Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Что помнят о путче россияне десять лет спустя?


См. также: Программы РС, посвященные 10-летию событий августа 91-го

Вероника Боде:

Августовские события 1991 года. Путч ГКЧП.
Что помнят о нем россияне десять лет спустя?

Мужчина:

19 августа проснулся от радостного вопля моей жены: "Юрка, военный переворот! Наконец-то, значит, этим башку свернули!"

Женщина:

Очень они неубедительно выглядели, у всех дрожали руки.

Мужчина:

Я положительно отношусь к ним. Не довели они дело до конца.

Мужчина:

Все понимали, что это дело гиблое, что ничего у них не получится.

Вероника Боде:

Опросы, проведенные корреспондентами Радио Свобода, в Омске, Ижевске, Оренбурге, Кемерове, Новосибирске и других городах. Во второй части программы - размышления о русском быте. Как часто россияне смеются, поют, плачут, смеются, выпивают.

Женщина:

Ха-ха, мы все время смеемся. Мне сказали, что я и умру с улыбкой на лице. (Смеется).

Мужчина:

А о чем смеяться? Тут жизнь очень плохая, на хлеб не хватает.

Женщина:

Вообще без повода. Просто употребляла - и буду употреблять.

Женщина:

"Я в весеннем лесу пил березовый сок..."

Вероника Боде:

Комментарии социологов.

Юрий Левада:

Все-таки это был перелом в истории страны, это событие привело к концу коммунистического режима.

Наталья Ким:

Четверо из каждых пяти россиян смеются практически ежедневно, слава тебе, Господи.

Вероника Боде:

19 августа 1991 года москвичи, проснувшись, обнаружили на улицах танки, а, включив телевизоры, вместо комментариев услышали музыку Чайковского и увидели по всем программам Одетту, Принца, Злого Гения и танец маленьких лебедей. Так начались три дня путча.

Как вспоминаются сегодня эти события?

"На чьей стороне были ваши симпатии 19-21 августа 1991 года?" Вопрос корреспондента Радио Свобода к прохожим на улицах Москвы.

Мужчина:

Был, правда, маленьким мальчиком, но бегал, соответственно, смотрел все эти баррикады и симпатизировал как раз именно Ельцину. Это был какой-то праздник. Что творилось, когда сносили "железного Феликса" на Лубянке! То есть, если представить ту страну, в которой жили до того момента, и что народ себе позволил тогда, это было что-то впечатляющее и больше неповторимое!

Мужчина:

Чувство позора, просто позор я чувствовал. Я 28 лет отдал МВД, а в один миг все это куда-то уплыло. Страх был: куда, что, в какой стране будем жить? Правда, я думаю, на стороне гэкачепистов была.

Женщина:

Ну, я не знаю. С одной стороны, одни правы, с другой стороны, другие правы.

Мужчина:

Я просто в Калмыкии жил в это время, руководство Калмыкии, тогда еще советской, поддержало ГКЧП. У нас были настроения, во всяком случае, что упорядочится все в связи с этим комитетом.

Женщина:

Очень они неубедительно выглядели, выступления по телевизору - у всех дрожали руки. А потом, я считала, что это несправедливо по отношению к Горбачеву. Нет, я против переворота.

Мужчина:

ГКЧП. Мы привыкли жить в том обществе. Это общество мне еще не прививается никак.

Женщина:

Очень трудно сказать. Но то, что против Хасбулатова, это точно. Ну, и не на стороне путчистов.

Женщина:

Ну, конечно, не коммунистов. А противостояние-то там было какое, в 1991-м, Горбачева уже не было...

Мужчина:

Он в Форосе был.

Женщина:

Ну, тогда на стороне Горбачева, однозначно. Михаил Сергеевич - кумир мой, что было бы без Михаила Сергеевича-то, а?

Мужчина:

Нормальные люди, в общем, с юмором ко всему этому относились, критически. Все понимали, что это - гиблое, что ничего у них не получится.

Вероника Боде:

Как выяснилось из последнего опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения, 28 процентов россиян поддерживали в те дни противников ГКЧП и вдвое меньше, 14 процентов, заявляют что их симпатии были на стороне путчистов. Удивляет количество равнодушных: более половины респондентов затруднились ответить на вопрос о своих симпатиях или считают, что не успели разобраться в ситуации.

Леонид Седов, ведущий научный сотрудник Всероссийского центра изучения общественного мнения, отмечает, что за 10 лет в общественном сознании произошли серьезные перемены по отношению к путчу.

Леонид Седов:

По горячим следам проведенный опрос в 1991 году показывал, что основной интерпретацией событий была такая героическая интерпретация, что это победил народ, что сопротивление народа было основой победы над путчем и решительные действия российского руководства. Свыше 50 процентов - тогда нам так ответили.

Уже к 1994 году события стали интерпретироваться как просто борьба за власть, роль народа в победе над путчем снизилась до 20 процентов. То есть - героизация сопротивления путчу ушла из сознания народного.

Вероника Боде:

Чем объясняет Леонид Седов такие перемены в общественном сознании?

Леонид Седов:

Народ живет такими представлениями, что ничего демократические реформы стране не дали или очень мало дали, что они сопряжены с очень большими жертвами со стороны людей. В итоге произошло то, что называется крушением надежд. Очень немногие за последние годы выиграли в своем материальном бытии.

А что касается государственного устройства - действительно, то, что у нас сложилось, с очень большой натяжкой можно назвать демократией, во всяком случае, люди несколько другого ожидали, а получили, в общем-то, опять-таки царство бюрократии, в каких-то отношениях даже более жестокой, чем при коммунистах.

Вероника Боде:

И все-таки путч резко разделил российское общество на своих сторонников и противников. То есть - на приверженцев двух разных политических систем. И те, и другие живут до сих пор в России бок о бок.

