Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Кто станет чемпионом Европы по футболу в Португалии?


Дмитрий Морозов: Учитывая неудовлетворенность интереса наших слушателей - болельщиков футбола, сегодняшняя программа будет посвящена завершающемуся в Португалии Чемпионату Европы. И основная тема нашего разговора будет таковой - крушение прогнозов специалистов, журналистов и болельщиков. Прежде всего это касается, конечно, того, что представители пяти ведущих европейских футбольных чемпионатов завершили свое выступление на Euro-2004 - Франция, Италия, Испания, Германия и Англия. Конечно, наш разговор будет касаться и сборной России.

В пресс-центре Euro-2004 в Лиссабоне находится мой коллега Олег Винокуров, который обязательно также будет отвечать на ваши вопросы.

Я приветствую коллегу Олега Винокурова. Итак, например, сообщение "Интерфакса" одно из последних. Около половины россиян - 45 процентов, в ходе опроса, проведенного РАМИР-Мониторинг, - не смогли назвать, кто станет чемпионом Европы по футболу в Португалии. В то же время, отмечают социологи, остальные из более 2 тысяч участников опроса "попали в небо", что называется. И это не мудрено - этот Чемпионат Европы по футболу бьет все рекорды по непредсказуемости. Отвечая на вопрос - сборная какой страны станет чемпионом? - 12 процентов опрошенных показали на Францию. Между тем, как мы знаем, сборная этой страны уступила в четвертьфинале команде Греции. Далее, по 8 процентов респондентов отдали предпочтение сборным Португалии и Англии. Как известно, они встречались друг с другом в четвертьфинале, в итоге победила сборная Португалии. Затем по 5 процентов участников опроса предположили, что чемпионат выиграют сборные Германии и Италии, которые даже не вышли из своей подгруппы. А еще 3 процента респондентов заявили, что чемпионом будет команда Греции, ставшая сенсацией главной, пожалуй, европейского чемпионата - она вышла в полуфинал. Ну и далее: по 2 процента опрошенных отдали свои голоса в пользу России, Чехии, Болгарии, Швеции; по 1 проценту участников опроса поставили на Голландию и Данию. Ну, вот Голландия продолжает участие, а Дания - уже нет. И социологи отмечают, что при таких результатах довольно трудно найти человека, который правильно предсказал бы полуфиналистов. Это не мудрено.

Как видится эта проблематика с места событий, из Лиссабона?

Олег Винокуров: Ну что же, конечно, прогнозов, как всегда, перед всяким турниром была здесь масса. Естественно, вы правы, ну, как, собственно, и все, кто наблюдает за событиями. Можно представить, что большинство прогнозов не оправдалось. И в этом, наверное, нет ничего удивительного, потому что прогнозы перед стартом делаются. А на основании чего? В основном просто на основании реноме сборных. Именно мы привыкли к тому, что есть группа команд, которые всегда находятся наверху. Естественно, из них как бы и обязывает положение выбирать фаворита. Но сама-то игра вносит коррективы, естественно, в прогнозы. И мы уже видим здесь даже, по ходу турнира видно, что команды игру свою меняют, они прогрессируют. Можно привести такой пример. Например, в группе, которую российские болельщики называют "нашей", та, где играла сборная России, вот команды России, Греции, Испании и Португалии, после двух туров перед заключительными матчами я, честно говоря, нисколько не сомневался в том, что Испания легко обыграет, ну, или, по крайней мере, не проиграет Португалии на основании двух предыдущих матчей. И многие коллеги разделяли это убеждение. Потому что, действительно, испанцы выглядели более основательными, более подготовленными что ли, менее взволнованными, может быть. Но выяснилось, что португальская сборная нашла в себе еще ресурсы какие-то для того, чтобы игру свою усилить. Испанцы таких ресурсов не нашли, или просто не считали нужным усиливать свою игру, будучи полностью довольными собой. Когда начался матч, пяти минут хватило всем, чтобы все свои прогнозы изменить. Было видно, что португальцы настолько играют лучше, что просто обязаны победить. И так в итоге и произошло. То есть все это я к чему говорю? К тому, что прогнозы корректируются по ходу. Мы же не знаем, что творится в командах, о чем думают тренеры, как готовятся игроки - всей этой внутренней кухни мы не знаем. И поэтому делаем прогнозы на основании, конечно, предыдущих игр. А здесь видно, что команды все матчи проводят по-разному. Ну, не все, конечно, команды способны усилить свою игру, и не каждый матч становится для них все лучше и лучше. Но в целом вот в отношении португальской сборной, например, это справедливо. Так же как и в отношении голландской, кстати.

Дмитрий Морозов: Ну, чуть позже мы продолжим эту тему.

А нам дозвонился Александр из Санкт-Петербурга. Александр, добрый день. Ваш вопрос, пожалуйста.

Слушатель: Воздух Португалии на вас слишком хорошо действует. А я вот лично помню, что я говорил свой прогноз - и он у меня практически на 100 процентов сбылся. А ребята так в горку-то и не поднялись.

Дмитрий Морозов: Вы имеете в виду сборную России?

Слушатель: Да. Ну, за всех я не могу сказать, за все сборные - слишком тяжелый вопрос. А то, что у нас творится, вижу, что "тишь да гладь, да божья благодать". Вот тут Ярцев, конечно, выступал, говорил что-то там, но у него, по-моему, так получается, что он всем доволен: "Ребята старались". А никаких выводов делать не надо. А вы как считаете? Спасибо.

Дмитрий Морозов: Спасибо, Александр.

Сегодня мы, естественно, говорим о том, что в Португалии завершается Чемпионат Европы по футболу. Остается всего три важных матча, самых важных матча сыграть. Но прежде мы касаемся темы прогнозов не сбывшихся, ну, и чуть позже, наверное, поговорим уже о будущих.

