Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Кавказские хроники


Олег Кусов:

Власти России и лидеры чеченского сопротивления все отчетливее говорят о необходимости проведения первой встречи своих представителей. Чеченская сторона напоминает президенту Путину, что не он начинал вторую военную кампанию, но у него есть шанс покончить с бессмысленным противостоянием.

"Есть люди, которые несут ответственность, и в первую очередь это президент и России, и президент Чечни Масхадов. И, я думаю, в этом аспекте произошла переоценка ценностей. Но мне, в любом случае, очень хочется на это надеяться, что в ближайшее время нам удастся остановить эту бессмысленную бойню, которая продолжается последние десять лет в Чечне".

Грузинские власти обвиняют российских миротворцев в поддержке абхазских сепаратистов, поэтому Тбилиси принял решение о выводе их с территории конфликта.

"Пребывание миротворцев в зоне конфликта, к сожалению, не предотвратило продолжение политики этнической чистки, направленной против грузин. Нам нужны миротворцы реально, а не те силы, которые под покровом миротворческих касок будут представлять одну из сторон в конфликте".

Встреча представителей президентов России и Чечни может состояться в первой половине ноября. По некоторым данным, об этом договорились в ходе длительных телефонных бесед будущие участники встречи: полномочный представитель президента России в Южном федеральном округе Виктор Казанцев и вице-премьер чеченского правительства Ахмед Закаев. Судя по сделанным заявлениям, чеченская сторона остается более активной в поисках мирного выхода. Вице-премьер Ахмед Закаев впервые за время второй чеченской кампании допустил, что сегодня Кремль и вправду пытается отыскать политическое решение чеченского кризиса.

Беседа с представителем президента Чечни на переговорах с федеральным центром Ахмедом Закаевым была записана после его очередной беседы по телефону с Виктором Казанцевым.

Ахмед Закаев:

Почти месяц у нас идут консультации о месте и формате нашей предстоящей встречи. Эта встреча предусматривается для определения вопросов, которые необходимо рассмотреть на переговорах, которые способствовали бы прекращению военных действий. Такие консультации у нас продолжаются, с Казанцевым состоялся очередной разговор. Но пока еще у нас окончательных договоренностей по месту и по формату этой встречи еще нет. Такая работа ведется.

Олег Кусов:

Некоторые информационные агентства сообщили о том, что такая встреча может состояться в течение десяти дней и пройдет она якобы в Москве.

Ахмед Закаев:

Действительно, возможно, они будут в течение десяти дней или двух недель, я точно сейчас еще сказать не могу, но в этом направлении мы работаем. Работа продолжается, у нас активный диалог ведется. Но пока еще окончательного решения не достигнуто.

Олег Кусов:

А что вы планируете обсуждать в ходе переговоров? Российская сторона заявляет о необходимости разоружения вооруженных формирований чеченского сопротивления.

Ахмед Закаев:

Да, такие заявления, к сожалению, имели место, чуть ли речь идет не о капитуляции. Я еще раз хочу заявить о том, что разоружение не может являться условием начала переговоров. Так как российско-чеченский конфликт не носит военный характер, у него нет военного решения. Поэтому, я думаю, не правомерно говорить о победителях и побежденных. Российско-чеченский конфликт носит чисто политический характер, у него есть только политическое решение. А политическое решение подразумевает компромисс. В этом направлении мы сейчас и работаем.

Олег Кусов:

Ахмед, рассматриваете ли вы механизмы, гарантирующие ненападение на Чечню в ближайшее время и исключающие вооруженные вылазки чеченских отрядов на соседние регионы, типа дагестанского похода 99-го года?

Ахмед Закаев:

Самое главное сейчас - вспомнить высказывание президента Российской Федерации Путина: для нас не принципиален статус Чечни, для нас важно, чтобы Чечня впредь не являлась плацдармом для агрессии в России.

И Масхадов, президент Чеченской республики, заявил, что независимость не самоцель, а гарантия безопасности чеченского народа. На основании этих двух политических составляющих нужно определить взаимоотношения Чечни и России. Я со своей стороны ответственно заявляю: вопросов, неразрешимых на переговорах, не существует, имея на это политическую волю. И вот обмен заявлениями, которые прозвучали в конце сентября. Будем считать, что это и есть начало именно к такому конструктивному диалогу.

Олег Кусов:

Какие вопросы вы считаете необходимым, прежде всего поставить на предстоящих переговорах?

Ахмед Закаев:

Это с моей стороны было бы не совсем корректно, заходя вперед, определять эти вопросы. Это все мы будем решать совместно при нашей первой встрече с Казанцевым. Вот эти вопросы мы и должны определить. Но их в одностороннем порядке мне бы не хотелось сейчас излагать.

