Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Что должен был понять Владимир Гусинский?

  • Савик Шустер

Программу ведет Савик Шустер. В обсуждении главной темы недели - ареста и освобождения Владимира Гусинского участвуют: телевизионный обозреватель Радио Свобода Анна Качкаева, политолог Андрей Пионтковский, обозреватель Радио Свобода Виталий Портников и корреспондент Радио Свобода в Бонне Евгений Бовкун. Также приводятся отрывки из материалов: Михаил Лесин и Александр Осовцов в эфире Радио Свобода [14-06-00], "Не "отобьют" Гусинского - они пойдут дальше, и тогда легко может начаться политический террор..." [15-06-00], Конгресс США рассматривает проект резолюции, осуждающей арест Владимира Гусинского [14-06-00].

Савик Шустер:

Главное событие минувшей недели - арест Владимира Гусинского. Во вторник, 13 июня примерно в 17 часов президент холдинга "Медиа-Мост" Владимир Гусинский явился в Генеральную Прокуратуру, чтобы объяснить, как сообщило НТВ, зачем он хранил боеприпасы к наградному оружию - боеприпасы, которые, видимо, были найдены у него в рабочем кабинете при известном "налете черных масок" 11 мая. В итоге Гусинский был арестован на основании статьи 90-й Уголовного кодекса, позволяющей в исключительных случаях идти на такую меру пресечения до предъявления подозреваемому обвинения. Президент России Владимир Путин в тот день отправился с официальным визитом в Испанию и уже оттуда заявил, что ничего не знал о готовящемся Генеральной Прокуратурой "мероприятии". Министр печати Российской Федерации Михаил Лесин, любезно согласившийся прийти в Московскую Редакцию Радио Свобода в среду, 14 июня, не сомневался в искренности президента:

Михаил Лесин:

Я ни в коем случае не могу комментировать слова президента. Я абсолютно уверен, что президент не знал об этом, и не может комментировать, поскольку действительно он не был готов к ответу на эти вопросы...

Савик Шустер:

"Прогулка по мосту", - так называется глаза в книге Александра Коржакова, посвященная Владимиру Гусинскому. Генерал Коржаков, как вы помните, бывший начальник охраны президента, а книга называется: "Борис Ельцин от рассвета до заката".

"1 декабря 1999-го года произошло следующее событие: за обедом обращаясь ко мне президент повысил голос: "Почему вы не можете справиться с каком-то Гусинским?! Что он вытворяет, почему везде разъезжает?! На него все жалуются, и семья тоже. Сколько раз случалось, что Таня или Наина едут, а им перекрывают дорогу из-за этого Гусинского. Его НТВ распоясалось, ведет себя нахально. Я вам приказываю, разберитесь с ним"! "Как разобраться, если нет законных оснований"? - спросил я. "Неважно, зацепитесь за что-нибудь, преследуйте его везде, не давайте ему проходу, создайте ему такую атмосферу, чтобы у него земля под ногами горела". "Хорошо, подумаем, как создать такую атмосферу", - ответил Александр Коржаков. - На следующий день - 2 декабря 1994-го года мы ее создали", - заключает генерал. Что создали - всем известно, - это была операция "Мордой в снег", и ее многие помнят. Борис Ельцин отдавал приказы, все знал, увольнял и повышал. Президент Путин мог не знать деталей операции, которую можно назвать "Три дня в Бутырке", но не мог не иметь прямого отношения к этой операции. А вот как к аресту Владимира Гусинского отнесся министр печати:

Михаил Лесин:

Конечно, это неприятно, это не радует, и я ни в коей мере не могу говорить, что происходят положительные вещи. Но я отношусь к этому достаточно спокойно и уверен в том, что если что-то нарушено и какие-то действия Прокуратуры необоснованны, то в стране достаточно воли и власти, достаточно возможностей, чтобы это совершено спокойно решить законодательным путем, и чтобы у Владимира Гусинского была возможность защитить собственные права. Тем более, что президент фактически публично сказал, что он будет разбираться в этом вопросе и наверняка будет выслушивать доклад Генпрокурора, который будет мотивировать свои действия и объяснять, почему Прокуратура приняла такое серьезное решение. Гусинский не только медиа-магнат, хотя перед законом должны быть все равны, неважно, какая должность, профессия и национальность, но он действительно российский общественный деятель и очень яркая фигура. И, естественно, Прокуратура должна будет продемонстрировать все реальные основания для таких действий, которые ей учитывались.

