Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Право на труд и рынок труда в России


"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и должны поступать в отношении друг друга в духе братства". Статья 1 Всеобщей декларации прав человека.

Карэн Агамиров: Наша сегодняшняя тема - право на труд и рынок труда в России. Мы обсудим вопросы: каков сегодня уровень безработицы в России; как человеку найти работу; какое участие принимают государственные и общественные структуры в трудоустройстве граждан; какие необходимы законодательные и организационные меры для преодоления безработицы.

В программе принимает участие руководитель Департамента занятости Министерства труда и социального развития России Юрий Герций; советник-консультант Центра научно-технической информации "Прогресс" города Санкт-Петербург, автор книг на тему бедности в России Эрлен Бернштейн и двое простых российских безработных - Сергей Варшавчик и Елена Звягина.

В порядке подготовки к программе я звонил по разным фирмам, которые в метро расклеивают объявления: "Трудоустройство, трудоустройство, трудоустройство..." и фантастические зарплаты обещают людям - от 800 до 3000 долларов. Я позвонил в эти фирмы, в три-четыре. Один и тот же результат: как черт от ладана, когда узнают, что журналист звонит. "Да Вы что, да Вы что? Мы ни о чем говорить с Вами не будем". Но когда я позвонил в другую фирму как человек, ищущий работу, то результат был и в третьей фирме, и в четвертой одинаковый: "Да, да, давайте будем встречаться, обсуждать. Что касается заработной платы, она Вам, наверное, будет выплачиваться с третьего месяца, а первые два месяца - это как бы испытательный срок".

Я думаю, что это практика довольно установившаяся: из людей делают рабов на два месяца, а потом им говорят: "А Вы нам не подходите". И вот люди меняются, 5-10 человек выполняют какую-то работу, не важно какую, но это такой вот рабский труд. Есть такое дело, да, Юрий Викторович?

Юрий Герций: Ну, мне на этот вопрос тяжело ответить, потому что у меня официальной такой информации нет, хотя я также вижу эти объявления и приглашения: "Приглашаем на работу при высоком уровне оплаты труда..." Но в системе нашего государства функционирует государственная Служба занятости, которая разделена во всей Российской Федерации, которая оказывает содействие гражданам в трудоустройстве и которая реализует и оказывает материальную поддержку безработным гражданам, которые официально зарегистрированы. Мы осуществляем регистрацию, при невозможности трудоустройства осуществляем выплату пособия по безработице. При необходимости гражданин может повысить квалификацию или получить профессию, которая востребована на рынке труда, и мы гарантируем определенное трудоустройство.

В настоящее время в Российской Федерации, вот на нынешний день, в реестре безработных граждан зарегистрировано более 1 миллиона 600 тысяч человек. То есть это те люди, которые на нынешний день имеют статус безработных, те люди, которые обратились в государственную службу занятости. И в основном это те люди, которые получают пособия по безработице. Почему я сказал "в основном"? Потому что есть люди, которые уволены по причинам, связанным с ликвидацией, сокращением штатов, - они начинают получать пособие с первого дня четвертого месяца после увольнения (это связано с законодательством).

Та информация, которую вы получали о том, что есть такие объявления и не все данные подтверждаются, я думаю, что здесь нужно, чтобы подключились наши инспекции по труду, другие контрольные органы, потому что это явный обман и явное злоупотребление теми возможностями, которые имеет государственная служба. Поэтому я рекомендую людям, которые ищу работу, прежде всего обращаться в государственную службу.

Карэн Агамиров: Безусловно, Департамент занятости проделывает огромную работу, нет сомнения никакого.

Вот сидят двое безработных рядом с Вами. Правда, когда Вы их увидели, Вы сказали, что что-то не похожи на безработных они. Почему?

Юрий Герций: Да, я такую фразу сказал. Ну как, люди, чувствуется, настроены активно, хороший настрой у них, тем более, насколько я выяснил, и образование достаточное. Если сейчас мне вопрос зададут, как что и чего, я постараюсь ответить на данную проблему.

Карэн Агамиров: С кого начнем? Сергей Варшавчик...

Юрий Герций: Я думаю, мы девушке дадим возможность задать вопрос.

Карэн Агамиров: Ну, я уже назвал, давайте, Сергей.

