Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Сенсационные итоги переписи в Чечне. Электрический казус на стадионе "Локомотив". После грузинского застолья люди становятся лучше


Олег Кусов: Перепись в Чечне принесла сенсационные результаты. Согласно заявлениям официальным лиц, сегодня в республике проживает почти миллион человек. По всей видимости, в этих сведениях еще не учтена численность бойцов вооруженных отрядов, поскольку сторонники Масхадова вряд ли поддержали всероссийскую кампанию по переписи населения.

Наш корреспондент в Грозном Амина Азимова считает, что перепись в Чечне прошла с многочисленными нарушениями. Например, лично ее переписывали пять раз: три раза в Грозном, два - в Ачхой-Мартане.

Итоги кампании в Чечне комментирует член Совета правозащитного Центра "Мемориал" Александр Черкасов.

Александр Черкасов: 14-го октября Станислав Ильясов, глава правительства республики, с некоторой растерянностью подвел предварительные итоги переписи. По его словам, 750 тысяч переписных листов, завезенные в республику, уже израсходованы, притом, по его оценке, переписаны только около 85-ти процентов жителей республики. Следовательно, в целом следует ожидать, что в Чеченской республике в настоящее время живет около миллиона человек. Цифра неожиданная. В том числе и для властей, которые не заготовили соответствующего количества переписных листов. Цифра совершенно неожиданная и для самих чеченцев, большая часть которых в ходе второй чеченской войны покинули свою республику и живут либо на сопредельных территориях, либо в иных частях Российской Федерации. Цифра неожиданная для тех, кто еще недавно рапортовал европейским наблюдателям о том, сколько же человек живет в Чечне.

Олег Кусов: Александр Черкасов считает, что чеченские власти намеренно завысили численность населения республики.

Александр Черкасов: Откуда взялся миллион жителей Чечни? Дело в том, что при нынешних порядках в республике, люди, живущие где-то как вынужденные мигранты и восстанавливающие свой дом в Грозном, если чуть-чуть поразмыслят, то перепишутся и по месту постоянного жительства, и по месту жительства временного. По одной простой причине: все считают, как само собой разумеющееся, что данные переписи поступят в распоряжение силовых структур, которые будут их использовать в дальнейшем при проверке документов, "зачистках" и так далее. И чтобы в ходе "зачистки" выглядеть законным местным жителем, имеет смысл пройти перепись. А никто не мешает это сделать несколько раз. Во-вторых, во всеуслышание объявлено, что перепись служит благородной цели: определить, сколько нужно строить школ, больниц, применительно к Чечне, сколько нужно выделять гуманитарной помощи и так далее. Главы местных администраций поняли это, видимо, вполне однозначно, и административный ресурс в ходе переписи был использован на всю катушку. Наконец, у переписи было политическое прикрытие. Неоднократно заявлялось, что перепись в Чечне проводится, чтобы доказать, что республика есть стабильный регион, что там безопасно жить, что туда вернулись беженцы. Действительно, по международным стандартам перепись можно проводить только в стабильных регионах, потому что иначе точную цифру не получишь. По некоторой извращенной логике решили сделать наоборот, провести перепись и там самым доказать стабильность в Чечне. Что хотели, то и получили. Соединение частных воль отдельных жителей Чечни, заботящихся о собственной безопасности, воли бюрократического аппарата населенных пунктов, и до республики в целом, стремящейся получить большие финансовые потоки в свое распоряжение. Наконец, воля федеральная, которая хочет показать урегулирование в Чечне в цифрах, дало неожиданный результат. Когерентное соединение дало, как луч лазера, огромную, непостижимую цифру - до миллиона человек в итоге. Таким образом, система счета, учета, проверки и так далее, она везде одинаковая, и люди везде одинаковые.

Олег Кусов: Судя по сообщениям наших корреспондентов, кампания по переписи населения носила формальный характер и в других регионах. Из Пятигорска сообщает Лада Леденева.

