Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Летняя телевизионная гостиная. Александр Пономарев и Алим Юсупов

  • Арина Бородина

Обозреватель газеты "Коммерсантъ" Арина Бородина беседует с генеральным директором телерадиовещательной компании "Культура" Александром Пономаревым и обозревателем "Первого канала" Алимом Юсуповым.

Арина Бородина: В прямом эфире программа "Летняя телевизионная гостиная". В этой программе мы встречаемся с людьми, которые делают телевидение. Наш сегодняшний гость - генеральный директор телерадиовещательной компании "Культура" Александр Пономарев.

Александр Сергеевич, я хочу пояснить нашим слушателям, что помимо одноименного телевизионного канала "Культура", о котором, конечно, все знают и смотрят, -- в состав телерадиовещательной компании "Культура" также входит Дом звукозаписи и радиовещания, что на улице Качалова, планируется создание одноименной радиостанции - "Культура", конкурс на эту частоту должен состояться уже в сентябре. Такое вот большое у вас хозяйство:

Канал "Культура", который существует на телевизионном рынке уже больше 5 лет, сейчас переживает подъем, и если посмотреть прессу, и просто пообщаться со знакомыми, с коллегами -- в основном канал все хвалят. Но мне хотелось бы вас спросить: в минувшем телевизионном сезоне, который был, в общем, достаточно успешен для канала, чем вы сами недовольны? Чего не хватает каналу "Культура"?

Александр Пономарев: Честно говоря, трудно сказать, чем я сильно недоволен. Я считаю, что сезон удался, может быть, мы не очень справились с появлением какой-то логики в вещании для детей. Может быть, мы не выстроили ту логику, которая была бы желательна в нашем кинопоказе. Я думаю, нам еще многое предстоит сделать в выстраивании более динамичной, если хотите, агрессивной политики новостей культуры.

Арина Бородина: Вы сказали, что кинопоказ будет меняться. Но все-таки кинопоказ, особенно в выходные дни, стал заметно лучше, качественнее. А что именно вы собираетесь менять в будущем сезоне?

Александр Пономарев: Вообще канал имеет большие и интересные планы на будущий сезон, и это касается как раз логики вещания, и если все будет хорошо, то в следующем сезоне вечерами мы практически не будем предлагать так называемых случайных или переходных фильмов.

Арина Бородина: То есть будут тематические показы?

Александр Пономарев: Да, у нас будут, в основном, тематические показы, и это будут ретроспективы выдающихся режиссеров, и отечественных, и зарубежных.

Арина Бородина: А премьеры, как с этим быть? Хотя кино новое - вещь очень дорогая. А на "Культуре" нет рекламы: Окупить премьеру в этом случае невозможно:

Александр Пономарев: Как раз такой принцип подхода к кинопоказу - ретроспектива -- саму важность премьеры отодвигает на второй план. Потому что мы будем знакомить с ретроспективой фильмов Фассбиндера, Феллини, братьев Тавиани, нашего Иосселиани: Вот, кстати говоря, на этой недели мы уже попытаемся показать ретроспективу фильмов Трюффо -- мне кажется, это будет первый показ многих его фильмов на отечественном телевидение. Мы попытаемся дать представление о творчестве того или иного режиссера, актера. А если посмотреть на то, что мы, я надеюсь, предложим в дневном кинопоказе в новом сезоне, то это будут тоже тематические показы. Но там чуть другой принцип - итальянское кино 50-х годов и американское кино 50-х.

Арина Бородина: Учитываются все вкусы вашей аудитории?

Александр Пономарев: И вкусы учитываются вкусы, и, как мне кажется, мы сделаем такую попытку шире взглянуть вообще на мировой культурный процесс.

Арина Бородина: В конце телевизионного сезона на канале "Россия", который, так же, как и канал "Культура", входит в холдинг ВГТРК, прошел сериал "Идиот". Сериал прошел с большим успехом, с высоким рейтингом. И я слышала, что есть такая идея у руководства ВГТРК - повторить сериал в новом сезоне уже на канале "Культура". Эти планы реализуются?

Александр Пономарев: Мы такие разговоры ведем, надеюсь, что реализуется.

Арина Бородина: Повтор будет, без рекламы, естественно.

Александр Пономарев: Да. Надеюсь, что это реализуется. Я уже не знаю, будет это второй, или третий показ сериала "Идиот", именно на нашем канале, то, что он будет - вроде бы пока никаких противопоказаний нет.