Сергей Варшавчик: Вы знаете, я не похож на безработного, наверное, в том понимании, что я не в рубище, не с палкой...

Юрий Герций: Да я так и не представляю безработного.

Сергей Варшавчик: Более того, я считаю себя временным безработным. Вопрос в другом: я никогда не пойду в государственную систему обеспечения работой, то есть на биржу труда. У меня был в свое время печальный опыт. Я встал на биржу труда, зарегистрировался. Дело в том, что я журналист, а журналисты - это специфическая профессия, которая, как правило, не востребована на рынке практически, там огромное количество специалистов по финансам, экономике и так далее.

Я проделал такой опыт в свое время: встал на биржу (если мне память не изменяет, это было Северное Бутово), зарегистрировался, указал все свои достижения, свой опыт профессиональный, сколько я хотел бы получать примерно. Это было уже достаточно давно, и с тех пор ни слуху, ни духу. И я, собственно говоря, как продолжал, так и продолжаю работу находить не через государственные официальные структуры, а по знакомым, по каким-то коллегам и так далее.

Карэн Агамиров: Вопрос доверия у Вас, да?

Юрий Герций: Сергей, я думаю, первое, или Вас недопоняли, или Вы немножко не совсем правильно поняли роль и место государственной службы занятости. Во-первых, у нас не биржа, а у нас Центр занятости населения. Во-вторых, мы работаем с клиентом постоянно. То есть если Вы пришли и дали заявку о себе, но не выполняете те функции, которые связаны с регистрацией и подбором работы, Вам пособие по безработице выплачиваться не будет.

Да, у Вас очень интересная и содержательная профессия. Журналистов у нас в заявках почти не бывает, но вместе с тем средства массовой информации часто на нас выходят и спрашивают: а есть ли такие клиенты? Для этого у нас в системе Москвы, к примеру, в других центрах, в других регионах имеются для тех людей, которые занимаются свободной творческой деятельностью, которые заняты, может быть, работают, но хотят найти работу, - мы им также оказываем услуги по подбору, по смене места работы, и такая возможность есть.

Поэтому я бы порекомендовал все же так не разочаровываться в нашей государственной службе, потому что, как бы там ни было, но за 2003 год служба трудоустроила более 8 миллионов человек, которые обратились в службу по различным вопросам. Мы оказали содействие, отыскали работу, трудоустроили, обеспечили и гарантировали. И никаких здесь отступлений нет. Поэтому, если есть необходимость, давайте персонально с Вами уточним позиции, по какой технологии Вы работали. Может быть Вы, как говорится, зарегистрировали не все документы, не прислали, Вас не признали безработным. И ряд других условий надо посмотреть, особенностей закона.

Эрлен Бернштейн: Вы социальное пособие получали?

Юрий Герций: Пособие по безработице оно называется.

Сергей Варшавчик: Нет, я ничего не получал.

Юрий Герций: То есть Вы были как гражданин, который ищет работу. Но все равно Вы должны были приходить, чтобы служба с Вами постоянно работала.

Сергей Варшавчик: Понимаете, лукавство ситуации вот в чем. Что касается работы журналистов, я ведь прекрасно знаю ситуацию на рынке средств массовой информации, еще в советские времена не была востребована эта профессия открыто и официально.

Юрий Герций: Ну, подбор работы для такой категории сложный, есть свои особенности, да.

Карэн Агамиров: Я думаю, что здесь, наверное, относительно ясно все.

У нас есть звонок слушателя, давайте послушаем его. Говорите, Вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Николай. Из Москвы я звоню. Я хочу отметить такой момент. Вот отчитываются какими-то цифрами. Они, вероятно, являются правдивыми. Вот сейчас было сказано, что 8 миллионов человек трудоустроено. А сколько ушло неудовлетворенными!?

Такие же цифры лукавые докладываются, разумеется, и наверх. Я слышал от президента о размере пособия по безработице, что оно в среднем где-то порядка 2 тысяч. В данном случае нужно говорить не о среднем, а о минимальном. Хорошо тем, кто получает максимальный размер этой выплаты. Неплохо, наверное, и тем, кто средний. А каково тем, кто, согласно вашему закону, получает 20 процентов от прожиточного минимума, посчитанного для полной нищеты. То есть мне предлагается кушать один раз в 5 дней. Будьте любезны, ответьте.