Итак, Олег, что вы можете ответить Александру?

Олег Винокуров: Ну что я могу ответить Александру? Естественно, российская сборная, завершив свое выступление в турнире, сразу же уехала. Поэтому я уже реакцию и вот эти объяснения, о которых говорил Александр, - объяснения и Вячеслава Колоскова, президента РФС, и Георгия Ярцева, - я их уже как бы получал из Москвы, из вторых рук. И, действительно, я был в ряде случаев удивлен, когда называются причины. Вот, например, Вячеслав Колосков в своем интервью говорил о таких причинах, как, например, просто невысокое индивидуальное мастерство: вот российские футболисты в индивидуальном мастерстве уступали соперникам. Да, с этим трудно не согласиться. Но, по сути, имеет ли это прямое отношение к игре? Что же, скажем, греческие футболисты превосходили в мастерстве индивидуальном французов что ли? Мы же не можем сравнивать... По какой позиции ни возьми, любой французский футболист в индивидуальном мастерстве на голову-на две-на три, насколько хотите, превосходит любого греческого игрока. Значит, видимо, в этом нет прямой связи. А на какие-то факты, которые имеют непосредственное к этому отношение, Вячеслав Колосков внимания обращать нужным не счел. На то, что, по сути, в принципе, сборная России приехала на турнир, не будучи командой, поскольку весь подготовительный цикл был сломан и до прихода Ярцева, да и после, и нормально, в общем, команда не готовилась. И тут уже индивидуальное мастерство ни при чем.

Дмитрий Морозов: Есть еще один звонок из Питера. На сей раз Антон интересуется чем-то. Антон, добрый день.

Слушатель: Я хотел спросить по поводу матча Болгария-Италия, который судил Иванов. Мне вот показалось, что он судил плохо. То есть, не назначив пенальти, которые должны были бить итальянцы, и назначив пенальти, которые пробили болгары, которые совершенно не мотивированные. Я вообще-то за итальянцев не болею, но все-таки... А остальные матчи он судил, по-моему, нормально. А вот этот как-то был... И вообще в связи с ситуацией в группе стран сложившейся как-то это выглядело тоже странно.

Дмитрий Морозов: Как вам показалось, Олег?

Олег Винокуров: Ну, я могу отчасти согласиться. Единственное, что ни я, никто здесь не увидел ничего сомнительного в пенальти, назначенном в ворота итальянцев. А то, что действительно был эпизод, в котором можно было назначить пенальти в ворота болгар, это да, такой имелся действительно. И я не знаю, ну, что здесь может быть странного, кроме того, что если мы признаем, что Валентин Иванов ошибся - ну, действительно будет одна из, к слову сказать, не многочисленных, но имеющих место здесь ошибок. Ошибки судей случаются. Я не думаю, что какой-то мог быть у Иванова здесь интерес, если именно речь идет о странности. Когда Антон употребил слово "странно", это значит, что чем-то мотивировано. Я не знаю, почему Валентин Иванов должен был каким-то образом препятствовать продолжению итальянцами турнирной борьбы. По-моему, больше чем они сами, им никто не препятствовал в этом.

Дмитрий Морозов: Ну, прошло уже достаточно времени с момента вылета сборной России с Euro-2004. И российская пресса уже начинает обстоятельные итоги подводить выступления сборной России. Например, еженедельник "Футбол", последний номер, приводит мнения авторитетных специалистов. И вот что сказал, в частности, мастер спорта международного класса, известный в прошлом футболист Виктор Папаев. "Не проявив и половины своих возможностей в проигранном матче с греками, португальцы попали в экстремальную ситуацию. Поэтому у хозяев чемпионата была запредельная отдача в игре с нашей (имеется в виду российской) сборной. К тому же, играть против них во втором тайме пришлось вдесятером - это предопределило исход встречи, и, как следствие, невыход сборной России в четвертьфинал". "Ну а заключительный матч с греками, - продолжает Виктор Папаев, - прошел в равной борьбе. Наши удачно забили, не боялись, не жались, много атаковали, но было уже поздно. Я не знаю, когда мы станем показывать такую игру, как, скажем, участники встречи Чехия-Голландия". Вот на этом я хотел бы завершить цитату Виктора Папаева, поскольку встреча Чехия-Голландия действительно на этом турнире была одной из самых показательных, зрелищных: как надо играть в футбол, как надо судить футбол. Вы согласны, Олег?

Олег Винокуров: Да, конечно. Но не единственный, к слову. Могу и другие игры назвать очень высокого уровня. Например, Англия-Португалия, четвертьфинал был выдающимся, я скажу. Ну и другие матчи. И Швеция-Дания я бы тоже сюда отнес, хотя он многим кажется странным, но, думаю, не тем, кто смотрел за этой игрой.

Дмитрий Морозов: Олегу Винокурову адресует вопрос Александр Сергеевич из Самары. Александр Сергеевич, добрый день.

Слушатель: У меня два соображения есть. Вот наша игра на этом Чемпионате Европы мне напомнила нашу игру на Чемпионате мира. Вот мне кажется, Ярцев, так сказать, и Романцев, может быть, это "спартаковская" школа, уж я не знаю, в каком смысле, может быть, преемственность, то, что Романцев трусливую тактику и ошибки в составе в Японии, и Ярцев тоже. Это опять же трусливая тактика, игра с одним форвардом и недоверие молодым. Мне кажется, вот что-то у них... надо вот с этим "спартаковским" духом как-то определиться более точно, наступательную или все-таки трусливо-оборонительную.