"Чего, на ваш взгляд, стремились, добиться члены ГКЧП?" - такой вопрос задал корреспондент Радио Свобода жителям Ижевска.

Жительница:

Мне кажется, хотели то же самое сделать, что было, только немножечко иначе, на свой вкус.

Житель:

Страшные расколы в стране происходили, и непонятно было, кто чего хотел.

Житель:

Прийти к власти. Их нормальным путем не пускали, вот они и попытались попыткой переворота. А для чего нужна власть? Чтобы были деньги.

Жительница:

Не нравились демократические реформы, которые поводились в стране у нас. Мне кажется, в их представлении порядок - это коммунистический режим.

Житель:

Появились люди, которые стали богаче, и люди, которые обеднели. И эта верхушка решила делать все по-старому как бы. Я помню это время, я был как раз в армии, нам скидывали листовки: "Все будет по-старому. Сахар будет 90 копеек", - как обычно там.

Житель:

Ну, может, к порядку хотели привести.

Жительница:

Ну, лучше, наверное, хотели сделать, чтобы жизнь лучше была.

Житель:

Я думаю, что тот порядок нам был не нужен. Я был трое суток там, около Белого дома, и ни секунды не жалею о том, что я там простоял.

Житель:

Как можно больше заработать денег.

Корреспондент:

Каким способом?

Житель:

Любым, абсолютно любым. Они просто чувствовали, что власть уходит, теряют деньги. Вот и все.

Житель:

Ну, я думаю, возврата к прежним временам, советский образ жизни. Командная система, по принципу "Я начальник, ты - дурак".

Жительница:

Честно говоря, нет, не знаю.

Корреспондент:

А такие слова, как - "путч", "ГКЧП" не слышали?

Житель:

Нет, не слышали, к сожалению.

Вероника Боде:

К чему бы ни стремились участники ГКЧП, попытка военного переворота была обречена на провал. Пятая часть россиян полагает, что решающую роль сыграло сопротивление народа. Еще столько же считают основной причиной раскол армии, МВД и КГБ. 38 процентов опрошенных уверены, что путч провалился из-за плохой организации, и лишь 10 процентов россиян приписывают основную заслугу в победе над путчем решительным действия руководства страны.

"Что было бы, если бы путч победил?" Вопрос Радио Свобода к жителям Кемерова.

Жительница:

Я думаю, что если бы путчисты победили, то мы бы сейчас жили по-прежнему, как в те времена, которые называются времена развитого социализма, глубокого застоя. Никакой отдушины для молодежи.

Житель:

Я не думаю, честно говоря, что, как нас тогда пугали, мы бы жили в концлагерях. Ходили разговоры: сейчас пересадят всех диссидентов. Просто жили бы, наверное, в Союзе, как и раньше.

Житель:

Если говорить обо мне, то я был бы, наверное, в местах не столь отдаленных, если бы вообще был в живых. Наверняка, пересажали бы полстраны, потому что к тому времени мы уже почувствовали вкус свободы, и так просто с этим никто бы не расстался, конечно.

Жительница:

Вряд ли бы я смогла говорить, что хочу, одеваться, как хочу, посещать то, что хочу. Вряд ли я б смогла отстаивать свою точку зрения.

Житель:

Была бы более военизированная страна с большим порядком. Демократии такой, без границ, как при Борисе Николаевиче, не было бы, конечно.

Житель:

Я никогда не понимаю людей, которые говорят там: Союз развалился от того, что там три пьяных человека в лесу что-то там такое подписали. Чего стоит империя, которая падает от звона трех рюмок?

Житель:

Если бы победили путчисты, Россия задержалась бы в своем рыночном развитии, была бы совершенно иная ситуация с правами человека и с возможностью защищать свои права.

Житель:

Мы бы скатились к гражданской войне и, скорее всего, армия стала бы разлагаться. Были бы части, верные путчистам, были бы части, перешедшие на сторону демократов.

Житель:

Платили бы партийные взносы, ходили бы на партийные собрания, по струнке, нас накрывала бы одна идеология, все это было бы серо, печально, но для многих это было бы радостью.

Вероника Боде:

По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, пятая часть россиян полагает сегодня, что в случае победы ГКЧП их жизнь изменилась бы к лучшему. В 1991 году так считали лишь 6 процентов опрошенных, а почти половина ожидала перемен к худшему. Именно этим объясняют социологи столь мощное сопротивление москвичей в те августовские дни.

Сейчас эта цифра сократилась до 27 процентов. О причинах таких изменений рассказывает директор Центра Юрий Левада.

Юрий Левада:

Сначала казалось, что это - начало демократической жизни России. Были минуты, дни массового подъема и большой радости. Но оказалось, что возможности построить новую жизнь с созданием серьезных массовых демократических организаций, никто не использовал. Возможность хотя бы перейти к серьезной демократии была упущена. И, конечно, это вызвало разочарование у тех, которые питали надежды на то, что мы вдруг попадем в другой мир.

Самые активные части советской идеологии, которая считалась коммунистической, на самом деле она в большой степени была державно-патриотической, они живут после похорон. И особенно когда люди беднеют, теряют работу, то им очень легко внушить, что раньше было лучше.

Вероника Боде:

Из московского опроса на тему: "Лучше или хуже вы жили бы сейчас, если бы путчисты победили?"

Мужчина:

Думаю, хуже. Для нашего бедного общества свобода, на данном этапе, является ценностью большей, нежели ценности материальные, которые мы утратили.

Мужчина:

Я думаю, что я бы нашел бы себя на политической сцене, если бы путчисты победили. Ну, комсомольский работник. Хочется продавать не товары, а хочется донести людям доброе, вечное, чистое. Победила просто другая идеология, идеология купли-продажи.

