Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

www.hro.org - портал для тех, кто отстаивает свои права


Беседа Александра Костинского с членами команды портала "Права человека в России" Андреем Блинушовым, Юлией Середой, Сергеем Смирновым

Александр Костинский: В стране, где интересы государства всегда были на первом месте права отдельного человека отстоять не очень легко. Не легко, но все-таки можно. Первое, что приходит на ум - адвокат. А если адвокат не по карману или не разбирается в проблеме? Тогда человеку помогут правозащитные организации. Но как быть в небольших городах и поселках, где нет правозащитников? Вот здесь и выручит Интернет, а вернее ресурсы Сети, посвященные защите прав. Один из самых крупных и полезных таких ресурсов, портал "Права человека в России" (Human Rights Online)

Сегодня в нашей студии члены команды портала Андрей Блинушов, Юлия Середа, Сергей Смирнов.

Сергей Смирнов: Идея появилась весной 1996 года. Задумка, по тем временам, была довольно прогрессивной: сделать сайт в Интернете не о конкретной организации или группе активистов, где бы рассказывалось об их бедах и успехах, а вообще, сайт посвященный правам человека для широкой аудитории. Чтобы люди могли приходить и узнавать полезную для себя информацию о том, что такое права человека, какие права есть у них, как их защитить и что конкретно нужно сделать буквально по шагам - первое, второе, третье, - при создании своей организации, при проведении мероприятия.

Александр Костинский: Задумка была хорошая, а что получилось?

Сергей Смирнов: Она была по тем временам прогрессивной, поскольку в Интернете тогда по правам человека ничего не было.

Александр Костинский: В русскоязычном Интернете.

Сергей Смирнов: Мы, конечно, говорим о русскоязычном Интернете. То, что тогда появлялось в Сети, было в основном визитными карточками, рассказами о самих организациях: кто, что, сколько человек, когда возникла и так далее. Малоинтересно для широкого пользователя. В Интернете, много молодых людей призывного возраста, которых волнуют вопросы призыва в армию. Где им еще почерпнуть информацию, как не у общественных организаций, особенно, если они живут не в крупных городах, где можно купить в магазинах книжки, а в средних и малых, там, где есть доступ к Интернету, а проконсультировать их, по сути, некому.

Александр Костинский: Вы понимали, что делаете инвестиции в будущее?

Юлия Середа: Нет, конечно, у нас не было таких иллюзий, но мы долго это обсуждали. Сначала у нас была скромная задумка: "А давайте сделаем страничку". А потом возникла смелая мысль: "Да что страничку, давайте сделаем аж сайт". Мы тогда не думали, что все это вырастет в портал.

Андрей Блинушов: Мне кажется, что мы с самого начала понимали и говорили, что работаем на опережение. Было очевидно, что количество пользователей Интернета будет расти с каждым днем и мы должны быть к этому готовы, должны быть готовы предоставить такой информационный ресурс.

Юлия Середа: А потом, нам все это очень нравилось. Все было интересно и здорово. И нам хотелось сделать сайт.

Александр Костинский: А скажите, когда начинаешь выходить в Интернет, первые шаги вызывают воодушевление. Рост Сети оказался значительно более быстрым, чем все остальные новшества.

Сергей Смирнов: Да, мы, конечно, не могли этого предвидеть в 96-97 годах, но как правильно сказал

Андрей Блинушов:, работали в то время на опережение. Надо еще заметить, что мы параллельно вели программу технической поддержки региональных правозащитников, потенциально самых активных читателей нашего сайта, развивали Интернет в регионах, ставили туда оборудование, проводили обучающие курсы и одной из основных целей этой деятельности было предоставление возможности нашим коллегам-активистам заходить в том числе и на сайт www.hro.org , смотреть там новые материалы, читать новости, черпать оттуда методические рекомендации и использовать их в текущей работе. А уж к ним приходят люди за помощью, за консультацией и получают ее таким образом опосредованно.

Александр Костинский: Рост Интернета за последнее время. Что вы видели у себя на сайте, какую посещаемость?

