Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Отношения и знакомства в Интернете


Александр Костинский: Тема нашей сегодняшней передачи, которая выходит сразу после 8 марта - "Отношения и знакомства в Интернете". Всемирная паутина резко расширяет круг общения. В ней можно найти человека с редкими интересами и взглядами. Анонимность раскрепощает и снижает барьеры. Но контакты через Интернет не только притягательны и безопасны, но имеют неочевидные свойства, которые лучше учитывать. Даже комплимент в Интернете - не совсем то же самое, что в жизни. Об этом в нашей передаче будут рассказывать психологи Ольга Маховская и Дмитрий Сатин.

Первый вопрос Дмитрию Сатину.

Какова специфика общения и ухаживаний в Интернета?

Дмитрий Сатин: Первое, что люди могут друг друга никогда не видеть, а общаться посредством текста, обмениваться сообщениями по ICQ, электронной почте, или встречаться в каких-то форумах. В отличие от реального общения они не могут встретиться в кафе или подарить друг другу цветы. Хотя цветы можно друг другу подарить на расстоянии.

Александр Костинский: Но "фотографию в купальнике" можно же послать.

Дмитрий Сатин: Можно, но это не всегда бывает нужно. Вы совершенно верно сказали, что в жизни не хватает романтизма, ухаживаний. Если каждый из нас вспомнит, как романтично начинались любые отношения и как постепенно романтизм из этих отношений уходит. При этом остается ностальгия по вдохновенному чувству новизны общения. Его можно, на самом деле, не нарушая никаких реальных обязательств перед реальными близкими, любимыми людьми. Это чувство можно повторять именно в Интернете. Поэтому я и сказал, что необязательно знакомство переводить в реальность, достаточно ухаживать. Можно ухаживать за несколькими людьми.

Александр Костинский: Причем неизвестно за кем ты ухаживаешь, за мужчиной или женщиной.

Дмитрий Сатин: Это даже в принципе не важно. Если это мужчина, который притворяется женщиной, тебе ведь с ним детей не крестить и даже не нужно встречаться. Если он поддерживает в тебе потребность за кем-то поухаживать и делает это так, что тебе это нравится, то какая в принципе разница. Конечно, потом это сможет стать неприятным открытием, но поэтому я говорю об опасности перевода этих отношений в реальность.

Ольга Маховская: Если говорить об электронных службах знакомств, то электронная форма письма - самая распространенная, когда человек начинает интриговать даму или несколько дам. Он составляет текст сообщения, он пытается понять, как оно должно начинаться, какой оно должно быть длины, на каком языке оно должно быть написано, чтобы произвести впечатление. Все-таки это электронное письмо, а не просто ICQ. Пока дойдешь до такого неформального общения, нужно заявить о себе, если помнить, что сейчас в Сети находится весь мир. Так вот, женщины всегда жалуются, когда в письмах нет обращения к ним лично, когда их не называют по имени, когда письмо написано неграмотно и небрежно, когда оно очень короткое, потому что краткость письма всегда есть признак отсутствия внимания или какой-то пренебрежительности.

Александр Костинский: Краткость не всегда сестра таланта?

Ольга Маховская: Напротив, это указание на нечто негативное. Женщины потом расстраиваются, когда писем мало, а их всегда мало. Конечно, они очень чутко реагируют, если письмо составлено формально. А иногда потенциальный партнер составляет один трафарет и просто вписывает туда имена, чтобы не морочить себе голову, составляя письма. Нужно понимать, что в Интернете не только люди грамотные, но и те, у кого есть проблемы и с письменной речью и с перепиской вообще. Но оглядываясь вокруг, что происходит в Интернете, видно, что действительно появилось очень много сервисов, причем востребованных, по доставке живых открыток. Это многочисленные открытки, букеты с самыми разными названиями - "курочка-ряба" или "изюминка". И можно заказать какого-то актера, переодетого в плюшевого медведя или в большое гуттаперчивое сердце, которое приедет к вам домой и произнесет некий текст, как будто бы он электронное письмо. И, конечно, когда такое гуттаперчивое сердце приезжает на работу, то это производит колоссальное впечатление, все хохочут - незабываемая вещь. То есть, формы, которые предлагает Интернет, они становятся все более многообразными, все более забавными. Весь дух демократичности и веселости, молодости Интернета - он может быть использован в нужном русле.

