Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Казахстан и Казахгейт

  • Тенгиз Гудава

В программе участвуют: советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев, директор Казахской службы Радио Свобода Мерхад Шарипджан и сотрудник Казахской службы Ержан Карабек.

Тенгиз Гудава: 3 июня в Нью-Йорке должен начаться судебный процесс, который вот уже несколько лет ожидают с невероятным интересом и который может создать небывалый прецедент: признание президента суверенной страны взяточником. Разговор идет о суде над американским бизнесменом Джеймсом Гиффеном, который обвиняется в том, что, будучи советником президента Казахстана Назарбаева в 90-х годах, передал последнему взяток от американских нефтяных компаний на сумму более 60 миллионов долларов. Деньги были переведены на секретные банковские счета Назарбаева в Швейцарии и на Британских Виргинских островах в период времени с 1995-го по 2000-й год. Инкриминируется Гиффену также дача взятки бывшему министру нефтяной промышленности и премьер-министру Нурлану Балгимбаеву. Прокуратура также обвиняет Гиффена в организации выплат за обучение в эксклюзивной швейцарской школе, которую посещала одна из дочерей Назарбаева, а также различные подарки, в том числе снегоходы для президента и его жены.

Все эти обвинения выдвинуты Федеральной прокуратурой США как представляющие нарушения антикоррупционного закона страны. Дело о взятках президенту Назарбаеву давно и прочно получило название "Казахгейта". Сегодня обратимся к этому делу и мы.

Недавно президент Казахстана Нурсултан Назарбаев впервые публично, по телевидению, выступил по судебному делу против его бывшего советника Джеймса Гиффена, делу, которое называют "Казахгейтом". Президент заявил, что обвинения в том, что он получил взяток на сумму более чем 60 миллионов долларов, являются инсинуацией и подтасовкой.

Нурсултан Назарбаев: Данный процесс ведется именно против гражданина Гиффена, поскольку он является гражданином США и подчиняется юрисдикции этой страны, это дело направлено именно против него. Оно не направлено ни против одного гражданина нашей страны, поэтому я не считаю необходимым следить за этим процессом

Тенгиз Гудава: В том же заявлении Назарбаев заявил, что готов вновь баллотироваться в президенты на выборах 2006-го года.

Нурсултан Назарбаев: Конституция и законы позволяют мне баллотироваться в качестве кандидата в президенты на следующих выборах, поэтому я обязательно собираюсь баллотироваться, если все будет нормально, если Бог даст, будем говорить... Конечно, этот вопрос будет решать народ.

Тенгиз Гудава: По телефону из Астаны - советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев, в студии Радио Свобода - директор Казахской службы Мерхад Шарипджан и сотрудник этой же службы Ержан Карабек.

Мой вопрос господину Ертысбаеву в Астану. Существует ли связь между Казахгейтом и выдвижением Назарбаева на новый президентский срок? Не может ли сложиться ситуация, когда нью-йоркский суд признает обвинения против Назарбаева обоснованными, и как в таком случае президент будет участвовать в международной жизни?

Ермухамет Ертысбаев: Очень некорректная постановка вопроса. Никакого обвинения против Назарбаева США не выдвигали. К Гиффену у Казахстана абсолютно нет никаких претензий. США вложили в экономику Казахстана, прежде всего, в нефтегазовый сектор 23 миллиарда 400 миллионов долларов. Это гигантская сумма. Роль Гиффена была, можно сказать, ключевой, с точки зрения проникновения американского капитала, технологий, нефтяных компаний в Казахстан. Он сыграл достаточно эффективную и большую роль. Что касается второй части обвинений против президента, то, насколько я знаю, никаких обвинений против президента нет. Поэтому президент так и ответил - все это инсинуации, и все эти публикации, большей частью в западной прессе и на сайте "Евразия"... Никакой связи между так называемым Казахгейтом и желанием президента баллотироваться в 2006-м году нет.

Тенгиз Гудава: Господин Ертысбаев, и все-таки Нурсултан Назарбаев является в том или ином качестве участником нью-йоркского процесса, почему бы ему не явиться в этот суд и не участвовать в нем в том или ином качестве во имя выявления истины?

