Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Год Петуха


Татьяна Ткачук: Киплинг сказал: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись". Россия в этом плане уникальна тем, что один и тот же человек одновременно верит и в языческие приметы, и в европейский зодиак, и в православного Бога, и в чёрную магию, и в экстрасенсов, и в восточный календарь... Согласно последнему, 2005 год будет годом Деревянного Петуха, и сегодня мы поговорим о том, что это значит, и чему стоит верить, а чему - нет.

Гости студии: бакалавр астрологии, координатор Центра практической астропсихологии "Диада" Наталья Мельник и аналитический психолог Ольга Маховская.

И мой первый вопрос - Наталье. Наверное, независимо от того, насколько мы верим или не верим предсказаниям астрологов, все равно под Новый год, в эти дни, и сразу после Нового года мы читаем прогнозы астрологов. Чего нам ждать от Года Петуха? Пока, если можно, в целом и коротко - каким будет этот год?

Наталья Мельник: Я представляю здесь школу астропсихологии "Диада", и прогноз на год мы выстраиваем, исходя из карты вхождения солнца в знак Козерога. Это событие состоялось 21 декабря в 15 часов 43 минуты. Анализ этой карты показал две основные, центральные темы для этого года, которые будут значимы и которые будут видны. Первая тема касается развития международных отношений, расширения культурных и экономических связей - они будут в фокусе внимания, они будут развиваться, они будут интересовать все государства, на которые мы делаем прогнозы. И второй фокус касается продолжения тех событий, которые являются катастрофичными, которые можно отнести к стихийным бедствиям, - этот фокус тоже продолжает влиять на нас, продолжает быть видным из тех астрологических карт, которые мы строили.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья. И давайте мы сейчас послушаем, как москвичи отвечали на улицах столицы на вопрос нашего корреспондента Марьяны Торочешниковой: "Будете ли вы лично соблюдать приметы, встречая Год Деревянного Петуха?"

- Я их в принципе не соблюдаю. Вот к подобным приметам - как встречать Новый год, в какой одежде и так далее - я почему-то очень легко отношусь. Я, наверное, думаю, что то, что должно случиться, и так произойдет. И что бы я ни одела на Новый год, что бы я ни приготовила и с чем бы ни вышла, если событиям не суждено реализоваться каким-то, то они все равно не наступят. Я понимаю, что есть такое понятие, как астрология, и звезды действительно имеют значение для наших судеб определенное, но то, что пишут на каждый день для Тельцов, Овнов и Раков, например, - я понимаю, что это очень утрированное представление о судьбе данного дня.

- Я знаю, например, что надо одеть все очень яркое, и думаю, что, если получится, конечно, буду, но не собирался ничего такого. Я никогда не планирую, что, если, скажем, Год Петуха, но надо встречать в чем-то ярком или не делать того, а делать это. Я так обычно не делаю никогда. Я Водолей, и все время с утра на работу прихожу - и читаю на Рамблере свой гороскоп. И потом, когда день планирую, смотрю, как там по гороскопу будет.

- Ну, мы, наверное, постараемся не есть курицу, во-первых, яйца и постараемся как-то одеться поярче.

- Наверное, что-то буду. Говорят, Голубой Петух будет, да? Значит, надо в чем-то голубом, наверное, встречать. Главное - курятины не будет, потому что Год Петуха, а это же - жена петуха, не надо его обижать.

- Я знаю, что нельзя курицу готовить, но без курицы, по-моему, стол наш не обойдется никогда, жареной или гриль. Я очень редко заглядываю в гороскопы. Да как-то они и не всегда сбываются, или это просто неправильные гороскопы.

- Многие приметы - не есть птицу, стараться надевать цвет красный или зеленый. Наверное, потому что уважаю традиции, так всегда делали все.

- Да, конечно. Допустим, нельзя во всем черном быть, должно быть все цветное. Курицу, петуха нельзя готовить на новогоднюю ночь, пшено должно быть, зерно на столе. Вообще, да, верю. Последний, на этот год, был гороскоп, что ожидается квартира, - и действительно, квартира долгожданная уже есть.

- Нет, не буду. Потому что я не поклонник китайской символики. Я, знаете, сторонник знаменитого высказывания Парацельса, что звезды располагают, но не обязывают.

Татьяна Ткачук: Это был опрос нашего корреспондента Марьяны Торочешниковой. И меня он немного удивил тем, что мужчины, согласно этому опросу, придают рекомендациям астрологов большее значение, чем женщины. Ольга, усматриваете ли вы какую-то закономерность в ответах москвичей? Кто больше верит в приметы, в гороскопы - женщины, мужчины, пожилые, молодые?

Ольга Маховская: Насколько я поняла, мужчины больше уделяли внимания тому, чего бы поесть - куры надоели, значит, просто...

Татьяна Ткачук: И что надеть, как ни странно.