Александр Костинский: Мой вопрос Дмитрию Сатину. Вы сказали, что никакие обязательства вы не нарушаете по отношению к близким людям, когда в Интернете говорите все, что угодно. Если мы вспомним одну давнюю уважаемую книгу, то там было написано: "Если согрешил в сердце своем, то ты уже согрешил". Как это можно сопоставить с вашими словами?

Дмитрий Сатин: Мне сложно здесь обсуждать вопросы морали, потому что мы обсуждаем явление, которое позволяет, не вставая с места, не выделяясь, не совершая действий, которые могли бы быть интерпретированы как предосудительные, можно тем не менее, вступить в контакт с большим количеством людей. Среди них могут быть женщины и с ними можно кокетничать и заигрывать, и это факт. Хорошо это или плохо, я не берусь здесь обсуждать, хотя я думаю, что это хорошо.

Александр Костинский: Почему? Потому что человек разряжается, реализует то, что он не может реализовать в обычной жизни?

Дмитрий Сатин: Совершенно верно. Здесь я бы не хотел противоставлять Интернет обычной жизни, я просто хотел бы сказать, что та реальность, в которой существует человек, может не позволять ему удовлетворять большое количество своих потребностей.

Александр Костинский: А их надо удовлетворять?

Дмитрий Сатин: А их надо удовлетворять.

Ольга Маховская: А какие мужские потребности удовлетворяются в Сети? Мне любопытно.

Александр Костинский: Потребности по ухаживанию.

Дмитрий Сатин: Если ты обладатель редкостного интереса и не всегда найдешь собеседника, то бывает интересно хотя бы в Сети найти такого интересанта. Если таким человеком окажется женщина, то может быть прямое предложение обсудить с ней какие-то аспекты живописи или поэзии не будет принято ею и не будет встречено взаимностью. Однако можно прикрыть его заигрыванием с ней, ухаживанием. И тогда открыть к себе интерес, в смысле открыть коммуникационный канал и дальше в структуре общения, кокетства, заигрывания обсудить ровно те вопросы, которые тебя интересуют, и получить тот отклик, знание, которое ты хотел бы услышать.

Александр Костинский: Ухаживание тут наживка?

Дмитрий Сатин: Конечно, и это можно хорошо использовать. Ольга сказала, что очень трудно удерживать внимание к себе и нужно быть очень изобретательным. Это с одной стороны верно, с другой стороны, если поменять направленность, если поддерживать внимание к своему собеседнику, то необязательно писать большие интригующие письма. Достаточно спросить по ICQ - как ты поживаешь, что у тебя на работе, какие проблемы? Если ты общаешься с женщиной, то дальше инициатива переходит в ее руки, и она часа два тебе будет рассказывать о всех превратностях, которые происходят на работе, и будет удовлетворена этим общением, хотя ты сам сказал немного, но она потом скажет, что ты очень внимательный и тактичный собеседник, что ты позволил ей рассказать так много о себе. Она тоже реализует свои потребности в общении. И здесь я бы хотел бы сказать, что очень часто общение между мужчиной и женщиной, в силу нашего пристрастного взгляда на мужчину и женщину, интерпретируется нами как ухаживание и кокетство и за этим стоит в конце концов сексуальный подтекст. На самом деле, мужчины и женщины - заложники своих полов. Им приходится играть в ухаживание, хотя может быть их объединяют совсем другие интересы, например, интерес к живописи.

Ольга Маховская: Если говорить о мотивах, которые отмываются в Интернете, то, конечно, фотография.

Александр Костинский: Отмываются?

Ольга Маховская: Все-таки не все мотивы в человеке хороши. Не очень приятно получать кучу фотографий голых мужиков, когда попадаешь в анналы брачных агентств, а поскольку я описывала этот феномен, то я наследила в Интернете. Это не очень приятно, но сама по себе фотография, действительно очень важная информация. Когда наши девочки, даже настроенные на выезд за рубеж, обращаются в брачные агентства, они просят две вещи, первое это уровень годового дохода (наши девочки уже знают, что такое хорошо, что такое плохо), а вторая это фотография, потому что все равно любопытно, а какой он. Хотелось бы, чтобы с ним было не стыдно прошвырнуться по улице и, вообще, как-то с этим лицом жить. Мужчины иногда пренебрежительно относятся к такого рода информации, присылают случайные фото.

