Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Авторские права и Интернет, окончание

  • Алексей Цветков



Александр Костинский

Добрый день. Мы завершаем начатое на предыдущей неделе обсуждение пиратства, связанного с предоставлением услуг в Интернете. Содержание предыдущей передачи можно найти на нашем сайте www.svoboda.org, в разделе «Интернет-Седьмой континент».

Сегодня мы на конкретном примере обсуждаем, как правоохранительные органы отслеживают и доказывают случаи нарушения авторских прав в Сети.

В передаче принимают участие: глава ассоциации "Русский щит", сопредседатель комиссии по безопасности информационного рынка Совета предпринимателей при мэре и правительстве Москвы Юрий Злобин, заместитель главного редактора журнала "Компьютерра" www.computerra.ru Михаил Брауде-Золотарев.

Михаил Брауде-Золотарев

Я хочу напомнить, что в конце прошлой передачи мы также обсудили появление в Интернете закрытых баз данных, таких как база данных ГИБДД, Бюро технической инвентаризации, таможни, медицинских баз. Они содержат персональную информацию граждан, и, по мнению юристов, ее коммерческое распространение, а также бесплатная передача в свободный доступ противозаконны, поскольку представляют угрозу правам и свободам граждан, в первую очередь, конституционному праву на защиту частной жизни.

Сейчас мы вернемся к случаю с "Интегрумом-Техно", компании, предоставляющей подписчикам платный доступ к различным базам данных. Во время рейда правоохранительных органов в офис этой фирмы было установлено, что "Интегрум-Техно" продавал доступ к информации, прав на распространение которой у компании не было. Также в предлагавшийся пакет входили и закрытые базы данных, правовой статус которых на данный момент недоопределен.

Мы упоминали об этом в предыдущей передаче, а теперь подробно расскажем, как развивались события после того, как посчитавший себя пострадавшим правообладатель написал заявление в правоохранительные органы.

Юрий как дальше развивались события?

Юрий Злобин

Стало известно о возможном нарушении авторских прав на две базы данных, принадлежащие фирме "Панорама".

Михаил Брауде-Золотарев

Что сделал правообладатель?

Юрий Злобин

Правообладатель обратился в правоохранительные органы, как только ему стало известно о данном факте.

Александр Костинский

То есть по факту обращения к базе данных, изготовленной фирмой "Панорама", без отчисления ей каких-либо средств.

Юрий Злобин

Да.

Михаил Брауде-Золотарев

В данном случае с отчислением или без - неважно, это уже финансовые взаимоотношения между фирмами. Главное - использование баз данных без ведома и согласия правообладателя.

Юрий Злобин

Да, без ведома и согласия правообладателя, что уже является прямым нарушением авторских прав.

Михаил Брауде-Золотарев

Что стали делать правоохранительные органы?

Юрий Злобин

Стали делать то, что им и положено делать - проводить доследственные мероприятия. Был зафиксирован факт того, что подозреваемые базы данных действительно предоставляются в доступ. Этот факт был зарегистрирован в полном соответствии с инструкцией. После этого была проведена контрольная закупка.

Александр Костинский

То есть предоставление через Интернет информации из этих баз данных.

Юрий Злобин

Информация предоставляется по сетям связи и вроде бы не материализуется.

Михаил Брауде-Золотарев

Кроме одного момента: деньги - уплачены.

Юрий Злобин

Верно. Когда мы говорим о преступном бизнесе, то понимаем, что не один преступник не удовлетворится получением виртуальных денег. Ему нужны реальные купюры, которые можно тратить на свои нужды.

Александр Костинский

Реальные нужды.

Юрий Злобин

Совершенно реальные. Была проведена контрольная закупка, и сотрудники правоохранительных органов уже научились делать это в подобных сложных случаях.

Александр Костинский

А как производится контрольная закупка в Интернете?

Михаил Брауде-Золотарев

Насколько я понимаю логику, сотрудник правоохранительных органов, который проводит закупку, просто появляется в фирме у того окошка, где принимаются деньги.