Ольга Маховская: Что надеть - я думаю, имеется в виду галстук. Никто не ошибется, если скажет, что в черном встречать Новый год как-то некстати, любой Новый год, а тем более Год Петуха. Всегда мы одеваемся нарядно, какие бы ни были прогнозы. Иногда люди, склонные с экстравагантности, конечно, пытаются соответствовать не своему личному вкусу или текущей моде, а ориентируются на гороскопы, чтобы что-нибудь такое отчебучить, что-нибудь одеть оригинальное и обратить на себя внимание, при этом быть оправданным и астрологическим прогнозом тоже. Но вы согласитесь, что в основном приметы касались того, чего одеть и чего поесть, речь не шла о личной жизни. И даже Наташа, в общем-то, не сказала ничего неожиданного, заявив о том, что мы опять будем интересоваться международной жизнью.

Конечно, глобализация идет полным ходом, и как нам не волноваться по поводу катастроф, если это задевает сами основы бытия, жизни? Мы сейчас находимся в страшном волнении из-за того, что происходит на азиатских побережьях, и конечно, нужно к этому быть готовым и не махать крылами после того, как пожар случился.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Я думаю, что наш слушатель от Натальи ждет каких-то конкретных прогнозов, и каждый представитель какого-то конкретного знака Зодиака хотел бы сейчас узнать и услышать в прямом эфире, что ждет его в этом году. Наталья, давайте мы попробуем пунктиром по всей программе разбросать такие вот короткие прогнозы для каждого знака Зодиака, которые вы бы могли сделать. Ну, и может быть, слушатели будут уточнять, какие-то вопросы вам задавать. Пока расскажите немножко, кому повезет, а кому нет?

Наталья Мельник: Повезти может в любом случае каждому знаку. Я хотела бы сказать, что, предсказывая для такого большого количества людей, выделяя их по знакам Зодиака, мы должны понимать, что это только одна из техник прогнозирования, и ориентироваться на нее нужно, в общем-то, со скидкой на то, что она сделана в ограниченном количестве - та информация, которая может быть получена.

Поэтому я могу начать сначала и рассказать немножко про то, что ждет Овнов. Этим знакам можно осваивать новые направления в жизни в этом году, идти на риск, предпринимать различную инициативу, и все это будет приводить к успеху. Для Овнов также в этом году могут быть очень успешными связи с теми людьми, с которыми у них сложились отношения уже давно. То есть, вероятно, даже возникнут какие-то давние знакомства, возможно, даже девятилетней давности, если было что-то заложено важное. Эти люди могут появиться в жизни Овнов и оказать им большую поддержку.

Для Тельца важными темами могут оказаться темы родственников, обучения. Здесь у них могли быть какие-то трудности в этом году, но они уже будут заканчиваться постепенно, и основное внимание Тельцам можно уделить старшим членам семьи. Благоприятен год для Тельцов для улучшения условий на своем рабочем месте, возможно расширение штата компании. Людям, которые заинтересованы в улучшении своего здоровья, можно предпринять различные оздоровительные процедуры.

Татьяна Ткачук: И они будут на пользу?

Наталья Мельник: Да.

Татьяна Ткачук: Еще какой-нибудь один знак нам назовете в прогнозах?

Наталья Мельник: Да, я скажу про Близнецов, пока мы двигаемся в некотором порядке. Для Близнецов этот год сулит наполненную романтическую жизнь, у них будет много творческой энергии для рождения детей и для...

Татьяна Ткачук: Творческой энергии для рождения детей?..

Наталья Мельник: Вы знаете, в языке астрологии, поскольку это язык символический, есть некоторая специфика. Вот романтическая жизнь, в общем-то, основана на избытке творческой энергии. Это может быть вашим проектом, это может быть ребенком, это может быть влюбленностью. Есть некий избыток витальных сил, которые вы распространяете на окружающий мир. Близнецам этот год позволит реализовать все, что они хотят, в этих направлениях.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья. У нас звонок. Петербург, как обычно, в первых рядах. Константин, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы задать вопрос вашей гостье. Известно, чтобы стать врачом, открыть свою клинику, нужно учиться шесть лет, в специальном вузе получить образование. А чтобы открыть Школу астрологии, какое нужно иметь образование и сколько нужно учиться? Или просто можно почитать книжечек и зарабатывать деньги?

Татьяна Ткачук: Понятен вопрос, Константин. Наталья, я думаю, вам сейчас ответит. Наташа, пожалуйста.

Наталья Мельник: Константин, сколько нужно учиться для того, чтобы освоить это искусство? Наверное, всю жизнь, как и любой профессии. Некоторая базовая программа укладывается лет в пять, в нашей школе это так. То есть для того, чтобы вы овладели всеми техниками и могли интерпретировать карты, консультировать клиентов, необходимо пройти обучение, приблизительно рассчитанное на этот период. Что касается открытия собственной школы, то это, наверное, уже немножко другая тема. Наверное, получив базовое образование, вы уже можете что-то предпринимать в этом направлении.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья. Письма на нашем сайте, на сайте Радио Свобода, есть разные. Мы задавали вопросы: "Верите ли вы в Год Петуха? Что для вас это значит? Насколько вы вообще верите восточным гороскопам, восточному календарю?" Письма разделились, как обычно, есть люди, которые верят, есть люди, которые не верят. И Николай Кузнецов из Москвы, постоянный автор писем нам на сайт, пишет: "Всякая вера возникает от ощущения своего физического и морального бессилия в ходе реально происходящих неприятных для индивидуума событий сегодняшнего дня: якобы, должны помочь несуществующие сторонние, высшие силы. Этими страхами и пользуются астрологи". Ну, дальше он начинает астрологов ругать, это мы транслировать в эфире не будем.

