Интернет с точки зрения Министерства связи и информатизации
(На вопросы Александра Костинского отвечает Первый заместитель Министра связи и информатизации Андрей Коротков)
Александр Костинский Интернет во многом зависит от качества, доступности и инфраструктуры информационных магистралей. О том, как выглядит развитие Интернета и новых технологий с точки зрения Минсвязи в нашей передаче будет говорить первый заместитель министра связи и информатизации Андрей Коротков, курирующий в министерстве развитие Интернета.
Мой первый вопрос был: Какое значение придает Министерство связи и информатизации Интернету и новым цифровым технологиям?
Андрей Коротков Мы отдаем себе отчет, что информационные технологии - это будущее новой экономики, и большие усилия Министерства сейчас направлены на то, чтобы соединить вместе коммуникационные технологии, которые традиционно были сильны (мы же раньше назывались просто Министерство связи) и новые направления, которые теперь характеризуются новыми технологиями, информатизацией. Действительно, сейчас по-новому осмысливается и роль самого министерства, и те информационные потоки, которые перестраиваются внутри министерства. Поэтому Интернет - это один из важных приоритетов Министерства связи и информатизации.
Александр Костинский Интернет, как сама технология, это технология для дальней связи, и, казалось бы, для России, самой большой по территории страны, он может быть очень важным фактором.
Андрей Коротков Это и может быть и является уже очень важным фактором, и мы хорошо отдаем себе в этом отчет. Действительно, такие большие по протяженности государства, как Россия, Канада, просто обречены развивать новые информационные и связные технологии. Я бы сказал, что есть четыре основных фактора, которые задают тон развитию новых информационных технологий. Во-первых, как ни странно - это электричество. Без электричества Интернета не будет. Второй фактор - это наличие сетей. Вот здесь предстоит очень многое сделать, то есть развивать инфраструктуру. Если в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске дела обстоят более или менее неплохо, ну есть, наверное другие регионы, которые можно назвать, то в глубинке, конечно, и телефоны не везде установили. В России с ее огромными пространствами не всегда старая традиционная технология является приемлемой. Не везде положишь кабель. Представьте себе, деревня стоит на расстоянии 500 километров от областного центра. Оптическое волокно бросать очень дорого, если по старой технологии идти - тоже дорого. Поэтому мы здесь возлагаем большие надежды на развитие самых современных спутниковых технологий. Теперь это не так дорого, как раньше. Поставить связную тарелку сейчас по силам муниципальной власти. Единственное, всегда приходится расставлять приоритеты, что делать сначала - ремонтировать жилье или прокладывать связь. Это всегда решает руководство. Очень надеемся, что информационные технологии будут не на последнем месте. Это вторая составляющая. Третья составляющая - собственно само оборудование, которое должно к этим информационным коммуникациям подсоединено. Совсем не обязательно это должен быть персональный компьютер. Как вы знаете, сейчас техника с одной стороны миниатюризируется, с другой стороны появляются совершенно новые возможности. Она преображается. Если всего 25 лет был изобретен персональный компьютер, то сейчас в моем мобильном телефоне уже накручено столько функций, что я не все их изучил. Лень читать инструкцию до конца, а на самом деле это очень полезно.
Александр Костинский Кто же читает инструкции до конца?
Андрей Коротков И последнее, что очень важно, нужно самих людей научить пользоваться всеми этими приборами, чтобы они понимали, как устроена Сеть, чтобы они извлекали из нее максимум пользы. Люди, в конце концов, это - ключевой фактор. Сама программа "Электронная Россия" затевалась не ради чиновников, а ради людей, граждан. Мы с вами граждане России и должны получить самую большую выгоду от внедрения этой программы. А для этого надо нас научить пользоваться этой технологией. Слава богу, у нас страна грамотная, инструкцию прочитать в состоянии, но нужно придумать такие прикладные программы, которые бы сделали информационные технологии максимально удобными, чтобы можно было общаться с компьютером с помощью голоса, чтобы компьютер сам подсказывал, что ему нужно, чтобы он работал в наиболее удобном для человека режиме. Это прикладная задача, которую программистам по силам решить. Я свою задачу вижу в том, чтобы создать условия для чиновников, которые должны пользоваться этой техникой, чтобы они могли повысить свою квалификацию. Для этого опять же хорошо годится Интернет, дистанционное обучение, какие-то очень простые тесты можно проходить. Это совсем не значит, что мы собираемся проводить какие-то аттестации, которые приведут к сокращениям. Нет, сейчас образование устроено таким образом, что нужно учиться всю жизнь. Оно так и было раньше.