Олег Кусов:

Ахмед, я бы хотел провести небольшую аналогию и посмотреть на события в Абхазии, точнее, на то, что много лет переговоры продвигались под эгидой международных организаций в этой республике, но все это закончилось очередной военной вспышкой. Нечто подобное, не может ли произойти в Чечне, даже если вы договоритесь с российской стороной?

Ахмед Закаев:

Я думаю, что все-таки 21-й век вносит определенные коррективы в существующий мировой порядок. Конечно, хотя аналогия здесь уместна, потому что природа конфликта вроде бы одинакова, но совершенно разные позиции здесь. Если руководство Абхазии сегодня заявляет о присоединении к России, они, в первую очередь, предали интересы тех, кто с оружием в руках отстаивал независимость Абхазии и абхазского народа. И та катастрофа (в прямом смысле) гуманитарного характера, которая произошла в Абхазии, она не сопоставима с ситуацией в Чечне. Потому что там (буквально за очень короткое время) было изгнано из своих жилых домов около 350-ти тысяч граждан Грузии. А здесь мы наблюдаем совершенно иную картину. В результате всех этих событий около пятисот тысяч были вынуждены покинуть Чеченскую республику.

Олег Кусов:

Ахмед, а каковы, на ваш взгляд, шансы договориться на этот раз с российской стороной?

Ахмед Закаев:

Я повторюсь относительно заявления Путина, что не принципиален статус Чечни, и руководствуясь заявлением Масхадова о том, что независимость - не самоцель. Вот здесь мы и должны найти тот компромисс, который раз и навсегда не только приостановит сегодня военные действия, а раз и навсегда закончит многовековое противостояние между Чеченской республикой и Российской Федерацией. Ради того, чтобы быть до конца объективным и справедливым, нужно отметить, что войну в Чечне в 99-м году (вторая военная кампания начатая) президент Путин унаследовал. И нам необходимо сегодня решить эти глобальные вопросы, чтобы это же противостояние не возникало по истечению определенного времени. Чтобы Чечня перестала быть все-таки разменной картой в большой политической авантюре. К большому сожалению, начиная с 91-го года, мы - чеченский народ и Чеченская республика действительно стали жертвой политических авантюристов, которые в свое время способствовали развалу Советского Союза, а потом для достижения своих политических целей (чтобы прийти к власти) сделали заявление: берите суверенитета, сколько вы осилите. А в последующем, этот же суверенитет начали бомбить и расстреливать артиллерией и ракетами.

Олег Кусов:

Ахмед, насколько я понял, у вас действительно есть ощущение, что Москва на этот раз стремится к миру на Кавказе?

Ахмед Закаев:

Я уверен в этом. Все-таки за то, что происходит сегодня в Чечне, есть люди, которые несут ответственность, и в первую очередь, это президент России и президент Чечни Масхадов. И, я думаю, в этом аспекте произошло что-то, скажем так, переосмысление или переоценка ценностей. Но мне хочется надеяться, что все-таки в ближайшее время мы сумеем остановить эту бессмысленную бойню, которая продолжается последние десять лет в Чечне.

Олег Кусов:

Свою позицию на днях вновь обозначил Ахмад Кадыров - он против политических переговоров.

Ахмед Закаев:

Для всех стало очевидным, кто все-таки стоит за тем, чтобы продолжалась война. Я думаю, еще не раз будут высказывания, подобные тому, о котором мы сейчас только что заговорили. Думаю, что все-таки интересы самого российского государства не могут зависеть от желаний Кадырова. Потому что, защищая его личные интересы, там гибнут русские ребята, расходуются деньги российских налогоплательщиков. И сейчас комментировать Кадырова, я думаю, неуместно. Это в любом случае уже проблема не чеченского народа, а это проблема Кремля и руководства России. Мировое сообщество и российская общественность, мы стали свидетелями, что такие изменения, в общем-то, произошли. Если изначально была тенденция к ужесточению, к усилению происходящего в Чечне, то в последующем, и конкретно после того, как администрация Соединенных Штатов сделала заявление о том, что они никоим образом события в Чечне не рассматривают в контексте террористической операции, и контртеррористическая коалиция не изменила своей позиции к происходящему в Чечне.