И еще хочу соображение сказать. Мне кажется, есть вероятность того, что повторится в каком-то смысле финал Лиги Чемпионов 2003 года. Ведь вы посмотрите, Иванов совершенно справедливо дал Недведу желтую карточку. Мне кажется, вот в полуфинальной игре Недвед в любом случае вторую получит. И даже если чехи в финал выйдут, Недвед там играть не будет. Поэтому есть вероятность того, что все-таки Чехия чемпионом не станет.

Дмитрий Морозов: Вот отчасти, Олег, вы отвечали на эти вопросы в наших воскресных программах "Прессинг". А вот что касается Недведа, участия или неучастия его, пожалуйста, ответьте Александру Сергеевичу.

Олег Винокуров: Ну, это, конечно, будет очень большая потеря для чешской сборной вообще и для всех нас, как людей, желающий посмотреть красивый футбол в исполнении высококлассных игроков. Не знаю, нужно ли такой мрачный строить прогноз. Это действительно будет достаточно мрачно, если не будет Недведа. А шансы получить желтую карточку есть всегда, и у него, естественно, потому что матч чехам предстоит нелегкий. Я тоже думаю, как большинство людей - и болельщиков, и обозревателей, что сборная Чехии фаворит в этом полуфинале с командой Греции, но не более того. Убежденным здесь нельзя быть ни в чем. И в любом случае матч этот будет тяжелый, ну а действительно, когда идет тяжелая борьба, когда игроки, что называется, заводятся, конечно, всегда есть опасность, что тот или иной фол окажется слишком жестким и игрок может получить карточку желтую. Но этого, конечно, не хотелось бы. Очень много всего... И в финале Чемпионата мира можно привести, когда не играл лучший футболист в составе сборной Германии Баллак, пропускал тоже матчи из-за предупреждений. Ну, такое случается. Что делать. Будет, конечно, очень обидно.

Дмитрий Морозов: Олегу Винокурову очередной вопрос адресует Юрий Сергеевич из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Юрий Сергеевич.

Слушатель: Я уже говорил, что вот раньше мы жили - был патриотизм какой-то у людей, а сейчас у них деньгами набиты карманы - и все. Никому ничего не надо.

Дмитрий Морозов: Олег, мы сегодня коснулись возможной судьбы, возможной участи Георгия Ярцева. В газете "Советский спорт" был проведен опрос на тему: должен ли Георгий Ярцев подать в отставку. Так вот, 47 процентов ответили, что "нет, не должен подать в отставку", 45 процентов поддерживают уход Георгия Ярцева с поста главного тренера сборной России, а 8 процентов читателей ответили на вопрос очень интересной формулировкой - "да, но Российский футбольный Союз не должен ее принять".

И еще один опрос на тему: нужно ли президенту РФС Вячеславу Колоскову подавать в отставку. "Да" - 94 процента, "нет" - 5 процентов, "да, но отставку не должны принимать" - 1 процент.

Вот, пожалуйста, прокомментируйте эти данные.

Олег Винокуров: Ну что я могу сказать? Начать надо, наверное, с вопроса о президенте РФС, поскольку тут такое единодушие. Действительно, если считать, что президент РФС, просто как высший руководитель футбола в стране, отвечает за все то, что происходит в футболе, он, естественно, должен подать в отставку. Но, по сути, ничего сейчас не стало хуже, чем два года назад, четыре года назад, шесть-восемь и так далее. Мы ничего нового не увидели. Такая ситуация с российским футболом длится, ну, все время его существования. И в советском тоже были периоды непростые, но у российского-то просто и хороших никаких всплесков не было, мы знаем. У нас какие есть только примеры? Или вообще не попали на турнир, или не вышли из группы - другого ничего нет. Поэтому сейчас, я думаю, ситуация ни в чем не изменилась. И поскольку Вячеслава Колоскова все время переизбирают, и он после каждого турнира говорит, что он здесь ни при чем... Ну и действительно, а причем здесь он, если, как мы слышим, все упирается в низкое индивидуальное мастерство игроков? Ну, другого изберите президента РФС - индивидуальное мастерство не повысится. Правильно? Если все в этом дело, то как бы не надо его и трогать. Он, видимо, на это и намекает своими вот такими отговорками, иначе это и не назовешь. Это же не объяснение действительно неудачного выступления сборной, а это просто формальные отговорки.

Дмитрий Морозов: Да, при этом мы были свидетелями достаточно громких уже тренерских отставок - и главного тренера сборной Германии, ну, в Италии вообще, можно сказать, Джованни Трапаттони с позором был изгнан из команды, подал в отставку и главный тренер Испании, однако Иньяки Саес на некоторое время задержался было в команде, но, в конечном счете, Испанская федерация футбола все-таки указала Иньяки Саесу, ну, грубо говоря, на дверь. И будет назначен новый специалист, а Иньяки Саес останется работать с молодежной командой Испании.

Олег Винокуров: Да. Но вы знаете, в этом вопросе тренера я бы не был так категоричен. Ведь дело в том, что в России тренеры меняются без конца - и это совершенно бесперспективный путь. Каждый раз создавать с нуля сборную... Особенно еще так получается, ведь в российском футболе как бы нет таких... сейчас уже не осталось таких людей, которым место гарантировано всегда, как, я не знаю, Недвед, Бекхэм, Зидан, Рауль, мало ли кто. Ну, какой тренер ни придет, естественно, ему же не придет в голову полностью перестраивать команды этих стран ведущих, футбольных стран. Да, там надо где-то что-то подкорректировать... Ну, только немецкая сборная, конечно, выбивается - у нее вообще нет игры никакой. А в остальных, ну, нужно где-то чего-то точечно усиливать. Вот Марчело Липпи, новый тренер славянской сборной, уже свою программу выдвинул. Половину состава он одобряет, половину не одобряет, ну, и так далее. В России же совершенно другая ситуация. Новый тренер - это совершенно все по новой, все с нуля, опять ничего не успеешь сделать к Чемпионату мира. Может быть, если дать Георгию Ярцеву возможность поработать, он уже не будет так действительно... ну, вот сказали, что трусливо, но, может быть, он не трусливую тактику там избирал, а осторожную, потому что для него тоже внове такой крупный турнир. Но, может быть, если он наберется опыта и будет более уверен в себе и в своей команде, будет видеть плоды своего труда, может быть, потом будет по-другому. Зачем как бы заранее списывать только из-за того, что... он всего-то работал с командой полгода.