Ольга, на ваш взгляд, верна такая позиция - вера проистекает от бессилия, надежда только на потусторонние силы - среди люди, которых вы знаете и можете, как психолог, оценить? Все ли уж такие бессильные и такие, ничего не способные сделать сами, верят гороскопам? И все ли сильные и могущественные не доверяют никаким приметам?

Ольга Маховская: Я считаю, что это очень трезвый взгляд на положение вещей. Другое дело - почему мы стали так сильно увлекаться астрологией? Потому что жизнь усложнилась, и если мы жили в условиях монотонного советского общества, где принимать решения не нужно было, по крайней мере, каждый день, то сейчас уровень неопределенности жизни очень высок. Плюс добавляются всякие катаклизмы природные, плюс близкие люди начинают вести себя непредсказуемо, понимая каждый свободу на свой лад. Плюс, если мы говорим о детях, была разрушена система поддержки послешкольного воспитания и образования, и с ними много появилось новых проблем.

То есть мы живем в нашей стране в эпоху новых проблем, где людям просто объективно не хватает определенности, информации и иногда не хватает сил, потому что для многих это схватка за жизнь, ежедневная, тяжелая - приходится работать на трех, пяти работах, чтобы прокормить семью или как-то "отбить" уровень жизни. И вот здесь я бы сказал, что отношение зависит не от знака Зодиака, а от социальной лестницы и от положения, которое на ней занимает человек. Чем слабее, незащищеннее положение человека, тем больше он склонен полагаться на газетные, бульварные гороскопы, пытаясь найти там хоть какие-то решения или ответы...

Татьяна Ткачук: Подсказки.

Ольга Маховская: ... подсказки на свои вопросы. И конечно, среди этих людей больше всего женщин, потому что ни один женский журнал не выходит без гороскопов, кричащих и красочных. Но сейчас и многие центральные издания публикуют гороскопы, более сдержанные, я бы сказала, более мужского типа, давая политические или спортивные прогнозы, и это уже гороскопы, рассчитанные на мужчин. Единственный, кто особо не задействован, это, пожалуй, подростки, потому что, наверное, буйство фантазии и их уровень защищенности предполагает, что... они вообще у нас сейчас мало читают, и им кажется, что они больше зависят от своего собственного произвола. И мне бы хотелось поддержать эту тенденцию, потому что мы сейчас находимся - может быть, слушатели не понимают - с Натальей в резкой оппозиции. Потому что, если астрология исходит из того, что объективные обстоятельства, расположение звезд влияет на наше поведение, то психолог, классический психолог всегда будет апеллировать к ресурсу человека и помогать ему реализовывать его задатки, таланты, помогать тому, чтобы сбылись именно его мечты и надежды.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Итак, Наталья, только что Ольга сказала, что вы находитесь в некоторой оппозиции, и ваши взгляды на вещи разнятся. Есть ли вам что ответить, возразить?

Наталья Мельник: Да, я хотела бы пояснить, что та астрологическая консультация, которая бывает один на один, она, безусловно, сильно отличается от тех астрологических прогнозов, которые есть в журналах. И в такой консультации никогда не бывает разговора о том, что есть некоторое влияние, заданное, планет, с которым нужно иметь дело. Разговор идет о том, что та энергия, которая входит в жизнь человека, энергия ограничения, сжатия, она может быть воспринята негативно человеком, а может быть использована им на пользу себе, если он эту энергию подчинит той главной задаче, которая у него есть в той или иной сфере. И в этом смысле мы, конечно, тоже апеллируем к ресурсам и к способностям тех людей, которых мы консультируем.

Татьяна Ткачук: Тем более, я так понимаю, что даже в названии вашей школы заложено слово "астропсихология", то есть это не просто предсказание: что велят звезды - это предопределено, и ты сделаешь только так, а иначе ты сделать не можешь.

Наталья Мельник: Да.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья. И снова вопрос к Ольге. Астрологическое деление на знаки Зодиака - это, в общем, разделение всего мира и всех людей на подгруппы животных. На ваш взгляд, такое деление на животных какому-то психологическому делению, психоаналитическому соответствует? Есть ли здесь какая-то корреляция или нет?

Ольга Маховская: Вы знаете, строгой корреляции нет. В этом зверинце, конечно, очень много ярких персонажей, и люди, которые воспитываются на гороскопах с детства, они научаются идентифицировать себя с козерогами, с коровками, с рыбками, со львами, как угодно, и потом как-то привыкают. Хотя некоторые животные (например, львы) вовсе не водятся в наших прериях, и с какой бы радости мы себя идентифицировали с ними? Но, грубо говоря, с психологической точки зрения если бы гороскопы делили людей на квадраты, круги, овалы и трапеции, то люди бы привыкли к такому делению и считалось бы, что все человечество делится на квадраты, круги, трапеции и ромбы, например. Символика - вещь присваиваемая.