Арина Бородина: Добрый день, у нас есть звонок от слушателя.

Слушательница: Вы знаете, конечно, ваш канал, он - отдушина для нас. Я хотела, во-первых, узнать, смотрят ли его в регионах? Насколько я знаю нет. А только мы такие счастливцы, сидящие в Москве, видим канал "Культура". А вопрос такой: есть на третьем канале такая программа - "Русский дом". Н знаю, смотрите ли вы его. Вчера был фильм: "Это я, Апокалипсис", на одном из конкурсов получил первое место. Мне кажется, что в нем направлены акценты на то, что стяжание и политика, которая под видом либерализма душит просто-напросто мораль, нравственность, присущие русскому менталитету и культуре, и вот под таким искаженным видом ведут вообще все к катастрофе. Нужно больше давать все-таки возможности говорить о том, что Россия должна сказать свое веское слово миру, и о том, что это должно отражаться в программах. Зарубежными фильмами мы уже все сыты, мы в "Иллюзионы" ходили, мы все смотрели, давайте, поднимайте Россию. Надежда на таких, как вы.

Арина Бородина: Ну что, Александр Сергеевич, готовы вы поднимать Россию?

Александр Пономарев: Спасибо большое, такая серьезная ответственность на меня возлагается... Во-первых, как нас смотрят в регионах - вот уже целый сезон мы распространяем свой сигнал по всей России, и не только по России, но и по СНГ. Более того, мы подаем свой сигнал в режиме "Орбита", то есть, у нас во Владивостоке та же сетка по времени, что и в Москве. Да, конечно, не во всех городах мы еще присутствуем, но в большинстве мы уже есть, в большинстве крупных городов, так что, если у вас есть знакомые в Новосибирске, Екатеринбурге, Владивостоке, скоро - в Омске, Хабаровске, то они вам скажут, что можно нас там смотреть.

Арина Бородина: А доля аудитории зрительской какова в этих городах?

Александр Пономарев: Доля аудитории у нас небольшая, конечно, по России мы радуемся, если мы имеем долю аудитории - цифру 3, в среднем у нас сейчас 2-2,5. Но если вспомнить, с чего мы начали сезон - это было 0,5-0,4, в общем, наша аудитория выросла в разы. Вообще, аудитория, цифры - вообще совершено отдельная тема, применительно к каналу "Культура", как и к любому другому специализированному каналу. Я уже не один раз говорил, что вся система измерений, не только у нас в стране, но и в мире в целом, она все-таки нацелена на широкую публику, она учитывает, прежде всего, интересы рекламодателей. И в этом смысле все специализированные каналы, особенно такой, как "Культура", то же самое с каналами "ВВС" соответствующими, они должны измерять отдельно свою аудиторию. У нас целевая аудитория. Что касается второй и главной, как я понимаю, части этого вопроса...

Арина Бородина: Спасения России:

Александр Пономарев: Я, вы знаете, согласен с тем, что нужно больше работать в части телеисследований, что из себя представляет современная Россия, что есть сегодня национальная гордость, что есть сегодня национальный символ, чем мы сегодня можем и должны гордиться. Я, единственное, против таких трагических нот в оценке современного состояния. В том числе в отношении нравственности, и духовности в России.

Арина Бородина: Но это нам, как нации присуще:

Александр Пономарев: Может, чуть-чуть надо оптимистичнее смотреть на страну, на ее будущее, и, как ни странно, это может привести к тому, что мы по-другому станем жить. Я сейчас смотрю работы, представленные на "Тэфи", я член жюри одной из секций, и, вы знаете, удивительные работы, в том числе и представленные местными студиями, в которых рассказывается о том, как живет Россия.

Арина Бородина: У нас есть звонки от наших слушателей, добрый день, мы слушаем вас.

Виктория Духина: Добрый день. Это художница Виктория Духина. Я хотела бы сказать, что именно освещение живописи очень бедно представлено на канале "Культура". Нельзя же считать эти ниточки во время сводки погоды, которые складываются в репродукции на 2 секунды, это как бы "приближение к искусству". Если Леонардо считал, что вершиной пирамиды искусств является живопись, по той простой причине, что она воспринимается сразу, нет фактора времени.

Арина Бородина: Спасибо большое. Александр Сергеевич, как насчет живописи, будет на канале в новом сезоне?