Дмитрий Морозов: Олег, у нас есть два дозвонившихся.

Предоставим слово сначала Георгию из Санкт-Петербурга. Добрый день, Георгий.

Слушатель: Маленькое замечание. Вы не считаете, что часть нашей команды надо расформировать? У них ни огонька, ни скорости, ни мастерства. Я даже вспомнил выражение Ницше: слабые неудачники должны погибнуть, и им должно еще помочь в этом. Спасибо.

Олег Винокуров: Суровое, конечно, высказывание. Ну, естественно, есть объективно слабые позиции в сборной. Надо искать, надо усиливать. Ну, тут трудно с этим не согласиться. Естественно, сборная не идеальна, мягко говоря.

Дмитрий Морозов: Да.

И у нас еще один слушатель из Москвы. Олег Викторович, добрый день.

Слушатель: Предложение, так сказать, по нашей сборной. Первое - Колоскова, так сказать, уже пора, мне кажется, пришла пора менять его. Соответственно, менять всю организацию футбольного хозяйства в России, брать в пример ведущие страны, ту же Англию, Испанию, Италию, Германию. Короче говоря, нужен прогрессивный руководитель РФС, который бы спокойно разработал такое положение, которое бы не позволяло просто эти миллионы тратить на "секондхэндовских" зарубежных звезд, я их так назову, извините за выражение.

Дмитрий Морозов: Ну, Олег Викторович, дело здесь, судя по всему, не в "секондхэндовских", как вы назвали, футболистах, поскольку они выступают все-таки в российских клубах, а, слава богу, пока еще не в сборной России.

Итак, Олег, скажите пару слов, пожалуйста, на вопрос предыдущего нашего слушателя. Его вопрос касался, я так понял, большого количества легионеров из ближнего и дальнего зарубежья, класс которых просто не отвечает, наверное, классу нормального европейского чемпионата.

Олег Винокуров: Ну, это сама собой. Но слушатель начал же с глобального вопроса о перестройке всего хозяйства российского футбольного. Начал с отставки Вячеслава Колоскова и так далее. Тут действительно, да, двумя словами и можно отделаться. Российскому футболу нужна коренная перестройка - это точно. Потому что так, как дело обстоит сейчас, по-моему, уже... Ну, по-моему, сейчас, по нынешним временам, выход в финальную часть сам по себе считается выдающимся достижением, а победа над Уэльсом в стыковых матчах - это просто предел мечтаний. Ну и дальше может быть только хуже. Действительно, нужна коренная перестройка.

А к вопросу о легионерах, которых действительно очень много в России, надо заметить, что и другие, более, естественно, развитие в футбольном отношении страны тоже испытывают большие проблемы, и, чувствуется, из-за засилья легионеров. Потому что, например, Германия, то, что у немецкого футбола нет действительно классных игроков, чтобы создать сборную, ну, вообще в истории такого никогда не было. Команда могла быть сильнее или слабее, но сейчас-то она просто, как вы уже сказали, практически отсутствует, нет команды. И, наверное, это тоже не в последнюю очередь связано с тем, что очень много в немецких клубах легионеров. Какой клуб ни возьми, там бразильцев масса, представителей других стран. "Баварию" возьмите, у нее там немцев раз два и обчелся. И так далее. Некоторым сборным удается с этим справляться. Вот, например, в Испании, да, есть команды, где много легионеров, а есть вообще... в большинстве своем испанские игроки собраны в ряде команд. Например, "Валенсия", которая выиграла Кубок УЕФА, там совсем немного легионеров и большинство как раз испанцев, они, естественно, и в сборной представлены. Ну, правда, например, раз уж заговорили, не могу понять, почему Иньяки Саес Мисту не взял, который бы с Висенте, по-моему, очень хорошо взаимодействовал, но это не важно, это частности. То есть некоторым командам все-таки более-менее удается справляться с этой проблемой. Но вообще, в целом проблема эта общая. Засилье легионеров в национальном чемпионате всегда плохо отражается на сборной, особенно, как в случае с Россией, засилье действительно посредственных легионеров. Это еще хуже. Потому что даже те российские игроки, которые пробиваются на места в клубах, они же не могут ничему научиться у посредственных легионеров. В этом тоже проблема.

Дмитрий Морозов: Нам дозвонился Юрий Дмитриевич из Новосибирска. Здравствуйте, Юрий Дмитриевич.

Слушатель: Я поддерживаю, в общем-то, предыдущих выступающих и корреспондента тоже, что нужна коренная перестройка всего Футбольного Союза. Вы представляете, что, допустим, сейчас у нас футбол поставлен на коммерческую основу, ну, как везде, в общем-то. И представьте себе предприятие, которое из года в год, можно сказать, из десятилетия в десятилетие не приносит никакой прибыли, только убытки. Кто виноват в этом? Неужели рядовые работники? По-моему, на любом предприятии всегда виноват... ну, как русская пословица: рыба гниет с головы. То есть, значит, неправильное высшее звено, руководство неправильную политику ведет. Значит, нужно менять полностью, вы понимаете, начиная, конечно, с Колоскова. Сколько может он... столько лет, вы понимаете, и ничего, ничего полезного он не принес российскому футболу.