Савик Шустер:

После Испании президент Путин посетил Германию и там во время выступления перед германскими предпринимателями он назвал действия прокуратуры "чрезмерными", и все же отметил: "Когда в Чечне был задержан один из журналистов, - он конечно имел в виду нашего коллегу Андрея Бабицкого, - все стали кричать о нарушении демократии. Тогда я действительно переговорил с главной МВД и высказал мнение, что этого журналиста не стоит держать под стражей, но когда его выпустили, пошла вторая волна - все говорили о том, что я влияю на решения правоохранительных органов. Я не должен вмешиваться в работу правоохранительных органов, даже если они не правы. Есть суд и надо апеллировать к нему", - сказал Владимир Путин. Что к этому можно добавить: в промежуток времени от задержания Бабицкого в Чечне до его отправки из Махачкалы в Москву на личном самолете Владимира Рушайло многое произошло, включая так называемый "обмен" и содержание в какой-то чеченской семье. Таким образом можно предположить, что все это тоже было известно президенту. Тем не менее, вопрос к известному политологу Андрею Пионтковскому: Как сегодня надо оценивать все высказывания Владимира Путина в Испании и Германии на тему дела Владимира Гусинского?

Андрей Пионтковский:

Прежде всего, я бы не согласился с господином Лесиным в том, что Путин не был готов к ответу на эти вопросы. На мой взгляд, наоборот, он был слишком хорошо для главы государства подготовлен по этому предмету. Во всяком случае, в первые два дня визита Владимир Владимирович старательно, как его учили, в меру своих способностей участвовал в "активном мероприятии" по Гусинскому, продемонстрировав поразительную осведомленность во взаимоотношениях двух частных компаний, не забыв напомнить, что Гусинский обладает двойным гражданством, возможно, имеет какие-то проблемы с налоговыми службами и так далее. Ну а что касается его заявления о том, что он не может вмешиваться в действия абсолютно независимой прокуратуры, то оно особо трогательно в устах человека, который еще год назад, занимая правда несколько другую должность, удостоверял аутентичность гениталий другого независимого прокурора на известной пленке. Видимо, именно этот "подвиг разведчика" и сыграл решающую роль в окончательном выборе наследника престола. Но к концу своего визита Путин понял, что "активное мероприятие" проваливается и произнес какие-то слова, которые немножко успокоили мировую общественность. Ну что же, человек вменяем, хороший уровень подполковника.

Савик Шустер:

Владимир Гусинский был внезапно освобожден вечером в пятницу 16 июня под подписку о невыезде, так как в светлое время суток против него было выдвинуто обвинение по статье 159-й - мошенничество в крупном размере. Тему продолжает обозреватель Радио Свобода Анна Качкаева:

Анна Качкаева:

Гусинского выпустили. Вопрос: зачем сажать, а если сажали, то почему выпустили? Версий много. Официальная версия ареста Владимира Гусинского: мошенничество в особо крупных размерах. Прокуратура, которая занималась делом питерской телекомпании "Русское Видео" с 1998-го года, обвинила Гусинского в незаконной приватизации госсобственности. История "Русского Видео" давняя и непростая. Собственность этой телекомпании перераспределялась не один раз. У меня сохранились документы, которые свидетельствуют, что многочисленные суды 1993-го - 1994-го годов спорили, что это за организация - государственная или частная, чьей правопреемницей является - акционерной корпорации "Видеофильм" или Госкомитета по кинематографии. В начале 90-х в деле о "Русском Видео" фигурировал бывший первый заместитель Госкомимущества и председатель Совета Директоров "Лензолота", петербуржец Петр Мостовой. Позже компания и крупнейшее российское рекламное агентство "Видео Интернейшенел" готовили к эфиру любимый народный сериал "Санта-Барбара". Лишь в 1996-м году 11-м питерским каналом "Русского Видео" заинтересовались в "Медиа-Мосте". Но после ареста Гусинского во многие российские издания попала справка без подписи и печати, в которой описывается только эпизод 1996-го года.

Если судить по публикациям этих трех дней, то никто всерьез не считал, что дело о 10 миллионах долларов - истинный мотив ареста медиа-магната. Тем более, что арестовали Гусинского как человека социально опасного по статье 90-й. Но даже недругам Гусинского было ясно, что он вряд ли представляет какую-то опасность для общества. О деле "Русского Видео" рассказывает корреспондент Радио Свобода Виктор Резунков.

Виктор Резунков:

Председатель Совета Директоров Российской Государственной компании "Русское Видео" Дмитрий Рождественский был арестован 8 сентября 1998-го года сотрудниками следственной группы Генпрокуратуры. Его обвинили в хищении средств в особо крупных размерах, на сумму в 142 тысячи финских марок. Следователи из бригады еще тогда пытались добиться от него показаний против президента холдинга "Медиа-Мост" Владимира Гусинского, который, как они считали, и передал ему эту сумму, как они считали, якобы, за продажу ему 75 процентов акций компании "Русское Видео". Свидетельствует мать Дмитрия Рождественского Наталья Рождественская:

Наталья Рождественская:

Два года назад на первом допросе следователь сказал мне, чтобы я уговорила сына дать показания на Гусинского. Такое заявление вам может сделать и адвокат Афанасьев - 2 года назад было предложено Афанасьеву оказывать давление на Дмитриева, чтобы он дал показания на Гусинского. По фабуле обвинения там ничего по поводу 11-го канала вообще не было. Первый вопрос следователя всем, кто приходил на допрос был: сколько получил Рождественский от Гусинского. Я тогда ему ответила, что он получил от Гусинского очень много. Он получил новую технику, потому что техника "Русского Видео" развалилась - 10 лет прошло. Соответственно, он получил пакет великолепных фильмов и был заключен договор о совместном использовании канала с тем, чтобы был блокирующий пакет акций. Это значит - один голос у Гусинского и один у Рождественского. Таким образом, о передаче канала и 75 процентах не может быть и речи. У них оставались равные права.