Лада Леденева: Еще до начала Всероссийской переписи населения я твердо намеревалась принять в ней участие. С нетерпением ждала участкового переписчика, планируя, как журналист, побеседовать с ним о ходе переписи, ее особенностях и проблемах. Однако 11-го октября около 6 часов вечера по номеру моего домашнего телефона позвонил неизвестный. Назвавшись переписчиком нашего участка, но не пожелавший представиться, неизвестный предложил "рассказать все о себе по телефону". На такое предложение я ответила отказом, пригласив неизвестного придти ко мне домой и представиться, предъявив при этом документы. На это мой собеседник заявил, что ему, дескать, недосуг посещать каждого из жильцов трех вверенных ему многоквартирных домов и порекомендовал мне самой посетить переписной участок и оставить там все данные о себе. Посмотрев на часы, которые показывали 18.15 по Москве, я позвонила на участок - в среднюю школу № 15. Ни одного из переписчиков там к этому времени не оказалось, дежурный преподаватель переадресовала мой звонок в районную администрацию. Представившись и предупредив, согласно закону, о том, что записываю нашу беседу на пленку. Я задала несколько вопросов ответившему на звонок заместителю мэра города Пятигорска:

- Владимир Иванович Трахин, замглавы администрации города Пятигорска, я начальник территориального управления главы города Пятигорска.

- Скажите, пожалуйста, для которого часа перепись проходит?

- До 18-ти.

- А если я с 9-ти до 18-ти работаю, тогда как?

- Вы работаете? У вас есть телефон? Ой, как здорово! В любое время вы набираете номер своего переписного участка, продиктовываете свои данные, они вам запишут. Чем вы так заняты, я не понимаю? Я смотрел через компьютер. У вас, извините, миллион свободного времени, с 8-ми до 9-ти вечера. Вы у меня в банке данных.

Заинтересованная информацией о банке компьютерных данных, имеющихся на меня, а значит, и на каждого пятигорчанина, я отправилась в районную администрацию. Однако беседовать со мной на эту тему Владимир Иванович отказался:

- Почему вы заявили, что вы располагаете на меня компьютерными данными? Откуда у вас данные?

- Кто вам такое говорил? Это не я с вами разговаривал.

Зато мне удалось узнать о том, что перепись в Пятигорске начинается в 8, а заканчивается в 18 часов. Так что если вы пенсионер и находитесь в указанное время дома, встретиться с переписчиком сможете, если же вы учитесь, работаете или служите, переписчика с его чемоданчиком, бейджем, фонариком и свистком вам увидеть не удастся, как ни старайтесь, а принять участие в переписи вы сможете, только если проявите завидную инициативу: раздобудете нужный номер муниципальной газеты с опубликованными в нем номерами телефонов переписных участков или придете в них лично. Говорит заместитель главы администрации Пятигорска Владимир Трахин.

Владимир Трахин: Большинство или приходит сюда или просто звонят. Мы теперь три линии открыли, я подключил уже домашний телефон соседнего человека. Вам лучше позвонить. Объяснить и все.

Лада Леденева: А вот как Владимир Иванович прокомментировал поведение звонившего ко мне домой переписчика, даже не пожелавшего назвать свое имя:

Владимир Трахин: Вы знаете, все может быть. Понимаете, что в любом случае бывают накладки. Никакого криминала в его вопросах я не вижу, потому что в тех вопросах, которых он бы вам задал, ничего нет вообще.

Лада Леденева: Буквально в каждом номере "Пятигорской правды" за текущий месяц я нашла статью или заметку о ходе Всероссийской переписи населения, и ни в одной из них ни слова о том, что перепись в городе проводят по телефону. Зато неоднократно подчеркнуто: "впускать на порог дома или квартиры человека, назвавшего себя переписчиком, можно лишь в том случае, если он предъявит удостоверение работника переписи и паспорт".

Олег Кусов: Создается впечатление, что с помощью этой Всероссийской акции местные власти в большинстве случаев пытались решить свои задачи. В Чечню, по всей видимости, теперь увеличится поток материальных средств, поскольку выясняется, что после трехлетней войны в этой разрушенной республике оказалось гораздо больше людей, чем в мирное время.