Дмитрий Морозов: Спасибо.

А пока послушаем мнение Георгия Павловича. Здравствуйте.

Слушатель: У меня вопрос и к ведущему в Москве, к Дмитрию Морозову, и к ведущему в Португалии Олегу Винокурову. Уважаемые товарищи, что же делать действительно с позицией сейчас главного там, старшего тренера? Вот Георгий Ярцев. Ну, не состоялся он на финальной части чемпионата. Вы говорите, вместе с тем, что надо бы оставить его, дать ему немножко дальше поработать. А что это будет? Он опять будет выводить сборную с одним нападающим или без нападающего. Понимаете? Ну, он уже, так сказать, весь свой ресурс тренерский выработал, нет у него ничего за душой. Видно, что... И потом боязливость какая-то, непонятная боязливость. Это боязнь имен сборной Португалии: ах, там 66-ой год проиграли, когда-то сборная Испании, ах, проиграли. Это бесконечный такой европоцентризм наизнанку, боязнь, боязнь, боязнь. И никакой своей игры, никакой концепции, никакого понимания. Если сейчас мы его оставим, все придет к тому же, к чему придет. Соответственно, нужен новый человек. Но тут возникает другой вопрос: а кто, вот кто? Скажите, пожалуйста, вот вы специалисты, спортивные журналисты...

Дмитрий Морозов: Я в двух словах, Георгий Павлович, для того чтобы коллега из Португалии потом пространнее как-то об этом рассказал, поскольку он наблюдал все это воочию. Мне кажется, что вот сейчас Георгию Ярцеву представится уникальный шанс от начала и до конца пройти весь абсолютно цикл Чемпионата мира, начиная с группового турнира, ну, если, дай бог, все будет в порядке, и затем уже финальная часть в Германии в 2006 году. И я думаю, что Георгий Ярцев сделает все выводы из того, что случилось в Португалии. Я думаю, что прислушается он и к конструктивной критике, в том числе и о том, о чем говорите вы, уважаемые слушатели, уважаемые простые болельщики. Это боязнь: это и боязнь локального характера, как, скажем, выход одного нападающего на поле в конкретном матче, так и боязнь сильных соперников в целом. Вы же посмотрите, с кем сыграли товарищеские матчи футболисты сборной России - ну, просто смешно даже вспомнить. Это команды Австрии, два клуба из Японии, олимпийская сборная точнее была, сборная Болгарии и сборная Норвегии. Причем норвежцам проиграли. С болгарами, с австрийцами, слава богу, хоть вничью сыграли, хотя это ни на что не влияло.

Коллега, продолжите, пожалуйста, эту мысль.

Олег Винокуров: Ну, я в сложном нахожусь положении, потому что... Не знаю, вот Георгию Павловичу возражать я не хочу, и не считаю возможным, потому что просто, я не знаю, он убежден, что Георгий Ярцев исчерпал свой запас. Я не знаю, так это или не так, но вполне могу допустить, что это так. Поэтому возражать как бы не решаюсь. Но просто вспоминаю, когда про одного нападающего я задавал ему вопрос в Уэльсе. Говорю: "Вы окончательно уже решили, что все, у вас теперь всегда будет играть один нападающий, ну, Измайлов в виде полунападающего что ли?". Он же меня тогда уверял, и слушатели программы "Прессинг" слышали именно его речь, он говорил: "Ну, мы же с тобой друг друга знаем уже сто лет, разве когда-нибудь играли мои команды с одним нападающим? Просто сейчас тот не в форме, этот, ну, так получилось". То есть он меня пытался уверить, что все будет нормально, что он понимает, что нельзя в футбол играть с одним нападающим. И что случилось дальше... изменил он свою точку зрения или тоже, может быть, обстоятельства какие-то, я не знаю, может быть, если спросить у него как бы в лоб, и он скажет, что, ну, не были готовы вообще - Кержаков не мог 20 метров пробежать, а Сычев и того меньше, - ну, условно говоря, я не знаю. Зачем мне за него отвечать? Поэтому я просто не знаю. Я знаю только одно, что если постоянно менять тренеров, никому как бы не доверять, то ничего хорошего не будет. Есть же пример. Шведы, предположим, вот эти два человека - Седерберг и Лагербек - работали на протяжении шести лет - тоже они не всегда все выигрывали. Были у них и провалы: туда попали, а сюда не попали. Но когда люди работают планомерно, постоянно, видят свою перспективу - и получается, в принципе, нормально. Опять-таки, не хочу утверждать, что Ярцев способен на это, что дайте ему поработать, не мешайте ему шесть лет, и через шесть лет у России будет прекрасная сборная. Я вообще считаю, что тут даже от Ярцева и не зависит. В нынешних условиях, в том состоянии, которого достиг сейчас российский футбол, состояние развала полнейшего, вообще не будет ни при том тренере, ни при другом не будет действительно хорошей команды в ближайшее время, если, как уже говорили наши слушатели, не произвести коренную перестройку всего российского футбольного хозяйства.

Дмитрий Морозов: Нам дозвонился Николай из Смоленской области. Николай, здравствуйте. Пожалуйста, ваш вопрос Олегу.