Виктор Резунков:

Две недели назад Дмитрий Рождественский был госпитализирован в тюремную больницу, откуда сразу же после операции сотрудники ФСБ несмотря на протесты врачей возвратили его в свой ведомственный изолятор. Наталья Рождественская опасается, что используя такое состояние здоровья подследственного следователи ФСБ смогут выбить из него любые показания, в том числе и против Владимира Гусинского:

Наталья Рождественская:

Сейчас я просто опасаюсь, что в том состоянии здоровья, в котором он находится, он может дать любые показания.

Савик Шустер:

На второй день пребывания Гусинского в тюрьме забеспокоились бизнесмены, даже те, которые никогда не питали к владельцу "Медиа-Моста" теплых чувств. Появилась "Письмо 17-ти", подписанное крупнейшими российскими бизнесменами. Рассказывает Михаил Соколов:

Михаил Соколов:

Личное поручительство за Гусинского в Генпрокуратуру подписали бизнесмены, которых в иных условиях за один стол не усадишь - руководители "Газпрома" - Рем Вяхирев, "Интерросса"- Владимир Потанин, "РАО ЕЭС" - Анатолий Чубайс, "Альфа Банка" -Петер Авен и Михаил Фридман, "ЮКОСа" - Михаил Ходорковский... Эти крупнейшие промышленники и банкиры считают, что создан политический прецедент, который выглядит как расправа власти над оппонентом. Это отмечает Петр Авен:

Петр Авен:

Когда арестовывается человек, который возглавляет оппозиционные СМИ, на сегодня как раз можно предположить, что в отношении него особо внимательно будет рассмотрена необходимость его ареста, потому что мы, как общественность, вправе предполагать, что реальная причина ареста лежит именно в его оппозиционности.

Михаил Соколов:

Бизнесмены выражают несогласие с избранной Гусинскому мерой пресечения. Анатолий Чубайс назвал решение прокуратуры грубой ошибкой, которая привела к негативным экономическим последствиям.

Анатолий Чубайс:

Рынок немедленно отреагировал на неадекватные действия властей. Акции всех российских компаний упали. Капитализация российского рынка мгновенно снизилась на десятки миллионов долларов. Это - немедленная цена той грубой политической ошибки, которая допущена.

Михаил Соколов:

Говоря о Владимире Путине, руководитель РАО ЕЭС был весьма лоялен. Он общался с президентом перед началом его визита в Испанию и Германию. У Чубайса не было впечатления, что тот знал о готовящемся аресте. Анатолий Чубайс требует наказания виновных:

Анатолий Чубайс:

Если я правильно понял из моего разговора с администрацией президента, то и там пока еще нет ясности по этому поводу. Это - грубейшая политическая ошибка. И те, кто приняли эти решения, в моем понимании должны быть жестко наказаны. Адекватная цена за такую ошибку - немедленное увольнение с занимаемой должности.

Михаил Соколов:

Анатолий Чубайс признает, что в России есть люди на самом высоком уровне, которые хотят вложить в очень популярного в народе президента свое содержание. Какое? Рядом с Анатолием Чубайсом сидел глава "Альфа Банка" Петр Авен - неутомимый пропагандист чилийских реформ:

Петр Авен:

В режиме Пиночета мне нравится: во-первых, ясная формулировка целей - Пиночет боролся с социализмом, знал это и осуществлял это. Второе - ясная формулировка средств. Третье, что мне нравится у Пиночета - Пиночет больше 10 лет, несмотря на неудачи, следовал своим принципам, четко поддерживал одну и ту же команду, после чего и пришли экономические успехи. Он не тасовал каждые полгода правительство, и не менял министров. Четвертое, что мне нравится - ясное очерчивание роли государства в линии общества. Пиночет сказал гениальную фразу: "Я готов обсуждать с народом все, кроме трех вещей: вопросов религии, армии и частной собственности". В этих трех вопросах действительно был авторитаризм, во многом, и Пиночет сам разбирался с этими вопросами. Эта ясность места государства у нас по-прежнему не определена. И последнее: у Пиночета был некоррумпированный режим, в отличие от нашего. У него была очень чистая администрация, и не было ни одного коррупционного скандала. Мне в Чили нравится именно это, а не преследование политических оппонентов.