Футбольный матч на тбилисском стадионе "Локомотив" между сборными России и Грузии вышел за рамки спортивного мероприятия. Некоторые наблюдатели считают, что он стал символом сегодняшнего положения дел в Грузии. И политика здесь не причем, потому что об антироссийских настроениях в Грузии можно узнать только из российских средств массовой информации. Поездка на футбольный матч в Тбилиси окончательно убедила меня в том, что в таких настроениях Грузии не только нет, их просто быть не может, пока живет целое поколение людей, искренне считающих русских братьями по общей истории и вере. Казус с отключением электричества на стадионе "Локомотив" обнажил многие проблемы современного грузинского общества: неспособность местных властей предоставить простому народу даже зрелище, не говоря уже о хлебе, техническую разруху в государстве, халатность, которую в последние годы становится чуть ли не этнической особенностью грузин. За всем этим, как мне показалось, надвигается более сложная проблема - жизненная апатия людей, подавляющее большинство которых сегодня получает от государства ежемесячные пенсии и зарплаты в размере пяти-семи долларов. Срыв футбольного матча только добавил подобных настроений в Грузии. Дело в том, что футбол в этой стране значит для людей гораздо больше чем политика. Иными словами, не все грузины могут знать, кто такой Владимир Путин, но уж фамилии Валерия Газаева или Георгия Демитрадзе известны почти каждому. Справедливости ради надо сказать, что грузины не опускают руки, а пытаются одолеть свой общественный пессимизм, опираясь на национальные традиции. Об обстоятельствах происшествия на тбилисском стадионе "Локомотив" в субботу 12-го октября уже сказано и написано много, к сожалению, некоторые российские журналисты в своих репортажах решили продолжить тему раздрая в российско-грузинских отношениях. Вновь замелькали в некоторых московских газетах заголовки типа "Эдуард Шеварднадзе - броненосец в потемках", "Тьма вопросов" и тому подобное. Телеканал ОРТ посвятил срыву футбольного матча 15-минутный экстренный выпуск новостей, посчитав это событие главным в минувшую субботу на всем пространстве СНГ. Но многое из того что происходило на стадионе "Локомотив" осталось за кадром. В автобус российской сборной действительно летели камни и тухлые яйца, но они летели и в машины грузинских чиновников. Полетели бы эти предметы и в эскорт Эдуарда Шеварднадзе, если бы грузинский президент не располагал одной из самых многочисленных, по данным моих тбилисских коллег, охраной в мире. Но в любом случае, обозленная толпа грузинских болельщиков самые жесткие высказывания адресовала именно в адрес своего президента, который пытался выехать со стадиона "Локомотив". Я видел, что хулиганила только небольшая группа подростков, которых очень быстро усмирили сами болельщики. И гимн России на самом деле исполнялся на "Локомотиве" под свист трибун, но только в разговоре с болельщиками я понял, почему это произошло. "Мы ведь этот гимн не считаем только вашим, - сказал мне один из них. - Это гимн нашей бывшей страны, в которой многое было не так, как должно было быть. Мы, грузины, очень любим русских, но не любим тот прошлый общественный строй".

На стадионе "Локомотив" я встретил и болельщиков, которые пытались успокоить своих сограждан затяжной грузинской песней. Некоторые люди пытались успокоить нас, приезжих из Москвы: "Не расстраивайтесь, на следующий раз приедете на переигровку к нам в Тбилиси". Словом, не было в тот момент на трибунах паники и антироссийских настроений. Например, мой коллега Олег Винокуров в полнейшей темноте обсуждал со своим соседом по трибуне возможные спортивные последствия срыва матча. Мне удалось даже записать часть их разговора.

- Машина выезжает на поле.

- При фарах будут играть?

- Что-нибудь скажут: или остаемся, или уходим.

- Я думаю, что уже не будут играть. Потому что есть полчаса. Наверное, дают какой-то срок, если за полчаса не починили. Они же не могут, чем они там будут заниматься, игроки, спать что ли? Вредно это, нагрузки для здоровья, они все поломаются".

- Болельщикам тоже вредно...

- Тут уже все ясно, час это длится.

- До свидания, счастливо вам.

- Увидимся на следующем матче здесь же.

Чуть позже футбольные руководители Грузии высказали нам свои предположения о случившемся. На вопросы Олега Винокурова ответил генеральный секретарь федерации футбола Грузии Валерий Чуладзе.

Валерий Чуладзе: Предварительная информация, которой мы сейчас владеем, которая официально будет озвучена перед УЕФА. Сначала, по какой причине я не могу сказать, полетело основное освещение, которое шло от города. Но у стадиона есть резервный генератор, который совершенно спокойно в течение десяти часов мог бы дать необходимое напряжение для того, чтобы матч был закончен. Первый всплеск, атака, нанесла системе такие повреждения, что когда был включен запасной генератор, то уже автоматически его вышибло оттуда. Как, наверное, разберутся специалисты этого дела, поэтому оставим это им. Что касается непосредственно футбола, было все выдержано, как положено.

