Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Открытый и доступный всем офисный пакет OpenOFFICE.ru


Александр Костинский: В последнее время много и надрывно говорят о компьютерном пиратстве, то есть нелицензионном использовании программ. Пиратство в первую очередь касается операционной системы и офисного пакета, как самых используемых. Так исторически сложилось, что практически вся страна, включая большинство государственных учреждений, нарушает закон. Сегодня мы поговорим о самом простом, надежном и крайне дешевом способе работать на компьютере честно, не боясь стука в дверь дома или офиса. Речь пойдет об открытом офисном пакете OpenOFFICE.ru www.openoffice.ru , в котором реализованы все необходимые пользователю офисные функции.

Уточним некоторые термины. Открытым называется программное обеспечение (ПО), копии которого можно свободно распространять, использовать в любых целях, исходные коды программы доступны и их можно изменять, после изменения коды производных программ тоже должны оставаться открытыми и свободными. Программное обеспечение, которое не удовлетворяет этим условиям, называют проприетарным.

В передаче участвуют инициаторы русской части OpenOFFICE.org ген. директор фирмы ALT Linux www.altlinux.ru Алексей Смирнов, его заместитель Алексей Новодворский - и лидер проекта OpenOFFICE.ru Анотолий Якушин.

В начале Алексей Новодворский кратко охарактеризует OpenOFFICE.ru.

Алексей Новодворский: Программный пакет OpenOFFICE.ru - это свободный пакет, который распространяется вместе с исходными текстами. Разрабатывается он Sun Microsystems и добровольцами со всего света, функционально он покрывает все потребности обычного офисного пакета.

Александр Костинский: Пример обычного офисного пакета это - набор программ Word, Excel, PowerPoint.

Алексей Новодворский: Да, да. Это редактор текстов, таблицы, средство подготовки презентаций, кроме всего прочего, то, что не всегда входит в обычный пакет - программы для создания векторных изображений - Open Draw. Естественно этот пакет поддерживает самые разнообразные форматы, как более распространенные, так и менее распространенные. Он переведен на много языков, в том числе русский, почти готов украинский перевод, занимаются переводом и в Белоруссии. В этом пакете есть все, что нужно для работы, в том числе и средство проверки орфографии, переносы, средства взаимодействия с базами данных и т.д. Но, может, быть основная особенность OpenOFFICE в том, что это свободный пакет, и кто угодно может его скачать из Интернета, и не только свободно использовать на своем компьютере, но и передать другому, подарить, но он может даже взять исходный текст, разобраться в нем, что-то изменить. То есть полная свобода действий с этим пакетом.

Алексей Смирнов: Есть один предел этой свободы - нельзя нарушать свободу этого пакета. Все производные продукты, которые сделаны на базе этого пакета, тоже должны быть свободными.

Александр Костинский: Принципиально, что любой человек, который берет и изменяет, развивает этот пакет, пишет для него приложения, обязан сделать все эти приложения открытыми.

Алексей Новодворский: Да, они должны быть открытыми, это не просто свобода, это защищенная свобода.

Александр Костинский: Она защищена лицензией, открытое ПО - тоже лицензированное программное обеспечение.

Алексей Новодворский: Естественно, лицензия - это просто условие распространения. Лицензия есть всегда, но в одном случае вы покупаете лицензию, которая разрешает вам использовать программу только на вашем компьютере - вы ее не можете подарить, передать кому-то, не уничтожив копию у себя. Здесь же вы можете все перечисленное делать, более того, у вас есть свобода модифицировать ПО.

Алексей Смирнов: В том числе для коммерческих целей.

Александр Костинский: А зачем нужен открытый офисный пакет, ведь есть всем известный пакет Microsoft Office, особенно прочные позиции он занимает у нас в стране. На Западе, в академических кругах, в школах, распространены также компьютеры Apple. Так зачем это нужно, почему люди должны переучиваться на новый пакет и должны ли они переучиваться?

Алексей Смирнов: Прежде всего, для обычного пользователя компьютера с обычными привычками переучиваться нужно, наверное, не больше, чем при переходе от одной версии текстового процессора другой.

Александр Костинский: А можно сказать, не сложнее, чем при переходе с одного автомобиля на другой.