В частности, Кондолиза Райс заявила о том, что нельзя путать законные требования чеченского народа с теми процессами, которые сегодня происходят в мире. Не было такого понятия как терроризм или террористические акты, когда началась русско-чеченская война. Далеко за триста-четыреста лет эта война началась, и по сегодняшний день это противостояние имеет место, и мы уже сегодня стали свидетелями последних событий, которые происходят в Чечне. Никакого отношения к тому, что сегодня происходит в мире, и к тому, что Америка начала действительно контртеррористическую операцию, не имеют события в Чечне. Чеченские события несут политический характер, и у них нет военного решения, есть только политическое решение. И я думаю, что сегодня и российские политики пришли к этому. И я неслучайно сделал акцент на заявлении Путина, который в своем заявлении тоже все-таки дал правильную политическую и правовую оценку событиям в Чечне, сказав о том, что эти события имеют свою предысторию. И вот нужно исходить из этого.

Олег Кусов:

Российские власти предлагают свои мотивы перехода к мирному диалогу с Асланом Масхадовым. Сергей Ястржембский на пресс-конференции в Грозном вновь подчеркнул, что полпред российского президента будет обсуждать с Закаевым только условия разоружения бойцов чеченских отрядов и возвращение их к мирной жизни. Виктор Казанцев (уже который день) комментарии к предстоящим переговорам фактически заменяет рассказами о том, как ему позвонил Ахмед Закаев и первым попросил о встрече. Создается впечатление, что Кремль пока не готов коренным образом менять тональность своих заявлений в отношении лидеров чеченского сопротивления, слишком уж резки они были все это время. Но, судя по всему, в целом его позиция несколько меняется.

Регулярные телефонные беседы Казанцева и Закаева служат тому доказательством. Рано или поздно, но вторая чеченская война предстанет перед нами в виде ужасающей статистики гибели, ранений и увечий задействованных на ней людей. По свидетельствам наблюдателей, сегодня такие цифры привести практически невозможно, известно лишь, что ежедневно число жертв этой войны становится все больше. Сотрудник правозащитного центра "Мемориал" Усам Байсаев рассказывает о новых преступлениях на территории Чечни.

Усам Байсаев:

Известно только, что большинство погибших - это молодые люди в возрасте от 14-ти до 35-ти лет. Гибнут они не в результате боевых действий, а во время зачисток в населенных пунктах, или же в результате разовых адресных операций, проводимых в Чечне сотрудниками силовых структур Российской Федерации. Наиболее тяжелой в этом смысле продолжала оставаться ситуация в Урус-Мартановском районе и в селах у входа в Аргунское ущелье. Убийства и исчезновения людей совершались здесь ежедневно. 2-го октября в селе Гихи во время проведения операции по проверке паспортного режима российские военнослужащие убили двоюродных братьев Рустама и Расламбека Эскархановых. Случилось это на рассвете, когда жители села, обеспокоенные продолжающейся не первый день зачисткой, вышли из своих домов, на улице находились и Эскархановы. Заметив молодых людей, военные открыли по ним огонь из автоматического оружия. Рустам поднял вверх руки, а Расламбек, напуганный стрельбой, побежал по улице. Он успел пробежать всего несколько метров, когда был сражен пулей. Военнослужащие затащили Эскархановых в бронетранспортер и увезли в сторону города Урус-Мартан. Захватив с собой документы, за ними следом в районный центр поехали родственники задержанных. Там они обратились во временный отдел внутренних дел района, в управление федеральной службы безопасности и в военную комендатуру. Однако сотрудники всех этих учреждений в категорической форме отвергли не только свою причастность к задержанию Рустама и Расламбека Эскархановых, но и отказались сообщить номер войсковой части, задействованной в зачистке населенного пункта. Ближе к обеду трупы молодых людей местные жители обнаружили на окраине села рядом с кладбищем. В ту же ночь сотрудники временного отдела внутренних дел Урус-Мартановского района увезли из дома трех братьев Эльдархановых, проживающих в селе Гихи на улице Буденного. На рассвете одного из них нашли у зернотока госхоза имени Мичурино, это недалеко от города Урус-Мартан. Молодой человек был сильно избит, тем не менее, он сумел рассказать рабочим госхоза, кто он, и как здесь очутился. Через некоторое время выяснилось, что два других его брата - Бислан и Руслан, мертвы, а их тела находятся во дворе временного отдела внутренних дел.