Александр Костинский Не так жестко, все-таки.
Андрей Коротков Не так жестко, да. Очень важно сейчас просить людей, убедить их в том, что новые знания не лишние для них. Вот если эти четыре компоненты соединить воедино, то тогда мы и двинемся к новому информационному обществу.
Александр Костинский У нас передача посвящена Интернету и цифровым технологиям и к нам на радио приходят письма от людей, которые говорят, вы рассказываете о таких замечательных информационных технологиях, а где мы, простые люди, у которых не очень много денег, но которые интересуются новыми информационными технологиями, где мы можем получить к ним доступ, где эти точки доступа?
Андрей Коротков Вот, вот, вот. Предлагаем два решения этой проблемы сегодня. Первый путь - это строительство пунктов общественного доступа. Это может быть школа, библиотека, пункт связи, почта. В силу своей ведомственной принадлежности, я не могу не порадоваться на нашу программу "Киберпочта". Мы уже подключили 1600 почтовых отделений, поставили там оконечное оборудование, компьютеры, хорошие современные компьютеры. Там не только можно выйти в любую базу данных, но и устроить видеоконференцсвязь с каким-нибудь своим родственником. Представьте себе: свадьба у сына, у дочки. Тебя вызывают на местную почту и ты можешь поздравить их и посмотреть как они там выглядят.
Александр Костинский А какие еще услуги можно получить?
Андрей Коротков Там можно арендовать компьютер на какое-то время. Можешь пользоваться поиском в Интернете, с одной стороны, по сути дела, как междугородний переговорный пункт, а с другой стороны, разворачиваем в них видеоконференсвязь.
Александр Костинский И можно себе открыть ящик для электронной почты?
Андрей Коротков Пожалуйста. Это не проблема. Вы знаете сейчас с помощью новых технологий все это делается просто.
Еще не везде хороша, конечно, пропускная способность. Тоже, я надеюсь, что в рамках Электронной России мы вместе как-то все это сможем сделать. Если Европа сейчас сказала, что они уже построили инфраструктуру и готовы приступить к более широким вложениям в развитие содержательной стороны Интернета, то Россия не может себе позволить такой роскоши и заняться только одной из этих проблем. Мы параллельно работаем и над развитием инфраструктуры (в Минсвязи есть программа, направленная на развитие связных технологий) и, с другой стороны, мы будем заниматься развитием услуг в Интернете, а это значит - появляется новый бизнес. По-русски мы даже пока аналога термину не придумали, а с помощью иностранных слов это называется контент-провайдинг. Это фирмы, которые занимаются предоставлением информационных услуг в Интернете. А вторая часть. Сейчас многие банки стали предоставлять краткосрочные кредиты для приобретения компьютерной техники, на очень льготных условиях. Бизнесменам, которые только начинают свое дело (не только бизнесменам, любым гражданам), можно придти в банк и попросить кредит на приобретение компьютерной техники, на очень льготных условиях.
Александр Костинский Под небольшие проценты? А Сбербанк предоставляет?
Андрей Коротков Разные банки. Вы должны в ближайших банковских отделениях поинтересоваться как получить такой кредит. Тем, кто получает образование, тем кому нужно сейчас немедленно использовать компьютер в своей работе, это - хороший выход из положения.
Александр Костинский Как с помощью новых технологий можно улучшить доставку обычной почты, на которую, обычно, много нареканий, особенно в регионах?
Андрей Коротков Мы вводим логистические системы. Логистика - это такая наука, которая занимается изучением перемещения товаров, отправлений, грузов. С ее помощью, оказалось, легко оптимизировать почтовые потоки. Вместе с железнодорожниками поработали над улучшением передвижения по железным дорогам, с авиаторами работаем. Улучшения есть. Сейчас в среднем, отправление идет 4-5 дней. Я не хочу сказать, что сделано все, что возможно, просим - дайте нам время и мы сейчас постараемся. Есть большая программа, связанная с реорганизацией почтовых служб, реорганизацией в лучшую сторону.
Александр Костинский То есть, можно сказать, что новые технологии помогают улучшить и старые.
Андрей Коротков Конечно, речь идет об оптимизации процесса перемещения грузов. Чтобы грузовик вовремя пришел, вовремя стоял с почтой и ждал, чтобы успел на самолет, все виды транспорта, на которых передвигаются эти отправления, были состыкованы, чтобы это меньше стоило. Даже чтобы маршруты самих почтальонов были оптимизированы. Всего этого можно достичь с помощью управленческих решений, заложенных в информационных технологиях.
