Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Электронная Москва


Александр Костинский:

В наших передачах мы рассказывали о программе "Электронная Россия". В течение нескольких месяцев правительство Москвы и городская дума примут похожую городскую целевую программу "Электронная Москва". За пять лет на нужды информатизации столицы потратят свыше шестидесяти миллиардов рублей, что больше, чем запланировано на Россию в целом. На что пойдут эти средства - расскажет член рабочей группы по подготовке "Электронной Москвы", советник генерального директора Московской телекоммуникационной корпорации Владимир Сердюк.

В подготовке передачи участвовал Дмитрий Захаров, вопросы задают Александр Костинский и Михаил Брауде-Золотарев. Мой первый вопрос: из каких источников предполагается финансировать программу?

Владимир Сердюк: Финансирование программы предполагается из трех разных источников, это бюджет города. Это как раз те деньги, которые выделяет правительство Москвы. Предполагаются также внебюджетные деньги городских организаций и инвестиционные средства. При этом они делятся в пропорции одна треть - бюджетные средства, одна треть - инвестиционные средства и одна треть - внебюджетные средства. Городские деньги - это примерно двадцать миллиардов рублей за пять лет (фактически за четыре с половиной, потому что программа начинается в 2003 году, половина которого уже прошла).

Александр Костинский: И до?

Владимир Сердюк: До 2007 года. В программе вообще есть важный принцип: концентрация ресурсов на приоритетных направлениях. Среди приоритетных оказались проекты, которые на данном этапе - самые важные с точки зрения эффективности информатизации города. В программе выделены так называемые интеграционные или объединяющие подпрограммы и мероприятия. Они нацелены на то, чтобы сделать информационные ресурсы города совместимыми, эффективно взаимодействующими, и чтобы эти ресурсы предоставляли услуги горожанам и коммерческим предприятиям.

Александр Костинский: Что вы называете услугами? Гражданин сможет быстрее получить справку или будет более точно учтена его социальная незащищенность при начислении квартплаты, чтобы ее уменьшить?

Владимир Сердюк: Да, и это. Но шире, чем это, потому что в программе прописана реализация концепции электронного правительства. В этом смысле бюрократия города должна работать на жителя через Интернет, через доступ не только к информационным ресурсам, а непосредственно к исполнителям его воли, то есть к сотрудникам разных управ, префектур, вплоть до мэрии и правительства Москвы.

Михаил Брауде-Золотарев: Есть два типа сервисов, о которых мы говорим. Сервисы, направленные вовне, сервисы для граждан, то, что обычно называют электронным правительством, электронным государством.

Владимир Сердюк: Именно это я и имел в виду.

Михаил Брауде-Золотарев: И вторая часть, о которой мы сейчас заговорили, - это внутренние процессы государственных или городских структур - документооборот, поддержание деятельности, склад (у города большой склад в обобщенном смысле). Ничего другого просто не бывает.

Владимир Сердюк: На самом деле мы сформулировали эти две задачи так: они должны реализовываться одной и той же системой. Как принято говорить - back end (внутренние процессы системы - А.К). и front end (внешние процессы, связанные с системой - А.К) у этих систем. Уже много делается, и будут продолжать создаваться системы в интересах эффективного управления городом. Это - направленность на внутренние задачи органов власти и управления. Но еще раз подчеркиваю, что эта концепция электронного правительства первый раз прописала, что будут реализованы довольно важные масштабные проекты, связанные с предоставлением информационных услуг населению со стороны городских организаций. Есть, например, понимание, что надо делать систему навигации и телематики транспорта. Задача очень простая. Надо в едином центре собирать информацию, где находится скорая помощь, машины МЧС, пожарных, милиции и даже автобусы. Как регулярно они ходят, как обслуживаются москвичи. Для этого сейчас есть технологии, которые позволяют отслеживать подвижные объекты - GPS, позиционирование с помощью сотовой связи. Другой проект, который там прописан - это проект "последняя миля", создание современных сетей кабельного телевидения для того, чтобы изменить ужасную ситуацию в Москве с приемом ТВ-программ.

Александр Костинский: Кабели будут приходить в дома?