Александр Пономарев: Кроме этих паутинок, которые есть в погоде, у нас все-таки есть достаточно прочные нити программ, так или иначе связанных и рассказывающих о живописи. Это и "Мой Эрмитаж", программа Пиотровского, и передача о "Русском музее", которую ведет директор этого музея Гусев, это и программа "Пятое измерение", которую ведет Ирина Александровна Антонова. У нас есть отдельная программа, которая называется "Арт-Панорама", посвященная классике современного искусства. Другой момент, что мы, наверное, не сумели сделать так, чтобы эти передачи были более заметные. И есть, в общем, серьезная сложность, потому что, ведь я с вами абсолютно согласен, что живопись - это одна из вершин искусства, правда, тут можно спорить, что есть еще скульптура, например. Но ведь телевизор - он должен представить, он не есть само искусство, он должен представить это искусство, и это очень непросто, не все виды, жанры искусства так легко поддаются телевизионной обработке.

Арина Бородина: Я как раз хотела поговорить о новых форматах. В прошлом сезоне было несколько заметных, как вы только что сказали, действительно заметных для всех проектов. Я бы отнесла к ним "Школу злословия", которую ведут Дуня Смирнова и Татьяна Толстая, этот проект смотрят. Программа "Апокриф", и ряд других проектов. Но "Школа злословия" была, на мой взгляд, одним из самых заметных. Вот такие проекты, громкие, заметные, которые будут на канале "Культура" вы могли проанонсировать?

Александр Пономарев: Я думаю, мы достигли определенного насыщения по количеству ток-шоу, поэтому...

Арина Бородина: Да, еще, безусловно "Культурная революция". Открытие сезона прошлого.

Александр Пономарев: Есть еще "Оркестровая яма" с Артемом Варгафтиком, поэтому если говорить о новых формах, здесь мы, наверное, чуть-чуть остановимся, и будем работать над качеством. А вот что касается нового цикла, который мы предложим публике, на который я хотел бы обратить внимание, это цикл передач, цикл фильмов даже, которые готовит Андрон Кончаловский под названием "Культура - это судьба". Это цикл программ о культуре в широком смысле слова, и авторы побывают в разных странах, представят разные культуры..

Арина Бородина: У нас есть звонки от слушателей. Добрый день. Мы слушаем вас.

Георгий Николаевич: Здравствуйте, Георгий Николаевич, Подмосковье. Александр Сергеевич, с надеждой смотрю на медленное оздоровление канала. И ваше мнение: можно ли, ведь многие западные мыслители говорят, что 13 лет продуктивной культуры, которая должна была нас избавить от остатков тоталитаризма, вполне достаточно, чтобы вернуться от коммерческой культуры к национальной. Это я имею в виду Джон Грей, 400 страниц, называется работа "Поминки по просвещению"... Вроде как обязательные для вступления в ВТО, в ЕС, и говорит вам - это совсем необязательно, возвращайтесь к традиции. Согласны ли вы с этим мнением, и Ватикана, и наших мыслителей, что мы можем свободно возвратиться ко всему богатству, без "Тату", и без этого вроде как обязательного разрушения, легализации, эстетизации греха, как митрополит Кирилл говорит?

Александр Пономарев: Сначала одно короткое замечание. Мне кажется, что телеканал "Культура" с самого момента своего рождения на здоровье не жаловался, и я не могу сказать, что в последнее время он стал...

Арина Бородина: Но с вашим приходом он заметно изменился в лучшую сторону.

Александр Пономарев: Нет, я не могу сказать, что в последнее время наступает, как выразился слушатель, оздоровление. И роль своего прихода я бы не стал преувеличивать, просто у канала появилось больше возможностей с моим появлением, так совпало просто.

Арина Бородина: Тем не менее, очень многие связывается это с вашим именем.

Александр Пономарев: Я этому очень рад, но это не главный был вопрос. Вы знаете, во-первых, я, конечно, не теоретик искусства и не берусь судить о каких-то глобальных философских проблемах культуры, но мне почему-то кажется, что высокое искусство является стержнем большой культуры - оно существует вне зависимости, как ни странно, от каких-то перемен в жизни. Вернее, оно их потом ощущает, но оно их ощущает через достаточно большой промежуток времени и после долгого осмысления. И я не стал бы говорить, что мы откуда-то выпали, я имею в виду русскую культуру, что она откуда-то выпала и что ей настало время куда-то опять войти. Она всегда была, есть и будет, и она будет владеть умами, и всегда она будет оставаться, до тех пор, пока опирается на национальную традицию, так, кстати, как мне кажется, во всех культурах. А что касается коммерческих видов искусства, или квазиискусства, или псевдоискусства - это ведь, между прочим, тоже большая и серьезная тема, при всем при том, это - культурный фонд для миллионов людей.

