С наследником югославского престола Александром Карагеоргиевичем беседовала корреспондент Радио Свобода в Лондоне Наталья Голицына.
Ведущий итогового информационного часа Андрей Шарый:
Наследнику югославского престола Александру Карагеоргиевичу на этой неделе было возвращено югославское гражданство. Соответствующее решение было принято чуть ранее парламентом Югославии. Напомню, что после начала Второй Мировой Войны семья тогдашнего короля Югославии Петра Второго вынуждена была эмигрировать, а коммунисты, придя к власти, лишили Карагеоргиевича гражданства и собственности. В Лондон для встречи с живущим в Англии наследником югославского престола принцем Александром прилетел министр внутренних дел Югославии Зоран Живкович. 12 марта Живкович вручил принцу и членам его семьи документы о восстановлении их югославского гражданства, а также выписку из решения парламента Югославии об аннулировании закона от 1947-го года, лишившего членов югославской королевской семьи гражданства и собственности на территории страны. Торжественная церемония вручения Александру, его супруге - принцессе Екатерине и трем принцам югославских паспортов состоялась в том самом номере лондонской гостиницы "Клариджис", где в 1945-м году родился будущий король. Кстати, короноваться Александр до сих пор отказывался, так как считал бессмысленным делать это в изгнании. Теперь ситуация может измениться. В своей лондонской резиденции Александр Карагеоргиевич принял корреспондента Радио Свобода в Великобритании Наталью Голицыну:
Наталья Голицына:
Ваше Королевское Высочество, что означает для вас и вашей семьи возвращение вам югославского гражданства?
Александр Карагеоргиевич:
Наша реакция была очень эмоциональной. Я даже не мог поверить, что это невероятное событие когда-нибудь произойдет. Это дает нам сейчас возможность возвратиться домой. Я был очень счастлив, когда наш федеральный министр внутренних дел Зоран Живкович специально прибыл в Лондон, чтобы вручить мне и моей семье документы о гражданстве.
Наталья Голицына:
Церемония вручения документов о гражданстве проходила в том самом номере гостиницы "Клариджис", где вы родились?
Александр Карагеоргиевич:
Событие это выглядит еще более невероятным из-за того, что произошло оно в апартаментах номер 212, где почти 56 лет назад я появился на свет. Удивительно, что эта эмоциональная церемония прошла именно там. Просто невероятно!
Наталья Голицына:
Эти апартаменты все еще остаются югославской территорией?
Александр Карагеоргиевич:
Нет, конечно. Тогда каждый посетитель отеля должен был бы предъявлять паспорт, чтобы войти в этот номер. Эти апартаменты были объявлены британским правительством югославской территорией только на время моего рождения в 1945-м году. Это сделало правительство Уинстона Черчилля. Это было очень любезно и предусмотрительно с его стороны.
Наталья Голицына:
Теперь, после всего, что произошло, не стали ли вы верить в чудеса?
Александр Карагеоргиевич:
Да, я верю, что чудеса могут происходить, если у вас сохраняется добрая воля; для этого мы должны верить в свой народ, в населяющих нашу страну людей, независимо от их религиозной или этнической принадлежности. Чтобы двигаться вперед, чтобы что-то совершить, мы должны всегда надеяться на лучшее...
Наталья Голицына:
Вам вернули и вашу собственность в Югославии. Как вы намерены распорядиться принадлежавшими династии Карагеоргиевичей королевскими дворцами "Белый двор" и "Старый двор" и загородной резиденцией "Опленц"?
Александр Карагеоргиевич:
"Старый двор" и "Белый двор" - это единый дворцовый архитектурный комплекс. Это частная собственность. Что же касается Опленца, расположенного примерно в 70-80-ти километрах от Белграда, то он был построен для моего прапрадеда короля Петра Первого. Это семейный дом и исторический памятник, представляющий собой национальное культурное наследие. И "Старый двор", и "Белый двор" я намерен использовать в интересах нации. "Старый двор" я хочу сделать своей резиденцией. Кроме того, я думаю открыть офис для ведения разного рода дел, в частности, для оказания помощи нуждающимся. Я намерен строить свою деятельность на основе уважения демократической конституции и правительства страны. Моя супруга собирается основать благотворительное общество. Мы будем оказывать помощь нашему здравоохранению и всем отраслям хозяйства, пострадавшим от бомбардировок и разного рода санкций. Так что мы хотели бы использовать всю эту собственность на пользу народу.
Наталья Голицына:
Намерены ли вы, вернувшись в Югославию, провозгласить себя королем?
Александр Карагеоргиевич:
Нет, это слишком важное событие, чтобы с него начинать. Думаю, что для начала я и моя семья займемся работой на благо народа. Нужно понять нужды людей и их проблемы, и вообще, получше узнать страну. Мы намерены работать совместно с правительством, которое мы уважаем, ибо это правительство избрано народом и для народа. Значение югославской монархии состоит в том, что семья Карагеоргиевичей является частью истории страны, в том, что мои предки были национальными героями. Это невозможно не принимать во внимание.