В течение 30-ти минут, если устраняются неполадки, то матч должен быть продолжен, он играется на второй день. Но в связи с тем, что 16-го Грузия свободна, россияне играют с Албанией, поэтому разговоры вести о том, что на следующий день матч будет сыгран, здесь никакого смысла нет. И вопрос даже и не ставился, с учетом наших взаимоотношений. Россияне, вчера вечером я их проводил, вылетели в Волгоград без всяких проблем, и договорились, что после 16-го мы проведем между собой консультации, а до этого комиссар УЕФА направит свои объяснения, мы к нему приложим свое, и матч будет переигран в один из резервных дней. Резервные дни УЕФА - это 20-е ноября, 11-12-е февраля и 20-е апреля. Может быть переигран и в день, который является не резервным, но который устроит нас, Россию, клубы, где играют наши грузинские и российские легионеры. Но проблема и с резервными днями. Например, резервные дни и у нас, и у России заполнены товарищескими, контрольными играми. Теперь ломается все. Нужно время, чтобы мы все переговорили, договорились и назначили день. Между Российским футбольным союзом и Федерацией футбола Грузии никаких никогда трений не возникало, не возникает и, я надеюсь, возникать не будет. Потому что помимо общего дела, что мы делаем, во-первых, его величество футбол свои законы диктует, есть неписанные законы, которые никому не разрешено нарушать. Плюс регламент УЕФА, который обязательно надо будет выдерживать, плюс наши взаимоотношения. Теперь, после того, как погас свет, и во время выезда бросали камни в разные машины, это факт, это уже случилось на выезде. Это ненормальное явление. Но акцентировать внимание на этом (при всем том, что было положительно решено) я бы не стал. Да, камни были брошены, но сказать, что эти камни были брошены именно в российские автобусы, это в корне неверно. Потому что пострадали как те автобусы, которые обслуживали российскую делегацию, так и транспорт нашей Федерации футбола Грузии и Департамента спорта. И это, к сожалению, бывает во всех странах, и на всех стадионах есть определенная категория фанатов, фанов, болельщиков, которые в принципе неуправляемы. Мы расстались очень нормально, по-деловому, пожелали россиянам успехов в их домашнем матче с Албанией 16-го числа в Волгограде.

Олег Кусов: На следующее утро после сорванного матча улицы Тбилиси почти до вечера оставались пустыми. Как нам объяснили, грузины переживали свой национальный позор в одиночку, по домам. В пустом летнем кафе я случайно попал в одну семейную компанию. Тема ее разговора была понятна с первых слов: тбилисская семья обсуждала сорванный матч. Поучаствовал в разговоре и я, включив диктофон.

- Самый новый стадион, с самым новым оборудованием, причем оно испытанное, оно же не сегодня, не вчера испытывалось. И тут раз, оно... Причем такое совпадение, к этому матчу столько интереса, там присутствует Шеварднадзе. Я посмотрел на лица Шеварднадзе, госсекретаря, они в шоке были, обалдевшие. Кто-то хорошо поработал.

- Начальник технического отдела службы безопасности президента, как ты думаешь, он не зашел, не просмотрел генератор, он же тогда не профессионал, если он это не сделал.

- Сразу выступил человек, он какой-то главный эксперт по электроэнергии. Он говорит: все ерунда, там все хорошо работало, там везде все было. Но что-то испортилось, и эти специалисты не могли справиться с поломкой.

- Он сказал, три фидера подходят, то есть два резервных кабеля идет. Не может сразу вырубиться все три кабеля. Тогда их что, надо 10, 20, 30, 40 строить? Для каждого тбилисца, нормального мужика, футбол - это очень многое значит. Когда начался матч, и когда просто увидели, не дурные же, что можно выиграть, тут уже - сливай воду! - все готовились к тому, что вообще ничего не поймаешь, как бы выстоять, как говорится. Хорошо, если проиграем 2:1 или 3:1. А тут, когда увидели, как-то воспаряли. Это кошмар. Сегодня мертвый город, потому что шок. Никто ничего пока понять не может. Мы с вами первые анализируем что-то, говорим. Может быть, люди, которые профессионально с этим связаны, тоже, а народ... сосед к соседу выходит, ему нечего сказать. Что он должен сказать? Что он вчера обматюкал все, когда сидел у телевизора? Он все выплеснул туда, у него ничего не осталось уже. Он вчера орал, он вчера кричал, он вчера, может, телевизор свой поломал. И все, у него просто эмоций нет.