Женщина:

Я сейчас живу лучше. У меня свой маленький небольшой бизнес, а раньше меня спекулянткой называли. Я боялась, что меня посадят.

Мужчина:

Я был на баррикадах 21 августа. Если бы путч победил, это было бы что-то совершенно кровавое, жуткое. И я бы не хотел представить себя хоть на один день в той стране, где правит Янаев или там вся эта камарилья.

Вероника Боде:

Проблему комментирует Алексей Левинсон, заведующий отделом качественных методов Всероссийского центра изучения общественного мнения.

Алексей Левинсон:

Я помню, Юрий Александрович Левада - тогда вот, в эти эйфорические дни, - сказал, что слишком легко далась победа, и нам еще придется за это отвечать. Нам пришлось за это отвечать тем, что мы не летели с той вершины, на которую сумели подняться, а ползли и ползем до сих пор. И вместо свободной страны и свободных людей, готовых дальше делать очень многое, мы получили, ну, такую стагнирующую псевдореформационную действительность, а тогда открывались совершенно другие перспективы.

Это был такой пароксизмального характера момент, когда Россия существовала как небюрократическое общество.

Вероника Боде:

События того августа многим запомнились навсегда. Танки на московских улицах, белые полосы, оставленные в газетах новой цензурой. Живое кольцо защитников у Белого дома. А как воспринимались эти события в других городах?

"Что вы делали 19-21 августа 1991 года?" - спросил наш корреспондент у жителей Саранска.

Женщина:

Я работала в то время в издательстве университетском. Директор издательства пришел очень испуганный: "Все, крах, все по-старому, чуть ли не в сталинский режим возвращаемся". Я понимала, что мне будет очень сложно притворяться, вот это немножечко испугало.

Мужчина:

19 августа проснулся от радостного вопля моей жены: "Юрка, военный переворот! Наконец-то, значит, этим башку свернули!" Ну, проснулся, в приподнятом настроении еду на дачу. В автобусе народ оживленный, радостный.

Женщина:

19-го еще было ничего. Но потом муж решил, что он должен ехать в Москву, должен быть там. Я в абсолютном неведении осталась дома одна. Постоянно пыталась следить за новостями, какие-то независимые источники информации искать, слушать, Радио Свобода, ВВС. Было страшно.

Мужчина:

Был на работе. Поступило сообщение. Реакция всех, кто при этом присутствовал у меня в кабинете, была однозначной: наконец-то будет в нашем государстве порядок! Но, к сожалению, все обернулось трагедией для страны.

Женщина:

Переживала, страдала, как и вся, наверное, страна. Единственный, наверное, раз, когда вот лично я ощущала вот необыкновенную сопричастность свою, маленького человека, к тому, что происходило во всей стране. Я теперь верю, что могут люди в какой-то момент жизни на амбразуру бросаться и подвиги какие-то невероятные совершать - не за себя страх.

Вероника Боде:

Кто защищал в те дни Белый дом в Москве? Кто приехал в столицу из других городов?

Своими наблюдениями по этому поводу делится Алексей Левинсон, заведующий отделом качественных методов Всероссийского центра изучения общественного мнения.

Алексей Левинсон:

Ближайшей аналогией к тому, что было в том августе, для меня был митинг в защиту НТВ. Увидев, каким количеством автомобилей заставлены были улицы, прилегающие к Останкино, я сказал себе: "Защищать НТВ пришел средний класс".

Я думаю, что на баррикадах вокруг Белого дома был вот прото-средний класс - то вещество социальное, из которого выделился средний класс. Там был очень интересный отбор всех тех, кому, в общем, была нужна некоторая будущая Россия, вот не прошлая, а будущая.

Там складывались, в том числе, и формы вот надежды на себя. Эти люди пришли сами от себя, их же не пригнали там профсоюзные или какие-то организации, это была одна из первых форм общественной самоорганизации.

Вероника Боде:

По мнению Юрия Левады, директора Всероссийского центра изучения общественного мнения, значение августовских событий 1991 года в истории России очень велико.

Юрий Левада:

Все-таки это был перелом истории страны, это событие привело к концу коммунистического режима, из-за этого стал неизбежен потом и распад Союза, все это были болезненные события. Ну, может быть, когда-нибудь это будет началом новой истории страны. Сейчас этого и не видят, и не признают.

Вероника Боде:

Юрий Левада полагает, что 21 августа могло бы стать главным государственным праздником страны, но этого не произошло. Взамен россияне отмечают 12 июня - дату, связанную с декларацией о российском суверенитете. По мнению Юрия Левады, эта дата бросила вызов союзной державности СССР, но не с позиции демократии, а с позиции узко понимаемого российского патриотизма.

"Помните ли вы фамилии путчистов?" Слово жителям Оренбурга.

Мужчина:

Даже ничего не помню, не до того было.

Женщина:

Я помню, что они бывшие комсомольцы, руководители, министр обороны, министр внутренних дел, Крючков - кэгэбэшник, да и еще один комсомолец самый главный, у которого руки тряслись.

Мужчина:

Ну, помню двух министров - силовиков. Ребята хотели вернуть свою сладкую кормушку.

Мужчина:

Я был еще маленький. Не помню ничего.

Мужчина:

Пуго, Язов, потом, вот - Варенников. Нет, я не хочу то, что они хотели сделать.

Мужчина:

Ну, знаете, я в это время в армии был, я даже так толком ничего и не понял, что они там хотели.

Женщина:

Руцкой. Все, больше ничего не помню.

Мужчина:

Крючков, Янаев. Ну, Хасбулатов помогал активно.

Женщина:

Телевизор смотрели почти целый день, ожидая результатов.

Женщина:

Фамилии путчистов? Вы знаете, подзабыла. Конечно, все очень переживали, за себя и за будущих наших детей.

