Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Открытая московская школьная конференция "Поиск - Новые информационные технологии"


Александр Костинский: В последнее время не утихают споры на тему: "Как преодолеть цифровой барьер? Как учить новым информационным технологиям, особенно школьников, ведь эта область так быстро изменяется, что школа явно за ней не поспевает?" Есть еще одно обстоятельство. Сами школьники с удовольствием создают сайты, трехмерные игры, рисуют в графических редакторах, то есть, занимаются настоящим, а не казенным детско-юношеским творчеством. Можно ли использовать эту энергию "в мирных целях"? Оказывается, можно. Хороший пример "Открытая московская школьная конференция "Поиск - Новые информационные технологии".

В нашей передаче мы поговорим с организаторами конференции, преподавателями и школьниками и постараемся понять, когда учеба в радость, а знания действительно твердо усваиваются.

Первый вопрос председателю оргкомитета конференции Григорию Кондакову.

Григорий, расскажите, что это за конференция, который раз она проводится и зачем она организовывается?

Григорий Кондаков: Конференция проводится в 15-й раз и посвящена новым информационным технологиям. Она проводится для того, чтобы ребята могли показать свои работы, которые они создавали не во время работы в учебных классах на основных предметах, а дополнительно, занимаясь с компьютером во внеучебное время, делая большие проекты. Это работы в области компьютерной графики, программирования и веб-технологий. Когда ребята делают сайты, то это достаточно новое направление, хотя, конечно, ему тоже много лет. Когда они осваивают методы существенно выходящие за рамки школьной программы, то иногда создают при помощи компьютерной графики настоящие произведения искусства, красивые трехмерные мультики. Программируя, ребята пишут серьезные программы, которые могут быть востребованы как их одноклассниками, друзьями, так иногда их удается использовать для работы каких-то компаний. Бывают и такие проекты, которые в дальнейшем находят применение в производстве, промышленности, образовании, медицине.

Александр Костинский: 15 лет это большой срок, но если рассматривать образование с советских времен, то проектная деятельность это некая новая вещь. Наши обычные олимпиады это когда всем детям выдают одно и тоже задание и побеждает тот, кто лучше и быстрее решит задание в срок. Как вы относитесь к новому виду учебной проектной деятельности, не входит ли она в противоречие с классическим олимпиадным движением и как это сочетается.

Григорий Кондаков: Как проектная, так и исследовательская деятельность - это творческая работа, она более глубока, на мой взгляд, чем олимпиада, которая тоже является своеобразной маленькой моделью творчества, но достаточно маленькой, а здесь ребенок решает сложную задачу, имеет на это гораздо больше времени и при проектной деятельности гораздо более высокие требования к интерфейсу, оформлению работы, так, чтобы результат был удобен и для пользователя. Не только добиться какого-то конкретного результата, чтобы программа умела делать то-то и то-то, а так чтобы результатами его работы могли воспользоваться другие.

Александр Костинский: Из чего состоит конференция, какие ее основные составляющие? Ребята докладывают свои работы, что происходит дальше?

Григорий Кондаков: Конференция состоит в первую очередь из представления работы. Дальше идет заинтересованное обсуждение того, как эта работа сделана, советы, что можно с этой программой сделать так чтобы она была более интересной, более эффективной. Идет обсуждение того, как программа написана, запрограммирована, то есть, следуют советы специалистов и обычно доброжелательная критика со стороны других участников.

Александр Костинский: Получается, что ребенок растет, во всяком случае, у него есть шанс расти.

Григорий Кондаков: Конечно, в первую очередь, такие конференции и предназначены для того, чтобы дать ребенку больше, чем может ему дать обычный школьный учитель. Потому что возможности самого школьного учителя достаточно ограничены, а мы привлекаем к участию в жюри специалистов из крупных компаний, например, из поисковой системы "Яндекс", которые оценивают сайты на своей основной работе. Нам также помогает компания МТУ-интел, которая тоже является лидером в области Интернета. То есть, мы стараемся, чтобы у нас было много специалистов из крупных фирм, которые четко понимают, что должна делать та или иная программа, как должен работать тот или иной веб-сайт. С другой стороны, мы привлекаем преподавателей и аспирантов вузов, которые тоже имеют опыт по обучению студентов и помогают школьникам перейти на более высокий уровень понимания. Это, в первую очередь, молодые преподаватели с факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ.

