"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и должны поступать в отношении друг друга в духе братства". Статья 1 Всеобщей декларации прав человека.
Новый закон о российском гражданстве вступил в силу с 1 июля прошлого года. Однако документы на получение вида на жительство с тех пор у людей не принимаются. Это значит, что пенсионеры не могут получить пенсию, молодые люди - устроиться на нормальную работу, у детей возникают сложности с учебой. Почему закон не работает, и как быть людям, живущим в России, но в силу разных причин оказавшихся в ней иностранцами? Об этом сейчас - в программе "Человек имеет право".
В гостях в московской студии Радио Свобода заместитель начальника Паспортно-визового управления МВД России, начальник отдела по вопросам гражданства Леонид Гербановский и председатель комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина.
По традиции, перед началом беседы - репортаж из региона. О том, в каком положении оказались бывшие соотечественники, проживающие сегодня на территории России, репортаж Лады Леденевой, Ставропольский край.
Лада Леденева: Несмотря на то, что новый закон о гражданстве снимает неполноту и двусмысленность многих формулировок старого и призван навести порядок в процедуре получения гражданства, а главное - соответствовать реалиям времени, он принес с собой целый ряд проблем.
Речь идет о бывших гражданах Союза, тех, кто уже после принятия старого закона, начиная с февраля 1992 года, мигрировал, к примеру, из "горячих точек" Северного Кавказа, бывших союзных республик в другие регионы страны. Ситуация усугубилась текущим обменом старых советских паспортов на новые, российского образца.
Говорит юрист общественной организации помощи беженцам и вынужденным переселенцам Елена Самбурова.
Елена Самбурова: Есть такая категория граждан (и их очень много), у которых эти проблемы - нерешаемые. Можно так сказать. Вот, допустим, есть один мужчина. Он выехал из Нагорно-Карабахской Республики. На территории Российской Федерации (в данном случае - в Ставропольском крае) он проживает с 1993 года. В соответствии со старым законом о гражданстве 1992 года, те люди, которые проживали на момент вступления в силу (то есть - на 6 февраля 1992 года), автоматически становятся гражданами. Он выехал позже. Он проживает с 1993 года. К тому же, он еще не снят с регистрационного учета с Нагорно-Карабахской Республики. И сейчас он никак не может получить вид на жительство, потому что ему надо для начала сниматься с регистрационного учета. Ехать туда он не может в силу определенных причин - преследования по признакам национальной принадлежности и так далее. Для того чтобы сняться с регистрационного учета, ему необходимо обращаться в Москву, в посольство Армении. И то - это вопрос очень сложный, еще неизвестно, есть ли там представители Нагорно-Карабахской Республики, чтобы ему сняться с регистрационного учета, получить национальный паспорт, и только потом уже оформлять вид на жительство.
Лада Леденева: По словам юристов, людей, попавших в аналогичную ситуацию, довольно много. При этом за все время хождения по инстанциям они оказываются лишенными всех социальных льгот - не получают пенсии, не могут воспользоваться правом бесплатного лечения из-за отсутствия медицинского полиса. У их детей, документированных лишь свидетельством о рождении, возникают проблемы с поступлением в вузы. Для поездки, к примеру, в национальное посольство у многих не хватает средств, иным этого не позволяет возраст и здоровье.
Кристина Горелик: Это был репортаж Лады Леденевой из Ставрополья.
К тем проблемам, с которыми сталкиваются переселенцы на местах, прибавилась еще одна - даже если людям удается собрать все нужные документы для получения вида на жительство, эти документы у них все равно сейчас не примут. Поэтому первый и самый главный вопрос у меня к Леониду Гербановскому. Почему сейчас отказывают принимать документы на получение вида на жительство, и когда это станет возможным? Леонид Эдуардович, пожалуйста.
Леонид Гербановский: Проблема заключается в том, что принятый закон о правовом положении иностранных граждан предусматривает принятие решений правительством. Порядка 17 постановлений правительства нужно было принять, и для этого было необходимо время.
На сегодняшний день приказ, утверждающий инструкции о порядке выдачи разрешений на временное проживание, видов на жительство, подписан 14 апреля текущего года. Сейчас этот приказ находится на государственной регистрации в Министерстве юстиции, и после государственной регистрации и опубликования в "Российской газете" (а это в ближайшие дни мы рассчитываем на то, что это произойдет), то через 10 дней после того, как он будет опубликован, будет подлежать применению в полном объеме.
Кристина Горелик: Спасибо. Давайте послушаем звонок.
- Скажите, пожалуйста, а за какое время должны дать вид на жительство? Мы вот уже ждем 10 месяцев. И куда можно обратиться, чтобы ускорить его получение?
Кристина Горелик: Леонид Эдуардович?
Леонид Гербановский: Значит, я так понимаю, что сдали документы по ранее действующему закону. В принципе, процедура предусматривала полгода на принятие решения, однако законодательно это не было установлено. Поэтому в каждом конкретном случае нужно разбираться. Если есть необходимость, то надо обращаться в Паспортно-визовое управление МВД письменно, если есть возможность, подъехать в приемную, ибо каждую ситуацию будем рассматривать конкретно.