Александр Костинский: Это ошибка?

Ольга Маховская: Я считаю, что это ошибка, если их цель - вызвать к себе интерес. А женщины, когда их просишь прокомментировать фотографии, их больше интересует даже не само лицо, хотя это тоже важно, что на переднем плане, что на заднем, с кем он в кадре.

Дмитрий Сатин: Кого он обнимает.

Ольга Маховская: Да, кого обнимает.

Александр Костинский: И такие фотографии присылают?

Ольга Маховская: Конечно. Иногда вырезают из фотографии кого-нибудь. Это тоже способ интриги, когда он в обнимку с какой-то дамой, но дама затушевана. Иногда в ответ на просьбу прислать фотографию мужчина присылает фотографию своего дома. Он считает, что это гораздо более сильный аргумент в его пользу, чем его лицо.

Дмитрий Сатин: Или собаки.

Ольга Маховская: Но вы знаете, что фотография - это повод для всякого рода джокерства. Можно прислать чужую фотографию или фотографию актера, но я считаю, что этим надо уметь пользоваться.

Александр Костинский: Если это игра, то можно и фотографию собаки прислать.

Ольга Маховская: Вам понравилась идея с собакой. Я думаю, что после нашей программы начнут посылать фотографии собак хорошей породы.

Александр Костинский: Вопрос Дмитрию Сатину. Какая часть людей, которые ходят в Интернет, ходят именно для такого вот общения?

Дмитрий Сатин: Я затрудняюсь назвать конкретную долю 20-30% - мне кажется, что она невелика.

Александр Костинский: Насколько лучше для знакомств Интернет, чем журналы знакомств, которых продается множество.?

Дмитрий Сатин: Интернет безусловно лучше. Во-первых, он позволяет показать себя значительно большей по объему аудитории, чем журналы. Журналы уже не могут сравниться с Интернетом ни по тиражу, ни по точности попадания в получателя этой информации. А здесь, если он размещает какие-то объявления на тематических сайтах, то это означает, что придут заинтересованные люди. Интернет и эргономичен по своему поиску, по использованию сайта, и как социальное явление он очень объемный, в нем есть совершенно разноплановые социальные слои и слои по интересам. Поэтому в Интернете можно найти себе любого интересанта под любую потребность, если этим активно заниматься. Если задаться такой целью найти себе человека каких-то особенных данных и задатков, темперамента, культуры и так далее, то это, безусловно, можно сделать в Интернете, чего не позволит сделать журнал. Если вы хотите познакомиться с девушкой из Африки я не представляю, как вы будете поступать с помощью журналов, у меня нет идеи, но в Интернете я представляю как это можно было бы сделать.

Ольга Маховская: При том, что выбор огромный, очень низкое качество, потому что делают ставку на Интернет и активно ищут в Интернете те, у кого проблема найти в жизни все-таки есть. Интернет все больше и больше становится альтернативой. Конечно, немного людей, которые этим постоянно занимаются в Сети, есть много других практических задач, научных, коммерческих, которые решаются в Интернете, но мне кажется, что практически все пережили какой-то эпизод знакомства, потому что на знакомства существует мода, был некий бум и, судя по статистике, он нарастает. Вообще считается в западной традиции, что человек, который развешивает объявления о том, что "одинокая женщина хочет познакомиться", это признак мобильности, высокой самооценки, уверенности и социальной активности. Если можно искать себе партнера по научно-исследовательскому проекту, то почему не искать друга по жизненному проекту? Во всяком случае, это безопасно во всех отношениях. У нас же это очень стыдно.

Александр Костинский: Какие стратегии поведения позволят человеку реализовать интерес к другому и вызвать интерес к себе? Вы Ольга об этом немного сказали, но давайте немного подробнее об этом поговорим.