Жертвами действий сотрудников силовых структур Российской Федерации, порой ничем немотивированных, становились в прошедшем месяце женщины, а также дети. Так, например, около 10-ти часов утра 16-го октября саперы, осматривавшие на наличие взрывных устройств дорогу Грозный-Шатой, открыли беспорядочную стрельбу по окраине села Дуба-Юрт. Находившиеся в это время у себя дома Зарема Гадаева и ее пятилетняя дочь были ранены. Девочке пулей перебило кисть левой руки, а осколки снаряда, который, по всей видимости, был выпущен из гранатомета, вошли ей в брюшную полость. Подхватив на руки раненую дочь, Зарема Гадаева побежала в сторону дороги, она надеялась остановить машину и отвезти ее в ближайшую больницу. Однако военнослужащие, угрожая оружием, не позволили это сделать, когда плачущая мать стала кричать им, что у нее на руках умирает пятилетняя девочка. Хава Гадаева умерла в больнице поселка Чири-Юрт в тот же день. Убитой горем матери врачи сказали, что ее можно было спасти, если бы она прибыла в больницу чуть раньше. 27-го октября около двух часов дня неожиданному обстрелу со стороны российской войсковой части подверглось село Гойское. Осколками снарядов разрушено множество домов, нанесен значительный ущерб и без того нищим жителям села. Но хуже всего то, что в результате обстрела погибли две несовершеннолетние девушки и пять человек тяжело ранены.

Каждое утро в Чечне начинается с подготовки к похоронам. На помощь семьям погибших приходят родственники, соседи, просто жители села. Все понимают: беда, посетившая твоего односельчанина сегодня, завтра может постучаться и в твои ворота тоже.

Олег Кусов:

Российский генералитет погряз в коррупции. Чеченская война обходится слишком дорого государству, в том числе из-за неумеренного воровства его военных чиновников. Материал на эту тему подготовил наш корреспондент в Ростове-на-Дону Сергей Слепцов.

Сергей Слепцов:

На днях заместитель полномочного представителя президента в Южном федеральном округе Николай Слепцов заявил, что военная часть контртеррористической операции в Чечне практически завершена, боевые действия в республике в принципе окончены. Сейчас на очереди решение социально-экономических проблем чеченского населения, накопившихся за годы войны. При этом проводимые российскими войсками в Чечне операции приобретают все более специфический характер.

Вернувшийся недавно из Чечни полковник российской армии Евгений Переверзев поделился своими воспоминаниями о службе, которую он нес в грозненском сельском районе. По мнению полковника, органы военной администрации России в Чечне поражены коррупцией, и масштаб хищений денежных средств из российского бюджета просто поражает. Стало практикой начисление так называемых боевых, то есть денежных выплат солдатам и сержантам, которые на самом деле уже окончили службу и уехали домой, а деньги за них получают их командиры. Но и это не главный источник незаконных доходов. В Чечне широко практикуется вывоз нефтепродуктов, добытых в самодельных скважинах. Вокруг города Грозного таких скважин действуют десятки, особенно в так называемой "долине самоваров". Такое название стало привычным в Чечне. Кустарные мини-заводики по перегонке нефти и получению низкокачественного бензина приносят немалый доход. Причем ни эти заводы, ни автоколонны с нефтепродуктами никогда не подвергались атакам чеченских вооруженных формирований. По мнению полковника Переверзева, в каждой цистерне перевозят до 30-ти метров кубических бензина, и в сутки проходит две-три таких колонны. При этом начисто отсутствуют какие-либо сопроводительные документы на автомашины и на бензин.

Полковник Переверзев считает, что грозненская сельская комендатура не обстреливается чеченскими боевыми отрядами за счет таких вот коммерческих отношений с командованием. Кроме того, полковник Переверзев рассказал также, что при так называемых проверках паспортного режима происходит предварительная договоренность между военными и чеченской гражданской администрацией. В результате военные патрули досматривают только те дома и улицы, которые указаны самими чеченцами.

Евгений Переверзев рассказал, что однажды он с группой бойцов ошибся и приступил к проверке домов на непредусмотренном маршруте. В результате произошло боевое столкновение, и четверо российских военнослужащих были ранены. Масштабы коррупции военной администрации, по мнению полковника Переверзева, так велики, что у него серьезные опасения за свою жизнь. Полковник рассказал, что в январе нынешнего года в Грозном был убит майор российской армии Игорь Гапузов. Майор Гапузов пытался протестовать против преступного сговора командования с представителями чеченских вооруженных формирований. Смерть майора Гапузова была списана на боевые потери, а тело убитого отправлено для похорон в город Новороссийск. Когда же полковник Переверзев попытался привлечь внимание к этим фактам работников военных правоохранительных органов, ему посоветовали держать язык за зубами.

Олег Кусов:

Длительные боевые действия резко изменили не только характер участвующего в них народа, ученые заметили, что в последние годы заметно изменился чеченский язык. Не исключено, что уже в недалеком будущем чеченцы, живущие вдали от родины, с трудом станут понимать своих соотечественников, прошедших через две войны в течение неполного десятилетия. Своими наблюдениями делится ученый-психолог Леонид Китаев-Смык.