Наталья Голицына:
И все же: верите ли вы в будущее монархии в Югославии?
Александр Карагеоргиевич:
Я верю в это. И главная причина здесь в том, что монархия всегда существовала в Югославии, - до тех пор пока там не воцарилась диктатура. Конечно, с 1945-го года у нас существовали различные политические системы - это и правительство Тито, и система ротации президента, а затем это безумное правление в течение последних десяти лет. Монархия могла бы стать залогом единства нации и продолжения национальной традиции. Она нейтральна и не поддерживает какую-то одну политическую партию. Но самое главное, что монархия будет служить делу единства всего народа. А нам это сейчас крайне необходимо. Кроме того, я не отягощен багажом прошлого. Я уважаю всех и каждого; в том числе и наше прошлое. Даже коммунистическое прошлое. Мы должны уважать коммунистов в той же мере, что и некоммунистов. Мы все - одна нация.
Наталья Голицына:
Сейчас перед Югославией стоят две важнейшие проблемы: проблема Косова и проблема Черногории. Каким вам видится будущее Косова?
Александр Карагеоргиевич:
Я верю, что нынешнее белградское правительство, утвердившись окончательно, наладит диалог с представителями косовских албанцев, проявляя при этом уважение ко всем жителям Косова. Я полагаю, что права сербов должны там уважаться, это их дом. Как, впрочем, это дом и косовских албанцев. Единственное, к чему следует проявлять нетерпимость - это террористические организации, которые поддерживаются извне. Их следует разоружить. Все стороны конфликта в Косово - и албанская, и сербская - по горло сыты терроризмом. И теперь настало время для мирных переговоров. Следует также задуматься над тем, какое может быть будущее у крошечного независимого государства? Кто будет субсидировать его существование? Видимо, в Косово придется делать выбор между созданием регионального правительства, между федерацией или конфедерацией с Сербией. Нам необходимо найти решение. Но что, в конце концов, нас может сблизить - это Европейский союз, если, конечно, мы хотим двигаться в этом направлении. Мы должны продемонстрировать, что способны и хотим решить эту проблему в рамках ЕС.
Наталья Голицына:
И еще одна серьезная югославская проблема - Черногория. Что вы думаете по этому поводу?
Александр Карагеоргиевич:
Думаю, что Черногория должна оставаться частью Югославии. Конечно, при этом необходимо с должным уважением отнестись к воле ее народа. Я горжусь тем, что во мне течет и черногорская кровь. Я в равной степени чувствую себя сербом и черногорцем. Однако не следует забывать одного: люди, возглавляющие это безумное сепаратистское движение, не представляют себе всех последствий своих действий. Оба народа - и сербский, и черногорский - очень тесно связаны. Уважая друг друга, мы должны решить наши проблемы открыто и демократическим путем. Не следует торопить события.
Наталья Голицына:
Поддерживаете ли вы контакты с черногорской династией Негошей? В частности, с наследником черногорского престола Николой Негошем?
Александр Карагеоргиевич:
Да, у меня есть такие контакты. Я встречался с ним в Париже. К нему также следует относиться с уважением.
Наталья Голицына:
Ваше Королевское Высочество, не могли бы вы рассказать о своих отношениях с президентом Коштуницей?
Александр Карагеоргиевич:
С президентом Коштуницей я знаком с 1991-го года, когда я, моя супруга и трое моих сыновей впервые посетили Белград. Воислав Коштуница в то время был членом комитета, который организовал наш визит; в него входили и другие лидеры югославской оппозиции. Все они проявили в то время незаурядное мужество, объединившись против режима Милошевича. С тех пор я много раз встречался с Коштуницей в Лондоне. Он посещал меня в моем лондонском офисе. Совсем недавно - уже после октября прошлого года - мы встречались во время моих двух визитов в Белград. Я восхищаюсь им. Думаю, что он появился в нужное время в нужном месте.
Наталья Голицына:
Может ли Россия, на ваш взгляд, после стольких лет безоговорочной поддержки Милошевича сыграть какую-то роль на Балканах?
Александр Карагеоргиевич:
Бесспорно, могла бы. Обе наши страны близки и относятся друг к другу с глубоким уважением. Сейчас настало время для налаживания новых отношений. Как в России, так и Югославии существует масса проблем. И мы можем разрешить их совместными усилиями. У наших стран не раз возникали опасения в отношении политики Запада и западных ценностей. Однако я думаю, что, если мы начнем вместе отстаивать демократические принципы, мы преодолеем эти проблемы. Я хотел бы установления хороших торговых и экономических отношений между нашими странами. И сейчас наша историческая дружба может обрести второе дыхание.