Слушатель: Очень долго можно перестраивать всю футбольную систему. Гораздо легче попробовать что-то сделать со сборной, и начать с тренера. Ярцев показал свои мизерные способности. Он не автор сценария, не режиссер футбольной пьесы. Он бывший игрок, который, видимо, сам часто бил головой. Поэтому ждать от него такого сценария и режиссерства не стоит. Если у Российского футбольного Союза есть деньги, чтобы перекупить немца Рехагеля, который поднял из ничего сборную Греции, то именно это и нужно было бы сделать. Не какого-то там Трапаттони, который тоже провалился, не Руди Феллера, бывшего игрока, который тоже провалился, а вот именно Рехагеля. Я по его интервью вижу, что это и автор сценария, и режиссер. Он сделал из ничего конфетку. Вот именно такой человек нам был бы нужен. Но он не пойдет. Он даже в сборную Германии не пойдет до Чемпионата мира.

Дмитрий Морозов: Вы сами и ответили, Николай, на свой вопрос - он просто не пойдет. Отто Рехагель, во-первых, добился действительно, вы правы, колоссальных заслуг с греческой командой, то есть сделал из ничего конфетку. Я слышал, что Отто Рехагель на грани присвоения ему звания Героя Греции. Так что, я думаю, что ближайшие перспективы этого специалиста будут связаны именно с этой страной, как бы она ни выступила в дальнейшем на Чемпионате Европы. Спасибо большое, Николай.

А теперь послушаем мнение Михаила. Добрый день.

Слушатель: Я хочу сказать, что вообще шарахаться из стороны в сторону - это не совсем хорошо. То так, то эдак, этого выгоним, того. Ведь, честно говоря, Ярцев - это не свободная фигура. Под Ярцевым большая еще подводная часть. Это верхушка айсберга. И сейчас все это кидать на эту верхушку, конечно, было бы нецелесообразно. Я должен вам сказать честно, я национального позора не пережил. Я видел, как у нас болельщики там болели. Мы теперь должны сделать шаг вперед. Поэтому у меня такое впечатление, что Ярцеву надо дать возможность поработать, но пока там Колосков. Вот многие же это говорят: какая может быть у Ярцева свобода рук? Ведь не Ярцев, наверняка, все окончательно принимал, он просто осветил это все. Понимаете? Под свое имя. Вообще, честно говоря, слава богу, что есть такой праздник. И мы на следующий Чемпионат мира должны подойти, конечно, с хорошей командой. И, видимо, тот, кто решает, тот решит, что делать. Но деньги, деньги, деньги решают все. И, наверное, все-таки Ярцева придется оставить.

Дмитрий Морозов: Что вы можете на это ответить, коллега? Я адресую этот вопрос нашему специальному корреспонденту в Португалии Олегу Винокурову.

Олег Винокуров: Ну, я мог бы развивать эту тему. Действительно, это очень злободневно. И все сказанное, оно справедливо. Мог бы развивать эту тему до бесконечности. Ведь действительно, сколько существует подводных течений?! Я вам нарисую, я не знаю, любой сценарий. Вот нашелся у сборной спонсор - какая-то компания, не будем говорить какая, но спонсор у сборной есть. И говорит: "Хорошо, мы вам дадим денег на подготовку, на то, на се, пятое, десятое. Но только вы не берите Панова в сборную. Ну, он же старый. Кому он там нужен? Вы возьмите Кириченко молодого для того, чтобы он засветился и мы его продали. Потому что нам же надо свои деньги, как говорится, отбивать, которые мы вложили. А если вам Панов дороже, чем Кириченко, ну, и не получите денег". Я нарисовал вам гипотетическую ситуацию с потолка. Она покажется кому-нибудь из слушателей невероятной, что такого не может быть в российском футболе никогда? Не думаю. И таких же ситуаций я могу еще миллион придумать по ходу, и они все, еще и при том нравственном состоянии, в котором находится российский футбол, все эти ситуации не будут казаться невероятными.

Дмитрий Морозов: Коллега, а теперь предоставим слово даме. Это Людмила Леонидовна из Санкт-Петербурга. Добрый день. Пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Да у меня не вопрос. Вы знаете, я все матчи смотрю. Болельщица такая... Вы знаете, у меня такое ощущение, что поскольку у нас нет духа свободы в России, так нет духа свободы и в футболе. Вот радости этой нет, которая... Мне кажется, поэтому мы никак не можем выиграть. Вы согласны со мной или нет?

Дмитрий Морозов: Ну что скажете, Олег? Радость-то была у российских футболистов?

Олег Винокуров: Наверное, здесь есть какая-то связь. Потому что несвобода... все это мы и говорили, все эти примеры, несвобода от того, несвобода от всего, несвобода от руководства, несвобода от жульничества, от махинаций, от теневого капитала, ну, и от всего. Да, наверное, это тоже есть.

Дмитрий Морозов: И действительно, вот вспоминая те же самые матчи, о которых мы говорили, выдающиеся матчи этого чемпионата - это Голландия-Португалия и Португалия-Англия. Вот многие, наверное, обратили внимание на то, что футболисты и судьи выходят на поле как друзья, они выходят получать удовольствие и от игры, и от всех процессов, которые будут происходить на футбольном поле. Ни так ли, Олег?

Олег Винокуров: Да, это действительно так. Здесь же сейчас все перемешано, все играют в разных клубах, из разных стран, друзья, естественно, по клубам. Вот обратил внимание тут, ну, наверное, многие обратили внимание, что оказалось так сейчас... ну, в силу разных причин, например, в силу плохого состояния Десайи, француза, капитана французской сборной, когда капитаном стал Зидан, получилось, что в составе "Реала"... ну, четыре капитана национальных сборных представляли "Реал", а они же играли друг с другом: Фигу с Раулем, Бекхэм с Зиданом, - жали друг другу руки, ну, просто наиболее наглядно, потому что капитаны. И, естественно, таких примеров миллион. И, да, мы здесь видим, что во время матча всякое может быть. Нервы, адреналин, возможна грубость... И что? Но потом игроки как-то уже мирятся, обнимаются, забывают. Ну, это им свойственно, это же их дело, они все коллеги, в прямом смысле этого слова.