Дмитрий Сатин: По поводу стратегий. Если искать в Интернете вслепую, то совсем без поддержки реальности это делать можно, но сложно. На самом деле Интернет позволяет найти человека из дальнего круга знакомств - знакомые знакомых. Как правило, в Интернете периодически поддерживаются контакты, например, когда я увидел какую-то смешную статью, то я ее рассылаю всем своим знакомым веером. Те в свою очередь рассылают еще кому-то. Таким образом возникают цепочки связей. Я где-то уже проявился, представился, как человек, распространяющий такую смешную информацию. Уже обо мне есть, пусть и неполное, но представление. Возможно, что основные знакомства, как мне кажется, и наиболее продуктивные завязываются вот в таких вот дружеских сетях. Через несколько звеньев знакомый-знакомого-знакомой может возникнуть человек, который заинтересовался какой-то вашей историей: вы рассказали, как съездили в Европу и опубликовали свои снимки, и тогда с этим человеком вы сократите цепочку и будете общаться непосредственно и начнете общаться приватно. Я бы хотел еще затронуть такой аспект. Можно, конечно, пытаться найти в Интернете человека своей жизни, и мы тогда будем говорить, что раз он ищет такого человека в Интернете, а не в реальности, то, значит, у него есть какие-то проблемы. Но есть еще другой аспект. Если человек пережил несколько расставаний в реальной жизни, иногда болезненных, со своими самыми близкими людьми, то он в один момент чтобы обезопаситься от таких катаклизмов, ему нужно иметь "группу поддержки": не самый близкий круг знакомств, в котором он может найти утешение, в котором он может всегда найти человека для какой-то компании и он понимает, что эту сеть нужно поддерживать. Даже не имея конкретных целей на конкретного человека нужно поддерживать среду общения, и Интернет позволяет это легко сделать. Если в реальности нужно встречаться, проводить совместно время, а времени не так много, его невозможно разделить сразу на всех, то в Интернете достаточно какой-то интересный материал разослать какой-то группе людей, чтобы обозначить, что контакт жив, что этот коммуникационный канал открыт и т.д. И вы поддерживаете его пока не возникла потребность. Когда она возникнет, вы обращаетесь к каким-то конкретным людям, с которыми вы уже контачили.

Александр Костинский: То есть, в Интернете контакты второго и третьего порядка, которые несложно поддерживать, оказываются наиболее душевно "дешевыми", "дешевыми" не в смысле плохими, а в смысле, что на них тратится мало энергии, а потом, в случае действительных затруднений этот канал можно активизировать. Правильно я вас понял?

Дмитрий Сатин: Конечно, конечно. У человека появляется совершенно новая необычная ситуация. Если он вдруг поссорился со своей возлюбленной, то ему совершенно необязательно бросаться на улицу и искать у незнакомых людей утешения. Есть точная, но странная поговорка - "Не знакомься с незнакомыми". Идти в Интернет или на улицу, где бы то ни было и искать там человека, которого ты совершенно не знаешь.

Александр Костинский: И "исповедоваться" ему.

Дмитрий Сатин: Да. Это опасно, это неизвестно чем закончится. Опасно не в смысле каких-то заболеваний, а опасно душевными травмами. Ты принимаешь человека не за того, кем он является, в силу своего душевного состояния, и потом разочаровываешься в нем. Когда же ты крутишься в некотором круге знакомств - "знакомые знакомых", то ты что-то об этих людях знаешь. Это не совсем чужие люди. Вас кто-то познакомил, кто-то друг другу представил, пусть даже по Интернету, пусть даже вы друг друга никогда не видели. Поэтому это довольно новое явление.

Александр Костинский: Ольга, чтобы вы посоветовали, как себя должен вести мужчина в Интернете, чтобы понравиться женщине.

Ольга Маховская: На самом деле, я была поражена, как мало люди говорят друг другу комплементов в русскоязычной части Сети.

Александр Костинский: "Давайте говорить друг другу комплементы"?

Ольга Маховская: Не так уж прям мармеладно, как вы сказали.

Александр Костинский: Это не я, а Окуджава.

Ольга Маховская: Общение, когда люди могут друг другу кредитовать какую-то симпатию, поддержку, которой нам не хватает, отсутствует начисто. Даже такое впечатление, что люди считают, что дурной тон и слабость сказать что-то приятное, поддержать, помочь.

Александр Костинский: Все-таки нужно говорить и писать множество комплиментов.

Ольга Маховская: Потом женщины ценят любую оригинальность: какой-то фон письма, какой-то не такой сабджект, все это может привести девушку в восторг.

Александр Костинский: Сабджект это краткое содержание письма.

Ольга Маховская: Причем, оригинальность может стоить дорогого. Плюс, конечно, женщины очень ценят юмор.

Александр Костинский: Почему? Потому что они все время имеют дело с угрюмыми мужчинами?