Кристина Горелик: Действительно, Леонид Эдуардович, а что делать людям, которые подавали документы до принятия этого нового закона о гражданстве? Ведь многим из них говорят о том, что они теперь будут получать вид на жительство по новым правилам и потом получать гражданство по новым правилам. А это еще 5 лет ожиданий.
И вот - сообщение на пейджер. Похожий вопрос: "Если ходатайство на гражданство подавалось 3 года назад, то обязан ли я оформлять вид на жительство? Петр, Москва".
Леонид Гербановский: Тут несколько групп вопросов. Давайте все-таки тогда начнем с последнего. Если ходатайство было подано 3 года назад, рассматриваться оно будет в соответствии с ранее действующим законом, то есть тогда, когда оно подавалось. Я имею ввиду закон о гражданстве Российской Федерации. И вид на жительство оформлять не требуется, поскольку в положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства установлено, что должны только предъявить эти лица паспорта с регистрацией о месте проживания, и вся процедура будет (опять же я хочу повторить) будет рассмотрена в соответствии с ранее действующим законом.
Что касается заявлений о выдаче видов на жительства. Так же. Если заявление подавалось в условиях действия ранее действующего закона, то и порядок соответственно применяется тот, который существовал на тот период.
В отношении 5-летнего срока. 5 лет - это норма уже закона о гражданстве Российской Федерации, а срок оформления и выдачи вида на жительство по действующему закону о правовом положении иностранных граждан составляет 6 месяцев.
Кристина Горелик: Давайте прервемся еще на звонок
- Я хотел бы узнать: Мы с женой являемся сейчас гражданами Азербайджана. У нас - единственный ребенок, дочь, гражданка России. Имеем ли мы какие-то шансы, по новому закону, получить гражданство?
Кристина Горелик: Пожалуйста, Леонид Эдуардович.
Леонид Гербановский: Если родители находятся в нетрудоспособном возрасте, а сын или дочь имеют гражданство Российской Федерации, то срок проживания на территории России по виду на жительство, необходимый для подачи заявления о приеме в российское гражданство, составляет 1 год. То есть, общая норма - это 5 лет, в этой конкретной ситуации срок проживания составляет 1 год.
Кристина Горелик: Спасибо. У меня следующий вопрос к Светлане Ганнушкиной.
Светлана Алексеевна, я знаю, что вы много занимаетесь проблемами, с которыми сталкиваются в России бывшие соотечественники. Как вы считаете, наведет ли порядок в этой сфере новый закон о гражданстве? Сократится ли число правонарушений в отношении мигрантов?
Светлана Ганнушкина: Не думаю, что это так. Потому что закон устроен очень сложно, и он не расположен к людям. И все такие вещи - вот эти бесконечные инструкции: Леонид Эдуардович говорил о 17 правительственных постановлениях, которые должны быть изданы. И вот уже до их издания принимается решение о принятии документов на гражданство и на предоставление видов на жительство. Таким образом, уже министерства вынуждены идти на нарушения. Это связано с тем, что законы слишком сложные.
А дальше, после того, как эти постановления даже и будут приняты, все это должно быть подкреплено приказами и инструкциями, и все это должна усвоить наша милиция. Понятно, что органам внутренних дел таким образом пересмотреть свою работу будет крайне тяжело, и уже крайне тяжело.
И приводит это к тому, что, как правило, к нам обращаются люди с тем, что когда они приходят в органы внутренних дел, им говорят: "Извините, мы сами ничего не понимаем. (Хорошо, если вежливо говорят). Мы не знаем, как нам быть, и куда вас отправлять". И люди возвращаются к нам обратно или идут вот в это центральное ведомство МВД, в паспортно-визовую службу, где работает Леонид Эдуардович. Но принять всех они, конечно, не могут. Безусловно, не могут. И что со всем этим делать - совершенно непонятно.
Кроме того, были нарушения и до принятия этих законов. Ну, достаточно сказать, что уже огромное нарушение то, что закон есть, но он не действует. Это недопустимо, чтобы такая страна огромная, как Россия, жила без функционирующего закона о гражданстве и закона о правовом положении иностранных граждан.
Кристина Горелик: Давайте мы прервемся на звонок.
- Дело в том, что у меня такая ситуация. В 1994 году в Алма-Ате я, выезжая из Казахстана, поставила в российском посольстве печать о гражданстве. Ну, потом 2,5 года меня не прописывали, потом кое-как прописали с тем гражданством. И вот в декабре прошлого года мы, значит, разъезжались. Я получала однокомнатную квартиру здесь. Купленная при расселении. И очень сильные были проблемы с пропиской.
Что делать? Запрос отправили в декабре прошлого года на подтверждение гражданства в Казахстан. Неизвестно, придет он или нет. Здесь торопят менять паспорта. Без ответа на запрос мне паспорт не поменяют. В это упирается абсолютно все. Как только получу ответ на запрос, я подаю на вид на жительство.
Леонид Гербановский: Поскольку у нас на протяжении 10 лет Министерство иностранных дел также решало вопросы приема в российское гражданство в упрощенном порядке в том числе, то, идя по простой схеме, выдавали либо справки людям, либо делали отметки в паспортах.