Михаил Соколов:

Петр Авен отвергает наличие взаимосвязи между реформами и применением ради их успеха репрессий. Те же, кто планирует для Кремля подобные акции с применением ограниченного насилия, наоборот, считают его органичной частью реформаторской деятельности. Например, пытаясь нейтрализовать телеканал НТВ. Какие выводы делают бизнесмены? Самое важное признание Анатолия Чубайса было просто сенсационным:

Анатолий Чубайс:

То, что произошло и по поводу чего мы собрались, это, безусловно, попытка поднять головы тех, кто хотел бы превратить Россию в полуфашистское государство - я это понимаю именно так. А вот то, как Путин отреагирует на это, это и есть тот вопрос, ради которого мы, в значительной степени, собрались. Давайте дадим власти возможность принять окончательное решение. Пока у нас есть позиция власти о том, что "мы не знали, разбираемся". Хорошо, признаем, не знали, разбираетесь. Разберитесь и займите позицию - вот о чем идет речь!

Михаил Соколов:

17 олигархов просят реакции президента. Но Владимир Путин уже высказался. Он говорит о независимости прокуратуры и том, что он на нее не влияет. К тому же он высказался, что недоволен тем, что концерн "Газпром" давал под проекты Гусинского гарантированные поручительства для получения кредитов на крупные суммы. Именно в этом идеология репрессий против НТВ: " Пользуешься услугами государства, верно служи его нынешним хозяевам и выполняй их волю", - так считают в Кремле. Но Анатолий Чубайс эту претензию отвергает:

Анатолий Чубайс:

Гусинский все-таки занимал деньги у "Газпрома", а Газпром, если я правильно помню, по-моему, акционерное общество, и если я опять же правильно помню, то доля государства там даже меньше чем у нас - где-то 40 процентов. Сделки Гусинского с "Газпромом" - это разговор Гусинского с "Газпромом." Что касается его позиции в последнее время, то я лично не согласен со многим из того, что он делает, но будучи не согласен с ним и с позицией НТВ в целом, я категорически настаиваю на праве Гусинского и холдинга "Медиа-Мост" выражать ту позицию, которую они считают правильной.

Михаил Соколов:

Как и в 1996-м году Анатолий Чубайс требуете от Кремля четкой позиции, в данном случае, в деле Гусинского. Он готов бороться против произвола.

Анатолий Чубайс:

Как тогда в лоб выходили в драку, так же будем действовать и сейчас.

Михаил Соколов:

Кто же его противник? Пока известно, что обращение к Генпрокурору с просьбой изменить меру пресечения Владимиру Гусинскому отказался подписать один крупный олигарх - околокремлевский бизнесмен Роман Абрамович.

Анна Качкаева:

Письмо бизнесменов комментировал Михаил Лесин.

Михаил Лесин:

Я не готов комментировать ситуацию в Чили и "подвиги" Пиночета. А по поводу того сюжета, который мы сейчас услышали, то я абсолютно согласен с тем беспокойством, которое возникает у ряда видных российских бизнесменов и с их озабоченностью этим процессом. Для них очень важно понять, что изменились правила игры во всем пространстве - действительно, когда-нибудь нужно будет отвечать за какие-то действия, которые были до этого, или "нас никто за наши "заслуги перед родиной" трогать не будет"?... Хотя я полностью поддерживаю позицию о том, что при принятии таких решений надо взвешивать массу вещей и не торопиться делать поступки.

Я бы не согласился с категоричностью господина Чубайса по поводу "фашиствующего режима" и всего остального - он к нему тоже имеет прямое отношение. Это - эмоция. Анатолий Борисович достаточно часто дает всем происходящим событиям быстрые и мощные эпитеты. Я не готов поддержать этот тезис. Но я повторяю, что я очень сильно обеспокоен и очень рад тому, что опять возникла корпоративная позиция, и идет объединение - мы слишком долго наблюдали процесс войн и разобщения на этом поле. Сегодня эта ситуация объединила этих людей и дала возможность по-новому оценить ситуацию и объединить свои усилия в деле построения цивилизованного общества.

Анна Качкаева:

А вы, как бывший бизнесмен и ныне министр, готовы нести ответственность по новым правилам игры, когда сложите с себя полномочия министра?

Михаил Лесин:

Я говорил об этой ситуации как о том, как мне кажется, какая ситуация происходит... Я считаю, что мы все находимся под законом и должны будем нести ответственность, если у закона к нам будут претензии. Я еще раз повторяю свой тезис: все равны перед законом, неважно что, когда и как происходило. И даже эти действия, они, конечно, не очень хорошие, я не могу их поддержать... Если бы я был сегодня в бизнесе, то я бы подписал это обращение и тоже просил бы Прокуратуру рассмотреть возможность изменения своего подхода к этому процессу.