Дмитрий Морозов: В прямом, причем в хорошем смысле, именно в хорошем смысле.

Олег Винокуров: Да, конечно.

Дмитрий Морозов: В профессиональном смысле этого слова.

И в завершение тема предстоящих прогнозов. Так вот, газета "Марка" ставит в большинстве своем, точнее, не газета "Марка", а читатели, конечно, испанской газеты "Марка" ставят в большинстве своем на команду Чехии. Более 50 процентов читателей видят ее в ранге Чемпиона Европы. Сборной Португалии отдали голоса 30 процентов, Голландии - 12, Греции - чуть более 6 процентов. А что касается, например, российского издания "Советский спорт", то тут таким образом распределились голоса. 68 процентов - Чехия, то есть намного больше, чем у испанской публики, 14 процентов, на втором месте Голландия, на третьем месте Португалия - 12 процентов, ну и аутсайдер, как и в случае с газетой "Марка", команда Греции.

У нас есть звонок. Владимир Яковлевич из Москвы. Добрый день.

Слушатель: Я очень кратко. Я болельщик "Динамо" с 36-го года. Я хочу спросить. Почему не котируется нигде сейчас человек, который завоевал олимпийское золото - это Бышовец? Изумительный тренер, по-моему. Вот почему он нигде не светится, нигде его, как говорится, не принимают?

Дмитрий Морозов: Ну почему же? Господин Бышовец до недавнего времени, например, работал очень активно в подмосковном клубе "Химки", который выступает в первом дивизионе российского футбола. И вот, насколько я знаю, только совсем недавно Бышовец ушел их клуба "Химки". Это так, Олег, правильно?

Олег Винокуров: Конечно, "Химки", это, естественно, не тот уровень. Слушатель, конечно, не имел в виду, что специалист такого уровня должен быть востребован в таком клубе скромном, мягко говоря. Но действительно, вы знаете, с Бышовцем тут сложная история. Мне кажется, что проблемы и вот то, что он действительно на высоком уровне не востребован, это следствие просто его личностных качеств. Потому что, да, тренер он был в свое время, ну, прогремел, это же естественно - выиграл Олимпиаду. И насчет профессиональных его качеств сомнений, по идее, быть не должно. Но вот личностные качества - мне кажется, в этом проблема. В какой-то момент Анатолий Федорович, к сожалению, принял решение о том, что теперь на него должно работать его имя. И вот в "Футбольной правде", в нашем журнале, много было написано о нем, есть очерк о том, как он работал, устраивался на работу в Корею. И кто прочитает, поймет, что... ну, как сказать, погоня за длинным рублем, стремление эксплуатировать свое имя, думать в первую очередь о заработках - это, наверное, его в глобальном смысле погубило, или просто, по крайней мере, остановило его в профессиональном росте.

Дмитрий Морозов: Ну, вот последний, например, международный пример Анатолия Бышовца я считаю позитивным. Он работал, вы помните, в клубе "Маритиму" португальского дивизиона, который находился на стадии, можно сказать, вылета. И, тем не менее, в конечном счете, этот клуб, благодаря работе Анатолия Бышовца, остался в элите португальского футбола. Ведь так?

Олег Винокуров: Да. Это, наверное, и подтверждает, что, в принципе, профессиональные возможности Бышовца велики, действительно он специалист высокого класса.

Дмитрий Морозов: Хорошо.

Нам дозвонился Анатолий Михайлович из Москвы. Добрый день.

Слушатель: Я хотел бы обсудить вот какую тему. Сегодня весь разговор посвящен неудачам российской сборной, что естественно, в общем-то, хотя чемпионат еще не закончился. Но ведь если говорить откровенно, если говорить достаточно объективно, ведь сборная российская, в принципе, могла дойти до... уж до полуфинала во всяком случае. И этот состав, несомненно, мог дойти. И неудачи Ярцева - это как бы отсутствие смелости. Он не решился. Он не решился варьировать с составом. Тренер очень интересный и талантливый. И, конечно, то, как он поставил в свое время на Булыкина, и как это осуществилось, несомненно, доказывает его кратковременную такую способность. Ну а дальше, когда речь пошла о длительной работе, его не хватило на смелые решения, и он начал продолжать эксплуатировать успех. Если бы он... Ну а кто решился в этом чемпионате из всех ушедших тренеров? Сантини решился на какую-то игру с составом? Кто решился? Все неудачи связаны, в общем-то, с тем, что... за исключением Англии, где просто трагическое стечение обстоятельств...

Дмитрий Морозов: Нет, по ходу матчей тренеры решались на отчаянные действия. Вспомнить того же Карела Брюкнера, который, вы помните, в первой игре с командой Латвии выставил, в конечном счете, четырех нападающих. И это предопределило успех, победу сборной Чехии в матче, который они проигрывали сборной Латвии со счетом 0:1. Ведь так, Олег?

Олег Винокуров: Да. Вообще здесь все матчи проигрывают, кроме четвертьфинала, в группе проигрывали, да. Но в этом и смысл, мы как раз и подтверждаем точку зрения слушателя, что где тренеры решились на это, там команды кое-чего и добились, а где тренеры не решились, действительно, провалы все. Уж провалы Италии, Франции и Германии... ну, Германию, не знаю, не будем уж ее трогать, и Испании, да, действительно, это нерешительность тренеров. Я уж не буду говорить, что низкая квалификация или что, но просто неудачные действия тренеров. Я полностью здесь согласен.