Олег Кусов: С похожими мыслями переживали отмену официального матча Грузия - Россия в тот момент многие жители Тбилиси. Я убедился в том, что погасшие прожекторы стадиона "Локомотив" привели их в ужас гораздо больше, чем недавние угрозы из Москвы бомбить территорию страны. Но это, может быть, потому, что в эти угрозы почти никто из простых людей в Грузии не поверил.

Минувшая неделя прошла в Тбилиси под знаком российско-грузинского спортивного противостояния. Спортсмены обеих стран словно хотели продемонстрировать политикам как нужно между собой находить общий язык. Помимо официальных сборных в те дни в Тбилиси соперничали молодые футболисты России и Грузии и команды ветеранов двух стран. Сыграли свой отборочный матч первенства мира и сборные этих двух стран по регби. Результаты оказались символичны. В неофициальном командном зачете одна победа оказалась у российской команды, это молодежная сборная по футболы. В регби победили грузины. Ветераны же грузинского и российского футбола сыграли вничью 1:1. Словом, своеобразная неделя российского спорта в Тбилиси закончилась дружбой. На трибуне тбилисского стадиона "Динамо" перед матчем футболистов-ветеранов я поговорил с одним из лидеров политического движения "Либеральная Россия", депутатом Государственной думы Сергеем Юшенковым. Матч ветеранов состоялся по инициативе этого политического движения.

Сергей Юшенков: На фоне отборочной игры России и Грузии были различные попытки использовать некий такой политический подтекст. И даже кто-то из руководителей футбольного союза говорил о том, что вообще надо матч не проводить в Тбилиси в связи с осложняющейся обстановкой. Мне казалось, что это совершенно недопустимо, и мы направили письмо и в футбольный союз, и в Госкомспорт о том, чтобы можно было бы провести матч между ветеранами России и Грузии. Они сказали: да, конечно, мы можем провести, но у нас средств нет. Мы сказали, что мы готовы такие средства найти для того, чтобы действительно этот матч состоялся и чтобы, по крайней мере, не было такой нагнетающей обстановки, которая была до этого. Надо сказать, что на эту идею откликнулись очень быстро футбольный союз России и Федерация футбола Грузии. И договорились сразу о том, что грузинская сторона берет на себя пребывание наших ветеранов в Грузии, ну а мы оплачиваем дорогу и так далее. И очень быстро была сформирована сборная ветеранов России, в основе которой были игроки "Спартака", это Ринат Дасаев, Хидиатулин, Георгий Ярцев, Юрин. Достаточно с громкими именами сборная. И Грузия тоже выставит на матч своих очень известных футболистов: Тенгиз Сулаквилизде, Манучар Мачаидзе и так далее. Все футболисты с именами. Я думаю, что когда они сюда выйдут, по-моему, всем очевидно и ясно: какая может быть вражда и конфронтация между Россией и Грузией? Конечно, дружба между Грузией и Россией она была, есть и будет вне зависимости от того, как будут вести себя те или иные политики.

Олег Кусов: На футбольном поле встретятся в разных командах люди, которые раньше играли за одну сборную?

Сергей Юшенков: Да, на поле действительно встретятся игроки одной сборной, сборной СССР.

Олег Кусов: Я читаю заголовки статей: "На игру - как на войну".

Сергей Юшенков: Уверен, что это не отражает настроений ни болельщиков, ни футболистов, ни вообще спортсменов. Это отражает настроения лишь отдельной части политиков, "ястребов", которые спят и видят разрешение всех вопросов только с помощью оружия. Спорт - это мир, а футбол тем более.

Олег Кусов: Анализ грузинской прессы, опубликовавшей материалы об обстоятельствах вокруг футбольного матча Грузия - Россия, провел Георгий Кобаладзе.