Александр Костинский В России, несмотря на многие проблемы со связью, есть такая поразительная вещь, что чуть ли не каждая крупная компания или крупное министерство развивает свои линии связи. У ЛУКойла - своя сеть, у Газпрома - своя сеть, у РАУ ЕС - своя. Министерству связи может быть как-то скоординировать их деятельность, потому что я уверен - в рамках их волоконных сетей у них есть свободное пространство, свободные каналы.
Андрей Коротков У России сейчас есть уникальный шанс избежать тех ошибок, которые совершили многие страны Запада. Американцы проложили очень много волоконно-оптических кабелей, и по их собственным данным только пять процентов из них загружены на полную мощность. У нас есть хорошие возможности министерств и акционерных обществ, которые построили свои сети и вы совершенно правы, говоря, что эти усилия нужно скоординировать и сконцентрировать. Мы постоянно ведем такую работу. Я считаю, что Электронная Россия позволяет нам еще лучше координировать усилия, и я провел несколько совещаний и собираюсь в ближайшее время провести еще несколько со всеми министерствами, которые ведут программы, связанные с информатизацией. Надо работать с ними в самом тесном контакте. Мы будем делать такие стыковочные программы, чтобы согласовать их проекты с Электронной Россией, чтобы мы не строили так называемого "зверинца", с одной стороны, чтобы все стыковалось, а с другой стороны, чтобы не прокладывать лишних мощностей, там, где, может быть, деньги нужно пустить на решение проблем последней мили.
Александр Костинский Что важнее для Министерства связи из этих двух проблем еще проложить кабели или же сегодня самая болезненная - проблема последней мили?
Андрей Коротков Я думаю, что нельзя разрывать эти проблемы. Какой смысл, если мимо тебя бежит железная дорога, а до твоего поселка не хватает 30 километров обычной грунтовой дороги, которая бы соединила тебя со станцией. Поэтому все нужно решать параллельно, обязательно стыкуя одни решения с другими. Я считаю, что у нас сейчас достаточно магистральных кабелей (я не говорю, что их не надо строить, ради бога, если есть возможности, и есть хороший бизнес-план, люди понимают, чем они будут этот кабель наполнять, то пусть, конечно, строят), но гораздо важнее сейчас сосредоточиться на региональной и субрегиональной инфраструктуре, в том числе решая проблему последней мили. Но не менее важная проблема - это проблема содержания. Хорошо, есть телефонные, оптические провода, а зачем звонить туда, зачем идти в Интернет? Нужна еще и содержательная сторона. Нужно сделать так, чтобы человеку было не только интересно сходить в Интернет, но чтобы он мог получить практическую пользу от этого хождения, чтобы он потратил какие-то не очень большие деньги на соединение, но чтобы они ему сторицей вернулись либо в виде нового контракта, либо в виде новых знаний, либо, в конце концов, хорошим досугом.
Александр Костинский Мы уже несколько раз касались программы "Электронная Россия". Основные цели, которые декларировались в этой программе (и декларируются): первое, обеспечение прозрачности правительства, о чем вы уже говорили и, второе, уменьшение издержек на содержание государственного аппарата. Например, отправка электронного письма гораздо дешевле, чем пересылка обыкновенного бумажного.
Андрей Коротков Самый драгоценный ресурс, которым располагает любое государство, это - люди, в том числе людское время. Если человек вынужден тратить на простую процедуру несколько часов своего рабочего времени, значит, он не решает другие проблемы. Можно или нужно иметь очень большой аппарат, чтобы одни люди писали бумаги, другие эти бумаги везли, подшивали, третьи месяц ждали пока все это будет рассмотрено. Я бы сказал так: не снижение издержек, хотя это безусловно приведет к снижению издержек, но эффективность использования этого самого аппарата.
Александр Костинский Чтобы люди занимались не техническими вопросами, а содержанием дела.
Андрей Коротков То есть, не воздух колебать, перекладывать с места на место какие-то бумажки, а по делу, чтобы он эту бумагу на экране монитора видел, и чтобы он был обязан моментально на нее отреагировать. Тогда может быть нам не нужен будет такой большой аппарат. А может быть мы сможем придать аппарату такие функции, чтобы он наконец стал невидимым? Вы знаете, моя мечта, чтобы вообще перестали говорить про чиновников, чтобы их вообще перестали замечать. Хорошо или идеально устроенное государство, это государство, которого не видно. Вот мы с вами живем, но по большому счету, какое мне дело до правительства или до администрации?
Александр Костинский До ЖЭКа.