Мужчина:

Янаев, Пуго, Ивашко. Министр обороны-то был у нас - Язов, Крючков, вот все почти. Я положительно отношусь к ним. Не довели они дело до конца, очень плохо. А надо навести порядок было, Союз бы не развалили.

Женщина:

Не помню, даже не хочу вспоминать.

Мужчина:

Было очень неприятно, когда все это произошло. Отношусь отрицательно.

Мужчина:

Делать этого не нужно было.

Вероника Боде:

Последний опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения показал, что больше всего среди путчистов запомнился людям вовсе не глава КГБ Николай Крючков, а Дмитрий Язов, Анатолий Лукьянов и Борис Пуго. При этом 14 процентов опрошенных причисляют к заговорщикам Александра Руцкого и примерно по 10 процентов - Руслана Хасбулатова, и даже - Михаила Горбачева. Похоже, что память народная о путче совсем ослабла. О том же говорит и большое количество воздержавшихся от ответа, это - почти половина респондентов.

Юрий Левада, директор Всероссийского центра изучения общественного мнения, считает, что все это вполне объяснимо.

Юрий Левада:

Последующие потрясения и кризисы в стране настолько заслонили для многих память об этих днях, что большинство считает, что это событие было малозначимое. Тем более что реальные события развивались только в Москве и фактически два дня. Это все было внутри, в верхушке, а до массы людей просто и не дошло, что произошло. Отсюда такое отдаленное и безразличное отношение.

Вероника Боде:

Аналитический психолог Каринэ Гюльазизова полагает, что провалы в народной памяти по отношению к путчу говорят о процессе обесценивания исторических событий, который идет в сознании россиян.

Каринэ Гюльазизова:

Это, в принципе, свойство российского человека и российской культуры - обесценивать все крайне важные события и замещать их определенными мифами. Потому не помнят фамилий, потому путают, не могут сориентироваться, что это было за событие. На мой взгляд, это - такое обесценивание собственной жизни. Потому что если человек так спокойно относится к подобного рода историческим моментам, мы - из-за того, что обладаем вот такой способностью низводить до уровня полной незначительности, - мы с трудом можем анализировать, а потом синтезировать.

Когда происходит борьба за власть, происходят потери, и часто - человеческие потери. И должен возникать здоровый инстинкт самосохранения. И то, что мы имеем на сегодняшний день вот такие данные, когда - "не помню", да - "подумаешь!", ни один человек толком не может прочувствовать, что возникает реальная угроза его жизни, жизни его детей, близких, и так далее.

Вероника Боде:

Есть такое определение: Иван, не помнящий родства. Таких людей в России много.

Символом советской эпохи, той самой, в которую хотели вернуть страну гэкачеписты, стала скульптура Веры Мухиной "Рабочий и колхозница", установленная в Москве неподалеку от метро "ВДНХ".

"Нравится ли вам памятник "Рабочий и колхозница?" - На этот вопрос отвечают петербуржцы.

Женщина:

Я воспринимаю его, в первую очередь, как дань рабочему и колхознику. А во вторую - уже надо рассматривать его с точки зрения эстетической, как он выполнен и прочее.

Мужчина:

В какой-то степени что-то символизирует. По-моему, фильмы начинались раньше с такой заставки.

Мужчина:

Это символ времени. Нам могут не нравиться египетские пирамиды, потому что фараоны были достаточно жестокими и крушили кучи людей, но исключить их из истории человечества нельзя. Точно так же нельзя исключить из истории человечества и этот памятник, со всеми плюсами и минусами той эпохи.

Женщина:

Плохая ли, хорошая - это история. Кстати, памятник сделан прекрасно. Ведь не надо переделывать то, что было, надо что-то новое делать.

Мужчина:

Думаю, нет. Пережитки, наверное, прошлого, надо убирать ее.

Женщина:

Я такого искусства не понимаю. Это - не женщина, и стремиться там абсолютно не к чему.

Мужчина:

Очень нравится, ассоциируется с прежними временами, когда было несколько приятнее жить в нашей замечательной стране.

Мужчина:

Ну, может быть, просто так историю оставить, так, чтобы смотреть на это и ужасаться, не повторять ошибок прошлого.

Вероника Боде:

"Русский быт" - так называется исследование, проведенное Всероссийским центром изучения общественного мнения по инициативе социолога Александра Голова. Согласно словарю Даля, быт складывается, в основном, из действий, совершаемых без умысла и непроизвольно, то есть - из движений души, а не ума. Таковы, по мнению социологов, пение и ругань, любовь и драки, выпивки и курение, смех и слезы.

Как выяснилось, из всего названного самым распространенным в современной России является смех.

"Когда вы в последний раз смеялись?" - спросил наш корреспондент у прохожих на улицах Самары.

Мужчина:

Ха-ха, мы все время смеемся. Над собой, прежде всего-то, а потом - над другими. А мне сказали, что я и умру с улыбкой на лице. (Смеется).

Мужчина:

Последний раз я смеялся, не помню уже, когда.

Мужчина:

Сегодня. Потому что я - оптимист.

Мужчина:

Только сейчас, когда я им забил гол, мы начали смеяться.

Женщина:

Да, умираем от жизни такой. женщина: Веселимся, как можем.

Мужчина:

Смотря над чем. Бывает, смеюсь - ни над кем, ни над чем, а так, какое-то слово будет смешное. Сказал - да засмеялся. Если ж разобраться, что сейчас делается на свете, посмеяться можно. Этих вот всех богатых защищают, что они вот хорошие, а мы - никто. Вот как же не посмеяться?

Женщина:

Сегодня. Ну, наверное, от хорошего настроения. Вообще, я часто смеюсь.

Женщина:

Давно, конечно, потому что смеяться нечему. А о чем смеяться? Тут жизнь очень плохая, на хлеб не хватает.