Владимир Сердюк: В дома будут приходить не просто кабели, а создается инфраструктура, которая позволит предоставить все виды информационных услуг. И открытое ТВ, и закрытое ТВ, и Интернет - если надо, то и телеметрия.

Александр Костинский: Один широкий цифровой канал, по которому идут разные потоки данных?

Владимир Сердюк: Совершенно точно. Есть еще целый ряд важных для города проектов, например, та же "социальная карта москвича". Этот проект имеет коммерческую составляющую, которая весь проект делает окупаемым и очень привлекательным для инвестиций. "Банк Москвы" вкладывает туда деньги, потому что проект фактически развивает их бизнес финансовых операций.

Михаил Брауде-Золотарев: Кстати, вопрос, до которого мы так или иначе доберемся: "А почему именно Банк Москвы, банков то много?" Этот банк получает преимущество на рынке по сравнению с другими банками. Да, он - банк Москвы, но это тоже хозяйствующий субъект на рынке. А как быть с конкуренцией?

Владимир Сердюк: Мне сейчас трудно сказать, почему Банк Москвы, поскольку проект социальной карты москвича пришел к нам в готовом виде, он уже идет и выдано много таких карт. Их получают пенсионеры, ведь там задача учесть льготы, которые им предоставляют. Льготы нужно делать целенаправленными, персонифицированными и так далее. Не могу сказать, почему Банк Москвы, хотя догадываюсь, ведь программа тоже "Электронная Москва" и это в некотором смысле естественно, но в программе прописаны очень четкие механизмы реализации проектов - только конкурсная основа без всякого исключения, тендеры.

Александр Костинский: Так же как и во всей стране.

Михаил Брауде-Золотарев: К примеру, как может создание московского портала развития выиграть кто-то, кроме тех, кто владеет авторскими правами на брэнд "Портал развития".

Владимир Сердюк: Да, наверное, но для создания сайта вы можете привлечь любую компанию-интегратор, которая создаст этот проект. Но "Портал развития" - это уже идущий проект.

Михаил Брауде-Золотарев: Так же как и "социальная карта москвича". Как может этот проект выиграть кто-то другой, когда Банк Москвы его уже реализует?

Владимир Сердюк: Я еще раз говорю, что есть проекты, которые уже идут. Они перекочевали в программу в готовом виде, и я не могу сказать, почему и как это было, хотя думаю, что там постарались соблюсти все законные формальности. Те деньги, которые будут тратиться в программе, так или иначе будут тратиться в соответствии с положением о выполнении этих работ.

Михаил Брауде-Золотарев: Почему это вызывает интерес? У нас есть пример программы "Электронная Россия", вообще к федеральным целевым программам как они устроены. Первая волна интереса - "о чем", вторая - "кто".

Владимир Сердюк: Вы, наверное, могли отметить, что с самого начала, когда появилась первая версия программы, подготовленная инициативной группой, сразу началось широкое обсуждение. Это первый пример в истории создания московских целевых программ, когда было широчайшее обсуждение, и не только на семинарах, конференциях, совещаниях, но и в Интернете. Программа с самого начала была вывешена в Интернете, об этом было широко объявлено на первой же конференции и мы, действительно, получили много предложений, дополнений, критики. Безумное количество разговоров вызвала прописанная в первой версии программы, ориентация на открытое программное обеспечение. Прописали больше для затравки, чтобы начали обсуждать.

Михаил Брауде-Золотарев: Потом это ушло из программы?

Владимир Сердюк: Это теперь сформулировано, как проблема, которую предстоит решить. Поэтому, я думаю, что открытость реализации программы, не только на этапе ее подготовки, будет доминирующим принципом, и в этом смысле ее трудно будет серьезно критиковать. Возьмем второй пункт "создание гибридных оптоволоконно-коаксиальных сетей доступа". Это - громадный коммерческий инвестиционный проект. Строительство широкополосных сетей для ТВ, Интернета, телеметрии и т.д. - дорогое дело. Сейчас фактически в каждый дом приходит только телефонная медная пара, радио и электропроводка, а также очень старый коаксиальный кабель, который проектировался, чтобы предоставлять максимум пять каналов. Сейчас в ущерб качеству по нему передаются 12 каналов, но это же не дело. Ситуацию нужно менять. Этот проект по всем мировым меркам дорогой и на одну квартиру тратится от 50 до 100 долларов. Но в это дело вкладывают деньги, потому что проект окупается. Начинают предоставляться услуги. Сети могут проработать 120 лет.