Георгий Кобаладзе: В том, что футбольный матч Россия - Грузия, несмотря на старания лучших представителей российской и грузинской общественности, безусловно, в любом случае станет политическим событием, не стоило сомневаться и за несколько недель до игры. Во всяком случае, после известного ультиматума Владимира Путина, прозвучавшего 11-го сентября, и угроз разбомбить территорию Грузию. Газета "Новое поколение" в этой связи утверждает, что уровень организации матча все-таки не соответствовал накалу футбольных и внефутбольных страстей. Один из авторов газеты "Алия" отмечает, что во время исполнения гимна России, то есть гимна Александрова, зрители устроили обструкцию, на трибунах стоял невообразимый шум. Однако, по мнению грузинских журналистов, которые следили за матчем по телевизору, мотивом обструкции могло стать то обстоятельство, что по совершенно непонятной причине во время исполнения гимна российские футболисты повернулись спиной к телекамерам и главной трибуне, где находился президент Грузии. По мнению наблюдателей, это была якобы спланированная акция, домашняя заготовка, своеобразный протест Эдуарду Шеварднадзе за развал Советского Союза. Несмотря на всю свою экстравагантность и полную бездоказательность, эта версия все-таки отражает умонастроения в грузинском обществе после матча. Тем более что все без исключения считают позором Грузии поведение распоясавшихся молодых хулиганов, которые бросили несколько камней и бутылок из-под "Кока-Колы" в автобус с российскими футболистами. Правда, газета "Резонансы" тут же добавляет, что досталось и грузинским чиновникам, правительственный кортеж был обстрелян камнями еще более интенсивно. Впрочем, заместитель министра госбезопасности страны Лаша Нацвлишвили заявил в интервью первому каналу грузинского телевидения, что произошедшее все-таки мелочь, по сравнению с тем, что могло произойти, когда десятки тысяч человек оказались в кромешной тьме. Что касается обструкции во время исполнения гимна СССР, то автор "Утренней газеты" Мурман Купрашвили разразился, конечно, не бесспорной, но все-таки весьма симптоматичной и характерной фразой: "Гимн Александрова - это гимн почти что написанный и сочиненный самим Сталиным. Под этот гимн десятки миллионов политзаключенных просыпались по утрам в холодных бараках архипелага ГУЛАГ. Этим гимном освящены расстрелы миллионов невинных людей. Но российское общество изобрело интересную историческую парадигму: за злодеяния, которые совершал Иосиф Джугашвили в ходе строительства кремлевской державы, пусть каются грузины, пусть они снимают фильм "Покаяние", а в Кремле по-прежнему будет звучать гимн Сталина". Конечно, утверждение весьма эпатированное, в какой-то степени утрированное, но оно интересно тем, что действительно очень характерно для умонастроений в грузинском обществе. Тем более что этот матч воспринимался как момент истины. Именно поэтому на стадионе "Локомотив" было очень мало настоящих тбилисских футбольных болельщиков, понимающих толк в самом футболе, в этом совершенно чистом и благородном изобретении человеческого гения. Естественно, тбилисские газеты почти все как один в воскресенье и понедельник вышли с аршинными заголовками о необходимости "повесить энергомафию, опозорившую Грузию, на высоковольтных электропередающих линиях". К чести грузинских журналистов, надо сказать, что след российских спецслужб у сгоревшего стабилизатора на стадионе "Локомотив" никто не ищет. Все прекрасно осознают, что произошедшее есть результат общей расхлябанности и недееспособности государственных структур. В целом же несостоявшийся матч, по мнению "Утренней газеты", стал наглядной иллюстрацией необратимого конфликта интересов, к сожалению, существующего между Россией и Грузией. Газета "Эхо" вспоминает, еще великий Макиавелли писал, по смыслу, что на нашей бренной земле абсолютно все имеет политический смысл. Правда, футбола тогда не было, но объективные законы политики неизменны.

Олег Кусов: Грузия сегодня переживает немалые трудности, но в Тбилиси я понял, что помогает людям выжить, прошедшим за последние годы три войны, а в итоге попавшим в плен беспросветной нищеты. Это национальные традиции. Об одной из них - традиции грузинского застолья, рассказывает наш постоянный автор Юрий Вачнадзе. Только в Грузии понимаешь, что застолье на самом деле имеет дольно широкий смысл, это философско-образовательная акция.

Юрий Вачнадзе: Когда говорят о национальном характере грузин, первое, что невольно приходит на ум, это самобытность и неповторимость грузинского застолья. Не потому, что у нашего народа нет более важных качеств, чем способность красиво проводить время за столом, просто-напросто любому гостю, впервые приехавшему в Грузию, сразу же бросается в глаза тяга грузин к дружескому общению, их искренняя, а не показушная толерантность. Если учесть несколько, скажем прямо, гипертрофированное гостеприимство хозяев, неудивительно, что гостей сразу усаживают за стол, и дальше уже можно говорить о высокой этике и даже эстетике застольного общения.