Женщина:

Сегодня. Шутки от детей, всякие приколы, интересные бывают моменты. Ну, смешно над животными, какие они бывают, сцены у животных.

Мужчина:

Давно. Вот вы наткнулись на такого человека, который давно не смеялся. У меня такие стечения обстоятельств. Жизнь - она зебра, вот как раз я по черной сейчас иду.

Мужчина:

Пять минут назад.

Женщина:

Две минуты, несколько секунд назад. Над чем? Бежали за автобусом. Весело бежать в сланцах.

Женщина:

Настроение хорошее.

Женщина:

Все время смеюсь, над всем. Что-нибудь смешное, или хорошо жить. Больше смеемся, чем плачем.

Вероника Боде:

О результатах исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения рассказывает Наталья Ким, руководитель пресс-службы центра.

Наталья Ким:

Четверо из каждых пяти россиян смеются практически ежедневно, - слава тебе, Господи. Как известно, смех продлевает жизнь. Кроме того, смех напрягает такие определенные мышцы лица, которые прекрасно действуют на нашу внешность. Причем, как выяснилось, смеются независимо вот от пола, от возраста, от образования, рода занятий, места жительства. Ну, в общем, смеются все.

С падением жизненного уровня смеются, ну, как бы реже, конечно, но, как и мы можем декларировать, не намного. Ну, вот что совсем, пожалуй, не весело, - это когда человек очень мало обеспечен и еще к тому же крайне пессимистично смотрит на жизнь, что, безусловно, вполне взаимосвязано. Когда кушать нечего, то и смеяться особенно нечему, хотя всякие народные и древние мудрости учат, что бедняк должен быть весел, и это - часть его как бы жизненной позиции.

Вероника Боде:

Противоположностью смеха, как известно, являются слезы. Как часто плачут россияне? Наталья Ким.

Наталья Ким:

На вопрос "Когда вы в последний раз плакали?" "Никогда" сказало 19 процентов опрошенных мужчин и 4 процента женщин. Сегодня или вчера плакали 20 процентов всех взрослых россиян, из которых 8 процентов мужчин, 29 процентов женщин. Это очень много, это - треть.

Итак, среднестатистический россиянин плачет один раз в пять дней. Одна из трех или из четырех женщин плачет почти ежедневно. Ну, крупное горе бывает у каждого человека не столь часто и не может объяснить этот повседневный плач, поэтому мы можем списать это все на тему о стрессах, которые женщину выбивают из колеи.

Значит, причины, по которым плакали вчера или сегодня. Ну, например, потому что не хватает денег на продукты, не хватает денег на одежду. В общем, чего-нибудь не хватает.

Вероника Боде:

"Четыре дня со смехом, один день с плачем" - так называется статья Александра Голова, написанная по результатам исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения. Россияне смеются гораздо чаще, чем льют слезы, и это вселяет надежду.

Сравнив ответы на два вопроса "Когда вы в последний раз влюблялись?" и "Когда вы в последний раз дрались?", социолог Александр Голов выяснил, что на одну любовь в современной России приходится семь драк.

"Когда вы в последний раз дрались?" Вопрос Радио Свобода адресован жителям Пскова.

Мужчина:

Дрался? Давно. Года три назад, два. Ну, с человеком, с которым учился вместе. Поспорили о вопросах философии, из Блаженного Августина.

Женщина:

Шесть лет назад - с бывшим мужем.

Мужчина:

Три дня назад. Мы не поделили наш автомобиль. Я выиграл.

Женщина:

Неделю назад. А мы с подругой не поделили кое-что тоже.

Мужчина:

Очень много. Потому что я был боксером, где-то 52 боя. Из них 45 выиграл. Когда студентом был.

Мужчина:

Месяца три назад. Из-за женщины.

Мужчина:

Я? Два месяца назад. У меня деньги отняли.

Корреспондент:

Ты победил?

Мужчина:

Нет, они меня победили. Просто я пришел потом рассказывать, сказал, что у меня брат восемнадцатилетний. Они сразу мне отдали.

Мужчина:

Да было один раз. Но мне стыдно, и я больше не хочу об этом вспоминать.

Женщина:

Вообще никогда не дралась.

Женщина:

Когда за мной шел следом один раз мужчина, я оглянулась, он идет прямо на меня. В проулочке в таком. Я посмотрела на него так, зверски, он повернулся и пошел в противоположную сторону. Да, за себя я готова постоять всегда.

Мужчина:

Ой, наверное, лет 10-15 назад. Повод был. Нехороший человек. Он приставал к таким же студентам, как я, у одного взял шапку. Ну, я решил, так сказать, вступиться за товарища. Бывает, приходится таким образом добиваться справедливости.

Мужчина:

Ну, если дракой считать, это самое, дома, когда луплю детей иногда; недавно со старшим разбирался. 17 лет ему. Мотоцикл приобрели ему, "Яву". Даешь ему на бензин, а он утаивать начал. Ну, начали разбираться. Ну, и получил оплеуху небольшую.

Вероника Боде:

Как часто дерутся россияне? Наталья Ким - о результатах опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения.

Наталья Ким:

Никогда у нас не дралось 47 процентов россиян, но не более месяца назад дралось 9 процентов россиян, из которых 5 процентов - женщины. Так что слабый пол все-таки вступает в некоторые бои. Физическое рукоприкладство нам не чуждо.

Можно говорить о том, что на 10 мужских драк в среднем по стране приходится 5 женских, но в Москве это соотношение разительно меняется. На 10 мужских драк в Москве приходится только 1 женская драка. То есть - москвички очень милые, терпеливые, трогательные и совершенно не агрессивные дамы.

В Москве мужчины дерутся почти как в Сибири, а женщины - гораздо реже, чем где бы то ни было в России.