Юрий Герций: Хорошо. Спасибо за Ваш вопрос. Может быть, в Вашем вопросе тоже есть некоторые проблемы, которые требуют рассуждения, - насчет удовлетворенности, неудовлетворенности. Я скажу так, что по вопросу спроса и оказания содействия в трудоустройстве государственная Служба занятости стоит на втором месте по результатам опросов, после знакомых, родных, близких, которые оказывают содействие по трудоустройству. Да, может быть, есть неудовлетворенные - это те люди, которых нам тяжело трудоустроить, или есть какие-то другие причины.

Если же говорить о размере пособия, то размер пособия определяется нашей законодательной базой, и если Вы москвич, то я Вам скажу так: минимальный размер пособия по безработице в городе Москве составляет 1087 рублей 50 копеек. Да, может быть, на эту сумму тяжело прожить, но это не значит, что должны только на это рассчитывать. Поэтому и служба есть - для того чтобы мы оказали содействие, подготовили Вас и изыскали возможность. А для того чтобы человек мог еще где-то заработать, у нас есть другие формы - это организация и проведение общественных работ, других мероприятий, где безработный гражданин может принять участие и получить дополнительное вознаграждение как за счет Службы занятости, так и за счет других каких-то источников финансирования.

Карэн Агамиров: Конечно, это вопрос не к Юрию Викторовичу - насчет размера пособия, да?

Юрий Герций: Конечно. Это законодатели определяют.

Карэн Агамиров: Да, на 35 долларов в месяц человек, конечно же, не может прожить. Не трудно прожить, а невозможно прожить - так лучше, наверное, говорить. Мы одну из программ делали, посвященную социальной системе в Швеции, там средний размер пособия - это 1000 долларов США.

Юрий Герций: Нет, чуть поменьше. Мы тоже изучали работу, практику работы, и вот в системе работы служб занятости мы многое копируем и изучаем у наших зарубежных партнеров.

Карэн Агамиров: Когда-нибудь Россия поднимется, для того чтобы более-менее нормально платить людям, уволенным...

Юрий Герций: Ну, мы на это надеемся.

Карэн Агамиров: Другая наша безработная - Елена Звягина. Ваша история?

Елена Звягина: Я вот хочу подчеркнуть, что у меня год рождения 1954-ый, - это имеет очень большое значение. Стаж работы по специальности (у меня юридическое образование) - более 20 лет. И вот на протяжении уже трех-четырех лет я не могу найти себе постоянную нормальную, квалифицированную работу по специальности. Я неоднократно обращалась в Центр занятости Юго-Западного округа, в агентства по трудоустройству, коммерческие. Либо мне не предлагалась работа, а если и предлагалась, то очень такая, неквалифицированная или совсем низкооплачиваемая. Учитывая мой стаж работы и опыт, я, естественно, на такую работу не была согласна.

И вот занимаясь этой проблемой, я установила, что работодатели особое внимание обращают на возраст, именно преимущественным правом пользуется более молодой контингент работников. И мне бы хотелось обратить внимание на действующее Трудовое законодательство, которое регулирует правовые отношения, где предусмотрены основные принципы. Одним из основных принципов является запрет дискриминации, также проблема содействия трудоустройству и защита от безработицы. И мне бы хотелось, чтобы и работодатели, и органы, которые занимаются этими проблемами, руководствовались этими принципами и подходили не с формальной стороны, а именно учитывая деловые качества работников.

Юрий Герций: Я здесь полностью согласен с данным выводом, с точки зрения соблюдения нашего Трудового кодекса, равенства прав и возможностей всех граждан, независимо от пола и возраста, заниматься работой. Но я думаю, что здесь надо посмотреть с той точки зрения, конечно, что работодатель сам принимает окончательное решение о том, кого принять на работу. Это решение за работодателем, и никаким силовым методом мы его здесь не заставим. Он дает критерии, почему тот или иной человек ему не подходит, что его не устраивает. И если он идет через государственную службу занятости, то работодатель обязан - это записано в законе о занятости - написать причину, почему он отказывает этому гражданину в приеме на работу.