Но что касается животных, то эти символы в большей мере соответствуют прологическому, языческому мышлению, они понятны любому индейцу, у которых животные всегда играли особую роль и которые персонифицировали стихию и тайные силы, на них молились, и это были первые божества. То есть это та классификация, которая понятна любому ребенку, потому что, в общем-то, они знают с детства, какие животные есть, и в силу своей простоты и ясности это тоже как-то задевает, заражает и работает.

Что касается каких-то все-таки корреляций, то, конечно, экспериментальная психология показала, что есть типы более подвижные или, мы говорим, эмоционально лабильные, склонные к смене настроений. Наверное, это Рыбы или знаки воздуха. Есть люди ригидные, которые тяжело меняют свои привычки, которые практически не меняют своих взглядов на протяжении жизни, и, наверное, это земляные знаки, типа Козерогов, Тельцов и Дев. Но зато они философы, потому что они знаки основательные. Но это подход Павлова, который пытался экспериментировать с условными рефлексами на собаках, и установил, что у некоторых они формируются довольно быстро, а у некоторых они быстро угасают или не формируются никогда.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Москва, Юрий у нас на линии. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хотел вас с Новым годом поздравить, но опять же даже Новый год - это условность. Когда-то он был 1 сентября, восточный - в марте, по лунному календарю. То есть все это просто когда-то начиналось, в том числе и современная система координат. Но вот ведическая система астрологии - я не знаю, знакомы вы с ней или нет - это достаточно точная наука, и вы говорили про пятилетнее астрологическое образование, но там вообще надо было родиться в семье астрологов, то есть воспитываться в этой среде. И точность прогнозов... я читал некоторые притчи, и если предсказывалось падение, то, например, с осла или с лошади - даже до такой точности доходило. Соответственно, когда вы говорите о людях, то в ведической системе есть 8 миллионов 400 тысяч живых существ, и из них 400 тысяч в человеческой форме. Как можно обобщать мудрецов каких-нибудь и папуасов, например, как крайности? Что вы имеете в виду, говоря - люди? Они же разные - люди!

Татьяна Ткачук: Поняли вопрос. Пожалуйста, Наталья, идет ли речь об обобщении такого рода, как Юрий воспринял?

Наталья Мельник: Юрий, но система астрологии очень символична, и названия знаков символичны, и планеты - это символы. Поэтому разговор идет только о некотором делении на 12 психотипов, и можно интерпретировать таким образом некий характер, принадлежащий к этой группе людей, какие-то врожденные качества, способности. Скорее всего, так.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья. Ольга, можно ли объединять мудрецов и папуасов?

Ольга Маховская: Да как-то не хотелось бы объединять мудрецов и папуасов, хотя одним должно понравиться, а другие должны как-то брезгливо отмахиваться. Конечно, люди разные, и я - кросскультурный психолог, и кроме социальных различий, которые я успела упомянуть, существуют культурные различия: люди горе по-разному переживают, люди любят по-разному, люди приветствуют друг друга по-разному. Поэтому на уровне привычек, видимо, астрологические школы должны ограничивать свое влияние географически и страноведчески, и, может быть, это их спасет.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. И я хочу прочитать письмо от Татьяны, пришедшее к нам на сайт на английском языке. Татьяна пишет: "Я родилась в 1957, в Год Петуха. С тех пор каждый Год Петуха приносит мне удачу: в одном году я получила замечательную работу, в другом вышла замуж за замечательного человека. Словом, любой Год Петуха приносит мне очень много приятных вещей. 2005 год снова мой год, и я жду от него много сюрпризов для меня и моей семьи. Верю, что так оно и будет". Татьяна, мы вам желаем этого, независимо от того, произойдут ли приятные события в вашей жизни из-за того, что это Год Петуха, или по другим причинам.

Наталья, и давайте продолжим прогнозы для знаков Зодиака на 2005 год.

Наталья Мельник: Прогноз для знака Рак. Предыдущая пара лет могли быть очень трудными для людей, принадлежащих к этому знаку, это был период ограничений, скованности их жизненных сил. Я хочу порадовать их тем, что этот период подходит к концу, и вы можете почувствовать больше свободы, больше радости и, наконец, немножко разгрузиться. В этом году будет также очень благоприятный период для того, чтобы благоустраивать ваш дом, получить удовольствие от того, что вы смогли создать за этот период, и наслаждаться семейным благополучием и счастьем.