Арина Бородина: Да, тема для специального разговора. Хочу спросить вас вот о чем. В свое время вы были одним из основателей и руководителей коммерческого, развлекательного телеканала "ТВ-6", сейчас возглавляете канал "Культура". Вы вообще своим коллегам, руководителям коммерческих каналов, сейчас завидуете, или сочувствуете? Хотели бы вы вновь возглавить коммерческий канал, или все, что вы делаете сейчас, для вас важнее?

Александр Пономарев: Я и не завидую, и не сочувствую. Я где-то однажды даже написал, что, как мне кажется, все руководители коммерческих каналов немножко, где-то в тайне завидуют руководителям канала "Культура", потому что у этого канала есть высокая цель, этот канал свободен гораздо в большей степени, чем они, от конъюнктуры и колебаний рынка. А что касается того, есть ли иногда желание поработать на канале, который чуть более свободен...

Арина Бородина: С коммерческой точки зрения.

Александр Пономарев: Да, с коммерческой точки зрения - ну, иногда возникает желание как-то использовать какую-то возможность для того, чтобы заработать денег для канала "Культура".

Арина Бородина: Предстоящий сезон совпадает с началом выборов в Государственную Думу. Канал "Культура" в отличие от других каналов останется в стороне от этого процесса ? Не будут у нас мелькать политики, кандидаты в депутаты в различных ток-шоу, в культурных программах в качестве гостей?

Александр Пономарев: Могу точно сказать, что мелькать они не будут, мы, как и все годы существования канала, останемся в стороне от этого процесса...

Арина Бородина: То есть, использовать канал "Культура" в личных целях депутаты у вас не будут, вы нам это гарантируете?

Александр Пономарев: Ну, гарантировать это может только ЦИК, я этого гарантировать не могу, но, во всяком случае, сегодня все складывается так, что канал останется в своем традиционном поле и на время выборов - в поле высокой культуры.

Арина Бородина: В ток-шоу "Культурная революция" - теперь будут два ведущих, Михаил Швыдкой и Ян Арлазоров - это правда?

Александр Пономарев: Нет, я об этом слышу от вас в первый раз.

Арина Бородина: То есть, Михаил Швыдкой останется единственным ведущим этого ток-шоу?

Александр Пономарев: Надеюсь, да. Я теперь после этого вопроса буду лихорадочно звонить Михаилу Ефимовичу.

Арина Бородина: Такая информация была в одной из газет, я хотела ее подтвердить у вас... Я хочу поблагодарить вас, Александр Сергеевич... У нас был в гостях директор телерадиовещательной компании "Культура" Александр Пономарев.

Арина Бородина: У нас в гостях обозреватель "Первого канала", известный тележурналист Алим Юсупов. Алим, вы ушли с канала ТВС еще задолго до того, как канал отключили от вещания. Вы сделали свой выбор в пользу "Первого канала" и сейчас работаете там. А уходили с ТВС - потому что понимали, что каналу уже осталось недолго, или были на то какие-то другие причины?

Алим Юсупов: Во-первых, не так уж задолго я ушел, в действительности. ТВС отключили в июне, я ушел в середине марта. А причин было множество. С одной стороны, в общем, конечно, я понимал и подозревал, что в той ситуации с каналом ТВС, ситуации с управлением, с этой схемой управления, которая явно не работала, рано или поздно все должно было закончиться. Но, на самом деле, это была не главная причина, я мог бы так же, как и в ситуации с НТВ и ТВ-6, просидеть спокойно, дождаться финала

Арина Бородина: Но все-таки ушли?

Алим Юсупов: Да, ушел пораньше, потому что мне поступило предложение с "Первого канала", мне показалось оно интересным, я понимал, что нужно решать сейчас, я поговорил с Киселевым, мы обсудили ситуацию, и, обсудив ситуацию, я с чистой совестью пошел на "Первый канал".

Арина Бородина: А то, что "Первый канал" считается государственным - вас это не смущало? Все-таки большую часть своей журналистской жизни вы проработали на независимом телевидении, на коммерческом....