Алексей Смирнов: Да, наверное, так. Серьезного переучивания просто не требуется, а, во-вторых, в Word результат работы - документ в формате DOC, в формате, который не специфицирован. Это значит, что нет публичного описания DOC. Например, сторонний разработчик, не может взять и сделать программу, работающую точно в этом формате, потому что нет нигде описания формата Word.

Александр Костинский: Он есть только внутри компании Microsoft.

Алексей Новодворский: Публично доступного описания Word нет.

Алексей Смирнов: Получается, что формат Word - это тот формат, который понимает текущая версия программы Word.

Александр Костинский: И к чему это может привести?

Алексей Смирнов: Если у вас есть документ, который вам потребуется лет через десять-пятнадцать, особенно это актуально для государственных учреждений, а чем вы его будете читать? Будет ли фирма Майкрософт выпускать редактор Word через десять лет, будет ли она вообще на этом рынке? Даже если она будет выпускать, то будет ли тот редактор Word понимать нынешние форматы, которым тогда стукнет пятнадцать лет? Скорее всего, не будет. Фактически вы теряете свой документ.

Александр Костинский: Как сейчас не понимают компьютеры многие DOS-программы десятилетней давности.

Алексей Новодворский: Конечно, всегда можно будет найти старую версию Word, установить, но здесь возникает проблема, ее еще надо купить, а старую версию купить сложно.

Алексей Смирнов: Через 15 лет будет проблема найти тот компьютер, на котором будет работать та операционная система, под которой будет работать старая версия Word.

Алексей Новодворский: Здесь возникает очень много проблем. Про одну Алексей сейчас сказал: это проблема неспецифицированных, закрытых форматов, форматов, которые не опубликованы и по сути дела неизвестны. Это одна проблема, которая привязывает конкретные программные продукты к конкретному производителю. Вторая проблема - это проблема распространения. Если у вас есть документы, а сейчас, действительно, стандартом де-факто для документов является DOC, программы Word, во-первых, это не один формат, их несколько и проблемы с совместимостью тоже могут возникнуть, но вы хотите получить документ из какого-нибудь государственного учреждения.

Александр Костинский: А на сайтах лежат документы в формате DOC.

Алексей Новодворский: Да, да. И для того, чтобы прочитать этот документ вам нужно купить проприетарную операционную систему.

Александр Костинский: Если по честному.

Алексей Смирнов: Или воровать.

Алексей Новодворский: Потом, вам нужно для чтения и модификации этого документа купить конкретный офисный пакет. Странный способ доступа к государственным публичным документам.

Александр Костинский: Вообще, это может трактоваться, как принуждение к покупке вполне определенного программного обеспечения.

Алексей Новодворский: Да, это несвобода. А есть и третий момент. Например, вы купили проприетарный офисный пакет, а у него лицензия запрещает вам кому-нибудь его передавать. К вам приходит сосед, друг - ему очень нравится эта программа - он просит ее переписать и ее переписать вам ничего не стоит. Что вам делать? Вы должны ему отказать, потому что вы согласились с этой лицензией или вы ему перепишите, потому что никакого труда это не составляет?

Александр Костинский: Но под локоток вас ребята смогут взять и спросить: "А что это у вас на компьютере установлено?"

Алексей Смирнов: Если это не дома, а интернет-клуб, то да, могут.

Алексей Новодворский: Если это интернет-клуб, то могут взять. Или, например, сейчас компьютеры поставляются в школы вместе с программным обеспечением. В школе, пожалуйста, ребенок может работать - лицензия это предусматривает. А если ребенок заболел и просит учительницу Марию Ивановну дать ему программы домой для работы, чтобы сделать домашние задание по информатике. Ему нужен офисный пакет или другая программа. Что делать Марии Ивановне? Если она даст ребенку этот пакет, то она нарушит лицензию. Ее вряд ли накажут.

Александр Костинский: Но нервы могут потрепать.

Алексей Новодворский: Дело даже не в нервах, дело в том, что когда мы приходим к системе, когда нормальный поступок в рамках нашей морали является нарушением закона, то мы знаем, как эта система называется, мы это проходили.

Александр Костинский: С 1917 по 1991 год.

Алексей Новодворский: Да, и нас к этому принуждают и при этом говорят, что это якобы веяния рынка, что это нормальные отношения. Это ненормальные отношения! Существующая система лицензирования проприетарного софта - это совершенно ненормальная система. Вы же, на самом деле, когда приходите в магазин, не покупаете программное обеспечение. Вы покупали программное обеспечение?