Александр Костинский: Волокно будет подходить к дому?

Владимир Сердюк: Волокно будет подходить к группе из приблизительно 500 квартир (это либо один огромный дом, либо несколько домов), а потом разводка по квартирам коаксиальными кабелями. Это стандартная, демократическая, дешевая технология, но позволяющая предоставлять все виды информационных услуг. В некоторых из этих программ есть бюджетные деньги, а есть внебюджетные, хотя это не инвестиционные средства. Например, "Мосводоканал" реализует кучу проектов для себя, ему нужно получать деньги, мониторить состояние своих систем, оценивать качество воды, словом много разных аспектов, которые нельзя решить без информатизации, и они вкладывают деньги в информатизацию. Но они деньги зарабатывают и вкладывают их из своей прибыли. Эти цифры прописаны в программе, но они не являются бюджетными деньгами. Это нормальное развитие нормальной городской организации. С другой стороны, город этими организациями владеет, но они являются хозяйствующими субъектами.

Михаил Брауде-Золотарев: В данном случае это не бюджет.

Александр Костинский: Расскажите о проекте системы Московской безопасности.

Владимир Сердюк: Это в большой степени бюджет. И в городе принята серьезная программа повышения безопасности. Называется она "Безопасность москвича". Задача: развить систему видеонаблюдения.

Александр Костинский: Деньги в основном будут потрачены на это?

Владимир Сердюк: И на это тоже. Кроме того, мониторинг закрытия дверей, чердаков, пожарная безопасность.

Михаил Брауде-Золотарев: А понятно, где будет устанавливаться видеонаблюдение?

Владимир Сердюк: На подъезд.

Михаил Брауде-Золотарев: Это что, будет система консьержек?

Владимир Сердюк: Нет, это будет центр наблюдения, где сидят операторы большого района или "куста" домов, а перед ними телевизоры с реакцией на движение, чтобы им показывать не все, а то что необходимо. Принято решение, что это очень актуально для города и не только для борьбы с терроризмом, но и с точки зрения квартирных краж, да и вообще творится много всякого. Пока не очень понятно, как справиться с этим без внедрения таких технологий.

Александр Костинский: Что предполагается сделать по пункту "развитие инфраструктуры в интересах городских организаций", на что пойдут эти семь миллиардов рублей?

Владимир Сердюк: Подразумевается, что те организации, в которых принимает участие город, финансирует их, или они являются структурами городского управления, будут продолжать подключаться к московской волоконно-оптической сети, а может быть к сетям других операторов, с тем, чтобы их информационные системы стали доступны в большой информационной инфраструктуре города, и чтобы они сами получили доступ к информации. Речь идет о самых разных организациях, включая больницы, поликлиники, аптеки, школы - все, что город считает своим хозяйством.

Александр Костинский: К ним будет приходить оптоволокно?

Владимир Сердюк: Как правило, да. Другое дело, если до этих организаций дотянется инфраструктура последней мили, то может быть туда не надо будет тащить оптоволокно, у них будет коаксиал.

Александр Костинский: А какие основные мероприятия в главном пункте "реализация программных мероприятий по информационному обеспечению комплекса городского хозяйства". Что здесь конкретно произойдет?

Владимир Сердюк: Во-первых, термин "городское хозяйство" очень многоплановый. Это все, что есть в городе: мосты, тоннели, жилищно-коммунальное хозяйство (ЖКХ), электроэнергетика, тепло, буквально все, за что жители платят. Большая часть этого проекта связана с реформой ЖКХ - она у всех на устах. Понятно, что ее не провести без серьезной информатизации, без того, чтобы точно определять, что потребляет житель, сколько он должен платить, как использовать льготы, которые он имеет, как это все учитывать, как расплачиваться с поставщиками. И в очень большой степени этот раздел программы направлен на то, чтобы подкрепить эту реформу серьезными средствами, делающими ее эффективной с точки зрения точности, оперативности.

Александр Костинский: Если сказать совсем простыми словами, то, что получит рядовой москвич, что изменится в жизни, что ему станет доступно, в чем она упростится, улучшится?