Услуги нашей службы занятости бесплатные. Если Вы обращались за содействием в трудоустройстве в Юго-Западном округе, значит, надо уточнить, как, чего... Но я знаю, что заявки или предложения, спрос на профессию юриста сейчас не высокие по Москве и в целом по Российской Федерации, поэтому надо поработать, подумать. Может быть, где-то и окажем Вам содействие в подборе. Но если у Вас высокие запросы с точки зрения уровня оплаты труда, здесь нам тоже тяжело регулировать, потому что закон и Трудовой кодекс определяют, что уровень оплаты труда не может быть ниже минимального размера (на настоящий день это 600 рублей) и весь расчет оплаты, и все заявки...

Эрлен Бернштейн: В Москве - 1500.

Юрий Герций: Минимальный размер?

Эрлен Бернштейн: Да, 1500.

Юрий Герций: Да, но я имею в виду на федеральном уровне.

Елена Звягина: По Москве выше, да.

Юрий Герций: Региональные законы - они принимают и определяют.

Карэн Агамиров: Я хожу по разным местам, вот на рынок заходил, в метро торгуют люди газетами - они все безработными считаются. Вот на рынке люди торгуют, они получают заработную плату от работодателей, но они не оформлены в штат, и не хотят оформляться. То же самое в метро, торгуют газетами... ну, там чем только не торгуют - они нигде не оформлены. Но их же нельзя назвать безработными, они работают. И когда я с ними разговаривал, они говорят: "А зачем нам официально оформляться?" Это вот как с нелегальными эмигрантами, то же самое: "А зачем мне регистрироваться?". То же самое и здесь: "Зачем мне устраиваться?" Их не волнует вопрос пенсии трудовой, они живут сегодняшним днем. Такая вот сегодня тенденция.

Юрий Герций: К сожалению, такое имеет место, когда у нас и на рынки привлекают людей, и иностранная рабочая сила приезжает, и торгуют они в различных местах. Я думаю, что это пока еще связано с тем, что мы недопонимаем значимость исполнения закона, не совсем, может быть, до конца люди осмысливают будущее с точки зрения пенсионных дел, особенно возраст, который подходит под пенсию, как он дальше будет жить, существовать. И я думаю, что от такой тенденции - прожить одним днем, не думая о том, что будет дальше, - нам надо отходить. Надо менять свое мировоззрение, надо менять подходы с точки зрения отношения к работе, с точки зрения отношения и работодателя, и работника, и в какой-то степени роль государства в данном вопросе.

Карэн Агамиров: Звонок. Пожалуйста, Вы в эфире Радио Свобода.

Слушатель: Здравствуйте. Валера, Екатеринбург. Я хотел бы обратить внимание на лукавство наших законов, которые были озвучены гостем, в том смысле, что реально вроде бы всех обустраивают, помогают с работой, и пособия все получают. Но реально для этого нужно встать на учет, а там такие хитрые законы: если в течение 10 дней мне предложили работу и я не согласился на эту работу по моей специальности, то я ни на переподготовку, ни на пособие не имею права. Допустим, в Екатеринбурге я прихожу в нашу Службу занятости, мне предлагают по моей специальности работу (я настройщик радиоаппаратуры пятого разряда) с зарплатой и 1000 рублей, и 800 рублей. То есть реально предложат мне работу на 800 рублей, я от нее откажусь - и все. И таким образом, вроде бы у меня права и льготы, а с другой стороны - ни переподготовки мне, ни постановки на учет, ни пособия.

Юрий Герций: С точки зрения нашей законодательной базы и условий признания гражданина безработным, условий - подходящая, не подходящая работа, да, одним из критериев является уровень оплаты труда по той заявке, которую определяет работодатель. Я еще раз повторю, что он не может быть ниже минимального размера. В Екатеринбурге у нас сейчас, если не ошибаюсь, в области где-то более 38 тысяч безработных. Все зависит от того, какую заявку дает работодатель, и от того или другого рабочего места.

Служба занятости функционирует, исходя из того, что имеется на рынке труда, на рынке востребованности, и клиента (наш гражданин, который признан безработным) - готов ли он устроиться на ту или другую работу. Я думаю, тот пример, который Вы привели, здесь особых отступлений от законодательства нет. Хотя должен вам сказать, что перспективы мы рассматриваем у себя сейчас, у нас создана специальная рабочая группа, которая рассматривает возможности подготовки и внесения изменений в законодательство, чтобы пересмотреть, как-то поднять этот уровень. Но все зависит от того, каковы будут доходы государства, какие возможности будут у государства. Потому что финансирование всех мероприятия по содействию занятости безработным осуществляется за счет средств федерального бюджета. У нас не страховой принцип, а бюджетный принцип, поэтому здесь имеются и другие возможности, которые требуют именно регулирования финансовых расходов.