Ермухамет Ертысбаев: Я еще раз оговорю, он не является участником суда, вы крайне некорректно ставите вопрос. Я первый раз с вами разговариваю, но какая-то провокационная подоплека. Не является. Обвинения нью-йоркским судом, насколько я знаю... Опять же, повторяю, исключительно из интернет-сайтов появляются эти материалы, и посещает мысль, не является ли это все какой-то формой давления. Тем более, подобного рода действия были и в России, и на Украине и в других бывших советских республиках. Я рассматриваю это дело исключительно как форму давления и смещения нашего президента. Игра в данном случае стоит свеч, потому что Казахстан имеет 14 миллиардов разведанных запасов нефти, это богатейшая страна, в которой есть вся таблица Менделеева, великолепные либеральные рыночные реформы осуществили, и борьба за власть с каждым годом, начиная, пожалуй, с 1998-го года, когда началась президентская избирательная кампания, она за последние 6 лет временами очень обостряется, и вся надежда оппозиции казахстанской исключительно на это дело, о котором вы упомянули.

Тенгиз Гудава: Господин Ертысбаев, у меня технический вопрос: офис президента Назарбаева получал ли из суда нью-йоркского какие-либо документы по этому делу, или нет?

Ермухамет Ертысбаев: Я абсолютно этого ничего не знаю. Я советник президента по внутриполитическим вопросам, я курирую политические партии, оппозицию. У меня конкретный участок работы, это вам надо было, наверное, позвонить одному из помощников президента, который наверняка занимается этим вопросом.

Тенгиз Гудава: Ержан, всем известно, что президент Назарбаев, и бывший премьер-министр и министр нефтяной промышленности Казахстана Нурлан Балгимбаев, числятся главными свидетелями и участниками процесса, который должен начаться в Нью-Йорке. Ранее эти люди имели кодовые названия "КО-1" и "КО-2", Балгимбаев, второй - Назарбаев, сейчас коды сняты имена объявлены, более того, процесс - о даче и получении взяток. Американский гражданин Гиффен обвиняется в даче взяток, а Балгимбаев и Назарбаев - та сторона, которая взятки получала. В случае, если вина Гиффена будет признана, автоматически признается и вина двух названных лиц в том, что они получали взятки. Это противоречит американскому федеральному закону, антикоррупционному. В таком случае Назарбаев будет признан виновным на территории США, и, как минимум, не сможет никогда приехать в эту страну.

Ержан Карабек: Тенгиз, я хотел бы вас поправить. Не всем известно, что бывший премьер Балгимбаев и президент Назарбаев, так или иначе, имеют отношение к судебным разбирательствам. Как видим, советнику президенту господину Ертысбаеву об этом неизвестно. Он говорит, что все это инсинуации оппозиции Казахстана и неких недоброжелателей, и что все это материалы из Интернета. А поскольку Интернет для Казахстана, который затерялся где-то на просторах Евразии, все еще является некоей такой аморфной средой, возможно, господин Ермухамет Ертысбаев не все интернет-сайты может просматривать, потому что казахстанские власти время от времени блокируют интернет-сайты, и об этом демократическая оппозиция Казахстана часто говорит.

Тенгиз Гудава: Я приведу выдержку из заявления президента Назарбаева. Говоря о контрактах, за которые, якобы, были уплачены взятки на сумму в 78 миллионов долларов президенту Нурсултану Назарбаеву и бывшему премьер-министру Нурлану Балгимбаеву, президент Назарбаев сказал: "Наши нефтяники говорят, что эти контракты полностью отвечали интересам Казахстана, они были для него благом. Все остальное - инсинуация, провокация и подтасовка, организованная нашим беглым бывшим премьер-министром Кажегельдиным, который, на самом деле, занимал эту должность, когда Гиффен был советником правительства". Можно ли поверить в то, что частное лицо, Акежан Кажегельдин, может организовать в Соединенных Штатах судебный процесс и заставить этот суд обвинить президента независимой страны? Комментарий Акежана Кажегельдина.

Акежан Кажегельдин: Здесь в принципе и комментировать нечего. Эта драма, которую когда-то еще все журналисты с легкой руки кого-то назвали Казахгейтом, развивается уже без малого пять лет. Ситуация с указанием людей и конкретных фактов была описана абсолютно во всех информационных агентствах ведущих средств массовой информации, включая Радио Свобода. Господин Назарбаев имел великолепный шанс подать на них в суд и выиграть иск, чтобы доказать, что это инсинуации. Это первое. Второе: к его большому сожалению это ничьи ни инсинуации, а серьезное драматическое дело, которое действительно будет рассматриваться, из руководства Казахстана конкретные две персоны уже переведены из подозреваемых в обвиняемых, и я бы посоветовал господину Назарбаеву научиться справляться с политическими кризисами и проблемами. Ему нужно просто идти в суд и доказывать свою невиновность, или же мы, все казахстанцы, включая меня, будем делать свои выводы из этой истории. Вероятно, поздней осенью