Юрий Злобин

В фирме, от которой предварительно были получены услуги и факт их получения был зарегистрирован положенным образом вплоть до съемки на видеокамеру. После чего под контролем сотрудника милиции происходит расчет за уже оказанные услуги. Как только вы имеете на руках с одной стороны факт предоставления услуг, с другой стороны факт оплаты за услуги, то произошла сделка, и данное событие может быть объявлено контрольной закупкой. После этого уже проводится проверка. То есть в помещение фирмы заходят сотрудники милиции, заходят специалисты. Они начинают проверять, где находятся базы данных или та информация, доступ к которой без ведома правообладателя ведет к нарушению авторских прав. Попутно сотрудниками милиции оформляются все документы, которые положено по инструкции оформлять на подобном мероприятии. Это и опрос сотрудников фирмы (я подчеркиваю, не допрос, а опрос сотрудников фирмы), и документы по истребованию на проверку серверов, на которых находится нелицензионная информация. После того, как все это оформляется должным образом, истребованные носители информации отправляются на исследование. В случае все это было отправлено в специализированную независимую организацию.

Александр Костинский

Независимую от милиции?

Юрий Злобин

Независимую от всех. Она называется Центр независимой комплексной экспертизы и сертификации.

Михаил Брауде-Золотарев

Юра, а кто проводил операцию?

Юрий Злобин

Операцию проводил 21 отдел УБЭПа ГУВД г. Москвы. Проводилась она под контролем и при непосредственном участии 11 отдела Главного управления по борьбе с экономическими преступлениями МВД России в кооперации с сотрудниками Комиссии по безопасности информационного рынка.

Михаил Брауде-Золотарев

Таким образом, по итогам операции у фирмы изъято некоторое количество техники.

Юрий Злобин

Я могу даже точно сказать. Истребовано три сервера, и они отправлены в специализированную организацию на исследование. Исследование уже на данный момент проведено. Оно полностью подтвердило предположение о том, что подозреваемые базы данных являются контрафактными, и их использование наносит ущерб правообладателям. Сейчас прокуратурой решается вопрос о возбуждении уголовного дела за нарушение авторских прав по статье 146 УК.

Александр Костинский

Прозвучало слово - "истребовано". И мне бы хотелось обратить на это внимание. Те фирмы и люди, которые рискуют предоставлять услуги через Интернет с нарушением авторских прав, очень сильно рискуют. Даже если у них одна сомнительная база данных на сто легальных, они могут потерять весь свой бизнес, потому что в качестве доказательной базы у них забирают серверы, где расположено множество других баз данных. Тем более, не существует оговоренного в законе времени через которое серверы вернут назад, потому что экспертиза может длится долго.

Юрий Злобин

Секунду. Существует оговоренный период, в который эти серверы должны быть возвращены. Возможны несколько вариантов. Первый. Если исследования, не экспертиза, я подчеркиваю, не экспертиза - исследование не подтверждает наличие контрафакта на данных серверах - они будут возвращены сразу же, как только будет закончено исследование.

Александр Костинский

А есть период времени, отведенный на исследование?

Юрий Злобин

Этот период времени законом не обговорен, но в среднем я могу сказать по опыту - это две-три недели, если в запросе на исследование не было специфических, сложных вопросов. Исследование может быть разным. Достаточно просто подтвердить или опровергнуть тезис о котрафактности. Давно отработанная методика показывает либо это контрафактная программа, либо нет. Намного сложнее вторая часть экспертизы - кому, какой и почему нанесен ущерб. В каждом отдельном случае встает целый ряд вопросов, на которые нужно ответить. Это действительно самая долгая часть исследования и также самая долгая часть экспертизы.

Александр Костинский

Под очень серьезную угрозу попадает весь бизнес нарушителя, а не какая-то его мелкая часть. Вы сказали 3 сервера. Вообще, не так много компаний, у которых десятки серверов.