Для Льва этот год будет особенным, особенно вторая половина года, потому что задачи, которые будут ставиться перед людьми этого знака, потребуют от них большой концентрации и собранности. Не рекомендуется распыляться на большое количество дел представителям этих знаков, и нужно беречь свои витальные силы. Положительным аспектом этого года будет большое количество поездок, разнообразное общение, условия для литературного творчества. Можно рассчитывать на помощь родственников и людей из ближайшего окружения.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья. А вот что касается любви, вы пока только про Близнецов сказали по поводу любви, что их ждут какие-то приятные вещи. А какой-то еще знак вот такие яркие победы на любовном фронте ожидают или нет?

Наталья Мельник: Поскольку эта технология предсказания дает некоторый ограниченный срез, то я готова сейчас выделить два знака, которые будут...

Татьяна Ткачук: ... тоже в этом смысле успешны? Тогда давайте чуть попозже мы об этом поговорим отдельно. К нам из Москвы дозвонился Александр. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хотел бы спросить, занимаются ли астрологи научным исследованием своих предсказаний? Как часто, с точки зрения науки, сбываются предсказания астрологов? Спасибо.

Татьяна Ткачук: Пожалуйста, Наталья.

Наталья Мельник: Спасибо за вопрос, Александр. Безусловно, ежедневно прожитый день является некоторой практикой того, что бывает в теории, поэтому для меня мой десятилетний опыт занятий астрологией - это ежедневное подтверждение или не подтверждение тех или иных способов и технологий, которыми я пользуюсь в предсказательных техниках или при консультировании своих клиентов. Есть, безусловно, направления астрологии, непосредственно занимающиеся какими-то научными изысканиями. Я занимаюсь в большей степени консультированием, поэтому у меня это таким образом подтверждается.

Татьяна Ткачук: Наталья, кстати, Ольга сказала о том, что, на ее взгляд, больше склонны верить гороскопам и предсказаниям астрологов люди... я не помню точно формулировку, Ольга, может быть, вы меня поправите... что это зависит от социального положения человека.

Ольга Маховская: Конечно, чем беднее и незащищеннее человек, тем больше он склонен искать ресурсы вовне и более подвержен всяким гаданиям. Когда случается беда в семье, например, все несутся не к докторам хорошим, потому что их трудно определить, кто и как, и они могут быть дороги и недоступны, а в провинции это может быть какая-то гадалка или астрологический прогноз, который совсем практически ничего не стоит, - чтобы найти силы, укрепить себя.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. И мой вопрос сразу к Наталье. Наталья, вы работаете не в провинции, а в центральной столичной школе, довольно известной. Ваши клиенты, люди, которые обращаются к вам за индивидуальными консультациями, для которых вы составляете карту звездного неба и консультируете их, - те ли это люди, социально не защищенные, бедные, несчастные? Немножечко расскажите о том, кто ваши клиенты, я имею в виду не имена, а просто срез.

Наталья Мельник: Я не могу выделить какой-то социальный пласт, который бывает у меня на консультациях. Это очень разнообразные люди - и успешные, и иногда неуспешные, и востребованные социально, и не востребованные социально.

Я бы хотела сказать, что, наверное, астрологический способ познания себя и мира - не для всех. Это так же, как и направление медицины, которое вы выбираете: для того чтобы решать свои вопросы, каждый выберет какое-то свое, более адекватное и приемлемое для него. Поэтому мне кажется, что это не панацея от всех бед - астрология. Для кого-то она подходит, для кого-то не подходит. Кому-то она не нравится, кому-то нравится.

Ольга Маховская: Я хотела бы даже уточнить, если мы говорим о такой специфике, - кому-то подходит астрология, а кому-то нет - что не всякий астролог подходит.

Наталья Мельник: Я с вами полностью согласна.

Ольга Маховская: Потому что это такой набор фигур и персонажей, от самых сумасшедших и экзотических до очень симпатичных и с интеллигентным голосом (типа того, который сидит у нас в студии). И я думаю, что у каждого из них есть своя предрасположенность к определенным прогнозам, и каждый астролог сам по себе личностно влияет, как и психолог, на человека, которого он принимает. Здесь нужно, наверное, не стесняться выбирать, раз уж так выходит.

Я хотела бы уточнить и свои наблюдения по поводу бедных и незащищенных. Здесь, скорее всего, работает "эффект края", потому что очень богатые, занимающие хорошие посты люди, которых очень мало, точно так же склонны прибегать к искусству астролога, но это как бы джентльменский набор: хороший компьютер, хороший астролог - для внутреннего спокойствия и потому что есть некоторая конъюнктура и некоторая мода (если у моего партнера есть астролог, то, конечно, я должен быть во всеоружии - и у меня должен быть свой собственный астролог). И некоторые люди чувствуют себя более уверенно в этом случае, шахматисты пользуются услугами парапсихологов, например, и так далее. Есть, видимо, некоторые психотипы, которые никак не назовешь самодостаточными, люди, которые ищут опору в других, и потом по жизни не расстаются с этими людьми никогда.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. И я могу от себя добавить, что в моей жизни есть две знакомых мне женщины, одна из них - доктор медицинских наук, профессор, зав. отделением в крупной клинике. И она не встает к операционному столу, если у нее операция с сомнительными результатами, без поездки к некой женщине, которую она называет ясновидящей, и пока ей эта женщина не скажет, может ли она делать операцию, она просто не оперирует. Вполне образованная, современная, достаточно молодая врач. И есть второй пример, тоже человека совсем не провинциального в глухом смысле этого слова, который признается, что, "да, я никаких крупных покупок в своей жизни не совершаю без совета своего индивидуального астролога, я никогда не поменяю квартиру в тот район, который мне назовут как неблагополучный, я никогда не буду издавать книгу в издательстве, которое мне назовут как неблагоприятное для меня". Так что это вопрос индивидуальной веры, и я думаю, что это (у нас и программа называется "Личное дело") личное дело каждого - верить ли вообще, и если верить, то верить кому-то конкретному, выбирая для себя какого-то консультанта.