Откуда все это? Так изначально определил Господь Бог или подобный собирательный образ грузина сформировался в результате исторического опыта? Может быть, мужество и стойкость, любовь к родине, которые помогли небольшому народу выдержать в сложнейших исторических катаклизмах, постепенно и в какой-то мере парадоксально переплавились в любовь к ближнему, особенно к гостю? Кто знает.

По-настоящему, всерьез, этого никто никогда не исследовал. В Грузии пьют вино в удовольствие и благословляют плод лозы, тогда как в других странах зачастую напиваются до потери сознания со всеми последствиями для здоровья и жизни. Сами грузины, по определению Мераба Мамардашвили, являют собой возвышенную легенду,, эЭ такий феодальный рыцарский образ, нация прекрасная и прельстительная, но, с другой стороны, в какой-то мере архаичная и неуместная. Иные подшучивают по поводу грузинского застолья и тостов, говоря, что все это лишь пустой образ. На самом же деле, за столом грузины как бы заново проживают жизнь, которая, может быть, никогда не имела место. Это легенда о существовании, но о существовании рыцарском. Тамада - милый лжец. Его тосты - это и мифотворчество, и ритуальное действо и, если хотите, философия жизни. В моей фонотеке я нашел высказывания известного режиссера, народного артиста СССР Гиги Лордр кипанидзе.

Гига Лордкипанидзе: Тамада - это милый лжец. Это человек, который говорит комплименты, очень высокие слова, хвалит того человека, за которого пьет. В связи с этим я хочу вспомнить одну очень интересную историю. Я присутствовал при таком тамаде за столом как Шала Дадиани. Шала Дадиани - это крупный театральный и литературный деятель Грузии. Он как всегда очень красиво говорил тосты, пил за здоровье людей. А среди нас присутствовали московские гости, друзья. И один из московских гостей, немножко выпивший уже, сказал, что это у вас манера: за грузинским столом говорить такие высокопарные красивые слова, что в этом есть действительно какой-то "милый лжец". И тогда наступила неловкая пауза, и Шала ответил ему блестяще. Он сказал: "Дорогой мой, когда мы говорим про вас за столом, мы говорим не то, что вы есть, а то, что мы хотим, чтобы вы были".

Юрий Вачнадзе: Что это? Вроде бы похоже на соцреализм: не реальные лица, а придуманные образы, не настоящая жизнь, а исполнение ролей. Так думают некоторые. Между тем еще один известный грузинский режиссер, народный артист Тимур Чхаидзе как-то сказал мне: "Мы все по жизни играем некую роль. Так предопределено". Чего же удивляться грузинскому застолью? Лишь бы роль была положительная. Несмотря на трагическую грузинскую историю и нынешнюю невероятно трудную жизнь, во время застолий грузины предстают как весельчаки и бонвиваны. Тот же Мераб Мамардашвили говорил об одном закодированном элементе в грузинской культуре. Его можно назвать высоким трагизмом, талантом жизни или талантом незаконной радости. При этом существует запрет отягощать окружающих своими проблемами. Вместе с тем, грузин может потратить последние деньги, чтобы достойно принять гостей, а потом месяц довольствоваться чаем с хлебом. Как-то уж очень не хочется называть это показухой.

Гига Лордкипанидзе: Традиция тамады - это одна из самых древнейших традиций в Грузии. Потому что грузинский стол, грузинское времяпрепровождение это такая же традиция, как и все остальные, очень важные традиции в жизни народа. Это традиция кутежа, это, так сказать, встречи, обмен мнениями, обмен серьезными вопросами. И что самое главное, это всегда сопровождается танцами, пением и настоящим времяпрепровождением, которое иногда очень долго продолжается. Один русский журналист писал о том, что в Грузии пьют такое количество вина, но он не видел пьяных людей на улице. Потому что люди проводят время, а не самоцель - пьянка. Грузинский стол известен не только времяпрепровождением, за грузинским столом решались государственные, очень важные общественные вопросы. В подтверждение этому, я тоже присутствовал за таким столом, это было в Мингрелии, где тамадой был секретарь райкома. За столом кроме нас, гостей, сидели директора фабрик, совхозов, крупные хозяйственные работники. Когда он пил за их здоровье, я вдруг понял, что я присутствую на производственном совещании, фактически. Он не только их хвалил, но какие-то даже задания давал. После хорошего застолья люди уходят в приподнятом настроении, уходят оптимистически настроенными, они действительно становятся лучше, чем они были до этого застолья. Это очень важная вещь.