Леонид Китаев-Смык: Надо сказать о неизвестных русским отличиях чеченского языка, влияющих на представления о минной войне. Если в русском языке слово "земля" женского рода, то у чеченцев "земля" среднего рода. У них два средних рода - один с частицей "ду", прибавляемой к слову во время разговора, означает неодухотворенные объекты, те, что не могут проявлять свою волю. Другой средний род с "бу" - это живые, самостоятельные существа. Например, говоря о дворовой собаке, чеченец прибавит "ду", а о волке "бу". Земля, конечно, неодушевленный предмет. Было замечено, что в последнее время чеченцы, говоря о минировании и о взрывах земли, стали в разговоре прибавлять вместо "ду" частицу "бу", это значит, что неживая почва под ногами, под колесами, под гусеницами, готовая к взрыву, и тем более взрываясь, оживала. В подсознании людей менялось отношение к ней. Земля становилась живым братом-соратником. Вместе с землей оживали погребенные в ней предки для мщения врагам. Чеченцы всегда укрывались в горах от опасности. Взрыв разрушает плоскость земли, на которой негде укрыться горцу. Земля, встающая с громом на дыбы, воронки и бугры после взрыва фугасов - еще не горы, но уже не предательская равнина. Это представление о земле не столько в мыслях, сколько в чувственном подсознании горцев-подрывников. В Чечне говорят "нана-лата" - "мать-земля", она хоть и среднего рода, но немного и женского. Такая особенность чеченского языка. Эта земля родит хлебные колосья, вскармливает выросшими на ней травами скот. Нана-лата рождает жизнь, не ее минируют чеченцы, у них есть еще "дайн-мохк" - "земля отцов". Именно эта земля, хотя и среднего, но немного еще и мужского рода, с засеянной в ней минной смертью взрывается, мужественно оживая, убивает врагов.

Узнавая об измененных войной тонкостях чеченского языка, московские чеченцы-интеллектуалы говорили: этого не может быть. На что их сородичи в Чечне отвечали: пусть приедут на свою израненную войной землю отцов, тогда по-другому заговорят. Встречаясь и разговаривая на родном чеченском, мирные москвичи и боевые аборигены Чечни иногда начинали поправлять речь друг друга, ссориться. Не вникая в тонкости и глубины психологии чеченцев, не удастся вести с ними успешные мирные переговоры, нельзя помочь им забыть свою обиду и месть. Московские чеченцы при этом иногда могут стать плохими помощниками в переговорах. Добавим, что, учитывая различия и сходства психолингвистики и ментальности чеченцев и русских, удавалось результативно влиять на переговорный процесс.

Олег Кусов:

"Чечня. Париж продолжает критиковать" - это заголовок статьи, опубликованной в парижской газете "Либерасьон" во вторник 23-го октября во время визита в Россию премьер-министра Франции Жоспена. Речь идет о позиции Парижа по чеченскому вопросу после 11-го сентября. Позиция несколько отлична от той, которую заняли другие страны Запада. Изложение статьи подготовил Иван Воронцов.

Иван Воронцов:

"Да" - борьбе с терроризмом, "нет" - насилию против гражданского населения - такова суть позиции Лионеля Жоспена, которого российские журналисты расспрашивали не про Афганистан, по которому две недели наносятся американские удары, а о Чечне, где насилие продолжается уже два года.

Большинство европейских столиц сейчас приглушили критику происходящего в Чечне во имя антитеррористического священного союза.

Франция в очередной раз повела себя не как все. Конечно, многие сочтут заявления Жоспена двойственными. "После 11-го сентября мы острее осознали угрозу, исходящую от терроризма. С терроризмом надо бороться везде, в том числе и в Чечне", - эти слова французского премьера могли бы удовлетворить Москву. Но он добавил: "Вопрос в том, как бороться. Мы хотим, чтобы это делалось с соблюдением правовых норм и с защитой гражданского населения". Жоспен также вновь подтвердил призыв Франции к политическому решению конфликта, заметив, что оно не невозможно, если к нему будут стремиться. Впрочем, это благие пожелания, так как в Чечне каждый день продолжаются убийства, и никакое политическое решение не просматривается. Москва настаивает на безоговорочной капитуляции своих противников. Для французского политика говорить о Чечне в России - это смелый жест. Путин раньше не один месяц игнорировал Париж, в то время как в Лондоне и Берлине его принимали с распростертыми объятиями. Отношения улучшились после визита Путина во Францию в октябре 2000-го года, но так и не достигли уровня связей российского президента со Шредером и Блэром. Разница взглядов России и Франции была заметна во время июньского визита Жака Ширака в Москву, когда президент Франции осуждал эксцессы и призывал к политическому решению конфликта, а Путин говорил об арабских наемниках. Чечня остается труднодоступным регионом, сегодня более чем когда-либо. Пока софиты направлены в Афганистан, в Чечне идет война за закрытыми дверями, на которой гуманитарные организации и журналисты - гости столь же нежеланные, как и у талибов.