Анна Качкаева:

Итак Михаил Лесин в отличие от многих государственных чиновников в эти дни ситуацию с Гусинским комментировал и арест его не одобрял. Но, на мой взгляд, в интервью прозвучали очень важные слова. Лесин говорит о бизнесменах: "Они должны понимать, что изменились правила игры и когда-нибудь нужно будет отвечать за те действия, которые были до этого". Этот момент принципиален. Проиграв на минувших выборах политическую схватку с Кремлем Гусинский не захотел признать, что правила игры изменились. До поры до времени ведь никого не интересовало, что концерн "Газпром" владеет 40 процентами акций "Медиа-Моста", кредитует часть бизнеса Гусинского и не требует от него возвращения долгов. Когда же нелояльность изданий холдинга и, прежде всего, телекомпании НТВ стала раздражающей и даже оскорбительной для Кремля, от "Газпрома" потребовали принять меры. Кстати, только после ареста Гусинского выяснилось, что "Газпром" владеет очень небольшим процентом акций НТВ, а "Медиа-Мост" этой телекомпанией не владеет вовсе. Так что, если Газпром все-таки решится забрать "Медиа-Мост" за долги, телекомпании НТВ там не окажется.

Тем не менее, у Кремля по-прежнему остается возможность воздействия на "Медиа-Мост" через Газпром. Поскольку 40 процентов акций принадлежит государству, значит, и в более чем миллиардном долге "Медиа-Моста" "Газпрому" треть деньги из бюджета. Другое дело, что ежемесячный доход "Газпрома" по некоторым сведениям составляет 500 миллионов долларов, и долг Гусинского на этом фоне выглядит пустяком, не говоря уже о том, что в стране не мало бизнесменов, которые должны не меньше чем Гусинский. Очевидно, что в случае с "Медиа-Мостом" власть явно пошла на принцип: "Хотите быть независимыми и оппозиционными - обходитесь без государственных денег", - которые, правда, распределяются только среди бизнесменов, приближенных к Госаппарату. В этой связи появились еще две версии ареста Гусинского - они связаны с экономикой. По одной из этих версий, на информационном рынке происходит перераспределение собственности в пользу бизнеса, который поддерживает и поощряет нынешняя власть. Поэтому на многие сегменты бизнеса Гусиснкого есть претенденты, например, на региональную сеть "ТНТ", которую можно либо уничтожить как конкурента либо получить по дешевке. Не случайно на минувшей неделе был стремительно реанимирован холдинг "Газпром-Медиа", который возглавил специалист по имуществу Альфред Кох, а в Совет Директоров вошли известные телевизионные специалисты: Александр Акопов - директор телеканала "Россия", Анатолий Лысенко - бывший министр информации в московском правительстве. Не исключено, что холдинг "Газпром-Медиа" и будет той структурой, в которую при неблагоприятном для "Медиа-Моста" развитии событий вольются издания Гусинского.

Еще одна экономическая версия ареста Гусинского связана, как ни странно, с возможными иностранными инвестициями в бизнес Владимира Гусинского. Осведомленные люди считают, что владелец самой крупной частной информационной империи России уже нашел серьезного западного покупателя, который готов приобрести крупный пакет акций "Медиа-Моста". Возможно, что арест произведен, чтобы помешать такому развитию событий, но, правда, и то, что арест Гусинского мог только способствовать желанию некоторых западных инвесторов приобрести акции "Медиа-Моста" или НТВ. Наконец, есть и еще одна причина, по которой Гусинский, возможно, посидел за решеткой три дня. На этой неделе один высокопоставленный чиновник сказал мне, что среди 17 бизнесменов, подписавших письмо в защиту Гусинского, а также среди большинства высших кремлевских и правительственных чиновников было много людей, которым Гусинский хотя бы однажды угрожал разоблачениями. "Гусинский хотя бы за эти три дня должен был многое понять", - философски заметил мой собеседник.

Савик Шустер:

Не знаю, что понял Владимир Гусинский, но что поняли его самые близкие соратники, можно вычислить из беседы, состоявшейся в среду 14 июня в Московской Редакции Радио Свобода между министром Михаилом Лесиным и вице-президентом Российского Еврейского Конгресса, а также - сотрудником холдинга "Медиа-Мост" Александром Осовцовым.

Александр Осовцов:

Я абсолютно уверен в том, что, как это стало достаточно общим уже местом, особенно за последние два дня, ситуация с Владимиром Гусинским не имеет и теоретически не может иметь экономических корней, тем более, в области экономической преступности. Я утверждаю это не только на основе теоретического анализа но и на основе того, что я знаю, какие операции проделывались "Мостом" применительно к Русскому Видео, помню, какие суммы фигурировали в "платежках" - это даже на йоту не напоминает то, что сейчас было сброшено в СМИ - 100 миллионов долларов, 10 миллионов долларов... Петербург - мой родной город, я часто там бываю, у меня там много друзей и знакомых. Там в бизнесе, как правило, если речь не идет разве что о порте, вообще не фигурируют такие суммы.