Юрий Вачнадзе: Грузинское застолье - это академия воспитания чувств. Дискутирование важных философских и простейших жизненных проблем чередуется с замечательным полифоническим пением и декламацией высокой поэзии. Поднятию настроения, конечно же, способствуют прекрасные грузинские вина, не путать с фальсифицированными. А яства: хачапури, хинкали, шашлыки, лобио?! Остановимся, чтобы не дразнить слушателя. А теперь представьте, каким талантливым человеком должен быть тамада. Великолепным организатором и импровизатором со скетчевыми способностями, непременным чувством юмора и безукоризненным тактом. Можно сказать, политиком, извините за каламбур, явственного масштаба. Иоселиани в свое время произнес ставшую знаменитой фразу: "Политика - это вам не лобио кушать".

Примеров находчивости тамады великое множество. Когда в Тбилиси с друзьями приехала Анн Филипп, вдова Жерара Филиппа, написавшая интересную книгу о муже, известный грузинский критик Гурам Осатиани пригласил делегацию к себе домой. Руководителем застолья был Темо Чергадзе, прекрасный врач и непревзойденный тамада. Случилось так, что никто из присутствовавших за столом грузин не знал французского. Зато Темико, так ласково называли Чергадзе, безудержно болтал на французском. Гости были страшно довольны и без конца смеялись. На следующее утро один из друзей позвонил Гураму Осатиани и осторожно спросил его: "Послушай, на каком языке говорил вчера Темико? У меня в кармане был магнитофон, я для себя на память записал вечер с Анн Филипп, включил сегодня, по-моему. Ни одного французского слова тамада не произнес". Оказывается, весь вечер Темо Чергадзе, не знавший ни слова по-французски, попросту изображал французское произношение. Сообразительные гости с удовольствием приняли правило игры. Кстати, сам Темо сыграл главную роль в известном фильм Эльдара Шенгелая "Голубые горы или Необыкновенная выставка". В годы хрущевского правления, в разгар развенчания культа личности, в Тбилиси из Москвы по каким-то делам приехал маршал. Высокий, статный, интересный, с супругой. Естественно организовали в его честь застолье. Маршал был одет в белоснежный китель. И надо же, тамада случайно толкнул рукой бокал с красным вином, вино пролилось на мундир маршала. Ситуация была поистине трагическая. Маршал сказал: "Ничего не случилось, я сейчас приду". Ушел и вернулся в великолепном новом синем кителе. Стал успокаивать присутствующих, но веселья не получалось. И здесь тамада не растерялся и весело произнес: "Если генералиссимуса можно облить грязью, почему нельзя облить маршала хорошим кахетинским вином?". Ситуация мгновенно разрядилась. Раз уж упомянут бы известный всему миру культ личности, надо признать, что у Грузии есть свои два культа: культ родителей и культ детей. Неслучайно одними из первых поднимаются тосты именно за них. Тамада объединяет членов застолья, служит неким цементирующим началом. Он по праву может сказать о своей роли: "Нет дела в мире лучше и милей. Я чудом словно превратился в клей. Я склеиваю давние мечты и верность позабытую почти. Любовь и дружбу, мужество и честь, и многое еще, чего не счесть, что в трудный час тревоги и тоски вы в ярости разбили на куски".

Еще одна из главных составляющих грузинского застолья - полифоническая песня.

Гига Лордкипанидзе: Грузинская песня всегда очаровывала людей. Очаровывала даже таких выдающихся людей как Стравинский, который говорит о том, что ни одно свое музыкальное впечатление не могу сравнить с впечатлением от грузинской песни. Великий композитор 20-го века. Когда он узнал, что я из Грузии, сказал: "Вы знаете, ничего похожего в жизни, ничего подобного, более интересного, более современного музыкального языка, чем грузинская песня, я не слышал".

Юрий Вачнадзе: К сказанному Лордкипанидзе хочется добавить слова философа Мераба Мамардашвили: "Когда мы поем или слушаем грузинскую песню, в каждом из нас заново рождается грузин. Для его пробуждения вовсе не требуется вмешательства каких-либо умственных актов. Когда я слушаю грузинскую традиционную народную или ритуальную песню, эта песня сама формирует мой дух как грузинский дух. Традиционная структура грузинской музыки имеет для меня огромное значение: это есть проявление и простирание вовне моего духа, моего внутреннего мира, меня всего как грузина. Это чувственный образ моей души".

XS
SM
MD
LG