Из Москвы у нас звонок от Лидии Ивановны. Лидия Ивановна, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Какое отношение имеет Россия, тысячелетняя Россия к восточному гороскопу? И почему у нее нет своего гороскопа? Разве мы можем жить по чужому гороскопу, по чужому менталитету?

Татьяна Ткачук: Восточный календарь, видимо, вы имеете в виду. Почему Россия пытается себя исчислять тоже по восточному календарю? Наталья, ваша школа как раз этого не делает. Пожалуйста, несколько слов еще для наших слушателей, чтобы они поняли разницу.

Наталья Мельник: Лидия Ивановна, спасибо за вопрос. Поскольку у нас получается такая компиляция нескольких традиций и школ, которые широкому кругу доступны, то, в общем, есть некая путаница и мешанина во всех этих знаках, в прогнозах и во всем остальном. Действительно, есть восточная школа, которая сейчас у нас достаточно популярна, это Год Петуха, название года - соответствие какому-то животному. Мне трудно что-либо сказать, почему мы так берем. Наверное, это более веселое что-то, менее серьезное. Может быть, людям важно соблюдать какие-то ритуалы, играть в это. Я не думаю, что следует придавать какое-то особо сильное значение прогнозам, которые у нас есть, связанным с этим восточным календарем, потому что это действительно не наша традиция.

Татьяна Ткачук: Вот, кстати, от Натальи из Санкт-Петербурга на сайте есть письмо, забавное достаточно. Она пишет: "В календари и гороскопы я не верю. Возможно, когда-то раньше, в древности это все действительно содержало знание и имело смысл. В наше время это не более чем развлечение. Год Петуха - так Год Петуха, давайте петушиться и веселиться! Чем веселее, тем лучше!" Вот это близко достаточно к тому, что сказал астролог у нас в студии.

И я хотела бы, Наталья, вернуться к вашим прогнозам. Пожалуйста, несколько слов о следующих знаках Зодиаках.

Наталья Мельник: Прогноз для знака Зодиака Дева. В этом году Девам можно ожидать улучшения материального положения, расширения финансовых полномочий. Также есть возможность занять пост в какой-либо общественной организации. Негативным моментом данного полюса являются сложности с друзьями, может быть, потеря друзей. Со второй половины года начинается период подведения итогов и некоторой неопределенности в ваших дальнейших жизненных целях.

Знак Весы в этом году отмечен особым влиянием. В знаке Весов будет присутствовать планета Юпитер, которая наделяет этот знак возможностями широких социальных полномочий. И ваши врожденные качества, такие как дипломатичность, нацеленность на партнерства, они будут очень востребованы и приведут вас к успеху. Если вы чувствуете некую планку сверху, вам трудно продвигаться вверх по лестнице, развивайтесь вширь. Полезно участие в образовательных программах, вы можете выступить в них либо в качестве компетентного специалиста, либо получать возможности собственного развития.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья. Из Москвы Татьяна у нас на линии. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня есть для вас небольшое стихотворение по поводу темы вашей передачи. Правда, оно немножко скептического характера.

Вбивая в голову себе астрологические знанья,
Судьбе пытаясь навязать свои ничтожные желанья,
Они не могут осознать, что как же может повлиять
Светил холодное сиянье на эти крохи мирозданья.
Свет тысяч отдаленных звезд не даст ответа на вопрос.
И бесполезны все старанья.


Спасибо.

Наталья Мельник: Спасибо вам.

Татьяна Ткачук: Спасибо. И давайте мы сейчас все-таки Наталью спросим про еще два знака, которым повезет в любви. Пожалуйста.

Наталья Мельник: Я уже сказала, что это знак Близнецов, это некое расширение их возможностей. И это знак Овна, который может рассчитывать на те партнерские отношения, которые сложились.

Татьяна Ткачук: То есть Близнецы и Овен.

Наталья Мельник: В том числе можно выделить знак Рыбы, потому что там если не новое влияние, то, во всяком случае, трудности, которые у них были, они уходят, и поэтому тут важно не броситься из одной крайности в другую, то есть какие-то возможности появляются.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья. Ольга, Новый год - это всегда повод для признаний в любви, близким, далеким...

Ольга Маховская: Да, хотелось бы.