Александр Костинский: А кроме докладов самих работ и их обсуждений, что еще у вас есть в программе?

Григорий Кондаков: В программу входят мастер-классы, где специалисты показывают ребятам новые достижения или делают обзор какой-то области компьютерных знаний, так чтобы ребята видели к чему они должны стремиться и могли существенно расширить свой кругозор в области компьютерных технологий.

Александр Костинский: А что вам кажется наиболее важным для ребят, обсудить свою работу или побыть на мастер-классах, пообщаться со сверстниками?

Григорий Кондаков: Я бы так не стал делить, потому что своя работа это то, чем ребенок живет и, конечно, для него это самое существенное, но при этом он учится за счет общения с другими детьми. В первую очередь дети учатся общаясь, за счет того, что вокруг них существует среда, питательный бульон благодаря которой они растут.

Александр Костинский: Можем ли мы сказать, что для ребят это, по сравнению со школой, дополнительная деятельность или она как-то координируется со школьными программами, с учителями, у которых ребята учатся.

Григорий Кондаков: Конечно, это область дополнительного образования, но очень часто эта область становится ключевой в формировании человека, в определении того, кем он дальше станет. Потому что, когда ребенок занимается с интересом, то именно в этот момент достигает максимального результата.

Александр Костинский: Говорил Григорий Кондаков, председатель оргкомитета Открытой московской школьной конференции "Поиск - Новые информационные технологии".

Действительно, интерес и радость познания, как бы высокопарно не звучали эти слова, не заменят дисциплина, память, организованность и абстрактная полезность. Об этом же говорят и сами подростки.

Таня Романова: Меня зовут Романова Татьяна. Я ученица 11-А класса, школы № 932, города Москвы.

Александр Костинский: А что ты здесь делаешь?

Таня Романова: Я приехала сюда поучаствовать в конкурсе "Поиск" и привозила сюда свой собственный проект сайт группы "Моест". Это канадская альтернативная группа. Я представитель единственного русского фэн-клуба этой группы и мой сайт - единственный в России.

Александр Костинский: Это музыкальная группа?

Таня Романова: Да, группа работает в стиле "альтернатива".

Александр Костинский: А что здесь на конференции было полезного, например, обсуждения или просто было интересно сюда приехать?

Таня Романова: Сюда было интересно приехать. Здесь много талантливых и умных людей. С ними просто интересно пообщаться. Также я приехала людей посмотреть, себя показать и разрекламировать свою работу.

Александр Костинский: Получилось?

Таня Романова: Разрекламировать точно получилось. Также мне дали много дельных советов по части дизайна и контента страниц.

Александр Костинский: А кто?

Таня Романова: И жюри и ребята сделали много хороших замечаний по дизайну и наполнению.

Александр Костинский: А тебе, девочке, не сложно заниматься веб-дизайном?

Таня Романова: Нет, когда это твое хобби, твоя жизнь это совершенно нетрудно и даже интересно.

Александр Костинский: Это прямо твоя жизнь?

Таня Романова: Почти.

Александр Костинский: На конференции есть мастер-классы, они нужны, интересны или это на втором плане?

Таня Романова: Да, конечно, они нужны, но мне казалось, что посмотреть и обсудить работы других участников это, тем ни менее, главная цель конференции.

Александр Костинский: Что тебе больше всего понравилось на конференции? Может что-то удивило, порадовало или наоборот огорчило?

Таня Романова: Прежде всего, порадовала живость обсуждения, то, что каждому человеку давали слово и каждый мог высказать все, что он хотел - свои мысли и мнения.

Александр Костинский: Твоя работа как-то связана со школой или это некая параллельная учебе деятельность?

Таня Романова: Это параллельная деятельность, но тем ни менее мой руководитель помогает мне во всем.

Александр Костинский: Руководитель в школе?

Таня Романова: Да, он мой учитель информатики. Его зовут Шамшев Михаил Васильевич, огромное ему спасибо за помощь в разработках.

Александр Костинский: А он не переживал, что ты разрабатываешь сайт неизвестной, да еще и альтернативной музыкальной группы?