Юрий Злобин

С учетом того, что это было проводимое в рамках закона мероприятие, ни в коем случае не стояла и не могла стоять задача прекратить деятельность какой-то конкретной фирмы, скажем того же Интегрум-Техно. Наша задача - пресечь неправомерную деятельность. Если при этом фирма занимается только неправомерной деятельностью, автоматически будет прекращена деятельность фирмы, но если фирма занимается бизнесом, и в объеме этого бизнеса есть какое-то неправомерное направление, в данном конкретном случае эти две базы данных, то пресекается именно это направление, а не бизнес фирмы вообще. Упаси господи, мы не должны опускаться до уровня разборок на базаре. И, более того, я уверен, что до этого не дойдет. Но дело в том, что это новое направление по пресечению преступлений в Интернете. У сотрудников милиции еще нет большого опыта в проведении подобных операций, поэтому могут быть и ошибки.

Александр Костинский

Не злонамеренные, а просто не отработана технология.

Юрий Злобин

Ошибки - это одно. Второе, это безумно интересная тема для увлеченных сотрудников милиции. Это сложное преступление, где нужно думать, а не кричать: "Стоять! Милиция!" и стрелять в воздух. Я думаю, что эта тематика станет в ближайшее время среди сотрудников милиции очень популярной.

Александр Костинский

Престижной внутри организации.

Юрий Злобин

Престижной внутри МВД. Поэтому таких рейдов будет происходить чем дальше, тем больше. Надеюс,ь кто-то сейчас из слушателей задумается о том, что у него может быть не все так чисто, и стоит обратиться к юристу и проверить все ли у него в порядке. Если так, то сегодняшняя передача достигла цели.

Михаил Брауде-Золотарев

Мы к сожалению, не видим в студии представителей Интегрум Техно. Мы довольно активно приглашали их на передачу, было бы очень интересно послушать, что подозреваемые думают о происходящем, но, к сожалению, они уклонились от этого приглашения, причем внятного ответа - почему уклонились - я не услышал, хотя несколько раз звонил им и приглашал. Даже больше раз, чем принято в подобных ситуациях.

Александр Костинский

Конечно, хотелось бы, чтобы та сторона, которую мы обсуждаем сказала бы слово в свою защиту или оправдание.

Михаил Брауде-Золотарев

У меня есть предположение почему они не согласились прийти. Предположения основаны на довольно агрессивном пресс-релизе http://www.computerra.ru/online/piracy/press-release/8213/ , который выпустила фирма несколько недель назад. Этот пресс-релиз фактически содержал в себе обвинение против сотрудников милиции в том, что они исполняли заказ, и этот рейд был той самой разборкой на базаре. Естественно, мы бы стали спрашивать, какие есть основания так предполагать, и от кого этот заказ мог поступить, поскольку, как мне представляется, Интегрум - лидер этого рынка, и его весовая категория больше практически всех игроков.

Юрий Злобин

Значительно больше, чем остальных игроков.

Михаил Брауде-Золотарев

Думаю, представители Интегрум-Техно предполагали, что подобные вопросы в их адрес тоже будут звучать, и на них нужно будет что-то отвечать. Поэтому - не пришли, хотя это моя гипотеза. Тем не менее, мы надеемся, что какие-то комментарии со стороны компании тоже последуют, хотя бы потому, что дело примет публичную огласку. Будет суд, будет следствие.

Юрий Злобин

Да, конечно.

Михаил Брауде-Золотарев

Будут официальные результаты исследования.

Юрий Злобин

Михаил, я бы хотел подчеркнуть, результаты исследования есть, они абсолютно официальны, другое дело с учетом того, что идет следствие, разглашать их нельзя.

Михаил Брауде-Золотарев

Да, понятно. Насколько мне известно, что еще сделала фирма "Интегрум", она написала набор заявлений в прокуратуру с жалобами.

Юрий Злобин

Целый набор жалоб.

Михаил Брауде-Золотарев

Они формализовали свои подозрения и предположения в виде конкретных жалоб, и я так понимаю, что пока никакого результата по этим жалобам тоже не было.

Юрий Злобин

Тут ситуация предельно простая. Любая жалоба, если она не содержит под собой почвы, будет отклонена.