Сергей Смирнов: Что касается роста числа пользователей, то посещаемость выросла на 40 процентов за последние год с небольшим.

Александр Костинский: Растет интерес к правозащитной тематике, с чем это связано?

Сергей Смирнов: Да, растет интерес. Например, события конца октября на Дубровке, когда очень много людей отправилось в Интернет за поиском информации, в том числе альтернативной, которую, как им казалось, они не могут найти в традиционных СМИ, по телевизору и так далее. Не очень много эти СМИ транслировали позицию правозащитников, а она весьма отличалась, как Вы сами знаете, от позиции властей. Наш сайт был одним из тех ресурсов, которые предлагали спектр мнений правозащитных организаций и отдельных активистов по этой проблеме. Поэтому к нам за свежими неофициальными мнениями потянулись люди.

Юлия Середа: Что касается "Норд-Оста", то и сейчас страница "Норд-Оста" продолжает работать в таком же режиме. Я имею ввиду наполнение ее информацией. Сейчас все что появляется и то, что не попадает в официальные средства массовой информации можно найти у нас.

Андрей Блинушов: Хотел бы еще добавить, что, когда началась Вторая чеченская война, был период (приблизительно полгода) серьезной блокады СМИ со стороны правительства. Для этого были предприняты серьезные усилия и, собственно говоря, единственным доступным источником информации было радио "Свобода" в Интернете. Был некий вакуум. Мы понимали, что его нужно каким-то образом прорвать и стали делать сводку новостей о нарушении прав человека в зоне конфликта. В течение шести месяцев была ежедневная сводка, которая сперва делалась на русском языке, а потом и на английском. Мы получали огромное количество откликов просто со всего мира. Бывали у нас и такие периоды.

Александр Костинский: Какие основные разделы сайта?

Сергей Смирнов: Что касается структуры, то в первую очередь читатель попадает на ленту новостей, где он может познакомиться с последними обновлениями. В среднем на портале происходит четыре обновления в день. Кроме того, на портале есть такой раздел, как "Акции". Это наиболее свежие новости по различным общественным компаниям, о событиях, которые произошли недавно и требуют внимания к себе, а то и участия, поддержки в том числе со стороны пользователей Интернета. Есть раздел "Документы", где собраны наиболее актуальные с точки зрения прав человека, международные соглашения, российские законы, конечно, текст Конституции России.

Александр Костинский: У вас большой справочный отдел?

Сергей Смирнов: Не очень большой. Мы не ставили перед собой цель создать конкуренцию правовым базам данных, тому же "Гаранту" или "Консультанту".

Александр Костинский: У вас специализированная правовая информация?

Сергей Смирнов: Да, это те документы, на которые приходится больше всего ссылаться в различных методических материалах и так далее. Есть раздел собственно о правозащитниках. Там собраны статьи, отражающие взгляды наших коллег на нынешние актуальные проблемы. Есть крупный раздел, может быть самый крупный - "Библиотека", где собраны периодические издания, правозащитные и не только. Различные книги, посвященные проблемам прав человека.

Александр Костинский: В вашей библиотеке мне понравился раздел методических разработок: "Как вести себя в тюрьме?" или "Как вести себя при задержании?"

Юлия Середа: Этот раздел получает больше всего откликов. Там, действительно, собраны совершенно замечательные, выстраданные материалы правозащитных организаций. Например, Обнинской правозащитной группы. То что она наработала, реальные случаи, с которыми они сталкивались, прекрасно описаны, обобщены, структурированы. С ними очень удобно работать. Это просто практические пособия. Или, например, много материалов касающихся тюрьмы, такие как "Памятка родственнику арестованного". Написал ее Николай Щур, который все это сам прошел.

Александр Костинский: Так как у нас около миллиона человек находятся в заключении, то это интересно не только правозащитникам, но и любому человеку, который попал в сходную ситуацию.

Юлия Середа: Действительно, любому человеку. Например, "Памятка бездомному" Бабушкина, там много вещей, которые полезны не только бездомным, но и вообще, людям, которые сталкиваются с проблемами жилищного законодательства. Конечно, трудно рассчитывать, что бездомные имеют широкий доступ в Интернет, но правозащитные организации, которые им помогают, очень активно используют эту книгу. Популярная часть материалов касается альтернативной гражданской службы.