Вероника Боде:

Итак, среднестатистический россиянин дерется 1 раз в год. А как часто он влюбляется? 6 процентов опрошенных утверждают, что с ними этого никогда не случалось, 59 - не помнят, когда это было. Сегодня или вчера влюбились 10 процентов россиян.

Комментарий Натальи Ким.

Наталья Ким:

Каждый десятый россиянин сегодня или вчера влюбился. По-моему, это прекрасно. Это двигатель прогресса, безусловно. Ориентировочно на 100 влюбленностей приходится 1 большая любовь.

Мужчины влюбляются вдвое чаще, чем женщины, но настоящая любовь приходит к ним одинаково редко, через 7 лет после первой влюбленности.

Ну, общеупотребительная фраза о том, что "любви все возрасты покорны", абсолютное имеет отношение к нашему с вами исследованию, но влюбчивость сама с возрастом, безусловно, снижается. У женщин это происходит плавно, у мужчин резко. Как вы помните, есть известная поговорка о том, что "седина в бороду, бес в ребро". Поэтому мы имеем некоторый возрастной провал среди мужчин от 25 до 39 лет, а после 39 лет открывается у мужчин новое дыхание, и именно в этом возрасте, как правило, рушатся у мужчин семьи.

Вероника Боде:

Остается только пожелать россиянам не рушить свои семьи даже во имя влюбленности и, по возможности, не решать проблемы рукоприкладством. Ведь для этого существуют куда более цивилизованные способы.

"Когда вы в последний раз употребляли алкоголь?" - Такой вопрос задавал корреспондент Радио Свобода на улицах Хабаровска.

Мужчина:

Два дня назад. Так получается, в компании сослуживцев, 2-3 раза в неделю, наверное, крепко употреблять приходится. Меня уносит куда-нибудь с работы, из кафе какого-то, где мы пили. Поводы есть всегда.

Женщина:

Очень редко. Потому что я к нему так, равнодушна, в общем-то. Ну, так, праздники когда у нас, торжества.

Мужчина:

Вы знаете, я даже не помню. Семейное положение у меня таково, что некогда, собственно говоря. Иногда, по праздникам, выпиваем, конечно. Ну, раза два в год. Новый год и день рождения.

Женщина:

Три часа назад. Вообще, без повода. Просто употребляла и употребляла. И буду употреблять.

Мужчина:

Алкогольный напиток, если считать пиво, то я постоянно его пью. Каждый день.

Женщина:

Вчера. Я усыпила в пятницу собаку свою. Болела. Папа плакал, я плакала. Все плакали. Я, наверное, без повода и с поводом выпиваю. Мне так кажется, лично.

Корреспондент:

Когда вы в последний раз употребляли алкоголь?

Мужчина:

Ну, лет, так 5 назад, может быть. А сейчас только так - можно джин-тоник, сухое вино. Ну, если праздник, там, или день рождения, или какая-то встреча. Ну, не обыденная такая выпивка.

Женщина:

Не помню. Давно. С детства не приучили. Я последние годы почти вообще не выпиваю, потому что я плохо чувствую после этого.

Мужчина:

Если с родными, то, там, рюмочку, может быть, вина. Если с друзьями, то чаще всего в последнее время это водка с апельсиновым соком. В равных пропорциях. Ну, очень вкусно, кстати.

Мужчина:

Вчера вечером. Конец недели рабочей, трудовой, напряженной. Так, по 50 грамм. Я предпочитаю вообще не пить, но когда есть компания хорошая - либо легкие напитки, но в средних количествах, либо крепкие, но немного.

Вероника Боде:

Как выяснилось из социологических опросов, сухой закон соблюдает примерно четверть российских жителей. Праздничным винопитием ограничиваются 1 из 10 женщин и 1 из 20 мужчин. Более или менее регулярно выпивают две трети всех взрослых россиян.

Александр Голов, сотрудник Всероссийского центра изучения общественного мнения, полагает, что это и есть самая серьезная проблема.

Александр Голов:

У нас половина населения выпивает по будням. Без причин - в смысле праздников или поводов.

Ну, как раз причина-то есть. Вот та стрессовая, напряженная, ожесточенная атмосфера в обществе, она сглаживается алкоголем. Любой медик знает, что алкоголь обладает анестезирующим действием. А социологические данные показывают, что он дает некоторый освободительный эффект не только в отношении жены, но, оказывается, и в отношении государства.

Первопричина-то пьянства - это разлад между людьми в самых разных смыслах. Вот, семейные разлады, ослабление института семьи, всякие межнациональные осложнения. Разрушение традиционных каких-то дружеских, производственных связей коллективов.

Вот эта борьба за индивидуализм, она очень плачевной оказывается для этой самой алкогольной проблемы.

Вероника Боде:

Александр Голов уверен, что в стране, где количество выпивающих так велико, а проблема пьянства уходит корнями в глубокую древность, - прямая и жесткая антиалкогольная политика неэффективна. Тут нужны более гибкие методы.

Александр Гoлов:

Самый массовый объект, с которым мы имеем дело в этой антиалкогольной политике, это регулярно выпивающая половина взрослого российского населения. Если с ним разобраться, это и будет решением проблемы. Эта категория - желательно ее перевести в категорию отмечающих выпивок, которые регламентируются праздниками, событиями, датами. То есть календарная регламентация, а не индивидуальная, там, или групповая.

А другая, более острая сторона проблемы, это не допустить скатывания "выпивающих" - в пьяницы. Но поскольку "выпивающие" тоже не хотят стать пьяницами, то здесь могла бы большую пользу принести просто исследовательско-просветительская политика. То есть нужно изучать, оценивать, устанавливать какие-то нормы безопасного винопития, которые были бы достаточно убедительны для выпивающих людей, чтобы они им следовали.