Дмитрий Морозов: Послушаем мнение Владимира, тоже москвича. Добрый день, Владимир.

Слушатель: Мы сегодня говорим о слабых и плохих результатах российской сборной. Но вот в передаче шел разговор о том, что Вячеслав Колосков предлагает продолжить работу Ярцеву. Ведь Ярцеву не помог даже прием в Кремле, а мы говорим о том, что он возродится.

Дмитрий Морозов: Ну, здесь, наверное, не то что не помог, наоборот, повредил прием в Кремле, как мы считаем, например.

Слушатель: Вот об этом надо было бы и сказать. Повредил ли, помог он проиграть нашей сборной - трудно сказать, когда смешивается политика или Кремль, допустим, в дела спортивные.

Дмитрий Морозов: Поэтому мы и говорим, что наверное, поскольку предполагаем, что этот прием в Кремле и ажиотаж, политический ажиотаж вокруг Ярцева ему повредил.

Слушатель: Если 90 процентов опрашиваемых болельщиков предлагают убрать Колоскова, я предлагаю поменять его на любого тренера, допустим, из каких-то сильных команд, и заменить Колоскова. Потому что он 25 лет вообще валит весь футбол наш.

Дмитрий Морозов: Спасибо, Владимир.

И послушаем Александра Сергеевича. Здравствуйте.

Слушатель: Вот если говорить о прогнозах, я лично буду... очень мне хочется, чтобы из этих четырех чемпионом стала Греция. Почему? Потому что все-таки страна православная, а таких немного. И второе соображение. Вот я веду свою статистику, у меня одних футбольных энциклопедий пять штук. Потом я свою статистику веду. Вот я составил рейтинг выступлений всех сборных на Чемпионатах Европы. А система у меня такая. Первое место - 3 очка, второе место - 2, третье место - 1. Вот если успеха добьются Чехословакия или Голландия, они нас обойдут, потому что мы сейчас, СССР, ну, как правопреемник, на втором месте после Германии. А если Греция станет или Португалия даже, они нас не обойдут. А мы сейчас вот в моем рейтинге второе место занимаем.

Дмитрий Морозов: Ничего себе! Как вам, Олег, такая точка зрения?

Олег Винокуров: Ну, во-первых, это уже условная система. Французы, надо сказать, два раза были чемпионами Европы, а они у вас, значит, ниже, чем СССР. Ну ладно, бог с ним. Но мне кажется, тут не надо волноваться по этому поводу. Ну, не сейчас, то на следующем Чемпионате Европы обойдут. А еще через четыре года еще несколько команд обойдут. Сейчас в России футбол такого уровня, что рано или поздно обойдут все, в том числе и греки.

Дмитрий Морозов: Греки, да, действительно. То есть если они выступят здорово и станут чемпионами, то, как посчитал, например, наш слушатель из Самары, то они уже близки к тому, чтобы обойти Россию. Но на данном этапе, естественно, уже Греция будет выше России. Она по клубному рейтингу давно уже опередила Россию. Вы знаете о том, что греческий клуб значительно больше выступает и в Лиге Чемпионов, и в розыгрыше Кубка УЕФА.

Олег Винокуров: Я бы по этому поводу как раз и сказал, просто хотелось мне уточнить, когда речь шла про Отто Рехагеля, что он не совсем из ничего сделал греческую сборную. На самом деле и игроки есть там хорошего класса, немного их, но они все-таки выступают... Карагунис, по крайней мере, в "Интере" играет миланском, пусть и не главную роль. И клубы-то греческие, как вы уже справедливо заметили, не такие позиции занимают, как российские. Поэтому все-таки были предпосылки для того, чтобы высококлассный тренер создал хорошую команду, были в греческом футболе такие предпосылки.

Дмитрий Морозов: Да, в футболе были. Организация, судя по всему, была готова к тому, чтобы работать со специалистом высокого уровня, причем с иностранным специалистом. Она решилась на это, пригласила Отто Рехагеля, человека известного, причем человека из Германии, который навел наконец-то порядок в команде с точки зрения игровой дисциплины. И вот вам результат.

Олег Винокуров: Да, вот именно.

Дмитрий Морозов: И послушаем мнение Сергея Владимировича из Санкт-Петербурга. Добрый день.

Слушатель: Я болельщик с 57-го года, когда "Зенит" у нас, помните, проиграл в свое время, и потом начал подниматься. Прекрасная игра была. А поскольку сейчас пошло на коммерцию, сейчас так не играют. Вот возьмите, пожалуйста, Управление ГАИ нашего команды. Зотов один чего стоит. Без всяких денег играет, и прекрасно играет. Это просто сказка, как играет Управление ГАИ, сборная.

Дмитрий Морозов: Так, я не совсем понял, честно говоря, точку зрения Сергея Владимировича, что он имел в виду.

Олег, в заключение, перед финальным этапом Чемпионата Европы несколько слов расскажите, вот свежие новости из Португалии. Какие вещи там происходят? Что говорят в пресс-центре?

Олег Винокуров: Ну, естественно, все здесь про сборную Португалии говорят больше всего. Она сейчас вообще объективно представляется самым реальным кандидатом на победу. Возникли, правда, некоторые трения после четвертьфинала между Луизом Фелипе Сколари и Луишем Фигу, лидером, но вроде бы тут все улажено. Очень много об этом говорят. И вообще, Португалия тем более, она четко четыре матча подряд от одного к другому прогрессировала. И если дело так дальше пойдет, то действительно самый реальный кандидат на чемпионский титул - это сборная Португалии.

Дмитрий Морозов: Спасибо.

На этом мы завершаем сегодняшний выпуск программы "Час прессы".

XS
SM
MD
LG