Владимир Сердюк: Во-первых, дело не только в квартире, например, в программе большой раздел связан с уменьшением информационного неравенства: доступ к информационным ресурсам тем, кто не имеет дома компьютера или выхода в Интернет. Целая большая программа предусматривает, что будут создаваться общественные центры доступа в библиотеках, школах.

Александр Костинский: Бесплатно?

Владимир Сердюк: Для многих категорий пользователей бесплатно, хотя там могут быть и платные услуги. Такой опыт есть, он признан очень эффективным и будут развиваться. Что касается квартир, то давайте посмотрим, что сейчас имеет житель района Чертаново в Южном округе, где построены эти самые широкополосные гибридные волоконно-коаксиальные сети, которые можно назвать сетями кабельного телевидения, хотя их лучше называть сетями с предоставлением всего спектра телекоммуникационных услуг. Во-первых, они имеют тот же набор эфирных каналов (он расширен почти до 20 каналов за счет местных) плюс более 50 русифицированных каналов спутникового телевидения.

Александр Костинский: Бесплатно?

Владимир Сердюк: Нет, платных. Это как раз коммерческий проект. Но здесь есть и социальная компонента, чтобы сделать доступным социальный пакет услуг. Сейчас вы платите, возможно, не зная того, за плохой ТВ-сигнал один доллар в месяц. Важно, чтобы в новых сетях эти же каналы стоили не дороже. А дальше, если вам нужно больше услуг - мультфильмы, фильмы, учебные, спортивные, музыкальные, бизнес-каналы - вы заказываете нужный пакет: до 50 каналов самого разного типа. Конечно, в России уникальная ситуация в том смысле, что у нас телевизионного контента мало. Если на Западе в нормальном кабеле до 200 каналов, то у нас с трудом можно наскрести 50, а из них львиная доля не наша, а переведенные каналы про путешествия, науку, животных и так далее. Но мы рассчитываем, что эта контентная составляющая тоже будет расти, поскольку такая ситуация не только в Москве. Во многих городах развиваются сети кабельного телевидения и это становится интересной индустрией.

Михаил Брауде-Золотарев: Если спрос будет расти, если люди подключатся и захотят смотреть, то, конечно, будет что-то появляться.

Владимир Сердюк: А что бы этот рынок рос, должен появляться контент. Это взаимосвязанные процессы.

Александр Костинский: То есть у человека будет возможность подключиться из дома не по тарелке, а через кабель. Но сам кабель к человеку придет бесплатно?

Владимир Сердюк: Кабель к нему придет, если он закажет хотя бы социальную услугу.

Михаил Брауде-Золотарев: И это будет стоить не дороже, чем доллар в месяц?

Владимир Сердюк: Да.

Михаил Брауде-Золотарев: Но ему придется купить какое-то оконечное оборудование.

Владимир Сердюк: В случае, если ему нужны спутниковые каналы, то нужно ставить оконечное оборудование (для открытого пакета оконечное оборудование не нужно - вставит в телевизор коаксиал и все есть, причем не только ТВ, но и московские радиоканалы).

Александр Костинский: И компьютер сюда можно подключить?

Владимир Сердюк: Если вы хотите спутниковые кодированные каналы, то просто так вы их смотреть не можете. Они в кабеле есть, но на их месте вы увидите шум, так как они закодированы. Надо подписаться на эти каналы, а чтобы их раскодировать, надо поставить декодер.

Михаил Брауде-Золотарев: А сколько будет стоить оконечное оборудование?

Владимир Сердюк: В Южном округе можно купить декодер примерно за 70 долларов (или взять в аренду). Теперь насчет компьютера. К этому коаксиалу вы можете подключить и компьютерный кабельный модем. Это как телефонный модем, который позволяет получить доступ к Интернету по телефону, но кабельный модем вам предоставляет как бы постоянное подключение вроде выделенной линии и на очень высокой скорости. Современные кабельные модемы могут работать до 10 мегабит в секунду.

Михаил Брауде-Золотарев: Наверное, скорость в основном будет два мегабита.

Владимир Сердюк: Самая разная. Это зависит от цены. Вы можете купить услугу, которая вам нужна. Она ранжируется от 64 килобит в секунду и выше.