В жалобе, самой жалобе, должна быть какая-то фактура. Если человек пишет жалобу о том, что вчера господь бог уронил на него с неба кирпич, а сотрудник милиции, который там стоял в пяти метрах, не предпринял никаких действий, - не будет такая жалоба рассмотрена. Если идет речь о том, что меня, Ивана Ивановича Пупкина, избили сотрудники милиции на улице, я тут же обратился в травпункт, у меня есть куча свидетелей всего происходящего и так далее. Такая жалоба будет рассмотрена, данные сотрудники будут наказаны. То есть, в жалобе должна быть почва.

Михаил Брауде-Золотарев

Я видел, как происходил этот рейд. Это было удивительное зрелище.

Александр Костинский

Он происходил в присутствии прессы?

Михаил Брауде-Золотарев

Да, там было довольно много прессы, там были видеокамеры, было телевидение. Но я бы хотел обратить внимание на несколько вещей. Во-первых, как менялась логика поведения самой фирмы, к которой неожиданно пришли, а то, что пришли неожиданно - это было абсолютно очевидно. Первая реакция была очень конфликтная. Не активно конфликтная, а пассивно-конфликтная. Они не хотели сотрудничать, что, вообще говоря, по человечески понятно и объяснимо. Руководитель фирмы первые полтора-два часа фактически находился в стороне и не вмешивался, он предоставлял событиям двигаться так, как они шли. В тот момент, когда руководителю или группе руководителей фирмы стало ясно, что дело идет к вывозу техники, они встрепенулись. С другой стороны сотрудникам милиции как разобраться? Стоит куча железа. Где-то находятся подозрительные базы - это вещественные доказательства и, вообще говоря, доказательная база в суде. На них будет основано заключение экспертизы. С точки зрения сотрудников милиции, их надо вывозить, просто по умолчанию.

Александр Костинский

Вывозить все.

Михаил Брауде-Золотарев

Потому что непонятно, что собственно оставлять.

Юрий Злобин

Если нет возможности определить, на каком из нескольких серверов находится данная конкретная база, то значит придется вывозить всю технику, вся техника будет осматриваться экспертами. Они будут давать заключение о том, что где находится. Остальное же будет возвращено.

Михаил Брауде-Золотарев

Интересный момент получается. Перед сотрудниками Интегрум-Техно реально маячит угроза прекращения бизнеса, потому что они понимают, что сотрудники милиции не способны за те часы, которые отведены на операцию, разобраться где и что. Вообще, день заканчивается. Это раз. Во-вторых, они слышат про какой-то грузовик, который уже выезжает, потому что много техники. И тут резко меняется поведение руководства фирмы. Оно начинает понимать, что лучше вмешиваться в ситуацию. Сотрудничать лучше, чем не сотрудничать. И здесь надо просто отметить удивительно спокойное ко всему отношение сотрудников милиции, потому что они, скажем так, не мгновенно, но довольно быстро перестроились и повели операцию, по другой траектории, действительно стали разбираться, где что находится, действительно, взяли всего 3, а не 23 сервера и грузовик не появился.

Юрий Злобин

Грузовик, на самом деле, - это метафора. Потому что речь шла ни в коем случае не о большом грузовике, не о "Белазе", речь шла о "Газельке".

Михаил Брауде-Золотарев

Юра, речь же идет не об этом. Важно то, насколько традиционной была схема действия фирмы. Первая реакция испуга и как бы сопротивления, Потом понимания, что есть более оптимальные тактики взаимодействия. Я уехал, мне домой нужно было, а милиционеры там сидели, насколько я понял, чуть ли не до 24 часов, притом, что вообще говоря, всем было гораздо проще в 17 часов все опечатать, погрузить и уехать. И это не было бы незаконно со стороны сотрудников милиции.

Юрий Злобин

Это было бы абсолютно законно и совершенно оправдано. Сотрудники милиции не обязаны разбираться в технических деталях, на это есть эксперты. Поэтому, когда известно, что в этом наборе техники есть незаконная информация, то принимается решение истребовать всю технику и отправить ее на исследование.

Михаил Брауде-Золотарев

А уж потом будем разбираться.