Андрей Коротков Нет, до ЖЭКа мне дело есть. Потому что я хочу, чтобы у меня мусор был вывезен вовремя. Со своим ЖЭКом я очень бы хотел общаться в электронном виде, а не бегать к ним за всякими справками. Если такая возможность появится, то я буду очень признателен.
Александр Костинский Тут опять мы возвращаемся к человеческому фактору. Помните у Жванецкого: кто же этой дурной машине отдаст все цветы и конфеты?
Андрей Коротков Это уже государственная задача. Сначала может быть обязать предоставлять эту информацию. Кстати говоря, есть закон о том, что вся информация должна быть представлена гражданам, доступ к ней организован. Если сейчас есть новые информационные технологии, значит, доступ и в таком виде должен существовать. Мы этой проблемой сейчас серьезно занимаемся. Если мы сможем с помощью информационных технологий привести к такому состоянию страну (ну, не сразу, лет за десять):
Александр Костинский Что важно. Голосование проходит раз в четыре года, а проблемы возникают 4 раза в день.
Андрей Коротков Это правда.
Александр Костинский Поэтому очень важно, чтобы была обратная связь.
Андрей Коротков По крайней мере, мы должны дать людям такую возможность. Может быть, не все захотят пользоваться новыми информационными технологиями. За уши в Интернет, конечно, никого тащить не будем, но будем помогать тем, кто бережет свое время, тем кто имеет возможность это сделать либо самостоятельно, либо через внука, либо через какую-нибудь посредническую контору.
Александр Костинский Что на ваш взгляд самое важное сейчас в программе "Электронная Россия", которая к тому же не очень щедро финансируется?
Андрей Коротков Вы знаете сейчас, пожалуй, самое важное - выработка единой стратегии и вектора движения. Мы должны, во-первых, оценить, где мы все-таки находимся, на каком этапе. Вы уже косвенно упомянули, что у "Электронной России" недостаточное финансирование, а мне кажется, что с финансированием сейчас все неплохо, потому что мы должны не такие большие деньги потратить, чтобы изучить сначала вопрос и только, изучив его, начинать массированные вложения. Чтобы не получилось так, что мы опять купим какую-нибудь технику, а она не будет стыковаться или люди не будут готовы ею пользоваться. Раскладывать пасьянс на компьютере умеет каждый секретарь, а вот чтобы грамотно сделать запрос в Интернете и получить правильный ответ - этому может быть надо и поучиться. Причем, учиться-то не долго. Две недели, я думаю, достаточно, чтобы овладеть элементарными навыками.
Александр Костинский На какой стадии сейчас находятся тендеры "Электронной России?"
Андрей Коротков Сейчас я могу сказать, что мы уже провели несколько больших совещаний с участниками наших тендеров, конкурсов, поняли, что мы должны, видимо, выработать единую технологию, должны обязательно использовать регистр универсального описания, поиска и интеграции. Он носит такое латинское сокращение UDDI и позволяет не только регистрировать, но и находить информацию об организациях и помогать их взаимодействию. И есть универсальный язык описания, специалисты поймут меня, он называется XML. Это такая разметка документов по которым этот поиск осуществляется.
Александр Костинский Совершенствование интернетовского HTML.
Андрей Коротков Да. Сегодня пока лучше нет. Будет совершенствоваться, в любом случае эти решения будут состыковываться с теми, что уже есть. Это такой сигнал рынку. Мы его подаем, что будем использовать UDDI, будем использовать XML, все что будет строиться должно с этим стыковаться.
Александр Костинский В рамках "Электронной России".
Андрей Коротков Вы, конечно, можете и свои стандарты использовать, но, если вы хотите, чтобы они взаимодействовали с теми, которые будут у государства, то они должны поддерживать эти технологии. Проведем некую стандартизацию, выработаем технологию, связанную с электронным документооборотом. Разработаем, как должны выглядеть в Интернете представительства федеральных и региональных властей. После этого можно уже говорить о серьезных инвестициях, о вложениях, о закупках техники, об обучающих программах. Все должно делаться параллельно, только тогда мы, наверное, и сможем через 8 лет (на столько программа рассчитана) сказать, что были сделаны правильные шаги и готовы отвечать, что не стыдно за них.
Александр Костинский Если развитие пойдет удачно, то сколько россиян смогут подключиться к Интернету?
Андрей Коротков 36 миллионов человек хотят сейчас подключиться к Интернету. Мы понимаем, что многое будет зависеть от того как будет складываться общеэкономическая ситуация в стране, но цифры радуют. В прошлом году сектор услуг у нас увеличился на 47%.
Александр Костинский В Министерстве связи?