Александр Костинский: Покупал.

Алексей Новодворский: Покупали. Вот вы думаете, что покупаете программное обеспечение, а на самом деле, что вы покупаете?

Александр Костинский: Лицензию.

Алексей Новодворский: Вы покупаете экземпляр программы и лицензию на его использование. Вот что вы покупаете. Автор может напечатать любое количество таких лицензий.

Александр Костинский: Но автор затрачивает большие усилия на разработку. У него издержки не только на тиражирование. Понятно, что сам диск стоит максимум доллар.

Алексей Новодворский: Да, стоит разработка, диск с тиражированием практически ничего не стоит. Естественно, что продавать программы надо, но при этом не может существовать система, которая основана на том, что она противоречит нашим обычным представлениям.

Александр Костинский: Каждый человек при этом становится нарушителем закона.

Алексей Новодворский: Совершенно справедливо, но большинство из нас, положа руку на сердце, хоть раз использовали программы, лицензии на которые они не купили. То есть, все мы -нарушители. Полстраны.

Александр Костинский: Открытые программы дают выход из этого положения. Вы, как адепты этого программного обеспечения, делаете упор на его открытости, а не на его бесплатности, но на бытовом уровне, это стоит подчеркнуть, это программное обеспечение фактически бесплатно. На школу, в которой 1800 учеников я могу купить один диск, я вообще могу на всю Москву купить один диск, просто это неудобно - раздавать по всем школам один диск. Но в школе, где 1800 учеников и у меня есть пишущий CD, который просто может дублировать эти диски, а это стоит копейки, то всем ученикам я могу раздать открытые программы: и домой, и их папам и мамам и т.д. Реальная цена при этом на копию меньше доллара, это десять рублей, максимум сто рублей на рынке. А OpenOFFICE.ru с книжкой в нормальной упаковке стоит, по-моему, десять долларов. А если взять такую же коробочную версию Microsoft Office, то она стоит порядка триста долларов. Понятно, что когда пакет поставляется в школы, то идет сильная скидка, но все равно разница в цене минимум порядок.

Алексей Смирнов: Уточню. Когда вы говорите, что разработчик-программист потратил много сил, времени и эта работа должна быть оплачена, то это, несомненно, так, но когда речь идет о продаже лицензий на использование экземпляров, то это не те деньги, которые получает разработчик. На самом деле тут два совершенно разных бизнеса, которые часто объединяются в деятельности одной и той же фирмы. Есть бизнес по разработке ПО и есть бизнес по продаже лицензий. Если программист пишет программу, то да, конечно, либо он это делает это из собственного интереса, либо ему за это кто-то один раз платит, а вот дальше начинается продажа лицензий. Конечно, труд должен вознаграждаться. Еще в большей степени должны соблюдаться авторские права - это святое, а вот когда заходит речь о продаже лицензий...

Александр Костинский: Здесь проходит, по-вашему, водораздел?

Алексей Смирнов: Конечно, есть некоторые протоки, соединяющие лицензирование с оплатой труда программиста, но в очень незначительной степени.

Александр Костинский: Насколько надежное это программное обеспечение? Послушала нас школьная учительница Мария Ивановна, прониклась идеей приобрести открытый пакет, к чему она должна быть готова, найти книжку по OpenOFFICE.ru?

Алексей Смирнов: Я могу просто привести слова своей супруги: "Я не сторонница этого вашего Linux, но мне же работать надо". Дело в том, что это среда, которая позволяет работать без проблем. Обычно при использовании открытого софта у вас ничего не зависает, ничего не пропадает. Да, конечно, это большие программные системы, конечно, в каких-то режимах работы могут быть какие-то проблемы, которые бывают в любой сложной системе

Александр Костинский: А вот нужно переучиваться интерфейсу? Грубо говоря, совпадают кнопки, "ручки"?

Алексей Смирнов: Интерфейс достаточно универсален. Большинство из нас знает интерфейс текстового процессора по Microsoft Office, но были же и до него другие текстовые процессоры на тех же Макинтошах и интерфейс у них если не идентичный, то очень близкий (графический интерфейс изобрели в исследовательском центре компании Xerox, в Пало-Альто, а впервые массовое распространение он получил в компании Apple - А.К.)

Александр Костинский: А насколько хорош табличный редактор Open Calc?

