Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Нюансы нового Пенсионного законодательства России и возможности урегулирования пенсионных споров в судах


Осталось немногим более трех месяцев до окончания последнего этапа пенсионной реформы в России. До 1 января 2004 года каждый работающий россиянин должен определиться с тем, где копить деньги на старость, и заблаговременно сообщить о своем решении в Пенсионный фонд. И потому сегодня мы решили рассказать о некоторых тонкостях, нюансах нового Пенсионного законодательства России и возможности урегулирования так называемых пенсионных споров в судах.

Эксперты сегодняшней передачи - руководитель правозащитной организации "Восход" Евгений Бобров и специалист этой же организации Артур Карковидов.

Насколько мне известно, с введением нового пенсионного законодательства прибавилось проблем и у бывших советских граждан, а ныне пенсионеров без гражданства. Евгений, как специалист в области урегулирования споров и конфликтов, связанных с законом "О гражданстве", скажите, каковы основные трудности, встающие на пути бывшего советского гражданина, желающего получать пенсию в России?

Евгений Бобров: Проблема несовершенства новейших Миграционного и Пенсионного законодательств привела к тому, что невозможно получить пенсию без вида на жительство и невозможно получить вид на жительство, не имея пенсии.

Марьяна Торочешникова: А почему нельзя получить вид на жительство, если нет пенсии?

Евгений Бобров: Необходимым условием для получения вида на жительство является наличие законного источника средств к существованию. Такого источника нет у одиноких инвалидов или лиц пенсионного возраста, которым пенсия эта не назначается. Они уже не в состоянии трудиться, не имеют родственников, которые их обеспечивают, и живут просто за гранью всех возможных представлений о нормальном человеческом существовании. Таким людям не может быть выдан вид на жительство по нынешнему законодательству.

Марьяна Торочешникова: Круг замкнулся, да? Нет вида на жительство - нет пенсии. Нет пенсии - нет вида на жительство.

Евгений Бобров: Да. Пенсионный фонд ссылается на Министерство внутренних дел, которое разъяснило, что под "постоянным проживанием" понимается вид на жительство. А Министерство внутренних дел, выдающее виды на жительство, ссылается на то, что у человека нет законного источника средств к существованию.

Марьяна Торочешникова: То есть, насколько я понимаю, сейчас человек, который начал постоянно проживать на территории Российской Федерации, скажем, с 1993 года и до сих пор не получил новый российский паспорт, - он не может ни получать пенсию в соответствии с ныне действующим законодательством, ни пользоваться другими какими-то льготами, положенными ему как гражданину России.

Евгений Бобров: Да, это так. Дело в том, что, по закону "О государственном пенсионном обеспечении", по закону "О трудовых пенсиях", вступивших в силу с 1 января 2002 года, правом на пенсию обладают лишь те граждане бывшего СССР или иностранные граждане, кто постоянно проживает на территории России.

Марьяна Торочешникова: Артур Константинович, а насколько вообще вот это законно?

Артур Карковидов: Этот закон "О правовом положении иностранных граждан" Российской Федерации незаконно распространили органы МВД и Пенсионный фонд на тех лиц, которые до вступления его в силу уже постоянно проживали на территории Российской Федерации и имеют, в том числе, подтверждение - прописку с 1993 года и далее, которые проживали постоянно на законном основании, в соответствии с Постановлением правительства номер 290, которое было в дальнейшем отменено. Поскольку право на постоянное проживание относится к неотчуждаемым правам человека, то оно не может быть отменено никаким законом. И поэтому распространение требований закона о правовом положении иностранных граждан в части требования вида на жительство незаконно.

Евгений Бобров: Да, Артур Константинович прав. Дело в том, что по ранее действовавшему закону "О правовом положении иностранных граждан в СССР", по еще советскому закону, виды на жительство гражданам бывшего СССР не выдавались. И они совершенно законно проживали на территории России до 1 ноября прошлого года, до того дня, когда вступил в силу ныне действующий закон "О правовом положении иностранных граждан".

По новому закону о правовом положении иностранцев, теперь уже в России, эти люди могут получить вид на жительство не ранее чем через два года.

Марьяна Торочешникова: Может быть, есть какие-то конкретные примеры, когда человек, из-за препон, поставленных ему новым законодательством, не смог добиться права на пенсию?

Евгений Бобров: Да, у нас очень много таких обращений было за последний год. Количество человек исчисляется сотнями, хотя это не главная сфера нашей деятельности.