Карэн Агамиров: Безработных везде по России хватает. Андрей Юдин, наш корреспондент в Липецке, прислал вот такую зарисовку.

Андрей Юдин: Молодых липчан и липчанок волнует совсем не праздный вопрос: смогут ли они в будущем найти себе достойную работу по специальности, реализовав таким образом свой творческий потенциал? По данным Федерального центра Службы занятости Липецкой области, 30 процентов молодежи не могут найти себе достойную работу, причем только 25 процентов имеют высшее образование.

- Существует проблема, достаточно сложно найти. Нужен блат так называемый, чтобы устроиться, - знакомые, родственники, которые могут устроить, найти место. А самому достаточно сложно, очень трудно. Трудно найти себе работу по специальности.

- Прежде чем устроиться, везде нужен стаж работы. А как стаж работы, когда тебя никуда не берут?

- Если получаем хороший диплом - заключаем к концу пятого курса договор и проходим практику. Смотрят и, в конце концов, возможно, принимают на работу.

- Все взаимосвязано - как оплата труда, то же самое можно сказать и о трудоустройстве. Вообще сейчас в любом городе, по-моему, молодежь не востребована. Мы заканчиваем - не имея знакомств, связей, мы не устраиваемся. К этому уже и пришли, что с высшим образованием метут улицы, работают в милиции, на рынке торгуют.

Андрей Юдин: Ситуация осложняется еще и тем, что крупное, градообразующее предприятие - акционерное общество "Новолипецкий металлургический комбинат" - ежегодно сокращает от 4 до 5 тысяч человек. Политика руководства такова, что на работу принимаются не более 1,5 тысяч новых сотрудников низкой квалификации труда. По данным Федеральной службы занятости Липецкой области, предлагаемая заработная плата таким работникам не превышает 2 тысяч рублей.

Карэн Агамиров: 2 тысячи рублей - это и для Липецка ничтожно мало. Что уж говорить о Москве? Скажите, пожалуйста, а вы вот безработные, вы ведь не обращаетесь, потому что вы уверены, что вам предложат работу, оплата которой будет не достойная вас. Какая нужна нормальная зарплата, чтобы вам предложили?

Елена Звягина: Ну, по крайней мере, не ниже 15 тысяч.

Карэн Агамиров: Рублей, естественно.

Елена Звягина: Да.

Карэн Агамиров: Сергей, запросы интересны Ваши?

Сергей Варшавчик: Мне повыше.

Карэн Агамиров: Эрлен Бернштейн сидит у нас, он написал книжку "Почему мы такие бедные?" Вот этот критерий бедности, в чем он состоит? Они считают, что до 15 тысяч человек бедный, а кому-то хватит, может быть, и 10 тысяч. Это от запросов, может быть, зависит человека, Эрлен?

Эрлен Бернштейн: У нас есть проблема неудачного устройства экономики, и это неудачное устройство постоянно порождает бедность, закрытие предприятий и безработицу. То есть безработица - это у нас вторичная проблема. Мы оставили почти в нетронутом виде экономику, построенную ГУЛАГом.

Карэн Агамиров: Это вот истоки, да? Согласны ли Вы с этим, Юрий Викторович?

Юрий Герций: Согласен с точки зрения экономического развития. В принципе, если не будет развития экономики, не будет и обеспечиваться высокая занятость и, соответственно, не будет соответствующего уровня материально.

Карэн Агамиров: Еще, мне кажется, сами люди руки не должны опускать. Вот безработный - надо просто искать, активнее, активнее искать работу.

Завершаем программу кратким резюме. Право на труд, как и многие другие права, прописанные Конституцией, пока что, к сожалению, остается на бумаге. Тем не менее, на приличную работу устроиться хотя и сложно, но можно. И Департамент занятости населения Министерства труда и социального развития России во главе с его руководителем, Юрием Герцием, принимавшим участие в нашей сегодняшней программе, оказывал и продолжает оказывать людям посильную помощь.

XS
SM
MD
LG