Таня Романова: Когда он увидел, что я дикий фанат этой группы, то понял, что только сайт на такую тему может как-то конкурировать с работами других участников. Если человек делает работу, которая ему нравится, то чувствуется по работе, что ты вложил сюда всю свою душу.

Александр Костинский: А в будущем ты собираешься этим заниматься или это хобби, и ты просто познакомилась с профессией веб-дизайнера?

Таня Романова: Это конечно хобби, но я собираюсь идти на факультет информационных технологий и продолжать этим заниматься в будущем.

Александр Костинский: Ты хочешь сделать это своей специальностью?

Таня Романова: Да, конечно.

Александр Костинский: А это было изначально или желание возникло после того как ты сделал этот сайт.

Таня Романова: После того, конечно, как я стала работать с информационными технологиями.

Александр Костинский: А вот мнение о школьной конференции "Поиск" Ильи Дединского, заведующего кафедрой программирования московского лицея 2-я школа.

Илья Дединский: На мой взгляд, главное в этой конференции для начинающих математиков, программистов, физиков, веб-дизайнеров показать свои первые, может быть не совсем окончательные результаты, но результаты, которые можно представить на обсуждение и рассмотрение. Часто люди в своей работе делают одну ужасную ошибку: они сначала хотят сделать все и при этом всегда ждут до последнего момента, а потом, когда последний момент настает, в большой спешке пытаются это показать другим. Тут-то выясняется, что все это уже сделано пять раз и можно было, обсудив это раньше, сделать лучше. Ошибка была в том, что ждали до последнего момента, непонятно почему, и только потом представляли свои результаты. Эта конференция очень важна тем, что она прежде всего ориентирована на развитие проекта, а не на его окончательный итог. Поэтому человек, участвуя в конференции "Поиск" больше учится, чем представляет свою работу, а это очень важно, потому что здесь есть с кем сравнить свой результат. Есть очень хорошие результаты, на которые нужно работать годами, есть результаты, которые можно получить просто хорошей работой без всяких загибов, а есть результаты, которые можно получить достаточно легко. Поэтому, когда человек видит этот спектр, то понимает, что не боги горшки обжигают и он вполне может в ней участвовать и поэтому он приходит на следующий год как участник.

Александр Костинский: Можно сказать, что на этих конференциях, а это не первая конференция, дети могут показать, как растут их результаты: одна и та же работа развивается, и ребята могут сравнивать свои результаты с другими.

Илья Дединский: Именно так. Человек, если он и его руководитель грамотно подойдут к работе, всегда найдут какие-то промежуточные точки, когда проект можно показывать другим. Да, он еще не совсем доделан, он еще в развитии, но, тем ни менее, о каких-то результатах уже можно говорить и вот эта конференция замечательна тем, что здесь не отметается ничего. Человек может написать простейшую программу из ста строк и с ней придти, а в программе уже может заключаться великолепная идея, которая здесь будет очень хорошо разобрана и он поймет, что это нужная вещь. Или он поймет, что это может быть не очень правильный ход и тогда он выберет какое-то другое решение и т.д. Эта конференция в большой степени похожа на хороший семинар и этим она замечательна. К сожалению, не о всех конференциях такое можно сказать (без названий, замечу, что чаще используется подход, когда в жюри исключительно взрослые люди, специалисты, а школьники, потенциальные исполнители работы не видят доклада - все происходит в основном за закрытыми дверями). В таких случаях оценивается исключительно результат, никто другой не может научиться на опыте этой работы. А вот здесь, наоборот, здесь очень сильно работает аудитория, здесь как бы все видно и поэтому в процессе обсуждения можно учиться. Дело в том, что школьных конференций в Москве много, а вот конференций на которых можно учиться и расти не очень много. Конференция "Поиск", как мне кажется, относится к их числу.

Александр Костинский: А что для ребят здесь более важно - участие или результат?