Алим Юсупов: Дело в том, что других каналов уже не осталось, в конечном итоге. Я, как я говорил, история с ТВС, по моему мнению, заканчивалась достаточно быстрою. Других каналов уже не осталось, в любом случае. Поэтому, куда бы я ни пошел, я имею в виду главные каналы...

Арина Бородина: Но НТВ все-таки значительно в меньшей степени зависит от государства, чем "Первый канал".

Алим Юсупов: Да, НТВ на таком более длинном поводке, но этот поводок становится очень коротким в любой момент, особенно в случае кризисов. Не нужно строить иллюзий.

Арина Бородина: Но вы сказали, что предложение, которое поступило для вас от "Первого канала" было для вас интересным, не могли бы вы сказать, чем конкретно вы занимаетесь сейчас? Правда ли то, что вы готовите три фильма в преддверии выборов, если нет, то поправьте меня. И когда ваш новый проект можно будет увидеть в эфире?

Алим Юсупов: Да, действительно предложение в этом заключалось - делать такой документальный сериал актуально политического характера, и этот проект называется: "Пейзаж перед битвой". Мы попытаемся сделать такую зарисовку ситуации на политической арене в России, в этом политическом спектре, попытаться ее зафиксировать еще до того, как началась активная предвыборная кампания.

Арина Бородина: То есть, это совсем скоро?

Алим Юсупов: Это совсем скоро, и мы рассчитываем, что то, что мы сделали и доделываем сейчас, выйдет в самом начале сентября.

Арина Бородина: Так, рассказ в этих фильмах пойдет о трех партиях левых, правых и центристах?

Алим Юсупов: Да, мы условно поделили весь этот политический спектр на очевидные такие составляющие: правые, левые, центр. И исходя из этого, поделили это на три серии, и попытались рассказать, как эти партии, в каком настроении, в каком состоянии, с какими мыслями лидеры этих политических движений приходят к выборам, или точнее даже не к выборам, а к началу предвыборной кампании.

Арина Бородина: Алим, вот ваши фильмы, как я понимаю, уже практически готовы к эфиру. Но не так давно у нас в эфире была Светлана Сорокина, ваша бывшая коллега, которая тоже ушла на "Первый канал" и делает там шоу "Основной инстинкт"....

Алим Юсупов: Моя нынешняя коллега.

Арина Бородина: И бывшая, и нынешняя коллега по каналу, она делает ток шоу "Основной инстинкт", мы с ней говорили о степени цензуры на "Первом канале". Не секрет, что цензура там есть. Она сейчас есть, в общем, на всех каналах, но на "Первом" и на "России" она преобладает, в силу их статуса. Причем прямой цензуры, как говорила Светлана, нет, но есть масса способов, как руководство канала, генеральный директор Константин Эрнст, находит способы, чтобы та или иная актуальная темы не попадали в эфир. Под предлогом того, что это может быть неинтересно аудитории, что эта тема уже была в какой-то другой программе, или освещалась в новостях, программе "Время": Вы не боитесь, что ваши нынешние проекты, которые вы готовите, подвергнутся такой цензуре, и в будущем вы тоже можете столкнуться с этим на "Первом канале"?

Алим Юсупов: Я отдаю себе отчет в том, что, так скажем, государственное телевидение, как минимум, назовем это мягким словом, регулируется. Я не знаю, мне кажется, я постарался сделать свою работу таким образом, чтобы постараться отобрать некую реальную, объективную картину ситуации в партиях устами людей, самих участников процесса. Я не знаю, как их можно цензурировать, и не ожидаю, что в случае с моими фильмами это подвергнется какой то серьезной цензуре, чему-то большему чем то, что можно назвать редактурой.

Арина Бородина: Но в этот раз у вас такой формат, возможное, выйдет без купюр. А вообще вы цензуры на "Первом" не боитесь?

Алим Юсупов: По крайней мере, в принципе, эти фильмы, первые два, уже видели некоторые руководители канала, и я пока не слышал никаких требований что либо переделать.

Арина Бородина: У нас есть звонки от наших слушателей, добрый день, вы в эфире.

Людмила Владимировна: Меня зовут Людмила Владимировна, я пенсионерка, москвичка, у меня вопрос к Алиму Юсупову: я очень всегда с большим удовольствием смотрела все политические программы по ТВС, и сейчас, когда услышала, что Алим уже перешел на "Первый канал" и собирается готовить там новые передачи, вы знаете, мне непонятно: Вы что, поменяли свою позицию? Или вы полагаете, что вам разрешат выходить с правдивыми, откровенными передачами на "Первом канале"?