Вероника Боде:

По мнению Александра Голова, оптимальную форму безопасного винопития придумал давным-давно сам русский народ. Полузабытая ныне поговорка гласит: "Первая чарка к веселью, вторая к уму, а третья к безумию".

А теперь поговорим о том, как часто россияне поют и ругаются.

"Когда вы в последний раз пели?" Слово - жителям Новосибирска.

Женщина:

Ой, давно. Как-то у нас в семье не было принято. Помню, в 1950-е годы, тогда еще пели. А сейчас чего-то не до песен.

Женщина:

На даче у себя в тот выходной. Обычные песни свои, своей молодости. Полешь огород - и поешь.

Мужчина:

Я уже забыл, когда песни пел. Раньше компании были, а сейчас - что за компания? Третий -лишний, все уже. Что ножик в спину.

Женщина:

На Новый год, на 8-е Марта. На дни рождения. Застольные песни. И "Черемуха", и "Рябина".

Мужчина:

Романсы пою. "Я в весеннем лесу пил березовый сок, С ненаглядно певуньей в стогу ночевал..."

Мужчина:

Мы вообще-то часто поем. Для себя. И в компании, и так. У нас там русский рок: ДДТ, "Наутилус", "Аквариум".

Мужчина:

Давно. Давно. Когда молодой был, так пел. А сейчас уже не пою. Как-то меньше стали собираться.

Женщина:

Дня 4 назад для себя пела. Это была не песня, естественно, потому что, знаете, как-то от начала до конца песни не поются. Обычно вырывается какой-то кусочек и мурлыкается.

Мужчина:

Я вообще веселый человек. Пою каждый день. Есть какая-то популярная песня, - я ее напеваю. Живу на даче, пою песни.

Женщина:

Сегодня утром. Последнее - что по радио слышала. Это альтернативный рок.

Корреспондент:

"Garbage"?

Женщина:

Я не очень люблю русский.

Мужчина:

Да постоянно пою, когда один хожу. Старые-престарые песни моей молодости.

Женщина:

Пела? Вообще-то вчера распевала дома. Ну, есть у нас семейная песенка, которую мы поем с детьми на разные голоса. "Ой, то не вечер, то не вечер..."

Вероника Боде:

На вопрос "Когда вы в последний раз пели?" "Никогда" - ответили 8 процентов россиян, 28 уже не помнят, когда это делали. Сегодня или вчера пели или напевали 40 процентов опрошенных.

Результаты исследования комментирует Наталья Ким, руководитель пресс-службы Всероссийского центра изучения общественного мнения.

Наталья Ким:

Можно утверждать, что половина всего взрослого населения нашей страны хотя бы однажды в течение недели поет или напевает. Поющее население у нас, в основном - молодое. Ну, грубо говоря, желание петь уменьшается соответственно с возрастом.

Зависит ли желание что-нибудь такое спеть от материального достатка? Да, оно, безусловно, зависит. Лучше поется молодым и богатым людям, чем пожилым и бедным. Причем, чтобы петь, важнее быть молодым, чем богатым.

Ну, вот сегодня или вчера напевали: около 70 процентов студентов, около 60 процентов домохозяек, немножко больше половины руководителей, каждый второй специалист и служащий, немного меньше половины безработных (46 процентов), один из трех рабочих и каждый четвертый или третий пенсионер.

Люди, у которых на данный момент хватает денег на приобретение товаров длительного пользования, поют, ну, практически ежедневно.

Вероника Боде:

Считается, что пение помогает человеку выражать, в основном, положительные эмоции, но ведь бывает, что и отрицательные рвутся наружу. Для этого существует нецензурная лексика.

О том, как часто прибегают к ней россияне, рассказывает Наталья Ким.

Наталья Ким:

Если бы повседневность мата в сегодняшней России требовала каких-либо доказательств, она их получает. Можно сказать, что каждый второй мужчина и каждая четвертая женщина матерятся у нас практически ежедневно.

Произнесение общепринятых запретных слов является одним из способов снятия стресса, для того, чтобы как-то избавиться от накопления негативных эмоций. Мужчины матерятся вдвое больше женщин, но при этом роль возраста, образовательного уровня, род занятий, место жительства, в общем, невелика. Мат - повсюду, "от Москвы до самых до окраин".

Кто у нас матерится (в порядке возрастания)? 27 процентов пенсионеров, 31 процент домохозяек, 44 процента руководителей, 40 процентов служащих и студентов и 54 процента безработных. Из чего давайте сделаем с вами вывод, что если не хотите регулярно материться - не теряйте работу.

Вероника Боде:

Интересно, что цифры совпадают. Сегодня или вчера и пели, и ругались - около 40 процентов россиян. "Поем и материмся поровну" - так называется статья Александра Голова, написанная по результатам исследования.

"Когда вы в последний раз читали книгу или газету?" - спросили мы у жителей Омска.

Мужчина:

Не помню. Сказки.

Мужчина:

Газету - неделю назад, "Ореол". Книги - только научно-технические в плане парапсихологии и восточной философии.

Женщина:

Я читаю про любовь книги. И все. Ну, газеты, в основном, "Ореол". То, что покупаем в семье, то и читаем.

Мужчина:

Сегодня только утром. "Хочу работать". А какую больше читать газету?

Мужчина:

На досуге, в кабине пока сижу, чего-то почитаю всегда. То, что подвернется. От нечего делать.

Женщина:

В последний раз читала газету "Нос" дня два назад, наверное. Книги люблю я разные - фантастику, детективы люблю. Книги юмористические, такие, интересные, современные. Художественную литературу люблю.

Мужчина:

Недавно читал. У меня юридическая литература. Я, в общем, вот это читаю. По специальности.

Мужчина:

Вчера. Обычно периодику всю читаю. Местную - обязательно, центральную.