Илья Дединский: Моя позиция здесь достаточно четкая. Если, как в спорте, сразу поставить, как цель - победу, то может не получиться не только победы, но вообще какого-нибудь результата. На мой взгляд, от спорта наука, программирование и творчество отличается тем, что здесь очень важен поиск, как таковой. Не "Поиск", как название конференции, а "поиск", как творческий процесс. Может быть, потому и конференция так называется. И результатом этого поиска иногда являются прекрасные результаты, которые нестыдно показать другим. Человек должен просто заниматься любимым делом. Он должен программировать, должен делать сайты, должен верстать. Ему должно быть это безумно приятно. И в какой-то момент он должен сделать интересную работу не только для себя, но и для других. Тогда он ее может показать. Поэтому в конференции важно и то и то. Конечно, встречается позиция, что результат - главное, а пройденный путь - ничто, но на мой взгляд это не очень правильно. Правильно как раз обратное. Другое дело, когда у тебя получился результат, то не надо его замалчивать, класть в стол, а нужно его, каков бы он ни был выставить на общее обсуждение и подумать куда двигаться дальше. Поэтому здесь присутствует две точки зрения и очень хорошо, что ни одна не мешает другой.

Александр Костинский: А какую роль играют мастер-классы? Здесь кроме докладов для ребят организованы мастер-классы, где взрослые дяди и тети нечто рассказывают школьникам. Не рано ли мастер-классы проводить собственно для школьников?

Илья Дединский: Я думаю, что не рано и мастер-классы как раз показывают, что эта конференция очень уважительно относится к участникам, докладчикам и слушателям. Она по умолчанию считает их достаточно взрослыми, чтобы участвовать в таких мероприятиях. Это не тот подход, мол, они еще дети и им рано. Неправда. Для творчества вообще нет понятия возраста. Здесь все очень нелинейно. Другое дело, что важно кем проводится этот мастер-класс, с какой целью и, грубо говоря, какие задачи там ставятся. На мой взгляд, мастер-класс, близкий к идеальному, это тот мастер-класс, который человека, потенциального программиста, веб-дизайнера или верстальщика, как бы берет и переводит в другое состояние, заставляет его по-новому взглянуть на свою работу, на чужие работы, "смещает ему мозги" в сторону большего охвата проблемы, большей емкости, взгляда с птичьего полета, если хотите. Это то, чего очень часто не хватает, потому что люди просто закапываются в мелочах и это является их главной ошибкой. Вывести на уровень обзорного полета может человек с гораздо большим опытом, который не рассказывает какой оператор где поставить, а решает более глобальные вопросы. Для него уровень операторов - пройденный этап. И если слушатель мастер-класса, не просто придет и послушает, а проникнет в мысль ведущего, то он получит частичку нового видения, и придя домой поймет, что многое в его проекте надо переделать, во-первых, потому что он уже знает как переделывать, а во-вторых, что самое ценное, он уже не может писать по-другому, он получил новое видение и это новое видение стало двигать дальше его задачу.

Александр Костинский: У ребят как бы раздвигаются горизонты?

Илья Дединский: Да, да. Причем не только горизонты их знания, например, я узнал как работает ADSL-канал или я узнал как работает сетевая плата и т.д. Это такое экстенсивное знание - я узнал еще один бит информации, но это можно прочесть и в журнале. Раздвигаются когнитивные границы - воображение, мировоззрение, вообще системное мышление. Нужно долго искать журнал, в котором кто-то когда-то опубликовал подобную замечательную статью. Мастер-класс позволяет свести воедино потенциального автора, ведущего мастер-класс, и заинтересованную аудиторию. На мой взгляд, лучшие мастер-классы построены на примерах, потому что пример, это, на мой взгляд, вещь наиболее востребованная и понимаемая.

Александр Костинский: Ньютон говорил: "Примеры важнее правил".

Илья Дединский: Да, совершенно верно. Если бы не было примеров, то может быть не было бы правил как таковых.

Александр Костинский: Это все-таки вид олимпиад. Но, если на обычных олимпиадах ребята решают одни и те же задачи, то здесь делают самостоятельные проекты (в международной терминологии это называется проектной деятельностью), что для нас несколько необычные соревнования. Для России привычны классические олимпиады по предметам. Чем этот вид олимпиад отличается от классических олимпиад?