Арина Бородина: Примерно такой же вопрос и я вам сформулировала - вы действительно изменили что-то в подходе к своей работе?

Алим Юсупов: Да нет, во-первых, никто пока эту работу, к сожалению, не видел. Нет, я считаю, что можно попробовать сделать правдивые вещи на любом канале.

Арина Бородина: Но вы же смотрите программу "Время", вы же смотрите новости на "Первом канале", Алим, вы много лет работали в несколько другой школе, мягко говоря...

Алим Юсупов: Именно поэтому я не работаю в программе "Время" и не работаю в службе информации "Первого канала". Это, собственно, первое, о чем я сказал, когда мы вели переговоры о моем переходе на этот канал, но мне собственно сказали, что, "тебе это не предлагается".

Арина Бородина: То есть, если вас попросят сделать какой-то материал для программы "Время", для программы "Времена", я не знаю, потому что обсуждалась такая история, что вы будете делать сюжеты для программы "Времена"...

Алим Юсупов: Для программы "Времена" я с удовольствием бы сделал сюжет, на самом деле, потому что мне очень нравится эта программа, я считаю, что это в действительности одна из лучших политических программ...

Арина Бородина: То есть, это не исключено - что вы будете...

Алим Юсупов: Нет, я это совершенно не исключаю. Если меня кто-нибудь попросит, я с удовольствием сделаю, если у меня будет для этого возможность, время, и так далее. Потому что у меня там все-таки есть работа над своим проектом. Я повторю, я отдаю себе отчет в том, что есть разные подходы к освещению, в том числе и политики, я понимаю, что, наверное, для журналиста, который пришел с НТВ, заниматься политикой на государственном канале - не самая удачная идея, но я хочу попробовать.

Арина Бородина: Ваши бывшие коллеги по ТВС в силу сложившихся известных обстоятельств ищут или уже нашли работу на разных каналах, в том числе на "Первом", на "России", на НТВ, на РЕН-ТВ. Скажите, пожалуйста, для вас кажется, что это не принципиально, где сейчас работать на государственном канале или коммерческом. Ну есть работа, и ее надо выполнять?

Алим Юсупов: Я думаю, сейчас это уже переходит в разряд дела вкуса, потому что, в общем, мы имеем более-менее одинаковую картину на всех каналах. Просто произошел некий исторический для телевидения современного факт, а именно: больше не существует олигархического телевидения, и в ближайшее время оно не возникнет.

Арина Бородина: То есть, вы считаете, что пейзаж не изменится?

Алим Юсупов: В ближайшее время - нет. Я считаю, что произошло принципиальное изменение: в ближайшее время каналы не будут находиться в частных руках. Они будут всегда контролироваться государством, либо напрямую, либо крупными государственными структурами, как в случае с "Газпромом". Возможно, когда-нибудь маятник качнется обратно. В общем, что меня расстраивает в ситуации с НТВ - кроме того, что нет прежнего НТВ, с Гусинским, или без Гусинского, кроме того, что нет прежнего ТВ-6, с Березовским, или без - это то, что исчезло так называемое меню. Не то, что одна из компаний имеет монополию на свободу слова, а был выбор, из чего выбирать. Потому что, разумеется, ни одна из компаний не может претендовать на абсолютную непредвзятость, потому что непредвзятость телевизионных каналов - это как бы миф. Не существует непредвзятого телевизионного канала, так или иначе, для того, чтобы финансировать такую дорогую вещь, как телевидение, требуются какие-то первоначальные, по крайней мере, вложения крупного капитала, денег, которые кому-то принадлежат. И, естественно, человек, который этими деньгами обладает, вряд ли удержится от соблазна все-таки политическим образом влиять на этот канал. Так вот, свобода слова возникает там, где есть различные предложения - государственные, крупного олигарха, и так далее, есть выбор, есть возможность выбрать между точками зрения. Я считаю, что в ближайшее время, по крайней мере, при нынешнем политическом курсе, я думаю, что ситуация не изменится, а, наверное, потом, я думаю, маятник должен каким-то образом качнуться обратно. Это не будет уже олигархическое, безусловно, телевидение, оно будет какое-то другое, но негосударственное телевидение все-таки должно возникнуть. Я не знаю, выработаются ли какие-то механизмы, потому что, очевидно, что потребность в этом есть.