Второе и главное: когда президент России Владимир Путин сегодня сообщил, что он очень хотел поговорить с Генеральным Прокурором, но, к сожалению, не смог его найти, потому что тот находился не в Москве - на мой взгляд, это было очень ярким симптомом, иллюстрацией всего, что происходит. Я не могу поверить в такой чудовищный распад государственной машины, что в 2000-м году президент не может найти Генпрокурора, который, между прочим, не в тундре, а в Екатеринбурге. Я бывал в Екатеринбурге, и там со связью все в порядке. Даже если в это время Генпрокурор был в полете, наверное, перелет из того города, где он был, в тот, куда он направился занимает - 2 -3 часа. Найти Генпрокурора было можно. Утверждение, что найти его было нельзя, на мой взгляд, и не только на мой, свидетельствует о полной неискренности, мягко говоря, а грубо говоря - о полной фальши всего, что происходит.

Я приведу еще один факт: Владимир Гусинский арестован согласно 90-й статье УПК. Она означает, что органы Прокуратуры могут принять решение об аресте подозреваемого, то есть, человека, которому не предъявлено обвинение, в том и только в том случае, если он представляет особую угрозу для общества. Я, может быть, не полностью цитирую по тексту, но по смыслу ручаюсь за каждое свое слово. По этой 90-й статье до сих пор мы имели прецеденты арестов, когда речь шла о серийных убийцах, маньяках, убийствах с расчленением трупов, множественных убийствах и такого рода явлениях, когда действительно могли быть веские основания предположить, что коль скоро обвинение даже не сформулировано и не предъявлено, но предполагаемый преступник настолько опасен, что оставлять его на свободе нельзя. Насколько я знаю, пока никто не обвинил Гусинского в такого рода преступлениях. Общим местом для всех уже стало, что он не представляет социальной опасности Зачем его помещать в камеру, тем более, как все уже знают, в "Бутырку"? Это свидетельство того, что выполняется социальный и политический заказ. Ничего иного за этим не стоит. Поэтому ничего иного, кроме как попытки ограничить его, мягко говоря, в его основной деятельности, то есть, в руководстве холдингом "Медиа-Мост", которому принадлежат НТВ, ТНТ, "Сегодня", "Эхо Москвы", "Итоги" и так далее - никакого другого смысла в этом логически быть не может просто совсем.

Михаил Лесин:

Во-первых, я хочу вам сообщить, что НТВ юридически не входит в "Медиа-Мост", и он не является ни на один процент ее учредителем. Во-вторых, как вам хочется найти какие-то ошибки в деятельности президента и его словах! На мой взгляд, то, что президент комментировал таким образом, показывает, что он действительно не знал, что имеет место такая ситуация, и абсолютно не был готов к ответу. А вам обязательно хочется найти какой-то подвох или еще чего-то. Вы сейчас использовали максимальное количество и актерских данных, и возможностей специального формирования таких подходов, чтобы раздуть эти процессы. Что значит в "Бутырке" или не в "Бутырке"? А остальные несколько тысяч заключенных, которые там сидят - это тоже социальный заказ?! Чего же вы их фамилии не называете?. Или у Гусинского есть такое-то право как-то по-другому позиционироваться или сидеть в люксе? Почему такое отношение к разным людям? В этой стране независимо от национальности, финансового, и общественного положения равны. Защищайте права других людей! Что же вы этого раньше не кричали, что в "Бутырке" невозможно сидеть, там нечеловеческие условия - давайте публикуйте список, работайте на эту ситуацию! Дело не в том, что я поддерживаю ситуацию с Гусинским, а в том, что надо корректно относиться ко всем людям, ко все гражданам страны. Очень смешно было когда в НТВ... "Я согласна с арестом, только переведите Гусинского в Лефортово - там спокойнее и лучше"... Давайте посмотрим просто на эту ситуацию. Если вы хотите решить вопрос по закону, то прекратите использовать истерию. Завтра вы начнете говорить, что это - антисемитизм, что это давление на еврейскую тему, еще что-нибудь. Это прозвучало и в вашем комментарии агентству "Интерфакс", что, какие факты?

Александр Осовцов:

Я очень благодарен господину Лесину за высокую оценку моих актерских способностей . Этого рода способности в моей деятельности отмечены, пожалуй, впервые. Что касается моей активности на почве защиты других политзаключенных, то они в свое время были продемонстрированы достаточно полного. Как известно исполняется 5 лет со дня налета террористов на Буденновск. И вот всего лишь один факт: я тогда был заложником у Шамиля Басаева добровольно и делал для других, очень многих - до сих пор, разумеется, не помню все имена, все, что мог так же, как в те годы, когда я был депутатом Моссовета и Госдумы, я могу, если это нужно, продемонстрировать те заявления и обращения - мои личные и групповые по поводу содержания заключенных, в том числе и в значительной мере, в "Бутырках". Не я установил в этой стране ситуацию, когда есть тюрьмы лучше и хуже. Бывший Генпрокурор Ильюшенко, тем не менее, сидел в Лефортово. Я утверждаю, что по всем критериям , которые существовали и существуют для разделения заключенных на классы, политзаключенные , каковым на сегодняшний день является Гусинский, такого уровня, всегда содержались в Лефортово, и в данном случае эта практика была изменена. И, более того, я утверждал, что его арест вписывается, в том числе, и в то беспрецедентное для последних лет в России давление, которое оказывалось и продолжает оказываться на Российский Еврейский Конгресс и еврейскую общину со стороны властей, в том числе теперь и Генпрокуратуры, а раньше, прежде всего, администрации президента. И это давление продолжается. Я не говорю, что причины ареста Гусинского только в этом. Но в том числе и в этом.