Татьяна Ткачук: Да, ну, так принято почему-то. На ваш взгляд, представления о любви каждого из нас напрямую зависят от психотипа конкретного человека, или все-таки не очень?

Ольга Маховская: Это замечательный вопрос. Мне очень жалко, что согласно прогнозам на следующий год только некоторым повезет - Овнам, Рыбам и Близнецам. Потому что все-таки любовь - это такой колоссальный ресурс, который свыше нам дан для того, чтобы решать любые задачи. Будет она - все остальное можно будет преодолевать, потому что это придает и энергетики, и уверенности, и так далее. Но люди действительно по-разному оценивают и воспринимают такую, казалось бы, эфемерную сущность, как любовь, и иногда путают карты друг друга, и кажется, что он тебя не любит, или она тебе недостаточно уделяет внимания.

Есть, например, такая категория людей, которые все переживают в телесном плане - наверное, это Козероги, Тельцы и Девы. И они страдают буквально физиологически, живут физиологическими какими-то переживаниями. И таких людей иногда не нужно спрашивать, "любит ли он", а нужно спросить, "хочет ли он", потому что если он в хорошем состоянии, в хорошем тонусе, ему будет легче ответить на этот вопрос, и ответит он скорее однозначно. Есть точно категория людей, которые считают, что любовь - это способ общения, и они описывают свои любовные прелюдии, как "мы сидели, говорили, слово за слово, час, второй, не могли наговориться, вот так это все и случилось". Есть точно категория людей, - мы их называем почти клиническими невротиками, - которые не могут жить без другого человека, и они постоянно нуждаются в энергетической и эмоциональной подпитке. Для них явным признаком любви будет та доза внимания, которая уделяется их возлюбленным, то есть им нужно звонить, писать, их нужно опекать, им нужно говорить добрые слова, причем много раз на протяжении одного дня. Ну, и так далее. Конечно, если два человека из разных психотипов встречаются, то им иногда очень трудно договориться, потому что даже если на вопрос: "Ты любишь меня?" - он или она отвечает "да", то это не значит, что у них абсолютное и спонтанное понимание.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Наталья, давайте мы закончим с прогнозами для отдельных знаков Зодиака и еще немножко успеем поговорить о более глубоких вещах. Пожалуйста.

Наталья Мельник: Я хотела бы только сделать еще одно замечание, чтобы у нас было правильное понимание. Я выделяю сейчас некоторые знаки, которые отмечены влиянием в этом году в их возможностях любовной какой-то жизни богатой, используя только одну технику прогнозирования, которая очень ограничена. Поэтому если вдруг вы не услышали в прогнозе для вашего знака того, чего вы ожидали, не надо расстраиваться. Это не значит, что этого у вас не будет.

Татьяна Ткачук: То есть нужно просто идти путем составления индивидуальных гороскопов, если человек вообще в это верит.

Наталья Мельник: Либо так, либо просто интуитивно. И мне кажется, что если человек хочет любви, если он ее ждет, если он на нее настроен, то раньше или позже она, безусловно, у него будет.

Итак, для Скорпионов. Для Скорпионов в некотором смысле это промежуточный год - идет подготовка к следующему. Не рекомендуется личная экспансия, лучше отсидеться в тихом месте. В профессиональной жизни со второй половины года либо возвышение, либо препятствия и преграды.

Татьяна Ткачук: Подождите, Наталья, сразу перебью. Не понимаю - или возвышение, или препятствия и преграды - мне кажется, это противоположный прогноз?

Наталья Мельник: Да, это так звучит, но символически в десятом поле стоит Сатурн, и влияние этой планеты таково, что человек может заслужить либо награду, статус, пост, а может упереться в некую стенку.

Татьяна Ткачук: От чего это зависит? От него самого?

Наталья Мельник: Это есть некие результаты большого, длительного цикла.

Татьяна Ткачук: Который был "до"?

Наталья Мельник: Который был "до", да.

Татьяна Ткачук: То есть каждый Скорпион должен сейчас понять, что предшествовало его приближению к этому году, и что скорее будет - повышение или "носом в стенку"?

Наталья Мельник: Скорпионы - люди интуитивные, и я думаю, что они уже все знают, чего им ожидать.

Для Стрельцов год сулит многочисленные дружеские связи, благоприятствует вступлению в различные союзы и сообщества. Особую роль может сыграть для них покровительство друга. В любовной жизни Стрельцы могут испытать новый опыт, возможно, будут те переживания и чувства, которых они раньше никогда не испытывали.

Татьяна Ткачук: Давайте мы примем сейчас звонок. Сергей Владимирович, Мытищи на линии, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Во-первых, хочу поздравить вас с Новым годом!

Татьяна Ткачук: Взаимно.

Слушатель: Я ваш постоянный слушатель, и вы знаете, меня очень удивляет то, что в вашей передаче появился астролог. Вроде бы она говорит, ссылается на какие-то знания, говорит о том, что это чуть ли не наука, тем не менее, она говорит таким русским языком, не очень грамотным, что заставляет сомневаться в том, может ли человек, говорящий неграмотно, иметь какие-то знания, более того, проповедовать их.