Арина Бородина: Алим, скажите, я знаю, сейчас к 10-летию "НТВ" снимается фильм -- в октябре 10 лет НТВ, и ваших коллег, которые уже были у нас в эфире, я спрашиваю об этой дате. Но прежде я хотела бы спросить вот о чем: опять же мы со Светланой Сорокиной разговаривали, и она мне рассказала, что вы вместе с ней обсуждали - давать или нет интервью к этому фильму. Я знаю, что многие ваши коллеги по НТВ большие интервью уже дали, в том числе и Евгений Киселев. Так вот ваше мнение с Сорокиной было единодушным - вы не хотели давать интервью к этому фильму. Светлана, я знаю, интервью давать не стала (телекомпания "Дикси" снимает этот фильм), а вы все-таки интервью дали, то есть, изменили свою точку зрения - почему это произошло?

Алим Юсупов: Там, на самом деле, просто какая-то история недопонимания. Действительно, позвонил Свете, спросил, будет ли она участвовать, она сказала, что нет, наверное, но она еще не приняла в тот момент, видимо, окончательного решения. Я уехал в отпуск, тоже эту историю отложил. В отпуске я был во Франции, где встретил своему друга Вадима Глускера, который уже дал интервью...

Арина Бородина: Который теперь опять работает на НТВ...

Алим Юсупов: Он дал интервью, потом мне сказал, что вроде бы Света тоже дала интервью, начал меня убеждать в том, что нужно дать интервью. В общем, когда я вернулся в Москву, я не нашел особых причин отказывать этим людям.

Арина Бородина: Но вы почему-то не хотели сначала давать интервью. Так, почему же?

Алим Юсупов: Не знаю, у меня первая реакция была такая, действительно, зачем мне это нужно, история давняя, зачем мне в нее влезать... В общем, я понимаю, что этот фильм - попытка что ли, поправить имидж НТВ к 10-летию под лозунгом, "энтэвэшники всех времен объединяйтесь"...

Арина Бородина: Вам эта идея не нравится?

Алим Юсупов: Да нет, мне, в общем, все равно, на самом деле. Ей Богу. Почему собственно, наверное, в итоге я согласился - потому что я понял, что, в общем-то, мне все равно, какой имидж НТВ собирается себе строить, как оно собирается его чинить и что делать.

Арина Бородина: Это вы про нынешнее НТВ, а что для вас было прежнее НТВ, когда вы там работали?

Алим Юсупов: Прежнее НТВ, конечно, для меня значило очень много, тема, наверное, не для этой программы. НТВ - та компания, которая меня взрастила, в профессиональном смысле.

Арина Бородина: То есть, 10 лет - это для вас дата?

Алим Юсупов: 10 лет - для меня дата, другое дело, что у меня в голове так: я не воспринимаю нынешнее НТВ все-таки тем НТВ, на котором я работал, и поэтому я не знаю, дата ли это настолько? Но я не могу сказать, что я буду веселиться, радоваться, или еще что-то делать в этот день.

Арина Бородина: Алим, еще один вопрос, опять же касается НТВ. Я хочу вернуться к тем печально знаменитым событиям, когда начался раскол НТВ -- в ту ночь с 13 на 14 апреля, когда произошла смена менеджмента и в компанию пришел Борис Йордан... Не мне вам рассказывать, вы тогда были там, туда же приехал и один из основателей НТВ, на тот момент и сейчас председатель ВГТРК Олег Добродеев. Благодаря газетам и не только газетам, но и книге Шендеровича, одна из ваших фраз стала в общем крылатой: когда Добродеев, как я понимаю увидел, как вы писали заявление об уходе, он сказал, что, "Алим, тебе еще рано уходить из профессии", на что вы сказали ему, насколько я помню: "Олег Борисович, есть вещи поважнее профессии". Вы по-прежнему так считаете, что есть вещи поважнее профессии? И сейчас поступили так же, как тогда, в 2001-м году?

Алим Юсупов: Я действительно считаю, что есть вещи поважнее профессии. Я бы в ситуации вот этого морального выбора, для меня это был исключительно моральный выбор, он не был связан никак ни даже с политическими, ни с мировоззренческими представлениями, он был связан исключительно с тем, что я понимал, что после всего, что мы наговорили в...

Арина Бородина: В "Антропологии" в эфире, в том числе...