Начиная с 2000 года, мы начали выявлять огромное количество поддельных справок, поддельных оттисков печатей, поэтому все такие вот паспорта и справки, предъявляемые в органы внутренних дел, подлежат перепроверке. И действительно, сейчас трудно сказать, является ли вот радиослушательница гражданкой России или нет, пока мы не получим достоверную информацию из посольства Российской Федерации в Алма-Ате или в Астане. И эта проблема существует, но, к сожалению, практика показывает, что тысячами подделывают эти документы, и без перепроверки мы никакой документ не выдадим. Тут вопрос в последующем не о выдаче вида на жительство, а вопрос просто-напросто о подтверждении приобретения гражданства.
Кристина Горелик: А у меня вот такой вопрос. В новом законе говорится об упрощенной процедуре принятия гражданства для бывших соотечественников, однако чтобы воспользоваться этим правом, люди должны не иметь никакого гражданства. Таких людей очень мало. То есть - одним остается либо ждать на общих основаниях 5 лет со дня получения вида на жительство, либо отказаться от предыдущего гражданства. Однако эта процедура недостаточно проработана. Многим, я знаю, предлагают ехать обратно на родину, а это бывает просто невозможно.
Леонид Гербановский: Ну, тут немножко не так. Кратко я постараюсь пояснить, в чем вообще состоит проблема.
Ранее действующий закон о правовом положении иностранных граждан предусматривал выдачу видов на жительство к национальным заграничным паспортам. Поэтому бремя доказывания того, что ты - иностранный гражданин или лицо без гражданства, возлагалось на самого заявителя. Поэтому возникала проблема либо обращаться в посольство, либо выезжать в другое государство.
И также я хочу сказать, вот в репортаже прошла информация. Сразу постараюсь объяснить ситуацию на сегодняшний день.
По действующим теперь правилам всем, у нас любой документ, признаваемый Российской Федерацией, удостоверяющий личность, позволяет к этому документу выдавать вид на жительство. Это - первое. Сниматься с регистрационного учета в другом государстве абсолютно не нужно. И только остается одна категория лиц, которые, имея паспорта образца 1974 года, паспорта гражданина СССР, если у них нет там никаких отметок о гражданстве другого государства, то они будут рассматриваться как лица без гражданства. И в этом случае в отношении этих людей действует 14 Статья закона о гражданстве, которая позволяет после получения вида на жительство сразу обращаться с заявлением о приеме в российское гражданство. Но главным условием является именно то, что эти люди не должны были состоять в гражданстве каких-либо государств, входивших ранее в состав СССР.
Поэтому могут возникнуть вопросы именно у тех, кто был в гражданстве Казахстана, потом выходил из него. Вот в таких ситуациях, может быть, придется иногда обращаться и в посольства этих государств.
Кристина Горелик: Спасибо. Давайте мы прервемся на звонок. Здравствуйте.
- Алло, добрый день. Я из Химок звоню. Я живу, естественно, давным-давно уже здесь, у меня мама с Украины. Я ее перевез сюда. Мы получили вид на жительство.
Вопрос следующий: для того чтобы получить гражданство, вот я несколько раз пытаюсь, мне говорят, что нужно в посольство идти Украины и написать заявление, что необходимо выйти из гражданства. Это - первое.
И второе. Уже год мама здесь живет, и еще требуют подтверждения, что она родилась в России, чтобы по ускоренному режиму получить гражданство. Вот нужно ли еще подтверждать? Потому что она потеряла свидетельство о рождении. Нужно ли это подтверждать?
Леонид Гербановский: Первое. Отказываться от имеющегося гражданства - это действительно нужно. И это предусмотрено в нормативных документах не Министерства внутренних дел, это прописано в положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства.
Свидетельство о рождении также необходимо для того, чтобы доказать именно факт рождения на территории РСФСР.
Я хочу, еще раз возвращаясь к репортажу, объяснить, что на сегодняшний день у нас те документы, которые обязан предъявить заявитель, исчерпывающий их перечень содержится и в положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства, и, что касается вида на жительство, это в тех постановлениях правительства, которые предусматривают процедуру выдачи разрешений или вида на жительство: Более того, что содержится в этих нормативно-правовых актах, сотрудники органов внутренних дел требовать не вправе.
Кристина Горелик: Мне показалось, что Светлана Алексеевна не совсем согласна:
Светлана Ганнушкина: Я хочу задать вопрос. А что же делать человеку, который не может восстановить какие-то свои документы? И особенно это ведь относится к старым людям. Вот у матери этого задающего нам вопрос слушателя, нет свидетельства о рождении. Как ей быть?
Леонид Гербановский: Ну, опять надо разбираться. Если нет возможности вообще обратиться к архивам, или архивы утрачены, но в любом случае если эти архивы утрачены, тогда нужно подтверждение того, что эти архивы сгорели там, или что там происходило. То есть здесь уже в индивидуальном порядке нужно разбираться в каждом случае.
Но я еще раз хочу повторить, что перечень документов, которые обязан предъявить заявитель, устанавливался не Министерством внутренних дел. У нас устанавливалась только сама процедура.