Ведущий итогового информационного часа Андрей Шарый:
Наследнику югославского престола Александру Карагеоргиевичу на этой неделе было возвращено югославское гражданство. Соответствующее решение было принято чуть ранее парламентом Югославии. Напомню, что после начала Второй Мировой Войны семья тогдашнего короля Югославии Петра Второго вынуждена была эмигрировать, а коммунисты, придя к власти, лишили Карагеоргиевича гражданства и собственности. В Лондон для встречи с живущим в Англии наследником югославского престола принцем Александром прилетел министр внутренних дел Югославии Зоран Живкович. 12 марта Живкович вручил принцу и членам его семьи документы о восстановлении их югославского гражданства, а также выписку из решения парламента Югославии об аннулировании закона от 1947-го года, лишившего членов югославской королевской семьи гражданства и собственности на территории страны. Торжественная церемония вручения Александру, его супруге - принцессе Екатерине и трем принцам югославских паспортов состоялась в том самом номере лондонской гостиницы "Клариджис", где в 1945-м году родился будущий король. Кстати, короноваться Александр до сих пор отказывался, так как считал бессмысленным делать это в изгнании. Теперь ситуация может измениться. В своей лондонской резиденции Александр Карагеоргиевич принял корреспондента Радио Свобода в Великобритании Наталью Голицыну:
Наталья Голицына:
Ваше Королевское Высочество, что означает для вас и вашей семьи возвращение вам югославского гражданства?
Александр Карагеоргиевич:
Наша реакция была очень эмоциональной. Я даже не мог поверить, что это невероятное событие когда-нибудь произойдет. Это дает нам сейчас возможность возвратиться домой. Я был очень счастлив, когда наш федеральный министр внутренних дел Зоран Живкович специально прибыл в Лондон, чтобы вручить мне и моей семье документы о гражданстве.
Наталья Голицына:
Церемония вручения документов о гражданстве проходила в том самом номере гостиницы "Клариджис", где вы родились?
Александр Карагеоргиевич:
Событие это выглядит еще более невероятным из-за того, что произошло оно в апартаментах номер 212, где почти 56 лет назад я появился на свет. Удивительно, что эта эмоциональная церемония прошла именно там. Просто невероятно!
Наталья Голицына:
Эти апартаменты все еще остаются югославской территорией?
Александр Карагеоргиевич:
Нет, конечно. Тогда каждый посетитель отеля должен был бы предъявлять паспорт, чтобы войти в этот номер. Эти апартаменты были объявлены британским правительством югославской территорией только на время моего рождения в 1945-м году. Это сделало правительство Уинстона Черчилля. Это было очень любезно и предусмотрительно с его стороны.
Наталья Голицына:
Теперь, после всего, что произошло, не стали ли вы верить в чудеса?
Александр Карагеоргиевич:
Да, я верю, что чудеса могут происходить, если у вас сохраняется добрая воля; для этого мы должны верить в свой народ, в населяющих нашу страну людей, независимо от их религиозной или этнической принадлежности. Чтобы двигаться вперед, чтобы что-то совершить, мы должны всегда надеяться на лучшее...
Наталья Голицына:
Вам вернули и вашу собственность в Югославии. Как вы намерены распорядиться принадлежавшими династии Карагеоргиевичей королевскими дворцами "Белый двор" и "Старый двор" и загородной резиденцией "Опленц"?
Александр Карагеоргиевич:
"Старый двор" и "Белый двор" - это единый дворцовый архитектурный комплекс. Это частная собственность. Что же касается Опленца, расположенного примерно в 70-80-ти километрах от Белграда, то он был построен для моего прапрадеда короля Петра Первого. Это семейный дом и исторический памятник, представляющий собой национальное культурное наследие. И "Старый двор", и "Белый двор" я намерен использовать в интересах нации. "Старый двор" я хочу сделать своей резиденцией. Кроме того, я думаю открыть офис для ведения разного рода дел, в частности, для оказания помощи нуждающимся. Я намерен строить свою деятельность на основе уважения демократической конституции и правительства страны. Моя супруга собирается основать благотворительное общество. Мы будем оказывать помощь нашему здравоохранению и всем отраслям хозяйства, пострадавшим от бомбардировок и разного рода санкций. Так что мы хотели бы использовать всю эту собственность на пользу народу.
Наталья Голицына:
Намерены ли вы, вернувшись в Югославию, провозгласить себя королем?
Александр Карагеоргиевич:
Нет, это слишком важное событие, чтобы с него начинать. Думаю, что для начала я и моя семья займемся работой на благо народа. Нужно понять нужды людей и их проблемы, и вообще, получше узнать страну. Мы намерены работать совместно с правительством, которое мы уважаем, ибо это правительство избрано народом и для народа. Значение югославской монархии состоит в том, что семья Карагеоргиевичей является частью истории страны, в том, что мои предки были национальными героями. Это невозможно не принимать во внимание.