Олег Кусов:

Опыты истории убеждают - варварство и войны отступают от народа, который заботится о своей духовности и культуре. В Северной Осетии отношение к прошлому своего народа всегда было особым. Здесь издается богатая периодика о культуре. Журнал "Александровский проспект" стал выходить в республике три года назад. В сложное для информационного бизнеса время журнал стал писать о культуре Осетии, борясь (как и сама культура) за выживание. Интерес журнала значительно повысился, когда стало известно имя его учредителя и редактора - гражданина Франции Мишеля Рено. Этого человека во Владикавказе знают уже не первый год. Мишель Рено - профессиональный европейский журналист и кинематографист, который семь лет назад приехал в Северную Осетию. Помимо журнала о культуре Осетии, он организовал во Владикавказе показ фильмов о классической и современной европейской культуре и возглавил местный общественный фонд современной культуры "Михаила день". В то время как с Кавказа бегут даже его коренные жители, француз Рено своим примером показывает ошибочность такого поведения. Он видит на Кавказе то, что хочет видеть - богатую историю, самобытную культуру и живую современность.

Мишель Рено:

Ни один француз, который бы не приехал в Осетию, потом не влюбился в эту красивую страну. Такие корифеи, как Дюма, Эйфель (который Эйфелеву башню строил).

В 95-м году приехал впервые в Осетию. На самом деле я, можно сказать, влюбился, потому что я сразу понял, что это мое второе родное место. Место, где родился - это Франция, но место сердца - это Осетия. Очень красивый язык. Кстати, такой известный актер, как Хапсаев, который стал известным за рубежом своим исполнением по-осетински работ Шекспира, в том числе Отелло, это все-таки говорит, что если есть такой язык - английский Шекспира, который вызывает такое восхищение в исполнении на осетинском, то осетинский язык должен быть достаточно мощным. Год назад я еще видел, как театр исполнял "Гамлета" по-осетински. Это чуть ли не более захватывающе, чем английский язык.

Олег Кусов:

Журнал "Александровский проспект" назван в честь главной аллеи Владикавказа. Мишель Рено не без гордости рассказывает, что сегодня его журнал - единственное издание в Северной Осетии, в котором публикуются материалы исключительно на культурные темы. Во Владикавказе, утверждает он, богатая культурная жизнь.

Мишель Рено:

Кинофестиваль год назад. Вот только что был второй кинофестиваль. Приглашали множество известных личностей (режиссеров и актеров) российского масштаба. В прошлом году имел место первый, абсолютно уникальный межрегиональный театральный фестиваль с присутствием трупп из Чечни, из Ингушетии, из Абхазии, из Южной Осетии, из Северной Осетии.

Представьте, актеры имеют возможность друг друга встретить впервые после многих лет. Это очень трогательно, это очень было творческое мероприятие. Ряд известных объектов были отреставрированы осетинским театром: Русский театр, сейчас кинотеатр "Октябрь", то есть главные кинотеатры города... Центральная аллея, центральный проспект - это вообще традиционный центр интеллигенции Осетии. По-моему, нет других городов, которые могут сравниваться по атмосфере, по грамотности архитектуры, расположения, дизайна, перспективы этого проспекта на фоне гор. Раньше на этом проспекте были, по-моему, чуть ли не пять-шесть столичных гостиниц: гостиница "Франция", гостиница "Европа", гостиница "Париж", гостиница "Империал". Это исторически колониальный русский город, в плане архитектурном, город-крепость.

Олег Кусов:

А история Осетии еще богаче. Журнал "Александровский проспект" выступил в защиту уникальной коллекции кабанской культуры. Эта коллекция была найдена на территории Осетии. Материальные предметы этой культуры, по данным ученых, относятся к началу первого тысячелетия до Рождества Христова. Они являются доказательствами существования на территории нынешней Осетии древней развитой цивилизации.