Юрий Злобин

А уж потом будем разбираться. Где нет контрафактного программного обеспечения - вернем.

Александр Костинский

То есть в этом случае сотрудники милиции пошли навстречу фирме, если я правильно понял?

Михаил Брауде-Золотарев

Они пошли не навстречу. Они просто действовали в соответствии со здравым смыслом, а не с буквой инструкции, хотя им проще было следовать инструкции. Милиционеры просидели в фирме в итоге весь день вместо трех часов. Этого нельзя не отметить.

Что происходит дальше. Техника уехала. Работа фирмы продолжается. Они это прямо подтверждали в интервью, которое они мне давали для "Компьютерры" http://www.computerra.ru/online/piracy/8792/ месяц назад, что это, "конечно, не заказ", "мы видим, как люди работают". "Мы понимаем, что это все - закон". Они так говорили: "Мы не правы, у нас действительно есть эти базы данных, мы действительно не подумали, но это ошибка. Постараемся как можно быстрее все поправить". Эта точка зрения продержалась месяц, а потом появился тот самый пресс-релиз.

Юрий Злобин

Меньше. Значительно меньше.

Михаил Брауде-Золотарев

Потом появился пресс-релиз, где пошли обвинения, намеки и так далее. И интересно будет проследить, как будет дальше развиваться их отношение к происходящему, но я думаю, что во всех последующих операциях сотрудники милиции будут получать воспроизведение вот этой вот самой схемы: испуга, содействия, а потом попытки через жалобы, давление и так далее снова откатить ситуацию в свою пользу.

Юрий Злобин

Наверное. И в общем-то, изначально я на месте воспринял это, действительно, как ошибку и не более со стороны руководства Интегрум-Техно. Сейчас потихоньку, в общем, мое мнение начинает меняться, очень уж похоже на то, что эта ситуация планировалась изначально. http://www.computerra.ru/online/piracy/8817/

Михаил Брауде-Золотарев

Итак, короткий итог.

Сегодня практически все время мы уделили незаконной коммерческой деятельности в Интернете, нарушающей права интеллектуальной собственности. При этом мы не коснулись такой интересной темы, как бесплатное распространение в Сети информации, нарушающей чьи-то права. Типичным примером здесь могут быть, как их часто именуют, хакерские серверы, где содержится пиратский софт, имеется информация по взлому коммерческого программного обеспечения, по подбору к нему паролей, серийных номеров и тому подобное. Физически, кстати, чаще всего такие ресурсы расположены за пределами России.

Александр Костинский

Дело в том, что производители и разработчики программ часто защищают свои продукты от нелегального копирования. Есть большой класс программ, распространяемых по принципу «попробовал и купи», так называемое shareware. Они обычно находятся в свободном доступе, пользователь скачивает их из Интернета, какое-то время легально использует без оплаты, приценивается, после чего должен решить -- отказаться от применения, удалив со своего компьютера, или оплатить. Производитель таких программ, а это чаще всего небольшие фирмы, иногда просто один-два программиста-частника, защищают свою shareware-программу с помощью тех самых паролей, регистрационных и серийных номеров и т. п.

Михаил Брауде-Золотарев

В Интернете существует целая инфраструктура, довольно развитая, в виде крупных специализированных серверов, размещающих рекламу. Помимо таких полукоммерческих серверов, имеется множество мелких ресурсов, а также случайных сообщений в форумах, чатах -- с информацией, позволяющей бесплатно использовать коммерческие программы.

Как мы понимаем из сегодняшней передачи, доказывать нарушение авторских прав в этом случае довольно затруднительно: как, скажем, произвести контрольную закупку, как без нее доказать факт незаконного распространения информации и связать реального правонарушителя с виртуальным персонажем?

Как, наконец, обращаться со случаями, когда на сайте не содержится никакой незаконной информации, а имеются только ссылки на места, где можно найти такую информацию?

Александр Костинский

Да, вопросов тут заведомо больше, чем ответов, и поэтому мы рассчитываем вернутся к этой теме в будущих передачах.

Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.

XS
SM
MD
LG