Вот возьмем одного человека - Адамян Джульетта Семеновна. Проживает в Москве с 1990 года. У нее советский паспорт без отметок о приобретении какого-либо гражданства. По независящим от нее причинам постоянной прописки на территории России на 6 февраля 1992 года она не имела. Из-за этого органы внутренних дел не признают ее гражданкой Российской Федерации. Поскольку Джульетте Семеновне исполнилось 55 лет, она обратилась в органы социального обеспечения за назначением пенсии, и ей в пенсии было отказано из-за того, что она не имеет вида на жительство. Все 10 лет она постоянно работала в Москве, получала зарплату, и организация перечисляла налоги во все фонды.

Джульетта Семеновна поступила очень правильно. Мы не стали обращаться по ее делу в суд об обжаловании конкретного отказа. Мы сразу обратились в Конституционный суд с просьбой рассмотреть, соответствуют ли законы о пенсионном обеспечении и о правовом положении иностранных граждан Конституции. Джульетта Семеновна была не согласна с тем, что новые законы обязывают граждан бывшего СССР представлять виды на жительство для назначения пенсии. Конституционный суд этот вопрос рассмотрел и в предварительном решении указал, что ни закон "О трудовых пенсиях", ни закон "О пенсионном обеспечении граждан" в России не увязывают права иностранных граждан на получение пенсий с наличием у этих людей вида на жительство.

Марьяна Торочешникова: То есть это инициатива чиновников.

Евгений Бобров: Да, это чистая инициатива чиновников, которые неправильно толкуют закон. Дело в том, что закон о пенсионном обеспечении связывает право на назначение пенсий не с видом на жительство, я еще раз подчеркну, а с постоянным проживанием.

Марьяна Торочешникова: Я, прежде чем продолжить разговор, предлагаю прослушать фрагмент интервью, которое накануне записи передачи наш корреспондент Михаил Саленков взял у советника председателя правления Пенсионного фонда Российской Федерации Владимира Вьюницкого. Сам господин Вьюницкий, к сожалению, не смог принять участие в записи передачи.

Михаил Саленков: Как сейчас решается проблема пенсионного обеспечения людей, у которых нет российского гражданства? Я имею в виду бывших граждан Советского Союза.

Владимир Вьюницкий: Основанием для получения пенсионных выплат на территории Российской Федерации является регистрация и постоянное проживание, то есть фактически, как только гражданин зарегистрировался в качестве, скажем так, резидента, он может зарегистрироваться в органах пенсионного обеспечения и, представив документы, которые, естественно, должен принести с собой, ставить вопрос об оформлении пенсии.

Но у нас эта проблема в массовых масштабах не стоит, поскольку миграция в Российскую Федерацию, которая дает право на получение пенсии, связана, как правило, с гуманитарными проблемами - это воссоединение семей, приезд родителей к детям, живущим здесь и имеющим российское гражданство. Это недостаточно еще распространенная практика.

Марьяна Торочешникова: Я вот только так и не поняла из слов уважаемого представителя Пенсионного фонда, нужно ли все-таки добиваться российского гражданства, прежде чем претендовать на российскую пенсию, и кто, в соответствии с российскими законами, является резидентом.

Евгений Бобров: Я могу ответить на этот вопрос. По действующему законодательству, право на получение пенсии имеют все граждане России и все постоянно проживающие в России иностранные граждане. Под постоянным проживанием понимается проживание на территории России свыше 183 дней в году. Очевидно, этих людей и относят к резидентам, поскольку Пенсионное законодательство не предусматривает такого понятия как резидент.

Марьяна Торочешникова: То есть каждый человек, который на протяжении 183 дней живет и работает на территории Российской Федерации, имеет право получать пенсию в Пенсионном фонде Российской Федерации. Правильно я поняла, Артур Константинович?

Артур Каркавидов: Каждый иностранный гражданин.

Право имеет, но реальной возможности - нет, поскольку органы Пенсионного фонда все увязывают исключительно с наличием вида на жительство. Я хотел бы отметить, что с 1 января 2001 года органами МВД было издано указание всем гражданам бывшего СССР, проживавшим на территории России с паспортами СССР, произвести обмен паспортов СССР на виды на жительство, но они этого не сделали. А теперь, в связи с вступлением закона о правовом положении иностранных граждан, получить вид на жительство практически большинству этих граждан невозможно, поскольку получение вида на жительство увязывается с необходимостью предоставления документов о наличии в собственности жилья, о наличии доходов, об отсутствии заболеваний и прочее.