Ольга Маховская: Нет, потому что юмор - это хороший ключ для разрешения любых конфликтов в будущем, если смотреть стратегически, как будут развиваться отношения, то это легко, это забавно и это, на самом деле, снимает напряженность гораздо лучше, чем длительные разборки.

Александр Костинский: Получается, что с веселым человеком легче жить.

Дмитрий Сатин: Конечно, и приятнее.

Ольга Маховская: Если он к тому еще не человек легковесный и бездумный. Но мне кажется, что юмор прописывать всегда правильно.

Александр Костинский: Дмитрий, а что вы можете сказать по поводу комплиментов?

Дмитрий Сатин: Я совершенно согласен с Ольгой, что многие мужчины ведут себя беспомощно в смысле комплиментов. Дело в том, что они не то что игнорируют их.

Александр Костинский: Надо тренироваться говорить комплименты?

Дмитрий Сатин: Они просто не решаются этого сказать. Они не напрягаются, чтобы быть внимательными к женщине, чтобы заметить, что на ней новые сапожки.

Александр Костинский: Наверное, в нашем обществе стандарт мужественности не подразумевает комплиментов.

Дмитрий Сатин: Может быть. Но я вижу вокруг мужчин с различными тактиками. Есть мужчины, которые внимательны, нарочито внимательны, они смотрят, что изменилось в женщине, чтобы подчеркнуть это и показать, что они тут не просто так, они смотрят на нее. Интересно, какие комплименты можно говорить в Интернете, когда ты не видишь человека, не знаешь как он изменился, какой платок накинул, какой у него новый запах парфюма. Про что же говорить комплименты?

Александр Костинский: Про письма.

Дмитрий Сатин: Конечно, про письма, но я под интернет-ухаживаниями больше понимаю более быстрые средства общения, такие как быстрые сообщения, ICQ и тому подобное. Здесь, конечно, нужно хвалить своего собеседника, хвалить за любые достижения, которые он проявляет.

Александр Костинский: Как ребенка?

Дмитрий Сатин: Почему нет? Как ребенка. Мы ведь все в этом нуждаемся. От того, что мы взрослеем, это не означает, что мы перестаем нуждаться в справедливом одобрении - не то, чтобы нас должны захваливать даже за какую-то глупость, говорить "молодец". Нет, чтобы чувствовалось, что человек в контакте с тобой, чтобы он чувствовал, что если ты решил проблему, может быть она тебе кажется очень маленькой, но ты чувствуешь, что для человека это большое достижение, то нужно это обязательно отметить. Нужно большими буквами написать "молодец, умница, ты здорово разобралась с проблемой!"

Александр Костинский: Но это же, извините, лесть. Нет?

Дмитрий Сатин: В письменной речи приходится немного утрировать свои эмоции. А как иначе их донести?

Александр Костинский: Потому что нет зрительного канала и других мощных каналов общения?

Дмитрий Сатин: Нет зрительного, акустического канала. Ты не можешь повысить интонацию, изменить тембр голоса. Только буквы. И тогда приходится и сам текст формулировать несколько лобово, иногда гранича с пошлостью, с лестью, но по-другому ты не донесешь эмоциональный накал. Он в этом смысле может быть мнимым. Это может быть в определенном смысле сценическая игра, розыгрыш, но если играть правильно, так чтобы не чувствовалось фальши, то это доставит удовольствие всем сторонам и поэтому комплименты приходится сыпать на то, что тебе говорят, не видя человека и не зная, как он выглядит. Но можно поспрашивать, можно, чтобы получить базу для комплемента, можно поспрашивать человека в каком окружении он находится, в каком настроении, как он одет, что нового произошло. Женщины очень легко идут на такие разговоры. Она тут же расскажет, как она долго выбирала пару дней назад сапожки, но выбрала и после этого, если ты даже не видел эти сапожки, но ты чувствуешь, что они ей нравятся, можно выразить тем ни менее свое одобрение и восхищение тем, как они прекрасны и как они меняют ее к лучшему. Это можно делать.

Ольга Маховская: Как раз мне хотелось обратить внимание, что последний год произошел какой-то прорыв в неформальном общении в русском Интернете. Мне кажется, что это прекрасное явление и мне кажется, что Интернет живет особой праздничной жизнью в канун 8 марта.

Александр Костинский: В передаче участвовали психологи Ольга Маховская и Дмитрий Сатин.

Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.

XS
SM
MD
LG