Илья Дединский: Я проведу аналогию со спортом. Сравним бег на короткую дистанцию сто метров и забег на пять километров или даже марафон. Здесь используются разные человеческие и физические качества. Где-то важна сразу быстрая скорость, где-то важно выдержать темп, иметь развитое дыхание и т.д. Мне кажется, что это совершенно разные категории. Если классическая олимпиада это возможность очень быстро решить конкретную задачу и запрограммировать ее может быть не самыми великими технологиями по принципу - "важен ответ" и в этом ответе заключено все, а как написана программа не очень важно, главное, что она работает и выдает надежный результат, то в проектной деятельности очень важно сделать вещь грамотно со многих точек зрения, потому что ответ можно получить, но вопрос как он получается. Он может получаться очень долго, не очень надежно, несовместимо. Важна технология выполнения работы, а она в проетах многостадийная потому что нужно до конца поставить задачу, осознать ее и т.д. Трудно сказать что тяжелее делать, как стометровку и марафон вообще нельзя сравнивать, но почему-то мне кажется, что это дает больший эмоциональный и профессиональный эффект, хотя может быть я и не прав. Но, по крайней мере, в профессиональной деятельности программиста, если раньше важно было придумать красивый алгоритм и собственно на нем все держалось, то сейчас прекрасный алгоритм можно похоронить ужасной реализацией и неверно сконфигурированной всей системой, в которой этот алгоритм работает, а эти вопросы уже относятся к проектной части. Поэтому проектная часть в профессиональном программировании перевешивает, но, конечно, дело не обойдется без людей, которые могут за пять минут решить сложную задачу. Поэтому нужно и то и то, но если в численном отношении смотреть, то проектных навыков требуется больше у большего количества людей и в большем масштабе плюс еще умение работать в коллективе, которое воспитывается в проектной деятельности.

Александр Костинский: Говорил Илья Дединский, заведующий кафедрой программирования московского лицея 2-я школа. А вот мнение еще одного участника конференции.

Володя Чистяков: Меня зовут Чистяков Владимир

Александр Костинский: Какую работу ты делал?

Володя Чистяков: Мы делаем игру. Вчера с ней участвовали в конференции "Поиск". Сегодня может будут какие-то результаты.

Александр Костинский: А какая это игра?

Володя Чистяков: Это игра типа "аркада", там производится управление с клавиатуры двумя игроками. Цель игры - пройти определенную траекторию.

Александр Костинский: А зачем делать собственную игру, ведь существует куча всяких игр, или в ней есть что-то такое, чего нет в других играх?

Володя Чистяков: В принципе все это делается для собственного интереса, нам просто интересно этим заниматься и мы с ребятами решили сделать такую игру. Потом думаем ее изменять, улучшать. Эта игра может быть легко модернизирована, и на ее основе можно создавать другие подобные игры.

Александр Костинский: А сколько вас делает эту игру?

Володя Чистяков: Трое.

Александр Костинский: До какого состояния вы ее довели, в нее можно играть?

Володя Чистяков: Да, в последнее время мы ее отлаживаем, добавляем меню, заставку.

Александр Костинский: А когда вы докладывали на этой конференции свою работу, то ребята ее обсуждали?

Володя Чистяков: Да, задавали какие-то вопросы, вносили предложения. В дальнейшем можно будет добавить звук, сделать лучше графику.

Александр Костинский: Полезно было обсуждение или в принципе вы знали, что вам скажут?

Володя Чистяков: Конечно, полезно. Некоторые предложения впоследствии можно будет использовать. Очень понравилось разнообразие, то, сколько различных проектов было представлено. Были 3-D игры, симуляторы, кодировщики. Очень интересно и познавательно участвовать в этой конференции.

Александр Костинский: А мастер-классы, когда взрослые дяди и тети что-то вам рассказывают. Это интересно или нет, или главное обсуждение своей работы с ребятами и учителями?

Володя Чистяков: Нет, мастер-классы это тоже интересно. Сегодня был очень интересный мастер-класс об истории развития компьютеров. Мне понравилось.

Александр Костинский: Про что там говорили?

Володя Чистяков: Там говорили о развитии компьютеров и как вместе с ними развиваются профессии тех людей, которые связаны с разработкой компьютеров.

Александр Костинский: Итак, судя по подобным конференциям, можно с удовольствием учиться и учить, если с уважением относиться к школьникам, их привязанностям и даже ошибкам.

Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.

XS
SM
MD
LG