Марьяна Торочешникова: Единственное в чем я абсолютно убедилась, прослушав этот фрагмент интервью с господином Вьюницким, так это в том, что в Пенсионном фонде вообще не видят проблем, связанных с пенсионным обеспечением бывших советских граждан, и все вроде как хорошо.

Артур Каркавидов: Этот вопрос затрагивает не тысячи, а миллионы граждан. На территории Российской Федерации находятся только полтора миллиона тех, которые постоянно прописаны, имеют штамп о прописке, 10 лет здесь живут законно, все эти годы работали, делали отчисления в бюджеты и в Пенсионный фонд - и вдруг они всего сразу лишились. Поэтому эта проблема долго не может, конечно, затягиваться.

Марьяна Торочешникова: Мы обрисовали вот эту ситуацию, сложившуюся, но я теперь прошу вас дать какие-то конкретные рекомендации гражданам, оказавшимся в аналогичной ситуации: что им делать, какие бумаги собирать, куда идти, чтобы восстановить свои права на пенсию или добиться права на получение пенсии в России.

Евгений Бобров: Для граждан Российской Федерации назначение пенсий не связано с регистрацией - это постановления Минтруда и Пенсионного фонда от 27 февраля 2002 года. Если вам отказывают в назначении пенсии, смело ссылайтесь на пункт 16-ый этого постановления.

Тем гражданам бывшего СССР, кто прибыл в Россию после 1993 года и по закону не является гражданином России, я бы посоветовал установить факт постоянного проживания через суд. Делается это очень просто. Пишется заявление, заголовок такой: "Об установлении факта постоянного проживания на территории (название населенного пункта) за (определенный срок)". Заинтересованным лицом привлекается паспортно-визовая служба, и судом это заявление рассматривается в упрощенном порядке, в течение примерно 15 дней или месяца этот факт будет установлен. И решение нужно будет представить в орган социального обеспечения, оно будет подтверждать постоянное проживание человека на территории России, и его будет достаточно для назначения пенсии, если у этого человека нет вида на жительство или нет российского гражданства.

Верховный суд эту проблему уже решил. 21 июля этого года заместителем председателя Верховного суда Жуйковым председателям всех краевых, областных и равных им судов - я подчеркну, председателям всех краевых, областных и равных им судов - было направлено разъяснение, чтобы суды не просто рассматривали дела об установлении факта проживания человека на территории России за определенный период времени, но и тщательно и внимательно исследовали все обстоятельства и рассматривали эти дела как можно быстрее, потому что от них зависит и право на получение паспорта, и право на пенсионное обеспечение, и многие другие социальные права, которые реализуются по месту жительства.

Артур Каркавидов: Даже при наличии судебного решения, подтверждающего факт постоянного проживания, я думаю, органы пенсионного фонда и социального обеспечения будут отказывать в назначении пенсий и ссылаться именно на эти самые постановления Минтруда и Пенсионного фонда, которые конкретно требуют от каждого лица, не являющего гражданином Российской Федерации, именно и только вид на жительство.

Марьяна Торочешникова: А что делать тогда гражданам, чтобы получить пенсию?

Евгений Бобров: Я бы посоветовал гражданам обращаться в районные суды. И я думаю, что там они добьются справедливости.

Марьяна Торочешникова: Сегодня мы обсуждаем возможности урегулирования так называемых пенсионных споров в судах. В первой части передачи речь шла о людях, не имеющих российского гражданства, но желающих получать пенсию в России.

Теперь дошла очередь непосредственно до российских пенсионеров. И я предлагаю послушать сюжет, основанный на истории, пришедшей к нам из города Каменск-Шахтинский Ростовской области. С ним нас познакомит Любовь Чижова.

Любовь Чижова: Житель города Каменск Ростовской области Юрий Плужников 20 лет проработал на заводе искусственного волокна. Отметив свое 55-летие, он решил уйти на пенсию досрочно. Как человек, занятый на вредном производстве, он имеет на это право.

Рассказывает Юрий Плужников.

Юрий Плужников: Я обратился в отдел кадров по поводу того, чтобы уходить на пенсию по льготному списку. Мне отказали в этом, и отказали довольно-таки небрежно - отписку сделали, что не положено тебе и все. Я возмутился по этому поводу и начал собирать документы, которые необходимы для подачи в суд.