Женщина:

Газеты читаю. Ну, в последнее время - связанные с огородом. Настала страда такая, где нужно все знать, чтобы собрать хорошо урожай.

Мужчина:

В последний раз, скажем так, сегодня. Газету "Курс".

Мужчина:

Газеты всякие читаю. В основном, "Московский комсомолец". Книги давненько не приходилось, как-то все недосуг. Зимой, потому что летом практически некогда.

Женщина:

Не знаю. Некогда, времени сейчас нет.

Мужчина:

Читаю, но редко. Газеты, в основном.

Мужчина:

"Окрошку". Это журнал. Не далее, как вчера, я читал Кони, "Избранное". Я хоть и бывший юрист, но просто мне это интересно.

Женщина:

Ой, времени, честное слово, нет. Внук.... Если только над ним книгу берешь, он говорит: "Читай сказку". - "Какую?" - "Мышиный поселок". Вот вся у нас и книга.

Зато телевизор смотрим.

Женщина:

Книги читаю. Детективы Марининой. Всякие разные, такого направления.

Мужчина:

Ой, с моим зрением! Я давно уже не читаю. Программу даже, это самое, не могу прочитать.

Вероника Боде:

Исследования социологов, похоже, опровергают миф о России, как о самой читающей стране в мире. Каждый третий россиянин практически не читает книг, и каждый десятый - газет.

С результатами опросов Всероссийского центра изучения общественного мнения знакомит наших слушателей Наталья Ким, руководитель пресс-службы центра.

Наталья Ким:

Мы спрашивали у 2 000 россиян "Когда вы в последний раз читали книгу, а когда газету?". "Никогда" ни того, ни другого не читали целых 2 процента. (Давайте спишем эти 2 процента на людей сильно в возрасте, которые элементарно неграмотные.) Уже не помнят, когда читали книгу, 20 процентов, то есть - одна пятая грамотного народа. Ну, сегодня или вчера книгу в руках держали 4 процента, а газету - аж 70 процентов. То есть население, в основном, читает газеты, отошед от беллетристики даже, если она является детективами. Нерегулярное чтение книг и газет характеризует каждого пятого россиянина.

Вероника Боде:

Опросы показали, что книги читают, в основном, люди с высшим образованием, а газеты - со средним.

Наталья Ким - о других закономерностях в области чтения.

Наталья Ким:

С возрастом чтение книг сокращается, а газет, наоборот, расширяется. То есть люди как бы перечитали уже все, что могли, и стараются быть в курсе всех дел путем средств массовой информации, которые преподносят, так сказать, нашу повседневную жизнь в каком-то более или менее удобоваримом для их возрастного понятия виде.

В возрасте после 40 начинает постепенно сокращаться и чтение газет тоже. То есть газеты читают практически одинаково повсюду. По чтению книг резко выделяются по регионам только Москва и Московская область.

Вероника Боде:

Если же говорить о русском быте в целом, то самые любимые занятия россиян это смех, чтение и пение. Российские мужчины чаще, чем женщины, дерутся, влюбляются, выпивают и курят, а женщины больше поют и плачут, чем читают. "Женщины плачут, мужчины курят" - так называется статья Александра Голова, написанная по результатам социологического исследования под названием "Русский быт".

На вопрос "Когда вы в последний раз пели?" отвечают москвичи.

Мужчина:

Я каждый день пою для поднятия настроения. "Я люблю тебя, жизнь, И хочу, чтобы лучше ты стала..."

Женщина:

Сегодня. А чего-то в магазине, просто так. Если слышу хорошую музыку, если я знаю слова, я пою.

Мужчина:

Ой, давно. А забыл уже почти песни все. Любимый Цой у меня был, царство ему небесное.

Мужчина:

По каждому поводу пою всякие заунывные песни. Судьба такая.

Мужчина:

"Таганку" пел совсем недавно. Мы собрались, бывшие каторжане, реабилитированные. Нас мало осталось в живых. "Вот слышно этап назначают, По камерам шум и скандал. Ой, братцы, куда угоняют? Поедем мы строить канал..."

Мужчина:

В последнее время, извините, но мне не до песен. У меня очень тяжелая жизнь.

Женщина:

Вчера. Я пела песенку из мультика "Голубой щенок", я красила кухню голубой краской. "Неужели из-за масти Мне не будет в жизни счастья?..."

Мужчина:

Вчера пел песню Лолиты - "Отвали".

Женщина:

Пела? Ой, давно-давно. И не помню, когда.

Мужчина:

Я пел последний раз в субботу по поводу 55-летия своей жены. Русские народные песни.

Мужчина:

Пели последний раз мы на теплоходе. "Выходила на берег Катюша", по-моему.

Мужчина:

Кроме "Катюши"? Не, вы знаете, это самая ходовая песня. Даже в Германии в автобусе, вот, когда ехали, пели именно эту песню.

Мужчина:

В воскресенье. Что-то душевное. Настроение было хорошее. Будучи студентом, я даже выступал на Фестивале молодежи и студентов, потом были песни у костра. Но вот так, чтобы в компании, - может быть потому, что я уже много лет не пью, а, как правило, люди любят, напившись, обняться и запевать песни.

Женщина:

Месяц назад. Свои песни, цыганские (поет по-цыгански).

Мужчина:

Не пою совсем. Потому что - не поется. А раньше дурью занимался.

Женщина:

Я люблю современные песни, русские, украинские. Сама с собой, когда и плохо, и хорошо. Поем, пока поем, живем - поем.

Вероника Боде:

Опросы в российских городах проводили наши корреспонденты Татьяна Волович, Кристина Горелик, Любовь Чижова, Татьяна Морозова, Анна Липина, Ирина Сербина, Татьяна Кондратовская, Марина Ильющенко, Сергей Хазов, Игорь Телин, Алексей Пентегов, Андрей Костьянов.

XS
SM
MD
LG