Михаил Лесин:

Нет никакого политзаключенного Гусинского, не существует! А в отношении давления на Еврейский Конгресс, то я с вами абсолютно не согласен. Я тоже в каком-то смысле еврей, потому что у меня мама еврейка, и я очень внимательно слежу за событиями, которые происходят вокруг еврейской темы, и я с вами категорически не согласен, и не могу подтвердить события, которые вы декларируете. Вам так хочется, так интересно, это ваша рекламная кампания, в том числе.

Савик Шустер:

Утром того дня, когда Владимир Гусинский был вызван в Генпрокуратуру Российской Федерации, а оттуда препровожден в следственный изолятор, Съезд Федерации еврейских общин и организаций, конкурирующий с Российским Еврейским Конгрессом, избрал нового Главного Раввина страны. Им стал хасидский раввин Берл Лазар. Насколько эти события связаны между собой, анализирует Виталий Портников:

Виталий Портников:

Уже несколько месяцев назад стали поговаривать о необходимости ослабления влияния Владимира Гусинского в российском еврейском движении. Когда Российский Еврейский Конгресс создавался, многие в Москве утверждали: этот Конгресс может стать весьма важным элементом защиты Владимира Гусинского в том случае, если он пойдет на конфликт с властью - Гусинский превращается не просто во владельца крупного информационного холдинга, а он становится владельцем еврейской диаспоральной номенклатуры. Таких людей немало во многих странах мира. Они весьма авторитетны и уважаемы. Они занимаются благотворительностью. Они помогают религиозным организациям и подобные же функции были у Российского Еврейского Конгресса. Со временем Владимиру Гусинского действительно удалось добиться признания и в российских еврейских религиозных круга - частью Российского Еврейского Конгресса стал Конгресс еврейских религиозных организаций, который избирает Главного Раввина России - им сейчас является Адольф Шаевич, и в международных еврейских кругах.

Гусинский стал одним из вице-президентов Всемирного Еврейского Конгресса и общепризнанным представителем российской еврейской общины. Разумеется, те силы в России, которые стремились ослабить влияние Владимира Гусинского, такое положение дел не устраивало. В результате появилась параллельная организация - Федерация еврейских общин России. Эта организация интересна тем, что ядром ее являются хасидские религиозные общины. В бывшем СССР хасидов, возможно, из-за их активной религиозной деятельности не очень то жаловали. Только после 1991-го года в России стали появляться хасидские миссионеры. Нужно указать, что хасидизм весьма серьезно отличается от принятого в бывших советских республиках ортодоксального иудаизма, представителем которого как раз является нынешний главный раввин Адольф Шаевич. Берл Лазар - один из таких миссионеров. Только месяц назад он стал гражданином Российской Федерации.

Большинство представителей хасидского движения не граждане России, а миссионеры-иностранцы, впрочем, активно проповедующие и находящие приверженцев. Однако, по мнению ортодоксального иудаизма, таких приверженцев не более 5 процентов, хотя, возможно, эти цифры и занижены. Как бы там ни было, Съезд Федерации еврейских общин или, вернее, Комитет раввинов, который получил от него эти полномочия, и в котором граждан России было не более 40 процентов, избрал нового главного раввина. Из 35 раввинов , которые вообще существуют в России, по мнению Берла Лазара 30 являются представителями хасидского направления, таким образом раввинов, не являющихся представителями этого направления, Берл Лазар и раввинами не считает - в этом основное противоречие между новым Главным Раввином России и его предшественником, который, впрочем, продолжает признаваться Главным Раввином России всеми основными религиозными организациями Европы и Израиля. Хасидский раввин, как правило, не претендует в какой-либо стране на должность главного раввина, оставаясь руководителем собственной общины. Нечто подобное вероятно произойдет и теперь - в России будет два главных раввина - один приверженец традиционного иудаизма, а другой - хасидизма.

Как все это связано с Владимиром Гусинским? Во-первых, сегодня власти могут уже разговаривать с иными еврейскими организациям. На съезде Федерации еврейских общин России Российский Еврейский Конгресс именовался не иначе как "один из благотворительных фондов". Министерство культуры России подписывает 19 июня соглашение с Федерацией еврейских общин, причем в пресс-релизе , который Радио Свобода получило, именно Берл Лазар называется Главным Раввином России. Власти таким образом не признают легитимности Адольфа Шаевича. Не признавать они могут и того, что Владимир Гусинский является руководителем крупнейшей еврейской организации России, признанной международными еврейскими организациями. Однако, от непризнания ее российской властной номенклатурой реальность не меняется. Для еврейских общин Европы и США именно Российский Еврейский Конгресс является представительной еврейской организацией в этой стране, и именно Адольф Шаевич является Главным Раввином России. Сколько бы не создавали параллельные фантомные организация, чтобы заменить влияние этих фигур в еврейском движении, вряд ли из этого выйдет что-то путное. Единственное, что, конечно, раскол в еврейском движении не помогает и без того небольшому и лишенному на протяжении многих лет собственной истории и культуры народу вновь обрести себя в еврейском обществе. Впрочем, когда речь идет о политических интересах, об этом, как правило, вспоминать не хотят.