Александр Костинский: Сколько стоит такой модем?

Владимир Сердюк: Сейчас порядка 120 долларов и он уже встраивается в ноутбук, они быстро дешевеют. Опять таки его можно купить, а можно взять в аренду.

Александр Костинский: Оплата трафика будет помегабитно?

Владимир Сердюк: Самая дешевая услуга у них в Южном округе - 15 долларов на выделенный канал, в котором гарантирована скорость 64 килобита в секунду, хотя на самом деле она выше и кажется 300 мегабайт предоплаченного трафика. А дальше, доступ не дороже чем у других провайдеров.

Михаил Брауде-Золотарев: А оплачивается только международный трафик или российский тоже?

Владимир Сердюк: Я точно знаю, что у них цены божеские. Вообще говоря, главный тезис программы - это повышение качества жизни москвича. Мы все время говорили о том, что буквально все мероприятия и подпрограммы направлены на это с разных точек зрения: качества образования, медицины, безопасности жизни. В том числе и повышение эффективности работы органов власти, чтобы комфортнее было жить москвичу.

Александр Костинский: Конкретно это выражается в том, что улучшается качество телевидения, повышается безопасность?

Владимир Сердюк: Да, должно уменьшиться количество квартирных краж.

Александр Костинский: В больницу приходит человек, и он быстрее получит карточку?

Владимир Сердюк: Причем, не ходя в больницу он может посмотреть свои анализы, записаться к врачу, посмотреть сведения о себе в базе данных.

Александр Костинский: Очень важным кажется со стороны, координация усилий, согласование интерфейсов, программного обеспечения, софта, чтобы те данные, которые уже накоплены, могли быть доступны в других точках, а не только в местах, где их создают. Возможно, возрастет прозрачность.

Владимир Сердюк: Вообще самым главным принципом программы "Электронная Москва" на данном этапе являются объединяющие, интеграционные мероприятия и подпрограммы. Задача - сделать разрозненные информационные системы города успешно взаимодействующими и тем самым повысить эффективность их использования, сделать их доступными москвичам, доступными в смежных областях, начиная с законодательного обеспечения, с некой унификацией подхода к информатизации в Москве. Вот это сейчас является очень важным аспектом программы. Мы рассчитываем, что года за три за четыре ситуация с информатизацией серьезно изменится из-за того, что появится единая платформа, единый подход к информатизации в Москве.

Александр Костинский: Можно ли сказать, что возрастет прозрачность московской инфраструктуры даже для самих московских чиновников, для руководства?

Владимир Сердюк: Конечно.

Александр Костинский: Не секрет, что многие обвинения, которые идут в адрес московских структур касаются закрытости. Не исключено, что эти мероприятия приведут к большей прозрачности.

Владимир Сердюк: "Не исключено" - это слабо сказано. В программе это прописано, как очень важный аспект. Многие городские чиновники полюбили слово "дебюрократизация", и это сейчас в программе многократно прописано. Нас просто заставляют это написать: "Вы, пожалуйста, не забудьте, "дебюрократизация" нам очень важна".

Александр Костинский: А включен в "Электронная Москва", образно говоря, "дворник с сотовым телефоном"?

Владимир Сердюк: Да, конечно, в системе городского хозяйства предусмотрено оснащение работников служб.

Михаил Брауде-Золотарев: Я думаю, что "дворник с сотовым" - это метафора, их не будут так оснащать.

Владимир Сердюк: Наверное, дворнику это не нужно, но сантехнику, возможно, надо, чтобы найти в какой он работает квартире.

Михаил Брауде-Золотарев: Я не против, я - за.

Александр Костинский: Чтобы он не очень долго пил пиво после того, как выполнил заказ в одной квартире, а в другой квартире его целых два часа не могут дождаться.

Михаил Брауде-Золотарев: Думаю, тут работают другие механизмы.

Александр Костинский: Он будет пить в любом случае?

Михаил Брауде-Золотарев: Сотовый ничего не поменяет.

Александр Костинский: Спасибо. О городской целевой программе "Электронная Москва" рассказывал член рабочей группы по подготовке программы, советник генерального директора московской телекоммуникационной корпорации Владимир Сердюк.

XS
SM
MD
LG