Александр Костинский: Они пользуются успехом?

Юлия Середа: Да. Очень много и серьезно этим занимается Пермский правозащитный центр и они выпустили несколько книг на эту тему, которые хорошо написаны. Например, сын моей подруги - подросток и перед ним проблема армии встанет вот-вот, читает и говорит: "Как же хорошо написана эта книга!"

Сергей Смирнов: Я бы хотел добавить. Как раз для призывников на портале "Права человека в России" www.hro.org существует раздел "Компас призывника". Это собрание различных методических рекомендаций, жизненных советов, посвященных проблеме призыва в армию, которая сейчас волнует многих. В отличие от большинства других ресурсов Интернета "Компас призывника" организован по типу интерактивной консультации. Человек, который приходит туда, как правило, молодой человек, не имеющий опыта общения с военкоматом и не обладающий глубокими познаниями в законодательстве. Ему предлагается выбирать из ответов на вопросы.

Александр Костинский: Он же не знает даже какие вопросы задавать.

Сергей Смирнов: Так как он не знает какие вопросы задавать, то первое, что ему предлагается, это выбрать сколько ему лет, потому что ситуация для допризывников, юношей до 18 лет, и призывников (от 18 до 27 лет) принципиально разная. Таким образом, выбирая всякий раз из нескольких вариантов, он по этому дереву, по ниточке, добирается до ситуации близкой к своей. Вот для нее уже следует описание того, что нужно делать, какие документы собирать.

Александр Костинский: У вас хорошо продуманы вопросы? Потому что главная проблема многих людей, в том, что они не могут формализовать свою задачу.

Сергей Смирнов: Конечно. Они не могут ее классифицировать и поэтому вопросы накапливаются, они задаются снова и снова, и это проблема любой юридической консультации, в том числе и интернетовской, когда юрист, человек с большой квалификацией, вынужден постоянно отвечать на один и тот же вроде бы простой вопрос только потому, что человек, который приходит за консультацией не может сразу его самостоятельно сформулировать.

Юлия Середа: Собралась также очень большая подборка материалов по правам заключенных. Ситуация, что ли в стране так сложилась, но тема эта оказалась очень востребована и популярна.

Александр Костинский: Весь комплекс проблем?

Юлия Середа: Да, конкретные рекомендации как вести себя при задержании, если ваш ребенок попал в милицию или вы сами туда попали. Как вести себя на стадии предварительного следствия в СИЗО (следственный изолятор - А.К.) и в местах лишения свободы. Есть подборка документов, на которые ссылаются люди, которые пишут надзорные жалобы.

Александр Костинский: Даже адвокату, если он не специализируется на правозащитных делах, может быть полезно увидеть образцы таких документов.

Юлия Середа: Это целое пособие не только для адвоката, но и для общественного защитника. Пользуясь этими материалами, может очень хорошо сработать человек, который не имеет юридического образования.

Александр Костинский: Там есть конкретные примеры?

Юлия Середа: Абсолютно конкретные примеры в каком случае, какой документ кому когда писать. Когда жалоба прокурору, когда начальнику УИН (Управление исполнения наказаний - А.К.).

Александр Костинский: И эта информация остается актуальной, когда изменяется законодательство?

Юлия Середа: Да. Пишутся новые документы, перерабатываются старые с учетом изменений в УК и УПК.

Андрей Блинушов: И еще об обратной связи. У некоторых людей существует потребность принять участие в той или иной акции в защиту прав, например, осужденного журналиста Григория Пасько, объявленного узником совести, недавно освобожденного, или протестовать против лишения российских виз католических епископов из Сибири.

Александр Костинский: И люди не знают как присоединиться к этим акциям.

Андрей Блинушов: Они, действительно, не знают, как присоединиться. Приходит много откликов от людей разных социальных групп, что любопытно. Там есть и директора фирм, есть и рабочие, есть и учителя и они не имеют возможности или времени для того, чтобы участвовать в повседневной борьбе за права человека, ведь большинство людей не занимаются этим. Но выразить свой протест или присоединиться к такой акции они имеют такую возможность.