Алексей Новодворский: Весьма полнофункциональный редактор Open Calc.

Тот, кто работал на Excel, у того особых проблем не будет с Open Calc.

Александр Костинский: А совместимость? Могу я переслать файлы OpenOFFICE.ru тем у кого Майкрософт Офис?

Алексей Новодворский: Могут быть проблемы со скриптами, по тому, что встроенный скриптовый язык там и здесь отличаются.

Александр Костинский: Что такое скриптовый язык, объясните простому пользователю.

Алексей Новодворский: Простой человек им не пользуется. Это средство описания макросов.

Алексей Смирнов: Это программы встроенные в текст.

Алексей Новодворский: Встроенный язык Бейсик.

Александр Костинский: Они нужны, если кто-то будет себе писать специальные программки для обработки.

Алексей Смирнов: Да, если кто-то будет фактически встраивать программные фрагменты в свои документы. OpenOFFICE.ru постарается их конвертировать из Word, но у него может не получиться.

Александр Костинский: Понятно. Этими возможности нужны одному проценту пользователей, а как раз эти люди разберутся.

Алексей Смирнов: Да, если вернуться к достоинствам OpenOFFICE.ru, то он достаточно хорошо понимает многие другие форматы, в том числе форматы Microsoft Word, Excel и хорошо импортирует и экспортирует документы из этих форматов в свой внутренний формат, открытый и хорошо специфицированный формат на основе XML. Он вас не привязывает к какой-нибудь конкретной программе или производителю.

Александр Костинский: Можно ли сказать, что те файлы, которые пишутся OpenOFFICE.ru внутри, конвертируются в XML, который потом опять может разворачиваться в читаемый программами формат?

Алексей Смирнов: Нет, они живут в формате XML, а для перевода в другие форматы и из них (RTF, тот же DOC, Excel-формат) есть программы-переводчики, конверторы. У меня довольно обширная почта, приходит много файлов, в частности "Wordовых" (у меня на машине Word не установлен, только OpenOFFICE.ru) и у меня с чтением и отправкой этих файлов проблем не возникает.

Александр Костинский: А это не связано с тем, что вы квалифицированный программист?

Алексей Смирнов: Я не ковыряюсь внутри OpenOFFICE.ru, с ним я работаю только как пользователь.

Алексей Новодворский: Кроме того, что вы можете все получить бесплатно, любой проект открытого программного обеспечения, в частности проект OpenOFFICE.ru, позволяет привлечь большое количество людей, а еще в тех сборках программ, которые мы распространяем, огромное количество шаблонов, которые как раз важны для российского пользователя: для школ, медицинских учреждений и так далее.

Александр Костинский: Шаблон это - готовая справка, только нужно туда вписать некоторые данные.

Алексей Новодворский: Да, да. Финансовые документы и т.д., причем это все сделали пользователи OpenOFFICE.ru.

Александр Костинский: Они один раз сделали шаблон документа для себя, а теперь могут его передать в общее пользование.

Алексей Новодворский: Уже передали, и это делается в рамках проекта OpenOFFICE.ru, руководителем которого, вернее лидером которого, является Анатолий Якушин, доктор, хирург-ортопед.

Александр Костинский: Анатолий Якушин на дежурстве в госпитале. Поэтому он присоединяется к нам по телефону.

Анатолий Якушин: Проект OpenOFFICE.ru включает в себя не только офисный пакет OpenOFFICE.ru, который мы сейчас обсуждаем, но и вообще целый набор решений для автоматизации офисной деятельности, причем вне зависимости от той операционной платформы, на которой они работают. Для нас, участников этого проекта (проект свободный, организатором которого являлась AltLinuxTeam) этот проект стремится к распространению свободных офисных технологий. Мы рассматриваем не только OpenOFFICE.org, но и целый ряд других свободных программных продуктов, которые могут работать не только на платформе Linux, но и на других операционных платформах, включая те же платформы от компании Microsoft, всем известные Windows. В этот проект входит графический редактор Gimp, который по своим возможностям, не уступает популярному графическому редактору Photoshop и еще целый ряд систем для облегчения работы пользователей, которым нужны офисные решения.