2004-го года она получит одно из логических завершений. Но дело в том, что одним только Гиффеном это дело не завершится. Будут еще и другие фигуры. И будет дело только расширяться, и Казахстан потеряет огромные деньги, которые сейчас заморожены и будут конфискованы. Очевидно, кроме этого будут выдвигаться и иски. Что касается того, благо или нет сделки, заключенные в нефтяной отрасли с участием Гиффена, так они сегодня именно из-за этого дела находятся под глубоким сомнением, имеется в виду чистота этих дел. Благом они были эти все сделки, или нет - это должен определить народ, а не нефтяники.

Тенгиз Гудава: Прежде чем продолжить выпуск - новости Кыргызстана. Рубрика "Кыргызстан", ее ведет Нарын Айып:

Нарын Айып: Основные события, произошедшие в Кыргызстане за последние дни, следующие:

24 мая "Дом свободы" опубликовал в Нью-Йорке доклад, в котором говорится, что долгосрочные перспективы демократического развития в Кыргызстане, как и в других странах региона, остаются безрадостными.

24 мая законодательное собрание парламента завершило рассмотрение вопроса о подслушивании кабинетов депутатов в здании парламента и обратилось к президенту с просьбой наказать виновных. Служба национальной безопасности, которую депутаты обвиняют в установке подслушивающих устройств, напрямую подчиняется президенту.

24 мая президент Аскар Акаев освободил Мисира Аширкулова от должности секретаря Совета Безопасности. 19 мая Аширкулов создал независимую организацию "Гражданский союз за честные выборы". В организацию Аширкулова, который является близким другом Акаева, вошли такие оппозиционные политики, как Адахан Мадумаров, Омурбек Текебаев и Эмиль Алиев, замещающий Феликса Кулова в партии "Ар-Намыс", пока Кулов находится в заключении. Аширкулов когда-то возглавлял службу национальной безопасности, и при нем были арестованы и Кулов, и известный оппозиционер Топчубек Тургуналиев.

24 мая Бишкек посетил помощник госсекретаря США Линн Паско, которому президент Аскар Акаев выразил претензии, заявил, что Кыргызстан проводит кардинальные демократические преобразования, и они требуют более объективного освещения и должной оценки со стороны официальных структур США.

25-28 мая в Бишкеке проходит первая встреча почетных консулов Кыргызстана в зарубежных странах.

26 мая президент Акаев встретился в Бишкеке с исполнительным директором управления ООН по наркотикам и преступности Антонио Мариа Коста, и в Бишкеке официально было открыто отделение Управления по контролю за наркотиками.

26 мая президент Аскар Акаев вылетел в Душанбе, где встретился с президентом Эмомали Рахмоновым и открыл дни культуры Кыргызстана в Таджикистане.

Тенгиз Гудава: Солидный германский журнал "Шпигель" (18 апреля этого года) пишет: "В результате процесса - имеется в виду процесс над Джеймсом Гиффеном - Назарбаеву угрожает запрет на въезд в США и вследствие этого международная изоляция. Кроме того, этот крестьянский сын и бывший рабочий-подсобник, проводя политику лавирования между Москвой и Вашингтоном, стал выглядеть слишком прорусским. Поэтому люди Буша в настоящий момент усилили свои контакты с казахстанской оппозицией. Сторонники "твердой линии" среди республиканцев делают ставку на свержение правителя по примеру грузинской "революции роз" (конец цитаты).

Президентские выборы 2006-го года. К тому времени Нурсултан Назарбаев будет у власти уже 16 лет и перед ним будет открываться новый семилетний срок. Ермухамет Ертысбаев, как бы вы оценили предвыборную картину? Вы говорите, что работаете с оппозиционными партиями, вы советник президента Казахстана по внутриполитической ситуации. Как бы вы оценили вкратце эту внутриполитическую ситуацию? Будут ли у Назарбаева серьезные конкуренты, и кто?