Мишель Рено:

Кабанское изобразительное искусство - это удивительные, естественные и красивые формы, предметы. Вот такая коллекция, можно ее видеть во Владикавказе. Она не имеет статуса, она не защищена, не зарегистрирована. Она в опасности пропасть в любое время. Благодаря единственному человеку, который 20-30 лет работал над ее открытием, она до сих пор целиком существует. Сами предметы сейчас находятся в складах краеведческого музея во Владикавказе. До этого долго, несколько лет, они были в самой маленькой комнате, где Баграт спал, то есть под кроватью прямо. С опозданием (но лучше поздно, чем никогда) президент республики заинтересовался, это было после того, как наша статья вышла. Не знаю, с этим связано ли, в любом случае - это конъюнктура. И президент тогда организовал, чтобы Баграт, по крайней мере, мог жить, как положено ученому такого ранга, статуса. Все-таки он известный в Грузии, и он известный археолог в Российской Федерации. Жил в убогих ситуациях, но сейчас, слава Богу, живет в нормальной квартире. Сама коллекция имеет по-прежнему неопределенное будущее.

Олег Кусов:

В аранжировке этой осетинской песни участвовал и Мишель Рено. В ней поется о любви к женщине, о том, что в таком прекрасном крае - Осетии, мужчина встретил самую красивую, на его взгляд, женщину. Эта женщина стала его судьбой. Мишель Рено поет песню на осетинском и французском языках. Он говорит, что это песня про его случай в Осетии, несмотря на то, что она была написана осетинскими авторами Булатом Хаздамером и Гиго Цагараевым более 30-ти лет назад. На днях журналисту Мишелю Рено североосетинские власти заявили, что срок его визы закончился, а документы, поданные им в надежде на получение вида на жительство в России, рассматриваться не будут. Окончательная причина отказа осталась невыясненной. Поводом послужили какие-то мелкие придирки к анкете иностранного гражданина. Мишелю Рено предложили покинуть территорию России. Вердикт прозвучал настолько неожиданно, что у Рено не оказалось даже необходимой на покупку авиабилета суммы денег.

Единственный журнал о культуре этого горного края перестал существовать. Мишель Рено может только догадываться, благодаря кому его выталкивают из страны. В своем журнале он часто критиковал тех, в чью сторону местная пресса в Осетии опасается даже бросить косой взгляд.

Вооруженное противостояние в Кодорском ущелье Абхазии прекратилось, однако отношения между Россией и Грузией в результате этих событий испортились окончательно.

Москва обвиняет Тбилиси в пособничестве террористам. Тбилиси в свою очередь обвиняет Москву в поддержке сепаратистов. Официальный Сухум вновь чувствует себя победителем в боях против грузинских формирований. Очередные военные успехи сделали характер высказываний абхазских политиков еще более резкими. В Сухуми, отвечая на вопросы о будущем федеративной Грузии, удивленно вскидывают брови, мол, Абхазии это уже неинтересно, поскольку она никакого отношения не имеет к этой стране. Наш корреспондент Валерий Батуев беседует в Сухуми с вице-президентом самопровозглашенной республики Валерием Арашбаем.

Валерий Арашбай:

Если Грузия действительно в одностороннем порядке выведет свои войска и выйдет из состава СНГ, то наш шаг совершенно оправдан. И то, что заявил премьер-министр, что Абхазия будет проситься в ассоциированные члены Российской Федерации. Обращение, просьбы - мы все будем делать, что от нашей стороны зависит.

Валерий Батуев:

Если Россия все-таки начнет выводить, будут ли с абхазской стороны какие-то помехи?

Валерий Арашбай:

Если даже парламент Грузии примет, то в любом случае надо три месяца. Они в одночасье все равно не выведут. Я вас уверяю, через три месяца, где-то в декабре месяце Шеварднадзе скажет, что он согласен, чтобы миротворческие силы СНГ находились в зоне грузино-абхазского конфликта. Он не готов конкретные шаги предпринимать в этом направлении, в выходе, в выводе. Блефует в политическом плане, хочет тем самым добиться, чтобы новое рамочное соглашение имело какие-нибудь выгодные для Грузии пункты.

Когда он встречался с беженцами (так называемыми) из Абхазии, которые находятся в Тбилиси, он говорил, что то, что он будет способствовать тому, что примет парламент. Он знал о том, что парламент примет такое решение. Потому что это инициировал сам господин Шеварднадзе.

Если Грузия выйдет из состава, вы же понимаете, какие катастрофические экономические последствия будут для народа. Мы согласны с тем, что сказал президент России, он заявил, что мы за целостность Грузии. Абхазская сторона тоже за целостность Грузии.

Абхазия при чем? Грузия сама в 1991-м году в одностороннем порядке расторгла все правовые акты, документы, которые были, которые связывали нас с Грузинской советской социалистической республикой. Нет их. А война 92-го года была уже последствием. Как в начале она заявила, что Абхазия это автономная республика в составе Грузии, самое большее автономию дадим, все атрибуты. А у нас уже давно автономная республика была, все атрибуты были, был гимн, флаг был, все это было, все это мы уже проходили. Просто они не поняли, что изменилась вообще ситуация.