Любовь Чижова: Каменский городской суд, рассмотрев иск Юрия Плужникова к "Каменскхимволокно", обязал это предприятие выдать ему справку о льготном стаже работы, которую заводской отдел кадров упорно не желал ему предоставлять. Имея же такую справку, Плужников получил возможность требовать в Пенсионном фонде предоставления льготной пенсии.

Казалось бы, проблема Юрия Плужникова решилась, но тут запротестовали представители Пенсионного фонда, категорически отказавшиеся оформлять льготную пенсию. Тогда Плужников вновь обратился в суд, но теперь ответчиком выступало Каменское отделение Пенсионного фонда Российской Федерации. Суд встал на сторону гражданина и обязал Пенсионный фонд выплачивать электромонтеру пенсию. При этом судья сослалась на разъяснения Министерства труда, датированные 1996 годом. В нем говорится, что правом на льготную пенсию в связи с особыми условиями труда пользуются все работники, независимо от профессий и должностей, если они заняты в технологическом процессе вредного производства.

Однако у Пенсионного фонда своя позиция. Говорит начальник отдела начисления пенсий Каменского отделения Пенсионного фонда Татьяна Андреева.

Татьяна Андреева: Плужников Юрий Петрович обратился в суд с иском к предприятию, на котором работает, причем еще до обращения в управление Пенсионного фонда за назначением досрочной пенсии. То есть на момент, когда он обращался в суд, у него отказа в назначении пенсии на руках еще не было, протокола отказа. Если человек после подачи заявления в течение трехмесячного срока не предоставляет никаких документов, мы отказываем в назначении пенсии.

Любовь Чижова: А вот каково мнение Юрия Плужникова.

Юрий Плужников: У меня такое впечатление создалось, что они пошли на маленькую хитрость. Я написал заявление в январе месяце в Пенсионный фонд. У них закон есть такой: в течение трех месяцев если я не подал нужные бумаги, то они через три месяца мое заявление аннулируют. Я пришел к ним туда после того, как решение суда прошло в мое пользу, а они говорят: "Нет, мы подали кассационную жалобу и составили протокол".

Любовь Чижова: В итоге Юрий Плужников не получит свою льготную пенсию за 3 месяца - за то время, которое он потратил на судебное разбирательство. Тем не менее, сегодня он чувствует себя победителем.

Юрий Плужников: Вначале, когда все это затевал, в принципе, я не верил, что суд может защитить меня. Мы же простые рабочие, не имеющие денег. Мне не приходилось никогда раньше обращаться в суд. То, что суд защищает уже права простых рабочих, я доволен и рад этому.

Марьяна Торочешникова: Я, в свою очередь, замечу, что эта победа маленького человека в суде пополнила нашу коллекцию, и напоминаю, что конкурс на лучшую судебную победу нашей передачи продолжается.

А теперь предлагаю послушать интервью, которое накануне записи передачи советник председателя правления Пенсионного фонда Российской Федерации Владимир Вьюницкий дал нашему корреспонденту Михаилу Саленкову. И в первую очередь Михаил попросил его прокомментировать каменскую историю. Давайте послушаем.

Владимир Вьюницкий: Россия является правопреемником СССР, но пенсионная система Советского Союза ни одной медной копейки в пенсионную систему России никогда не передавала. То есть под этими обязательствами нет реальных денег. Общий тезис права - о том, что отменить льготу задним числом... закон обратной силы не имеет. Мы при переходе к новой модели предусмотрели, что льготы сохраняются всем, кто отработал минимум три года в старой пенсионной схеме по зарабатыванию льготного стажа. У кого три года есть, мы это учитываем, и дальше это за ними сохраняется.

И мы считаем, что основное мерило, которое будет определять размер пенсии, это не льготные годы, а размер заработной платы. То есть мы сразу ориентируем людей, чтобы они добивались высокой заработной платы, а не раннего выхода на пенсию. Человек приходит отрабатывать годы или зарабатывать деньги - это разные жизненные позиции. В рыночной экономике собес закончился.

Михаил Саленков: Что известно о судебной практике разрешения споров между гражданами и Пенсионным фондом?