И - в отношении тех лиц, которые проживают здесь с 1992 года, не являются гражданами Российской Федерации, имеют паспорта СССР, и что им делать дальше. Да, действительно, 31 декабря закончится паспортизация граждан Российской Федерации, и у нас должны на территории России проживать граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица без гражданства. Последние 2 категории лиц обязаны иметь вид на жительство. Для того чтобы решить проблему порядка 1 миллиона - 1 миллиона 250 тысяч человек (это тех, которых я назвал, не граждан, но проживающих с паспортами гражданина СССР), как раз тот приказ, он выше звучал, подписанный 14 апреля 2003 года, предусматривает порядок получения вида на жительство именно для этой категории лиц.
То есть проблема этих людей, будем считать, она нормативно уже урегулирована.
Кристина Горелик: Светлана Алексеевна, обращались ли к вам люди, которые решили обратиться в суд по поводу отказа, например, в получении гражданства или по другим причинам, считая, что их права ущемляются?
Светлана Ганнушкина: Да, конечно. Мы постоянно помогаем людям судиться, и, к сожалению, ситуация такова, что когда суд принимает решение о том, что документы на гражданство должны быть приняты, потому что человек не отвечает за то, что правительство не справилось со своими обязательствами и не выпустило в нужный срок постановление, то тогда они принимаются. Но ведь каждый человек не может пройти через суды.
И тем более, у нас есть большая категория людей, которые подали документы по старому закону еще в то время, когда он действовал, документы эти рассмотрены не были. И сейчас это огромная проблема. Потому что как будто бы уже власти пересмотрели свою точку зрения и готовы рассмотреть эти документы по старому закону, и это, конечно, замечательно, но, к сожалению, были люди, которым отказывали устно. И что вот делать с этой категорией - совершенно непонятно. Их права попраны.
Кристина Горелик: У нас еще один звонок. Здравствуйте.
- Санкт-Петербург. Я и несовершеннолетний сын приехали из Баку 1 февраля 1990 года. Прописались путем обмена в Петербурге после 6 февраля 1992 года. Начали дело о гражданстве в 1998 году. В 2000 году подавали на гражданство впрямую. Нам вернули практически без ответа.
Теперь, значит, мы подали в суд. У нас не приняли на установление факта нашего присутствия на территории России с 1990 года. Все документы однозначно есть. Значит, нам отказали в приеме. Мы подали в городской суд, нам отказали вообще признавать наше присутствие на территории. Говорят, что это не влечет за собой получение гражданства.
Вчера мы были опять с сыном в паспортном столе Василеостровского района, написали заявление, где мы привели нормы закона, там, пункт 2 13-й Статьи, по-моему. И на наше заявление резолюция была такая, что надо, необходимо обратиться либо за получением вида на жительство, либо в суд. Значит, круг вернулся на свое. Значит, мы опять должны подавать в суд, а у нас там уже не приняли. Уже есть определение городского суда, что они не хотят рассматривать наше дело о присутствии.
Кристина Горелик: Спасибо. Светлана Алексеевна хотела ответить.
Светлана Ганнушкина: Я хотела бы сказать. Обратитесь, пожалуйста, к нашему юристу: Фонтанка, 22, Ольга Осипова, и она вам скажет, как правильно составить исковое заявление в суд. (Потому что, не прочитав этого заявления, нельзя ответить на вопрос, почему вам отказали.) Потому что в последнее время Верховный Суд четко держится той точки зрения, что люди, которые реально проживают на территории России с 1990 года, являются гражданами России и должны быть паспортизованы паспортами нового образца.
Кристина Горелик: Спасибо. Давайте еще один звонок из Пензы послушаем.
- Здравствуйте. Вы знаете, у меня родители - пенсионеры, они приехали из Средней Азии в 1999 году. Получили виды на жительство. По состоянию здоровья в 2002 году они переехали в Краснодарский край, вот и там, в Краснодарском крае, значит, они добились разрешения на проживание в краевой администрации сначала. Это полгода ждали.
Теперь в ноябре, когда приняла паспортно-визовая служба города Лабинска Краснодарского края эти документы, они теперь их и не прописывают, но и не возвращают. И при этом, при всех обращениях к ним, они ссылаются на указ президента о приостановлении регистрации иностранных граждан.
Но так как мои родители не являются ни иностранцами и постоянно проживают в Российской Федерации, имеют ли право вот отказывать в регистрации? Или же им нужно вообще уехать из Краснодарского края? Только куда, я даже не знаю:
Кристина Горелик: Спасибо. Леонид Эдуардович.
Леонид Гербановский: Названный указ вообще не существует в природе. Это первое. Регистрацию обязаны осуществлять в любом случае и любых людей.
Что касается самого вопроса по существу, его, к сожалению, очень сложно понять из звонка. Лучше всего обратиться к нам с заявлением. По почте пришлите, и мы рассмотрим. Вы более подробно изложите все в заявлении и пришлите по адресу: Москва, улица Верхняя Радищевская, дом 4, Паспортно-визовое управление МВД России.
Кристина Горелик: Нормативная база в этой сфере до конца не разработана, а новый закон о гражданстве, вступивший в силу с лета прошлого года, пока существует только на бумаге. Получается, что в результате путаницы и недоработок власти на местах ущемляют в правах уже ничего не понимающих граждан. Представители высшей власти не устают повторять, что России нужны бывшие соотечественники, однако на практике пока слова расходятся с делом.
