали Матвиенко Валентину Ивановну, что решение принято, и у них не возникло никаких на сегодняшний день разногласий в этом вопросе.
Антон Мухин: А какое отношение Матвиенко имела к этому?
Валерий Сердюков: Матвиенко просто обращалась и просила, чтобы мы, как владельцы контрольного практически пакета акций ЛОТа, могли посмотреть эту проблему.
Виктор Резунков: Валерий Павлович, я хотел бы еще возвратиться к теме о компенсации льгот. Многие главы регионов России выступили против вот этого проведения, они предложили в Совете Федерации заморозить до 2006 года этот вопрос. В частности законодательные собрания 15-ти субъектов Федерации тоже выступили против этого. Что вы думаете по этому поводу, это вообще поможет жителям Ленинградской области - вот такая денежная льгота?
Валерий Сердюков: Оценивая эти предложения и проекты законов, которые внесло правительство в Государственную Думу, мы обменивались мнениями с многими нашими районными, муниципальными активами, в том числе пенсионерами. Вопрос неоднозначный. Что пугает? Пугают инфляционные процессы, пугает, что очень быстрыми темпами будет дорожать жизнь, в том числе и коммунальные услуги, в том числе и товары, и проезд на транспорте, и компенсация не будет успевать за этими инфляционными процессами. Это может значительно понизить уровень жизни людей, которые получают компенсационные льготы. С другой стороны, это заставит наши предприятия, которые оказывают услуги льготникам, получать конкретно за то, что они оказали услуги: если он провез льготника - он получил столько, сколько получил с него, если он не провез - он ничего не получил.
А сегодня у нас все идет расчетно, вот как госплановский метод был. У нас есть 360 тысяч льготников или 500 тысяч льготников, и считают, что один льготник должен в неделю два раза проехать до Санкт-Петербурга и обратно, - вот мы насчитали, что столько надо компенсировать, а проехал он или не проехал - это неважно. И точно такие же вопросы и по другим направлениям. Ну, это недопустимо. Поэтому здесь видит человек, сколько он имеет денег, он решает, потратить или не потратить на лекарства (может быть, необходимости нет ему, а он получил на лекарства), не на проезд, а он на питание направляет, отчего становится здоровее.
Виктор Резунков: Спасибо. Вопрос корреспондента агентства "Рейтер" Дениса Пинчука.
Денис Пинчук: Валерий Палович, в прошлом году перед выборами политическая ситуация в области была не самой спокойной и, пожалуй, не самой лучше, может быть, для губернатора, против которого возникла оппозиция, к которой относили и представителей полпредства, и руководство областного Законодательного собрания. Тем не менее, вам удалось оказаться сильнее всех своих политических противников, и сейчас политический центр власти в области, пожалуй, один - это губернатор. А как вам удалось оказаться сильнее?
Валерий Сердюков: Вы знаете, я, честно говоря, в прошлом году в этот период - июнь-июль месяц - не думал, что может быть такая политическая игра и желание на выборах "поиграться", предложить какие-то сделки мне, которые я не приемлю никогда. И поэтому как-то не придал я этому вначале значения, в ходе выборной кампании пришлось больше работать с избирателями, с людьми, показывать то, что сделано, то, что предлагаем сделать, что будет сделано, не на обещаниях, не на каких-то непонятных играх, а действительно на реальной жизни. И в этом вопросе поверили избиратели, избрали меня губернатором.
И в своей работе и дальше я открыто работаю, я приглашаю, встречаюсь с политическими партиями, со всеми без исключения. У меня нет любимой партии - ЛДПР или КПРФ, я приглашаю всех. Обсуждаем проблемы. Каждый имеет право высказаться, и если это дельное предложение или деловые замечания, я принимаю меры для того, чтобы решать эти проблемы, которые высказываются. Точно так же мы встречаемся и с учеными, также мы встречаемся и с руководителями. То есть моя задача - учесть мнение как можно большего количества людей, для того чтобы экономика, социальная жизнь в Ленинградской области двигалась вперед. А когда это открыто делается, - кто понимающий политик и кто не политикан, а нормальный человек, который мыслит, он соглашается с такой схемой работы, с такой практикой работы. Это только на пользу дела одной и другой стороне, а самое главное, это на пользу людям.
Виктор Резунков: Спасибо, Валерий Павлович. В заключение передачи традиционно мы, журналисты, подводим итоги нашей беседы. Слово - петербургскому корреспонденту агентства "Рейтер" Денису Пинчуку.
Денис Пинчук: У меня возникло ощущение, что Валерий Павлович имеет довольно четкую и жесткую позицию по ключевым особенностям не только жизни в Ленинградской области, но и по федеральным проблемам. Но при этом губернатор Ленинградской области обладает каким-то свойством, я бы сказал, чутьем интуитивным не ссориться ни с федеральными политиками и чиновниками, ни с крупным бизнесом, который так охотно идет в Ленинградскую область. Наверное, он умеет эту жесткую позицию отстаивать. И мне показалось, что в той интриге, которая складывается вокруг объединения города и области, это отстаивание позиций будет проявляться и дальше.
Виктор Резунков: Спасибо, Денис. Теперь итоги подведет корреспондент журнала "Город" Антон Мухин.
Антон Мухин: Валерий Павлович - политик, крупный политик, и поэтому он не всегда может выражать свои мысли так, как он действительно думает, и вынужден облекать их в некие дипломатические формулировки, которые очень часто не дают возможности нам понять всю глубину идеи. Поэтому, когда журналисты общаются с такими людьми, они вынуждены смотреть не только на то, что человек говорит, но и на то, как он говорит. Валерий Павлович несколько раз упомянул фразу о том, что "времена Госплана прошли", и это характеризует то, что он думает, то, как он воспринимает нынешние реалии. И мне, на самом деле, было очень приятно услышать от Валерия Павловича эту идею, поскольку я думаю, что далеко не все губернаторы, как мне кажется, уже сумели перестроиться и осознать то, что времена Госплана прошли.
Виктор Резунков: Спасибо большое, Антон. Я скажу буквально два-три слова. Мы уже второй раз встречаемся с Валерием Павловичем, и у меня складывается впечатление, что как политик губернатор Ленинградской области действительно способен на самых разных уровнях защищать свои интересы, интересы региона. А как человек он обладает одним удивительным свойством, я не мог это не отметить, - он обладает чувством собственного достоинства. В политиках это не так часто встречается.