Владимир Вьюницкий: Судебная практика достаточно обширна, особенно там, где речь идет о старом Пенсионном законодательстве. Там заключалась масса противоречащих друг другу положений, и в зависимости от позиции суда решение может быть тем или другим, как правило, неоднозначным. Плюс к тому же законодатель успел пообещать гражданам на 6 триллионов ежегодно разных социальных льгот и выплат, в то время как возможности федерального бюджета составляют 3,5 триллиона. Иными словами, существуют богатые возможности, для того чтобы судиться с пенсионной системой и в ряде случаев выигрывать у нее.

Михаил Саленков: Какие претензии чаще всего предъявлялись к Пенсионному фонду?

Владимир Вьюницкий: Чаще всего это были иски, связанные с льготами, существовавшими в старой пенсионной модели и впоследствии отменявшимися. Эти иски, с одной стороны, вроде бы имели под собой моральные основания. С другой стороны, все они исходили из того, что права гражданина, который считался ущемленным, могли быть оплачены только за счет других граждан, которые подобных исков не подавали.

Пенсионная система у нас финансируется из своего бюджета, который в основном финансируется за счет страховых взносов и налогов. Обязательства государства, связанные с льготами, поступают в этот бюджет по другим нормам, из других каналов, и если государство эти обязательства с себя снимает, то получается так, что один претендующий на дополнительные льготы может получить то, что он считал недоданным себе, только фактически за счет другого.

Михаил Саленков: Какую позицию занимает фонд в вопросах выплат пенсионных льгот по решению суда?

Владимир Вьюницкий: Мы занимаем здесь только позицию, продиктованную требованиями финансовой дисциплины и соблюдением основных законов, которыми регулируется финансовая деятельность фонда. Ведь всякая выплата - это исполнение той или иной статьи бюджета. Если подобные выплаты нам бюджетом разрешены и санкционированы, естественно, они будут производиться. Но я не помню случая, чтобы законодатель в последние годы ставил вопрос о резервировании определенного количества средств Пенсионного фонда для выплаты компенсаций морального вреда, недоплаченных льгот и так далее. Мы не вправе производить подобные выплаты.

Михаил Саленков: Можно ли предполагать, что после всех изменений, предусмотренных пенсионной реформой, число обращений граждан в суды с исками к Пенсионному фонду снизится?

Владимир Вьюницкий: Мы думаем, что это произойдет, поскольку сейчас принимаются решения по целому ряду спорных вопросов. В частности, мы сейчас находим способ повысить пенсионные выплаты северянам с использованием районного коэффициента. Мы сейчас ищем возможность учесть не страховые периоды, которые были конфликтной темой. Мы сейчас прорабатываем тематику перевода большинства льгот в профессиональные пенсионные системы. То есть все, что будет идти после 1 января 2002 года, оно будет идти по другим, более понятным правилам, и там будет меньше поводом для подачи исков гражданами против пенсионной системы.

Марьяна Торочешникова: На вопросы Михаил Саленкова отвечал советник председателя правления Пенсионного фонда Российской Федерации Владимир Вьюницкий.

Время нашей передачи подходит к концу, поэтому я попрошу наших гостей в студии - Евгения Боброва и Артура Каркавидова - что-то добавить к уже сказанному о пенсиях для бывших советских граждан и о пенсионном обеспечении.

Евгений Бобров: В заключение хотелось бы сказать о том, что, если вам отказывают в назначении пенсии из-за отсутствия вида на жительство либо прекращают выплату уже ранее назначенной пенсии опять-таки из отсутствия этого вида, можно обращаться в вышестоящие органы власти, можно обращаться в прокуратуру, но наиболее эффективный способ защиты своих прав - это, конечно, обращение в суд. В ближайшее время будет опубликовано постановление Конституционного суда, согласно которому право иностранных граждан и лиц без гражданства на пенсию не зависит от наличия у них вида на жительство, - и дальше будет намного легче. Дальше все органы социального обеспечения будут обязаны его исполнять.

Марьяна Торочешникова: Исполнять постановление Конституционного суда.

Евгений Бобров: Да.

Артур Каркавидов: И еще у меня совет гражданам, обращающимся за пенсией, - не ходить и на словах не обращаться, а писать именно писать заявления. Поскольку в дальнейшем, когда вы добьетесь пенсии, вам будут выплачивать ее с момента обращения, который можно подтвердить именно письменным заявлением, зарегистрированным, поскольку сотрудники любят на словах направлять туда-сюда и годами гоняют. Только письменные подавайте заявления и получайте на них ответы.

XS
SM
MD
LG