Новый закон о российском гражданстве вступил в силу с 1 июля прошлого года. Однако документы на получение вида на жительство с тех пор у людей не принимаются. Это значит, что пенсионеры не могут получить пенсию, молодые люди - устроиться на нормальную работу, у детей возникают сложности с учебой. Почему закон не работает, и как быть людям, живущим в России, но в силу разных причин оказавшихся в ней иностранцами? Об этом сейчас - в программе "Человек имеет право".
В гостях в московской студии Радио Свобода заместитель начальника Паспортно-визового управления МВД России, начальник отдела по вопросам гражданства Леонид Гербановский и председатель комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина.
По традиции, перед началом беседы - репортаж из региона. О том, в каком положении оказались бывшие соотечественники, проживающие сегодня на территории России, репортаж Лады Леденевой, Ставропольский край.
Лада Леденева: Несмотря на то, что новый закон о гражданстве снимает неполноту и двусмысленность многих формулировок старого и призван навести порядок в процедуре получения гражданства, а главное - соответствовать реалиям времени, он принес с собой целый ряд проблем.
Речь идет о бывших гражданах Союза, тех, кто уже после принятия старого закона, начиная с февраля 1992 года, мигрировал, к примеру, из "горячих точек" Северного Кавказа, бывших союзных республик в другие регионы страны. Ситуация усугубилась текущим обменом старых советских паспортов на новые, российского образца.
Говорит юрист общественной организации помощи беженцам и вынужденным переселенцам Елена Самбурова.
Елена Самбурова: Есть такая категория граждан (и их очень много), у которых эти проблемы - нерешаемые. Можно так сказать. Вот, допустим, есть один мужчина. Он выехал из Нагорно-Карабахской Республики. На территории Российской Федерации (в данном случае - в Ставропольском крае) он проживает с 1993 года. В соответствии со старым законом о гражданстве 1992 года, те люди, которые проживали на момент вступления в силу (то есть - на 6 февраля 1992 года), автоматически становятся гражданами. Он выехал позже. Он проживает с 1993 года. К тому же, он еще не снят с регистрационного учета с Нагорно-Карабахской Республики. И сейчас он никак не может получить вид на жительство, потому что ему надо для начала сниматься с регистрационного учета. Ехать туда он не может в силу определенных причин - преследования по признакам национальной принадлежности и так далее. Для того чтобы сняться с регистрационного учета, ему необходимо обращаться в Москву, в посольство Армении. И то - это вопрос очень сложный, еще неизвестно, есть ли там представители Нагорно-Карабахской Республики, чтобы ему сняться с регистрационного учета, получить национальный паспорт, и только потом уже оформлять вид на жительство.
Лада Леденева: По словам юристов, людей, попавших в аналогичную ситуацию, довольно много. При этом за все время хождения по инстанциям они оказываются лишенными всех социальных льгот - не получают пенсии, не могут воспользоваться правом бесплатного лечения из-за отсутствия медицинского полиса. У их детей, документированных лишь свидетельством о рождении, возникают проблемы с поступлением в вузы. Для поездки, к примеру, в национальное посольство у многих не хватает средств, иным этого не позволяет возраст и здоровье.
Кристина Горелик: Это был репортаж Лады Леденевой из Ставрополья.
К тем проблемам, с которыми сталкиваются переселенцы на местах, прибавилась еще одна - даже если людям удается собрать все нужные документы для получения вида на жительство, эти документы у них все равно сейчас не примут. Поэтому первый и самый главный вопрос у меня к Леониду Гербановскому. Почему сейчас отказывают принимать документы на получение вида на жительство, и когда это станет возможным? Леонид Эдуардович, пожалуйста.
Леонид Гербановский: Проблема заключается в том, что принятый закон о правовом положении иностранных граждан предусматривает принятие решений правительством. Порядка 17 постановлений правительства нужно было принять, и для этого было необходимо время.
На сегодняшний день приказ, утверждающий инструкции о порядке выдачи разрешений на временное проживание, видов на жительство, подписан 14 апреля текущего года. Сейчас этот приказ находится на государственной регистрации в Министерстве юстиции, и после государственной регистрации и опубликования в "Российской газете" (а это в ближайшие дни мы рассчитываем на то, что это произойдет), то через 10 дней после того, как он будет опубликован, будет подлежать применению в полном объеме.
Кристина Горелик: Спасибо. Давайте послушаем звонок.
- Скажите, пожалуйста, а за какое время должны дать вид на жительство? Мы вот уже ждем 10 месяцев. И куда можно обратиться, чтобы ускорить его получение?
Кристина Горелик: Леонид Эдуардович?
Леонид Гербановский: Значит, я так понимаю, что сдали документы по ранее действующему закону. В принципе, процедура предусматривала полгода на принятие решения, однако законодательно это не было установлено. Поэтому в каждом конкретном случае нужно разбираться. Если есть необходимость, то надо обращаться в Паспортно-визовое управление МВД письменно, если есть возможность, подъехать в приемную, ибо каждую ситуацию будем рассматривать конкретно.