Савик Шустер:

Вернемся в Германию. Обсуждая итоги визита президента России Владимира Путина в свете скандала вокруг ареста и освобождения Владимира Гусинского германская общественность и печать выражают озабоченность общим развитием демократии в России, чего не желает замечать открыто проправительственная российская печать. Рассказывает Евгений Бовкун:

Евгений Бовкун:

Публично отвечая на вопрос об аресте Гусинского президент, например, сообщил, что это отчасти беспокоит его, но вмешиваться в компетенцию Прокуратуры он не хочет и не имеет права. Владимир Путин вспомнил, что Гусинский орденоносец и поэтому его должны освободить. Германская сторона ставила вопрос широко - о вопиющих ограничениях свободы слова и преследованиях журналистов в России. Известно, что канцлер говорил об этом в частной беседе с Владимиром Путиным. Йошка Фишер официально излагал свою озабоченность российскому коллеге - министру иностранных дел Игорю Иванову. Сотни правозащитников вышли на улицы Берлина выразить протест против грубого вмешательства госучреждений России в работу СМИ. Местный филиал международной организации "Репортеры без границ" распространил петицию к правительству Германии, обращая внимание местных политиков на нарушение свободы печати и преследования корреспондентов в России, а также - Азербайджане, Турции и других странах. 14 журналистов с 1994-го года погибли в одной Чечне.

Густая тень, лежавшая на поездке Путина по Европе с момента ареста олигарха, не исчезла после возвращения президента на родину и освобождения Гусинского. Она продолжает омрачать отношения Германии и России. Общественность и печать ФРГ раскрыли для себя наконец содержание непонятной им формулы новой власти в России - "диктатура закона". "Окружив себя бывшими коллегами из КГБ Путин противопоставил "диктатуру закона" государственно-правовой системе", - пишет, в частности, газета "Франкфуртер Алльгемайне Цайтунг". "В России не было настоящей свободы слова, а теперь под угрозой находится даже гласность", - считает газета "Вохе". Рейтинг России еще никогда не опускался так низко. Опросы, проведенные на улицах сотрудниками научных институтов во время и после визита Путина в ФРГ дали неутешительную картину. Большинство опрошенных связывают со словом "Россия" представления о голоде, нищете, коррупции и мафии. Всего лишь 17 процентов граждан считают Россию большой и хорошей страной. Германия от имени Запада выдала новому президенту России кредит доверия. Отрабатывать его придется структурными реформами в экономике и реальной защитой основ гражданского общества.

Савик Шустер:

Есть уже и конкретные итоги ареста Владимира Гусинского. Вспомните: 4 июня на совместной с Владимиром Путиным пресс-конференции президент США Билл Клинтон говорил о том, что он впечатлен планом своего российского коллеги возродить экономику страны. Президент США объявил о предстоящем визите в Москву в июне делегации самых известных предпринимателей во главе с бывшим послом США в России Робертом Страусом, чтобы обсудить новые возможности инвестиций в экономику и новый финансовый климат в России. "Я думаю, что этот визит станет всего лишь началом очень успешной попытки экономической реформы, если намерения Путина будут претворены в жизнь" ,- сказал Билл Клинтон. В день ареста Владимира Гусинского мы узнали, что визит делегации отменяется. Рассказывает Ирина Лагунина:

Ирина Лагунина:

Автор проекта резолюции, который пользуется сейчас поддержкой со стороны представителей обеих партий, конгрессмен от штата Калифорния демократ Том Лэнтос. Вопрос конгрессмену: "Как вы оцениваете то, что произошло в Москве? Ведь обвинения выдвинуты не политические, а уголовные, обвинения в совершении уголовного преступления"?

Том Лэнтос:

Что на самом деле представляет уголовное правонарушение, так это вульгарный арест гражданина из-за якобы незаконных коммерческих действий, совершенных много лет назад. Это самый зловещий знак, и Конгресс Соединенных Штатов возмущен подобным поведением российских властей. Если господин Путин хочет, чтобы его принимали серьезно, если он хочет, чтобы его заявлениям о том, что его цель - построить в России демократическое общество, верили, он должен положить конец подобным беззакониям...

На этой неделе Россию намеревается посетить делегация представителей крупного американского бизнеса. Насколько я понимаю, в целесообразности этой поездки сейчас возникают сомнения. Отношение среди американских политиков к такому возрождению КГБ в новом обличии абсолютно негативно.

Савик Шустер:

Этой новостью тему ареста Владимира Гусинского можно завершить.

XS
SM
MD
LG