Ермухамет Ертысбаев: Я, честно говоря, не вижу серьезных конкурентов. Вы правильно заметили, что к 2006-му году он уже 16 лет будет у власти, но вот лидер Сингапура Ли Куан Ю, он 35 лет возглавлял это государство и превратил его в одно из самых высокоразвитых государств в мире по уровню и качеству жизни. Когда он в 1965-м году возглавил страну, доход был на душу населения 200 долларов в год, а когда уходил - 20 тысяч долларов в год на душу населения. При нем эта страна с очень жесткой авторитарной формой правления, в которой абсолютно нет коррупции, очень высокий уровень жизни... Что касается политической стороны дела - источником власти является народ. Если проголосует за Назарбаева, то какие могут быть вопросы? Конечно, американцы могут быть недовольны, потому что они слепо свои принципы американской Конституции проецируют на все страны мира. У них уже есть сложившийся 200-летний опыт, когда они понимают, что вот, два срока по 4 года и больше нельзя, это их отношение к демократии, и я понимаю их, но в каждой стране есть свои традиции, свой народ, и только ему решать, достоин ли человек править 23 года, или только два раза по пять. В конце концов, это внутреннее дело.

Тенгиз Гудава: Да, это внутреннее дело, но тут есть некоторые сомнения. Мой коллега Ержан Карабек хочет их высказать.

Ержан Карабек: Я хотел бы спросить господина Ертысбаева, как вы можете прокомментировать заявление Заманбека Нуркадилова, бывшего госчиновника, который тоже утверждает, что Казахстан может стать ханской страной, и господин Назарбаев тоже иногда шутит на эту тему.

Тенгиз Гудава: Я хотел бы уточнить, этот срок президентства, если его ничем не ограничивать, не означает ли это, что мы плавно переходим к иной форме правления, далекой от демократии, как Ержан сказал, ханству?

Ермухамет Ертысбаев: Абсолютно ничего не означает. С чего вы взяли? Вы поймите, демократия - это образ жизни. Если уж на то пошло, я и в советские времена жил в демократии, я лично публиковал все, что хотел, и говорил то, что думаю, и уровень политической демократии, свобода слова, свобода передвижения граждан, рыночные реформы, либеральные ценности, которые внедрены на казахстанскую почву, достигли такого уровня, и слышать эти ваши вопросы... Извините, я вас уважаю, как мастеров журналистского цеха, но это настолько примитивная и далекая от нашей действительности постановка вопроса. О каком ханстве вы вообще говорите?! Нет никакой необъятной власти, на самом деле, в руках Назарбаева. У нас плюралистическое общество, разделение властей, когда я слышу эти вопросы, я думаю: "Господи, как люди отстали от жизни", - это уже давно прошедший день, все эти разговоры о монархии, диктатуре, ханстве каком-то, и так далее.

Тенгиз Гудава: К сожалению, вопрос о диктатуре - не дело минувших дней, это очень злободневный вопрос, и он очень касается Центральной Азии и Казахстана в частности, где президент подвергается серьезным сомнениям в честности, и ему предъявляются обвинения в причастности в коррупции, о чем и будет суд в Нью-Йорке. Мерхад Шарипджан, коррупция и власть - как это можно объединить в единое целое?

Мерхад Шарипджан: На примере Казахстана мы видим, что это объединяется в единое целое, и объединяется уже на протяжении нескольких лет со дня обретения независимости. Мы сколько угодно можем говорить о Казахстане, как все прекрасно, но когда поджигаются офисы, когда подвершиваются трупы собак к окнам, это говорит, что нечто в этой стране не нормально. Хотя, опять же, оговорюсь, в Казахстане есть много положительных вещей, это и банковская система, я согласен, и ипотека, и жизнь стала лучше и веселее для многих в Казахстане. Но это не означает, что я, как казахстанский гражданин, смогу смириться с тем, что если суд сочтет господина Назарбаева виновным, я не хочу, чтобы моей страной управлял преступник.

Тенгиз Гудава: Статья Фарида Муртазы, опубликованная на интернет-сайте "Евразия":

Иван Толстой: "Ожидая выступление Нурсултана Назарбаева по телевидению, нельзя было не испытать сочувствия к этому человеку. Вся страна знает, что в Нью-Йорке вот-вот начнется суд, на котором официально будет объявлено, что президент Казахстана - взяточник. И Назарбаев знает, что вся страна знает. И страна знает, что Назарбаев знает, что она знает.