Кристина Горелик: Действительно, Леонид Эдуардович, а что делать людям, которые подавали документы до принятия этого нового закона о гражданстве? Ведь многим из них говорят о том, что они теперь будут получать вид на жительство по новым правилам и потом получать гражданство по новым правилам. А это еще 5 лет ожиданий.
И вот - сообщение на пейджер. Похожий вопрос: "Если ходатайство на гражданство подавалось 3 года назад, то обязан ли я оформлять вид на жительство? Петр, Москва".
Леонид Гербановский: Тут несколько групп вопросов. Давайте все-таки тогда начнем с последнего. Если ходатайство было подано 3 года назад, рассматриваться оно будет в соответствии с ранее действующим законом, то есть тогда, когда оно подавалось. Я имею ввиду закон о гражданстве Российской Федерации. И вид на жительство оформлять не требуется, поскольку в положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства установлено, что должны только предъявить эти лица паспорта с регистрацией о месте проживания, и вся процедура будет (опять же я хочу повторить) будет рассмотрена в соответствии с ранее действующим законом.
Что касается заявлений о выдаче видов на жительства. Так же. Если заявление подавалось в условиях действия ранее действующего закона, то и порядок соответственно применяется тот, который существовал на тот период.
В отношении 5-летнего срока. 5 лет - это норма уже закона о гражданстве Российской Федерации, а срок оформления и выдачи вида на жительство по действующему закону о правовом положении иностранных граждан составляет 6 месяцев.
Кристина Горелик: Давайте прервемся еще на звонок
- Я хотел бы узнать: Мы с женой являемся сейчас гражданами Азербайджана. У нас - единственный ребенок, дочь, гражданка России. Имеем ли мы какие-то шансы, по новому закону, получить гражданство?
Кристина Горелик: Пожалуйста, Леонид Эдуардович.
Леонид Гербановский: Если родители находятся в нетрудоспособном возрасте, а сын или дочь имеют гражданство Российской Федерации, то срок проживания на территории России по виду на жительство, необходимый для подачи заявления о приеме в российское гражданство, составляет 1 год. То есть, общая норма - это 5 лет, в этой конкретной ситуации срок проживания составляет 1 год.
Кристина Горелик: Спасибо. У меня следующий вопрос к Светлане Ганнушкиной.
Светлана Алексеевна, я знаю, что вы много занимаетесь проблемами, с которыми сталкиваются в России бывшие соотечественники. Как вы считаете, наведет ли порядок в этой сфере новый закон о гражданстве? Сократится ли число правонарушений в отношении мигрантов?
Светлана Ганнушкина: Не думаю, что это так. Потому что закон устроен очень сложно, и он не расположен к людям. И все такие вещи - вот эти бесконечные инструкции: Леонид Эдуардович говорил о 17 правительственных постановлениях, которые должны быть изданы. И вот уже до их издания принимается решение о принятии документов на гражданство и на предоставление видов на жительство. Таким образом, уже министерства вынуждены идти на нарушения. Это связано с тем, что законы слишком сложные.
А дальше, после того, как эти постановления даже и будут приняты, все это должно быть подкреплено приказами и инструкциями, и все это должна усвоить наша милиция. Понятно, что органам внутренних дел таким образом пересмотреть свою работу будет крайне тяжело, и уже крайне тяжело.
И приводит это к тому, что, как правило, к нам обращаются люди с тем, что когда они приходят в органы внутренних дел, им говорят: "Извините, мы сами ничего не понимаем. (Хорошо, если вежливо говорят). Мы не знаем, как нам быть, и куда вас отправлять". И люди возвращаются к нам обратно или идут вот в это центральное ведомство МВД, в паспортно-визовую службу, где работает Леонид Эдуардович. Но принять всех они, конечно, не могут. Безусловно, не могут. И что со всем этим делать - совершенно непонятно.
Кроме того, были нарушения и до принятия этих законов. Ну, достаточно сказать, что уже огромное нарушение то, что закон есть, но он не действует. Это недопустимо, чтобы такая страна огромная, как Россия, жила без функционирующего закона о гражданстве и закона о правовом положении иностранных граждан.
Кристина Горелик: Давайте мы прервемся на звонок.
- Дело в том, что у меня такая ситуация. В 1994 году в Алма-Ате я, выезжая из Казахстана, поставила в российском посольстве печать о гражданстве. Ну, потом 2,5 года меня не прописывали, потом кое-как прописали с тем гражданством. И вот в декабре прошлого года мы, значит, разъезжались. Я получала однокомнатную квартиру здесь. Купленная при расселении. И очень сильные были проблемы с пропиской.
Что делать? Запрос отправили в декабре прошлого года на подтверждение гражданства в Казахстан. Неизвестно, придет он или нет. Здесь торопят менять паспорта. Без ответа на запрос мне паспорт не поменяют. В это упирается абсолютно все. Как только получу ответ на запрос, я подаю на вид на жительство.
Леонид Гербановский: Поскольку у нас на протяжении 10 лет Министерство иностранных дел также решало вопросы приема в российское гражданство в упрощенном порядке в том числе, то, идя по простой схеме, выдавали либо справки людям, либо делали отметки в паспортах.