Александр Костинский: Когда мы говорим о программах OpenOFFICE.ru и других открытых прикладных программах, то надо подчеркнуть, что они работают не только под ОС Linux, но и под ОС Windows. Поэтому человеку, который хочет, чтобы у него шли массовые программы под Windows (допустим у него ребенок, и он хочет, чтобы ставились все игры на этот же компьютер), ему не обязательно отказываться от операционной системы Windows - он может ее оставить на своем компьютере, но не покупать дорогой офис и другие программы, сэкономить деньги, не говоря уже о том, что он может сделать это легально, честно.

Александр Костинский: Вопрос Анатолию Якушину. Сколько человек поддерживают российскую версию OpenOFFICE.ru и чем она отличается от пакета Майкрософт Офис?

Анатолий Якушин: Достаточно трудно определить общее количество людей, но активных участников проекта сегодня порядка 400, если судить о количестве людей, которые подписаны на наши списки рассылки. Я бы хотел вернуться к вопросу о кроссплатформенности и о пользователе. На сегодняшний день не осталось таких пользовательских ниш, которые не могут быть перекрыты свободными программами для конечного пользователя, которые до недавнего времени были только проприетарными. Я уже говорил, что у нас есть и текстовый процессор, и графический редактор, и система для обработки трехмерной графики, звука.

Александр Костинский: А обработка видео?

Анатолий Якушин: Есть и обработка видео. Есть несколько продуктов, которые считаются весьма неплохими в своем классе.

Александр Костинский: То о чем вы говорите в действительности, крайне важно для государственных учреждений, например, для школ и библиотек, у которых очень скромные бюджеты. Ладно, мы говорим, что офис стоит 250 долларов, но покупка Adobe Photoshop, если это делать честно, Corel Draw, Sound Force и другие нужные программы, то это превысит стоимость компьютера в несколько раз. А подобные программы необходимы, если мы хотим ребенка в школе научить тому, что ему пригодится в жизни: обработке текста, звука, изображения.

Анатолий Якушин: Для всех программ, которые вы назвали, существуют свободные аналоги. Они в чем-то, может, быть уступают, а в чем-то превосходят своих проприетарных конкурентов. Если мы сейчас будем говорить о графике, то наиболее популярным графическим редактором у нас является Adobe Photoshop, но существует свободный редактор Gimp, который в общем-то на сегодняшний день по своим возможностям, не уступает редактору Adobe Photoshop.

Александр Костинский: Мы сейчас даже можем не обсуждать, является ли пакет Adobe Photoshop со всеми прибамбасами, которые к нему сделали, лучше или хуже открытого проекта, когда мы говорим о библиотеках, школах, где у подавляющего числа пользователей начальный уровень, то для этих людей, разница между Photoshop и Gimp незаметна. Можно легко учиться на пакете Gimp, тем более, что они практически одинаково выполняют те же функции обработки изображения, сглаживания. Это, действительно, очень важно, потому что многие государственные учреждения в России не очень богаты, но они тоже нуждаются, пусть не в ежедневной обработке фотографий, потому что многие документы заносятся в базы данных в графическом виде, так как развертывается программа Электронная Россия. По честному, если государственные учреждения не воруют, то они не имеют права ставить на компьютеры Adobe Photoshop или могут установить, но тогда нужно заплатить столько сколько он стоит 300$ или 700$.

Алексей Новодворский: Возьмите систему образования. Нелецензионный софт в системе образования, у студента, то без чего никто не обходится, а с другой стороны, это очень неприятно.

Александр Костинский: Это просто незаконно. Получается, что огромное количество людей закрывает глаза или даже потворствует нарушению закона, часто не специально, просто они не знают этого.

Алексей Новодворский: Они просто вынуждены, их ставят в положение нарушителей. Студентов очень часто ставят в такое положение преподаватели, которые требуют от них использования проприетарных программ, которыми иногда не обеспечены даже сами вузы. Если взять, например, обучение программированию, которому учат с использованием проприетарных систем разработки. Эти системы стоят очень дорого, нашему студенту они явно не по карману. То есть, мы, выращивая программиста, который сам производит программный продукт и который должен разбираться в лицензиях, мы его выращиваем на нелицензионном программном обеспечении, в то время, как замена давно есть и не хуже.

Александр Костинский: В передаче участвовали инициаторы русской части OpenOFFICE Алексей Смирнов, Алексей Новодворский и лидер проекта OpenOFFICE.ru, Анотолий Якушин.

В следующей передаче программы Седьмой континент мы продолжим разговор об открытых программах для персонального компьютера.

Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.

XS
SM
MD
LG