Александр Костинский: И они могут это сделать у вас на сайте, присоединяясь к вашим акциям?

Андрей Блинушов: Да, они могут придти. У нас есть часть интерактивных обращений. Они могут подписать свое обращение в Верховный суд, в адрес Администрации Президента или в адрес конкретного отделения милиции.

Александр Костинский: Эти письма в электронном виде. Они доходят, на них отвечают?

Андрей Блинушов: Доходят. Более того, есть реакция, например, от Верховного суда России.

Александр Костинский: На электронные письма?

Андрей Блинушов: Да. Нам пишут также начальники пресс-служб республиканских судов.

Александр Костинский: Это работает?

Андрей Блинушов: Работает. Еще я хотел сказать о таком важном аспекте деятельности нашего портала. На мой взгляд, в настоящее время идея либерализма, идея прав человека подвергается серьезному давлению, размыванию.

Александр Костинский: Как говорили в советское время - шельмованию.

Андрей Блинушов: Даже может быть и шельмованию, если вспомнить недавние компании в газетах. Мы считаем, что размещение ряда аналитических, публицистических материалов важно для людей и несет некоторую просветительскую функцию. Порой мы можем быть пристрастны в защите идеи прав человека, в защите либеральных ценностей. Мы это не скрываем.

Юлия Середа: Мы не можем не быть пристрастными.

Александр Костинский: Я приведу несколько рискованную метафору, но правозащитник мне кажется гаишником (сотрудником ГАИ - госавтоинспекции - А.К.), человеком, который стоит с жезлом на дороге, где все стараются друг друга обогнать, а он все время им говорит как надо правильно ехать. Также как на гаишника, мы сейчас говорим, что этот гаишник честный, но даже на честного гаишника обижаются, это первое, а второе, его пытаются обвинить в предвзятости и извлечении выгоды лично для себя. По-моему в таком же положении оказываются и правозащитники. А ведь на самом деле они просто защищают права других людей, как адвокаты во время судебного разбирательства. Даже убийце, когда все уверены, что он совершил преступление, дают адвоката. И самые частые слова, которые слышат правозащитники от власти: "Не мешайте работать!" Но так же может сказать прокурор: "Не мешайте работать! Мы поймали преступника, а вы тут болтаете, его защищаете и не даете нам быстро его осудить". Вполне нормально, что существует соревновательный процесс. Есть исполнительная власть, но есть и люди, которые эту исполнительную власть контролируют. Ее в какой-то степени контролирует пресса, но когда пресса оказывается под сильным давлением, допустим коммерческим, то очень важна роль правозащитников.

Андрей Блинушов: Александр, мне сравнение правозащитников с сотрудником ГАИ на дороге кажется не совсем корректным. Скорее верно сравнение со сторожевой собакой. Такой традиционный сложившийся образ. Есть будка, и есть сторожевая собака.

Александр Костинский: Это правозащитники?

Андрей Блинушов: Да, это правозащитники. Сторожевая собака лает, она даже кусается, она не всегда бывает приятной, но она нужна. Ее функция такова. Но вместе с тем хочу подчеркнуть, что заблуждение считать правозащитников людьми, которые мешают работать сотрудникам государственных органов. Отнюдь. Например, то, что касается нашей системы правосудия. Правозащитники за последние десять лет проделали огромную работу по обучению наших судей. Они привлекли очень серьезные средства, например, из-за рубежа для переобучения наших судов. Правозащитники реализовали программу технической поддержки судов.

Александр Костинский: Государственных учреждений.

Андрей Блинушов: Да, государственных учреждений. Суды получили огромное количество компьютеров, различной оргтехники и я не могу сказать, что это помеха в работе. То, что касается критики правозащитников, то здесь лучше ответит

Сергей Смирнов:, который постоянно сталкивается с этой темой на нашем форуме.