Начиная с 2000 года, мы начали выявлять огромное количество поддельных справок, поддельных оттисков печатей, поэтому все такие вот паспорта и справки, предъявляемые в органы внутренних дел, подлежат перепроверке. И действительно, сейчас трудно сказать, является ли вот радиослушательница гражданкой России или нет, пока мы не получим достоверную информацию из посольства Российской Федерации в Алма-Ате или в Астане. И эта проблема существует, но, к сожалению, практика показывает, что тысячами подделывают эти документы, и без перепроверки мы никакой документ не выдадим. Тут вопрос в последующем не о выдаче вида на жительство, а вопрос просто-напросто о подтверждении приобретения гражданства.
Кристина Горелик: А у меня вот такой вопрос. В новом законе говорится об упрощенной процедуре принятия гражданства для бывших соотечественников, однако чтобы воспользоваться этим правом, люди должны не иметь никакого гражданства. Таких людей очень мало. То есть - одним остается либо ждать на общих основаниях 5 лет со дня получения вида на жительство, либо отказаться от предыдущего гражданства. Однако эта процедура недостаточно проработана. Многим, я знаю, предлагают ехать обратно на родину, а это бывает просто невозможно.
Леонид Гербановский: Ну, тут немножко не так. Кратко я постараюсь пояснить, в чем вообще состоит проблема.
Ранее действующий закон о правовом положении иностранных граждан предусматривал выдачу видов на жительство к национальным заграничным паспортам. Поэтому бремя доказывания того, что ты - иностранный гражданин или лицо без гражданства, возлагалось на самого заявителя. Поэтому возникала проблема либо обращаться в посольство, либо выезжать в другое государство.
И также я хочу сказать, вот в репортаже прошла информация. Сразу постараюсь объяснить ситуацию на сегодняшний день.
По действующим теперь правилам всем, у нас любой документ, признаваемый Российской Федерацией, удостоверяющий личность, позволяет к этому документу выдавать вид на жительство. Это - первое. Сниматься с регистрационного учета в другом государстве абсолютно не нужно. И только остается одна категория лиц, которые, имея паспорта образца 1974 года, паспорта гражданина СССР, если у них нет там никаких отметок о гражданстве другого государства, то они будут рассматриваться как лица без гражданства. И в этом случае в отношении этих людей действует 14 Статья закона о гражданстве, которая позволяет после получения вида на жительство сразу обращаться с заявлением о приеме в российское гражданство. Но главным условием является именно то, что эти люди не должны были состоять в гражданстве каких-либо государств, входивших ранее в состав СССР.
Поэтому могут возникнуть вопросы именно у тех, кто был в гражданстве Казахстана, потом выходил из него. Вот в таких ситуациях, может быть, придется иногда обращаться и в посольства этих государств.
Кристина Горелик: Спасибо. Давайте мы прервемся на звонок. Здравствуйте.
- Алло, добрый день. Я из Химок звоню. Я живу, естественно, давным-давно уже здесь, у меня мама с Украины. Я ее перевез сюда. Мы получили вид на жительство.
Вопрос следующий: для того чтобы получить гражданство, вот я несколько раз пытаюсь, мне говорят, что нужно в посольство идти Украины и написать заявление, что необходимо выйти из гражданства. Это - первое.
И второе. Уже год мама здесь живет, и еще требуют подтверждения, что она родилась в России, чтобы по ускоренному режиму получить гражданство. Вот нужно ли еще подтверждать? Потому что она потеряла свидетельство о рождении. Нужно ли это подтверждать?
Леонид Гербановский: Первое. Отказываться от имеющегося гражданства - это действительно нужно. И это предусмотрено в нормативных документах не Министерства внутренних дел, это прописано в положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства.
Свидетельство о рождении также необходимо для того, чтобы доказать именно факт рождения на территории РСФСР.
Я хочу, еще раз возвращаясь к репортажу, объяснить, что на сегодняшний день у нас те документы, которые обязан предъявить заявитель, исчерпывающий их перечень содержится и в положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства, и, что касается вида на жительство, это в тех постановлениях правительства, которые предусматривают процедуру выдачи разрешений или вида на жительство: Более того, что содержится в этих нормативно-правовых актах, сотрудники органов внутренних дел требовать не вправе.
Кристина Горелик: Мне показалось, что Светлана Алексеевна не совсем согласна:
Светлана Ганнушкина: Я хочу задать вопрос. А что же делать человеку, который не может восстановить какие-то свои документы? И особенно это ведь относится к старым людям. Вот у матери этого задающего нам вопрос слушателя, нет свидетельства о рождении. Как ей быть?
Леонид Гербановский: Ну, опять надо разбираться. Если нет возможности вообще обратиться к архивам, или архивы утрачены, но в любом случае если эти архивы утрачены, тогда нужно подтверждение того, что эти архивы сгорели там, или что там происходило. То есть здесь уже в индивидуальном порядке нужно разбираться в каждом случае.
Но я еще раз хочу повторить, что перечень документов, которые обязан предъявить заявитель, устанавливался не Министерством внутренних дел. У нас устанавливалась только сама процедура.