Андрей Коротков Нет, в стране в целом. Информационный сектор дал прирост 18%, хотя общие цифры по экономике меньше. Я думаю, что такая тенденция сохранится, по крайней мере, лет пять. Конечная цифра, на которую хотелось бы выйти, чтобы каждый третий житель страны имел бы возможность выходить в Интернет.
Александр Костинский Что сейчас происходит с правительственным порталом?
Андрей Коротков Мы будем сейчас развивать правительственный портал.
Александр Костинский Это новый портал или переработанный существующий?
Андрей Коротков Будет переработан тот сайт, который есть. У него будет гораздо больше возможностей, а вообще объявлен тендер: обратились к бизнесу, к научному сообществу. Они нам будут сейчас разрабатывать. Вот позавчера вскрывали конверты с конкурсными заявками, решили взять на себя повышенные обязательства: к концу мая выдадим результаты конкурса, нашего первого тендера и уже будем заключать контракты с производителями, чтобы до конца года эти исследования были проведены.
Александр Костинский По поводу портала?
Андрей Коротков В том числе по поводу правительственного портала. Кроме того, разработка электронного документооборота, разработка проблем, связанных с электронной торговлей. Это все должно быть единым.
Александр Костинский А контентные разработки?
Андрей Коротков Каждое министерство обязано предоставлять свою информацию, в том числе и в электронном виде. И в министерствах есть на это бюджет. Надо сказать, работа и раньше велась. Задача "Электронной России" - связать все эти программы между собой, чтобы они умело взаимодействовали и были представлены единообразно.
Александр Костинский Как относится средний чиновник к этим нововведениям? Ему нужно как-то переучиваться. Нет ли сопротивления или наоборот энтузиазма?
Андрей Коротков Давайте будем откровенны. Энтузиазма особого нет. Для чиновника это - лишняя работа, лишняя головная боль, кто-то просто откровенно боится, что не сможет работать в новых условиях. Наша задача, с одной стороны, успокоить, а, с другой стороны, мы должны учить людей. В аппарате правительства проходят раз в полгода двухнедельные курсы и через них уже прошли многие сотрудники аппарата. Это и при аттестации учитывается, и просто в жизни помогает. В конце концов, ведь не обязательно ставить какие-то оценки за эти курсы, важно человека научить, помочь ему. И я считаю, что энтузиазма, с одной стороны не будет, но с другой стороны, люди очень быстро оценивают эти возможности и потом вообще кажется, как мы без этого работали?
Александр Костинский Если говорить о прозрачности власти, то многие проблемы возникают даже не из-за того, что в данном случае чиновники делают что-то плохое, а из-за того, что люди не знают, что они на самом деле делают. Не знают, и возникает подозрение, что обязательно делают что-то плохое или неправильное.
Андрей Коротков Вы знаете, прозрачность - одно из ключевых слов в программе "электронного правительства", о которой так много говорят в Европе, Америке, и в России теперь стали говорить. Я не считаю, что это удачный термин. Наверное, надо говорить об управлении с использованием информационных технологий. Это действительно один из побочных эффектов цифрового развития, но по значимости он становится одним из ключевых. Действительно, люди должны понимать, как расходуются деньги, на что они идут. Я считаю, что слухи о коррупции несколько преувеличены, хотя это мое мнение, но, тем ни менее, прозрачность выбивает саму почву из-под коррупции. В Чебоксарах мы были на совещании. Назывались такие цифры: закупки лекарств через Интернет-аукционы дают экономию, как минимум, 20%; а есть регионы, где некоторые продукты удешевились в семь раз. Ну это уже совсем вопиющие факты, по моему, здесь прокуратуре надо заниматься. Вот, пожалуйста, Интернет. Вроде бы ничего особенного и не сделано, всего на всего информация дана и сразу ситуация коренным образом изменилась.
У нас очень сильные союзники, слава богу. У нас в союзниках президент Путин, который интересуется информационными технологиями, Касьянов следит за программой, и Греф с Рейманом - это люди, которые являются горячими поклонниками информационных технологий. Не потому что они по роду своей деятельности этим занимаются, а потому что они сами их ежедневно используют. Чем больше появится таких руководителей, губернаторов, мэров, тем больше будет положительных примеров. Конечно, мы должны приложить усилия для того, чтобы популяризовать Интернет, но с другой стороны сейчас важно не вставлять палки в колеса Интернета. По моему, повозка уже покатилась, покатилась: Очень хочется верить, что за 8 лет существования программы мы ее поднимем на такой уровень, чтобы дальше эта система работала сама по себе.
Александр Костинский На вопросы отвечал первый заместитель министра связи и информатизации Андрей Коротков
Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.