Наталья Голицына:
И все же: верите ли вы в будущее монархии в Югославии?
Александр Карагеоргиевич:
Я верю в это. И главная причина здесь в том, что монархия всегда существовала в Югославии, - до тех пор пока там не воцарилась диктатура. Конечно, с 1945-го года у нас существовали различные политические системы - это и правительство Тито, и система ротации президента, а затем это безумное правление в течение последних десяти лет. Монархия могла бы стать залогом единства нации и продолжения национальной традиции. Она нейтральна и не поддерживает какую-то одну политическую партию. Но самое главное, что монархия будет служить делу единства всего народа. А нам это сейчас крайне необходимо. Кроме того, я не отягощен багажом прошлого. Я уважаю всех и каждого; в том числе и наше прошлое. Даже коммунистическое прошлое. Мы должны уважать коммунистов в той же мере, что и некоммунистов. Мы все - одна нация.
Наталья Голицына:
Сейчас перед Югославией стоят две важнейшие проблемы: проблема Косова и проблема Черногории. Каким вам видится будущее Косова?
Александр Карагеоргиевич:
Я верю, что нынешнее белградское правительство, утвердившись окончательно, наладит диалог с представителями косовских албанцев, проявляя при этом уважение ко всем жителям Косова. Я полагаю, что права сербов должны там уважаться, это их дом. Как, впрочем, это дом и косовских албанцев. Единственное, к чему следует проявлять нетерпимость - это террористические организации, которые поддерживаются извне. Их следует разоружить. Все стороны конфликта в Косово - и албанская, и сербская - по горло сыты терроризмом. И теперь настало время для мирных переговоров. Следует также задуматься над тем, какое может быть будущее у крошечного независимого государства? Кто будет субсидировать его существование? Видимо, в Косово придется делать выбор между созданием регионального правительства, между федерацией или конфедерацией с Сербией. Нам необходимо найти решение. Но что, в конце концов, нас может сблизить - это Европейский союз, если, конечно, мы хотим двигаться в этом направлении. Мы должны продемонстрировать, что способны и хотим решить эту проблему в рамках ЕС.
Наталья Голицына:
И еще одна серьезная югославская проблема - Черногория. Что вы думаете по этому поводу?
Александр Карагеоргиевич:
Думаю, что Черногория должна оставаться частью Югославии. Конечно, при этом необходимо с должным уважением отнестись к воле ее народа. Я горжусь тем, что во мне течет и черногорская кровь. Я в равной степени чувствую себя сербом и черногорцем. Однако не следует забывать одного: люди, возглавляющие это безумное сепаратистское движение, не представляют себе всех последствий своих действий. Оба народа - и сербский, и черногорский - очень тесно связаны. Уважая друг друга, мы должны решить наши проблемы открыто и демократическим путем. Не следует торопить события.
Наталья Голицына:
Поддерживаете ли вы контакты с черногорской династией Негошей? В частности, с наследником черногорского престола Николой Негошем?
Александр Карагеоргиевич:
Да, у меня есть такие контакты. Я встречался с ним в Париже. К нему также следует относиться с уважением.
Наталья Голицына:
Ваше Королевское Высочество, не могли бы вы рассказать о своих отношениях с президентом Коштуницей?
Александр Карагеоргиевич:
С президентом Коштуницей я знаком с 1991-го года, когда я, моя супруга и трое моих сыновей впервые посетили Белград. Воислав Коштуница в то время был членом комитета, который организовал наш визит; в него входили и другие лидеры югославской оппозиции. Все они проявили в то время незаурядное мужество, объединившись против режима Милошевича. С тех пор я много раз встречался с Коштуницей в Лондоне. Он посещал меня в моем лондонском офисе. Совсем недавно - уже после октября прошлого года - мы встречались во время моих двух визитов в Белград. Я восхищаюсь им. Думаю, что он появился в нужное время в нужном месте.
Наталья Голицына:
Может ли Россия, на ваш взгляд, после стольких лет безоговорочной поддержки Милошевича сыграть какую-то роль на Балканах?
Александр Карагеоргиевич:
Бесспорно, могла бы. Обе наши страны близки и относятся друг к другу с глубоким уважением. Сейчас настало время для налаживания новых отношений. Как в России, так и Югославии существует масса проблем. И мы можем разрешить их совместными усилиями. У наших стран не раз возникали опасения в отношении политики Запада и западных ценностей. Однако я думаю, что, если мы начнем вместе отстаивать демократические принципы, мы преодолеем эти проблемы. Я хотел бы установления хороших торговых и экономических отношений между нашими странами. И сейчас наша историческая дружба может обрести второе дыхание.