И - в отношении тех лиц, которые проживают здесь с 1992 года, не являются гражданами Российской Федерации, имеют паспорта СССР, и что им делать дальше. Да, действительно, 31 декабря закончится паспортизация граждан Российской Федерации, и у нас должны на территории России проживать граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица без гражданства. Последние 2 категории лиц обязаны иметь вид на жительство. Для того чтобы решить проблему порядка 1 миллиона - 1 миллиона 250 тысяч человек (это тех, которых я назвал, не граждан, но проживающих с паспортами гражданина СССР), как раз тот приказ, он выше звучал, подписанный 14 апреля 2003 года, предусматривает порядок получения вида на жительство именно для этой категории лиц.
То есть проблема этих людей, будем считать, она нормативно уже урегулирована.
Кристина Горелик: Светлана Алексеевна, обращались ли к вам люди, которые решили обратиться в суд по поводу отказа, например, в получении гражданства или по другим причинам, считая, что их права ущемляются?
Светлана Ганнушкина: Да, конечно. Мы постоянно помогаем людям судиться, и, к сожалению, ситуация такова, что когда суд принимает решение о том, что документы на гражданство должны быть приняты, потому что человек не отвечает за то, что правительство не справилось со своими обязательствами и не выпустило в нужный срок постановление, то тогда они принимаются. Но ведь каждый человек не может пройти через суды.
И тем более, у нас есть большая категория людей, которые подали документы по старому закону еще в то время, когда он действовал, документы эти рассмотрены не были. И сейчас это огромная проблема. Потому что как будто бы уже власти пересмотрели свою точку зрения и готовы рассмотреть эти документы по старому закону, и это, конечно, замечательно, но, к сожалению, были люди, которым отказывали устно. И что вот делать с этой категорией - совершенно непонятно. Их права попраны.
Кристина Горелик: У нас еще один звонок. Здравствуйте.
- Санкт-Петербург. Я и несовершеннолетний сын приехали из Баку 1 февраля 1990 года. Прописались путем обмена в Петербурге после 6 февраля 1992 года. Начали дело о гражданстве в 1998 году. В 2000 году подавали на гражданство впрямую. Нам вернули практически без ответа.
Теперь, значит, мы подали в суд. У нас не приняли на установление факта нашего присутствия на территории России с 1990 года. Все документы однозначно есть. Значит, нам отказали в приеме. Мы подали в городской суд, нам отказали вообще признавать наше присутствие на территории. Говорят, что это не влечет за собой получение гражданства.
Вчера мы были опять с сыном в паспортном столе Василеостровского района, написали заявление, где мы привели нормы закона, там, пункт 2 13-й Статьи, по-моему. И на наше заявление резолюция была такая, что надо, необходимо обратиться либо за получением вида на жительство, либо в суд. Значит, круг вернулся на свое. Значит, мы опять должны подавать в суд, а у нас там уже не приняли. Уже есть определение городского суда, что они не хотят рассматривать наше дело о присутствии.
Кристина Горелик: Спасибо. Светлана Алексеевна хотела ответить.
Светлана Ганнушкина: Я хотела бы сказать. Обратитесь, пожалуйста, к нашему юристу: Фонтанка, 22, Ольга Осипова, и она вам скажет, как правильно составить исковое заявление в суд. (Потому что, не прочитав этого заявления, нельзя ответить на вопрос, почему вам отказали.) Потому что в последнее время Верховный Суд четко держится той точки зрения, что люди, которые реально проживают на территории России с 1990 года, являются гражданами России и должны быть паспортизованы паспортами нового образца.
Кристина Горелик: Спасибо. Давайте еще один звонок из Пензы послушаем.
- Здравствуйте. Вы знаете, у меня родители - пенсионеры, они приехали из Средней Азии в 1999 году. Получили виды на жительство. По состоянию здоровья в 2002 году они переехали в Краснодарский край, вот и там, в Краснодарском крае, значит, они добились разрешения на проживание в краевой администрации сначала. Это полгода ждали.
Теперь в ноябре, когда приняла паспортно-визовая служба города Лабинска Краснодарского края эти документы, они теперь их и не прописывают, но и не возвращают. И при этом, при всех обращениях к ним, они ссылаются на указ президента о приостановлении регистрации иностранных граждан.
Но так как мои родители не являются ни иностранцами и постоянно проживают в Российской Федерации, имеют ли право вот отказывать в регистрации? Или же им нужно вообще уехать из Краснодарского края? Только куда, я даже не знаю:
Кристина Горелик: Спасибо. Леонид Эдуардович.
Леонид Гербановский: Названный указ вообще не существует в природе. Это первое. Регистрацию обязаны осуществлять в любом случае и любых людей.
Что касается самого вопроса по существу, его, к сожалению, очень сложно понять из звонка. Лучше всего обратиться к нам с заявлением. По почте пришлите, и мы рассмотрим. Вы более подробно изложите все в заявлении и пришлите по адресу: Москва, улица Верхняя Радищевская, дом 4, Паспортно-визовое управление МВД России.
Кристина Горелик: Нормативная база в этой сфере до конца не разработана, а новый закон о гражданстве, вступивший в силу с лета прошлого года, пока существует только на бумаге. Получается, что в результате путаницы и недоработок власти на местах ущемляют в правах уже ничего не понимающих граждан. Представители высшей власти не устают повторять, что России нужны бывшие соотечественники, однако на практике пока слова расходятся с делом.