Алим Юсупов: В "Антропологии" в том числе, хотя как раз я на этих митингах не принимал участия, и мне уже не нравилась такая истерическая фаза, но я считал, что после того, что мы наговорили в эфире, в интервью всевозможных - невозможно оставаться. Поэтому для меня, собственно, главное потрясение всей этой истории заключалось не в том, что поменялся менеджмент, я прекрасно понимал, что рано или поздно это произойдет, не вот эта политическая составляющая. А то, что некоторые мои коллеги, которые ходили на митинги, которые в отличие от меня приходили в кабинет к Киселеву и говорили: "Женя, конечно же, мы уйдем с тобой вместе, когда все это случится", которые уже свои портреты выносили, некоторые потом возвращались - вот это меня больше всего поразило - как можно?! Это была ситуация морального выбора. Поэтому ответ - да, конечно, я бы поступил точно так же.

Арина Бородина: А сейчас, спустя 2 года, когда очень много изменилось, закрыли ТВ-6, закрыли ТВС, вы с теми коллегами, которые тогда остались на НТВ, общаетесь? Общаетесь между собой как будто ничего не было, или все-таки остается какая-то стенка?

Алим Юсупов: Ну, не знаю, с моей стороны нет никакой стенки. Первый момент - был какой-то эмоциональный фон, но он в моем случае прошел достаточно быстро, я ведь исхожу из того, что все взрослые люди, все свои решения принимали самостоятельно. Поэтому некого осуждать... Меня это удивляло в каких-то случаях, но, в общем, я абсолютно честно, задавая самому себе этот вопрос, так на него отвечаю: что никакой неприязни в связи с тем, как там люди поступили в тот момент, я не чувствую, поэтому никаких проблем для общения с такими людьми у меня нет. И я ни с кем не ссорился, и не пытался не разговаривать после этого.

Арина Бородина: И сейчас общаетесь?

Алим Юсупов: Ну, если мы встречаемся, то да, мы встречаемся в "Останкино", иногда пересекаемся, не то, что бы я с ними пил после работы, но если встречаемся, конечно, мы здороваемся, иногда болтаем.

Арина Бородина: У меня есть еще один вопрос: собственно, весь наш разговор так или иначе строится вокруг темы "НТВ - ТВС" - ваших бывших мест работы. А вот у вас нет ощущения, что сейчас, многие из ваших коллег ушедших на другие каналы, сейчас, еще раньше задолго до событий на ТВС, ТВ-6 стали менее заметны в эфире. Вроде бы и проекты новые у них есть неплохие, и рейтинг неплохой, что является главным критерием для телевидения, но о них перестали говорить и обсуждать. Нет ярких вспышек, как это было во времена НТВ и даже еще на ТВ-6. Нет ощущения, что вы именно только вместе могли делать тот продукт, который так был востребован думающей частью телевизионной аудитории? Или просто время не то, или уже нет драйва профессионального?

Алим Юсупов: Во-первых, все-таки, время не то, потому что в тот момент, когда НТВ так ярко "зажигало", это было время, когда к этому еще не очень привыкли, когда люди еще были привыкшие к тому старому телевидению, поэтому то, что делало НТВ, было таким ярким. Может быть, такое растворение по всевозможным каналам и дает этот эффект, не знаю, в любом случае...

Арина Бородина: Вот вы сами можете отметить какие-то проекты своих бывших коллег на других каналах, вы кого-то смотрите?

Алим Юсупов: Нет, я вообще страшную вещь скажу, я телевизор вообще не смотрю.

Арина Бородина: Очень интересно, но это часто бывает среди телевизионщиков.

Алим Юсупов: Да, я предпочитаю пользоваться Интернетом, или читать газеты, я достаточно редко смотрю телевизор, и более того, не более 30 минут, иногда так, смотрю начало, программы новостей...

Арина Бородина: А, когда ваши работы идут на телевидении - ваши друзья тоже не будут смотреть их, и для вас это неинтересно?

Алим Юсупов: Да нет, во-первых, не все друзья у меня работают на телевидении, поэтому многие из них телевизор все-таки смотрят.

Арина Бородина: Но все-таки, вот навскидку, могли бы вы назвать проекты ваших бывших коллег, которые вы смотрите, не пропускаете, которые для вас по-прежнему представляют интерес - на НТВ, на "Первом", на канале "Россия""?

Алим Юсупов: Ой нет, ну правда, не смотрю.

XS
SM
MD
LG