Татьяна Ткачук: Ну, мне не очень ловко передавать этот ваш вопрос самой Наталье, поэтому я попрошу Ольга прокомментировать. Я-то прямой связи здесь не вижу никакой.

Ольга Маховская: Вы знаете, за грамотность, конечно, нужно бороться, и высококвалифицированный специалист должен говорить грамотно, тем более тогда, когда речь идет о консультировании населения. Мы в этом смысле все небезгрешны, но хуже, когда идут вообще к неграмотным бабкам, и что тогда? Мы живем в такое время. Я, как вы понимаете, разделяю иронию нашего слушателя, но не по отношению к Наталье, а по отношению к астрологии в целом, к этому языку прологическому. Потому что он настолько общ, абстрактен и обтекаем, что на этом языке можно прогнозировать все, что угодно. Только что мы слышали, что Скорпиону был даден двойной прогноз, и сам Скорпион интуитивно должен и уже точно знает, что и как делать. Но точно так же и Телец, к которым я принадлежу, интуитивный знак, и, в общем-то, мы как-то выкрутимся, если говорить уж... То есть у меня претензий больше к самой системе символов и знаков, которая мне кажется слишком грубой и общей для того, чтобы получить грамотный индивидуальный прогноз. Так мне кажется.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Я только хочу добавить для нашего слушателя из Мытищ, что мы работаем в прямом эфире, и в прямом эфире работать сложно, здесь есть и волнение некоторое, и возможны оговорки. И я бы хотела, чтобы наши слушатели немножко более снисходительно к нам в этом смысле относились.

Мы примем еще один звонок. Из Москвы Валентина Борисовна, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, я доктор, и я тоже верю предсказателям. Мне очень хочется послушать про Козерога.

Татьяна Ткачук: Да, давайте, хорошо, мы сейчас так и сделаем. Наталья, давайте сразу все три оставшиеся знака.

Наталья Мельник: Козероги подходят к окончанию периода сложностей в партнерских и брачных отношениях. Люди, родившиеся после 12 февраля, возможно, еще будут дорабатывать эту ситуацию до конца июля, а в отношении всех остальных Козерогов можно считать этот период закончившимся. Если Козероги попали за предыдущие два года в период противостояния с неким официальным лицом или инстанцией, то вы также можете ориентироваться на эту дату как на дату окончания своих проблем. Год очень удачен для начала собственного дела и бизнеса. И с января, в общем, уже начинается достаточно активный период переговоров, встреч, контактов и заключения договоров.

Водолей. Если у Водолеев есть возможности для развития связей с заграницей, расширения культурных познаний, открываются возможности поездки за рубеж и перспективы в развитии своих образовательных и культурных интересов. В личной жизни возможно заключение брака, установление более ответственных отношений. Может быть брак по необходимости или по расчету.

Для Рыб период трудностей подходит к концу. В этом году Рыбы могут рассчитывать на финансовую помощь партнера или мужа, в том числе также этот год удачен для объединения капиталов. Во второй половине года Рыбам важно уделить внимание своему здоровью и принять меры заранее - может быть, сесть на диету, может быть, пройти профессиональное обследование, в общем, проявить некую заботу о себе.

Татьяна Ткачук: Наталья, мы про все знаки Зодиака сейчас рассказали?

Наталья Мельник: Да.

Татьяна Ткачук: Ольга, буквально несколько слов, если снова мы вернемся к знакам Зодиака и к животным: есть ли в работе психологов, может быть, какие-то тесты, в которых используются образы животных, и как они работают, эти тесты?

Ольга Маховская: Да, конечно, есть тесты, и они рассчитаны в основном на детей, потому что, повторяю, инфантильное сознание хорошо работает со зверями и с фигурами животных. Есть, например, тест "Несуществующее животное", когда ребенку предлагается нарисовать животину, которой нет в природе, и у нее может быть три хвоста, например, и так далее, и как-то ее назвать. И в зависимости от того, как расположено это животное, насколько детально оно исполнено, какие цвета задействованы, мы судим об уровне самооценки, агрессивности ребенка, о его потенциале, фантазии, и о возможных семейных проблемах. Потому что если рисуется панцирь и много игл, то ребенок нуждается в защите, а если животное расположено внизу листа, то это обозначает, что он себя чувствует очень неуверенно, забивается в угол, - и это повод поговорить. Потому что дети не умеют говорить о своих проблемах - и это одна из причин, по которым язык астролога им практически непонятен.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга.

Петух - птица ранняя, утренняя, говорят, он благоволит к труженикам и не терпит лентяев. Петух хвастлив, самонадеян, быстр и агрессивен, но покровительствует прочным партнерским и социальным связям. В годы Петуха в мире происходило немало драматических событий - вспомним хотя бы горящий Белый дом 1993 года, покушение на президента США Рейгана и на Папу Римского Иоанна Павла II в 1981 году... Нам остается только надеяться, что 2005, год Деревянного Петуха, согласно восточному календарю, не преподнесет нам столь неприятных сюрпризов.

XS
SM
MD
LG