Сергей Смирнов: На форуме действительно много критики и это вполне естественно. Дело даже не в том, что правозащитники своей натурой вызывают негативные эмоции. Конечно, нет. Просто о них не очень много знают. Не знают многих фактов, которые в прессе как следует не освещаются. Мало кто из наших критиков знает о судебных победах фонда "Право матери", организации защищающей интересы и права родителей военнослужащих, погибших в мирное время.

Александр Костинский: Организация расположена у вас на сайте.

Сергей Смирнов: Да, "Право матери" имеет на сайте у нас страницу и регулярно публикует пресс-релизы, в том числе о том, как им удается отстаивать интересы этих родителей. Например, мама погибшего солдата, которого убили в армии "деды", не может получить от государства свою мизерную пенсию (просто государство отказывается платить) или человека, пропавшего в Чечне, которого его войсковая часть не ищет, хотя обязана это делать, и родители вынуждены сами ехать туда, вытаскивать своего погибшего сына из каких-то медицинских лабораторий, а государству это уже не нужно, оно воспользовалось этим человеком и больше не обращает внимание ни на его семью ни на его интересы. Фонд "Право матери" ведет очень серьезную работу в этом направлении и очень активно сообщает об этом в Интернете. Для многих образ правозащитника складывается из того, что они видят по телевизору, в том числе по официальным каналам, которые редко дают действительно серьезную оценку правозащитным действиям, которые часто относятся к правозащитникам предвзято и воспринимают их не как сторожевых собак (watch dogs - есть в английском языке такой эквивалент), как совершенно правильно сказал Андрей, а воспринимают их как некоторых разрушителей.

Александр Костинский: Бродячих собак.

Сергей Смирнов: Нет, разрушителей, целенаправленных врагов государства, которые стараются это государство развалить и где только можно вставить палки в колеса поступательному движению, гадость какую-нибудь учинить. Хотя правозащитники наоборот и есть главные помощники государства. Ведь правозащитник просто активный человек, человек с активной гражданской позицией, который высказывает ее не на кухне, а делает это в установленном законом порядке, реализовывает свои права. Он приходит в суд и говорит: "Да что же это такое? Как вы можете нарушать мои права и права таких же людей, как я. Мы объединяемся в небольшую группу и будем сейчас их отстаивать". Конечно, это вызывает негативную реакцию, во-первых, со стороны тех людей, которые непосредственно нарушают права, а, во-вторых, со стороны той массы, которая к этому не привыкла. Которым трудно понять людей, которые не сидят дома, а отстаивают свои права. То же самое и в Интернете. Наиболее популярная критика - обвинение в двойных стандартах. Сейчас кого угодно можно обвинить в двойном стандарте. Вышел человек на улицу и перешел ее на зеленый свет. А почему он не переходит на красный, у него двойной стандарт. Очень часто говорят: "Вот вы защищаете права беженцев, мы это видим по вашему сайту, а почему вы не защищаете права детей? Это двойной стандарт".

Александр Костинский: А почему вы не защищаете права русскоязычных жителей Литвы?

Сергей Смирнов: А вот тот же самый фонд "Право матери", это все русскоязычные. Хотя на самом деле вопрос так ставится не должен. Есть нарушение прав человека и говорит этот человек на русском языке или может быть он калмык или житель Якутии, какая здесь разница? Есть нарушение прав человека и на это нужно обращать внимание, а не на то, как одет этот человек, на каком он языке разговаривает, к какой конфессии принадлежит и так далее. Но очень часто упрекают в двойных стандартах. Что мы можем на это отвечать? Ребята, раз вы нас упрекаете, значит, сами лучше знаете как надо делать. Отлично. У вас есть гражданская позиция, которую вы хотите отстаивать? Нет проблем, создавайте организацию, а мы вам поможем советами как это сделать. Выходите со своими предложениями по защите прав той или иной категории граждан. Приходите на наш сайт почитайте материалы. Мы с удовольствием поможем вам советами и открыты для дискуссии.

Александр Костинский: Говорили Андрей Блинушов, Юлия Середа, Сергей Смирнов. В следующей нашей передаче вы услышите продолжение беседы с ними об Интернет-портале "Права человека в России" www.hro.org .

XS
SM
MD
LG