Олег Кусов:

Глава грузинского парламента Зураб Жвания во время пребывания в Москве заявил, что стабильность в Абхазии могут обеспечить лишь интернациональные миротворческие силы. Важно, чтобы они в открытую не поддерживали абхазскую сторону, как это происходит сейчас. Накануне визита Зураба Жвания в Москву, грузинский парламент почти единогласно проголосовал за вывод российских миротворцев с территории Абхазии. Зураб Жвания таким образом обосновал позицию грузинской стороны.

Зураб Жвания:

Я хочу напомнить всем, что миротворцы в зону конфликта были введены не в момент, не во время вооруженных действий между грузинами и абхазами. Практически там существовало перемирие, которое сложилось в течение 7-8-ми месяцев после окончания боевых очень жестоких действий в сентябре-октябре 93-го года. Миротворцы были введены в зону конфликта по периметру реки Ингури в июле 94-го года. Я это к тому, что миротворцы вошли туда не с тем, чтобы прекратить боевые действия. С чем же они туда вошли, каковы были ожидания населения, во всяком случае, в Грузии? Это было однозначно, что миротворцы должны создать условия, которые обеспечат начало процесса возвращения беженцев. Речь идет практически о 10% населения Грузии, которые являются сегодня беженцами. Сегодня, по прошествии семи лет, практически мы не имеем абсолютно никаких продвижений. Решение парламента никоим образом не означает, что Грузия готовится к новой войне, к новому вооруженному противостоянию. Мы однозначно хотим сделать все возможное для того, чтобы не допустить возобновления вооруженной конфронтации между грузинами и абхазами в зоне абхазского конфликта. Но речь идет о том, что нам нужны миротворцы реально, а не те силы, которые под покровом миротворческих касок реально будут представлять одну из сторон в конфликте. Вот в этом заключается вся суть проблемы.

Олег Кусов:

Официальная Москва не скрывает своих симпатий к самопровозглашенной республике Абхазия. О подобной снисходительности, например, российская Чечня не может даже и мечтать. Секретарь думской рабочей группы по Кавказу и Ближнему Востоку Алексей Иващенко аргументирует позицию федерального центра на Южном Кавказе по отношению к Сухуму и Тбилиси, а также заявление грузинских властей о выходе из состава СНГ.

Алексей Иващенко:

После того, как Шеварднадзе бежал из Сухуми, и у него обострилась ситуация в западной Грузии, когда Гамсахурдиа в конце 93-го года реально угрожал власти. Шеварднадзе за помощь Российской Федерации согласился войти в состав СНГ и ввести миротворцев в зону грузино-абхазского конфликта. В это же время там появилась миссия ООН.

За все это время миротворцы были в большей степени выгодны грузинской стороне. При нахождении миротворцев Шеварднадзе удалось стабилизировать ситуацию в Грузии, проложить трубу нефтяную и получить западные кредиты. И частично в 94-м году взять контроль над западной Грузией, разгромить звиадистов. Все это время банды, которые там действовали: группа Шенгелиа, "лестные братья" и Самушиа - "белый легион", они постоянно наносили удары по абхазской стороне и по миротворцам.

И в документах ООН, ОБСЕ, российского МИДа, абхазского МИДа и МИДа Грузии эти группировки признаны террористическими.

Если прекратятся поставки газа, которые также идут через Северную Осетию, то и с этой стороны Грузию ждет коллапс. И вот почему. В конце 92-го года, когда была взорвана труба, по которой идет газ в Грузию, в Грузии вечером хлеб утром стоил 35 рублей! Остановились практически все больницы, остановились все пекарни, в домах прекратилось отопление. При прекращении, ограничении подачи электроэнергии в Грузии автоматически встают порты, встает железная дорога. Если Шеварднадзе попытается что-то подобное сделать, Грузию просто ждет коллапс. Задача Шеварднадзе заключается в том, чтобы любой ценой втянуть Запад в Грузию для того, чтобы на западных штыках сохранить свое влияние. И поэтому он пытается каждый раз лавировать.

Олег Кусов:

Сегодня Абхазия категорически возражает против федеративных отношений с Грузией. Безусловную уверенность им добавляет однозначная позиция в этом вопросе Россия. Можно сделать вывод, что официальная Москва не заинтересована в целостности южной соседней страны. На Кавказе невозможно стабилизировать ситуацию с помощью полумира, здесь сильно переплетены интересы народов. Нестабильность в Грузии порождает аналогичный процесс в соседних регионах, в том числе и на российском Северном Кавказе.

XS
SM
MD
LG