Как тяжело выйти в эфир, подобрать нужные слова. Ну что тут скажешь? Простите, мол, братья и сестры! Бес, то есть, Гиффен попутал. Соблазнил бриллиантами для Сары Алпысовны и таблетками "Виагры" для меня. Но мы разберемся, виновных найдем, невиновных накажем, непричастных наградим:

Если бы у Назарбаева хватило ума или хитрости повести себя так, он бы обезоружил врагов и погрузил "Казахгейт" в вязкую трясину казахстанского разбирательства, в результате которого кое-что придется признать, что возможно - опровергнуть, а остальное замолчать или извратить.

Честно сказать, не я один предполагал, что именно такой будет стратегия публичной президентской защиты от "Казахгейта". Но, видно, инстинкт самосохранения у Нурсултана Назарбаева не относится больше к числу основных.

Но иногда выходят международные конфузы. Как в недавнем случае с "приветом" от канцлера Шредера президенту Путину. Ну, не передавал Шредер Путину привета через Назарбаева. Так что? Ведь мог же.

В вопросе о том, чьим советником был Джеймс Гиффен, президент Назарбаев не то, чтобы лишнего соврал. В таком деле лишнего не бывает. Но соврал как-то глупо, по-бабьи, "не по-пацански". Взял и на весь мир заявил, что Гиффен, дескать, был вовсе не его советником, а советником премьера Кажегельдина.

Это все равно, как если бы он стал уверять всех, что Сара Алпысовна - не его жена, а законная супруга сенатора Абдильдина.

Возможно, как и в истории с Гиффеном, в нынешней своей семейной ситуации Назарбаеву хочется, чтобы Сара Алпысовна оказалась ему женщиной посторонней. Но есть совместно нажитое имущество, дети. Свидетельство о браке, в конце концов.

В "Казахгейте" тоже есть свидетельство. Только не о браке, а о соучастии. Нурсултан Назарбаев лично подписал удостоверение за номером 34, в котором говорится, что Джеймс Гиффен является советником президента Казахстана.

Поскольку дипломатический паспорт Гиффена, выданный казахским МИДом, был обнародован, Назарбаеву хватило ума не опровергать этот факт. Однако с гиффеновским удостоверением он явно повал в ловушку. То обстоятельство, что удостоверение приобщено к материалам уголовного дела в Нью-Йорке, вселило в Назарбаева надежду, что документ этот никто не увидит.

Вышло иначе: сразу после "прямого эфира" в Казахстане появились ксерокопии злополучного удостоверения № 34. Известно, что в бюрократических структурах действует непреложный "закон сохранения документов", поэтому в ходе разбирательства по "Казахгейту" предстоит публикация еще многих подобных свидетельств" - из статьи Фарида Муртазы, опубликованной на сайте "Евразия".

Тенгиз Гудава: "Раковой опухолью,:пожирающей страну изнутри", - назвал коррупцию в Казахстане посланник США в ОБСЕ Стефан Микенес, на днях побывавший с визитом в Казахстане.

"Пока вопрос коррупции будет оставаться открытым, народ Казахстана никогда не сможет полностью воспользоваться плодами демократии и рыночной экономики", - подчеркнул Микенес на пресс-конференции.

Стефан Микенес заявил, что возможность, открывающаяся перед вашей страной, имеется в виду Казахстан - великая возможность, это предстоящие парламентские и президентские выборы, он увязал коррупционные скандалы с возможностью, открывающейся перед Казахстаном - выборами. Господин Ертысбаев, не означает ли этот призыв совет президенту Назарбаеву отказаться от идеи очередного переизбрания на президентский пост?

Ермухамет Ертысбаев: Понимаете, в чем дело, идеального государства вообще нет на свете, и, наверное, и не будет. Проблема коррупции, безусловно, существует, я ее не отрицаю. Не надо на меня собак вешать, что я представляю Казахстан раем на Земле. У нас есть достаточно много негативных проявлений. В то же время я наблюдаю, что поле деятельности для коррупции с каждым годом сужается. Коррупция - это форма купли-продажи, предметом которой выступает власть. Если в первой половине 90-х годов, до 2000-го года, это имело не то, что массовый характер, но достаточно, я бы сказал, наглый, иногда циничный, то сейчас с каждым годом, еще раз повторяю мысль, поле для коррупции сужается, тендеры открытые проводятся фактически во всех регионах и в центре, и пресса наша, на мой взгляд, достаточно активно участвует в борьбе против коррупции.

Тенгиз Гудава: Казахстан и Казахгейт - два полюса единого общества, плюс и минус. В передаче принимали участие - советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев, директор Казахской службы Радио Свобода Мерхад Шарипджан и сотрудник Казахской службы Ержан Карабек.

XS
SM
MD
LG