Ссылки для упрощенного доступа

Война в Дагестане и теракты в Москве - существует ли связь?


Программу ведет Дмитрий Волчек. В ней участвуют специальный корреспондент Радио Свобода в Дагестане Андрей Бабицкий и заместитель председателя Народного собрания Дагестана Арсен Камаев.

Дмитрий Волчек:

Андрей, Шамиль Басаев объявил о том, что его силы совершают перегруппировку и направляются на помощь ваххабитам в селения Карамахи и Чабанмахи. Означает ли это, что они оставляют занятые ими села в Новолакском районе?

Андрей Бабицкий:

Да, Дмитрий. Вполне возможно, что они оставляют захваченные села в Новолакском районе, по крайней мере, военные, с которыми мы совсем недавно общались, ведут наблюдение за этими селами, и, по их данным, чеченцы действительно производят перегруппировку, и очень похоже на то, что они готовы оставить эти села. Что касается переброски подразделений на подмогу ваххабитам в села Карамахи и Чабанмахи, то это фактически невозможно, поскольку к этим селам ведет одна дорога, которая полностью контролируется федеральными подразделениями.

Дмитрий Волчек:

Андрей, есть ли у вас данные о числе погибших?

Андрей Бабицкий:

Данные о числе погибших, к сожалению, очень противоречивы. Ни пресс-центр МВД, ни пресс-центр Министерства обороны полных данных не дают, а здесь, на передовых позициях, мы слышим от солдат, что потери очень велики - сегодня мы общались с десантниками, которые вчера пытались штурмовать высоту 715, расположенную возле районного центра Новолакское. Они сказали, что во время штурма их батальон потерял 16 человек убитыми. По их же данным, потери внутренних войск гораздо выше. Рядом со мной находится один из руководителей штаба ополчения Новолакского района, расположенного в селе Новокули, где и мы в данный момент находимся, заместитель председателя Народного собрания Республики Дагестан Камаев Арсен Амарьевич. Я думаю, что он бы мог рассказать нам о ситуации здесь, в Новолакском районе. Арсен Амарьевич, скажите пожалуйста, каково отношение местного населения, местных ополченцев к федеральным подразделениям?

Арсен Камаев:

Я думаю, что я никогда в жизни не ожидал вот такого героизма и мужества со стороны российских солдат, которые сражаются за нашу землю. За нашу - я говорю не только за дагестанскую, но и нашу российскую. Местные жители восхищены тем, как ведут себя эти молодые парни. Мы россияне, мы жители одного государства, и эти парни кладут свои головы за нашу землю, поэтому какое может быть отношение?! Я думаю, что со времен Великой Отечественной Войны армия и народ так друг к другу относились.

Дмитрий Волчек:

Арсен Амарьевич, руководство Дагестана утверждает, что подавляющее большинство моджахедов - чеченцы и наемники из иностранных государств. Есть ли основания утверждать, что идеи Шамиля Басаева и его сторонников вовсе не пользуются популярностью в Дагестане, или все же поддержка внутри республики существует?

Арсен Камаев:

Вы знаете, наверное, среди каждого народа есть и негодяи, и предатели. Но я всем могу ответственно заявить, и не только за Новолакский район, но и по всему Дагестану - да, какие-то, какая-то "пятая колонна" у них имеется, но я говорю, подавляющее большинство Дагестана никак не приемлет идею вот этого ваххабистского исламского государства. Мы не против ислама. Нигде в России, да, наверное, и ни в одной исламской стране, нет такого отношения к религии, как в Дагестане. За последние пять лет в Дагестане построено более двух тысяч мечетей, имеется более пятисот исламских учебных заведений. Но те люди, которые к нам в район пришли, они, по-моему, не проводили ни одного собрания. Они не собрались ни в одной мечети, они не прочитали ни одной проповеди, они пришли и ворвались в дома мирно спящих людей, уничтожили, поубивали людей, разграбили эти села. Я думаю, что даже если когда-нибудь Дагестану и суждено стать исламским государством, то есть нормальный процесс эволюции, но сегодня, тем более, после того, что они сделали в Ботлихском районе, что они сделали в Буйнакске, в Москве, и что они сейчас творят в нашем районе, даже те, кто, может быть, испытывал к ним какие-то симпатии, то на сегодняшний день они, может быть, потеряли даже какую-то ту силу, которую они представляли.

Дмитрий Волчек:

Арсен Амарьевич, считаете ли вы оправданным решение федерального руководства о начале крупномасштабной военной операции в Кадарской зоне, в селах Карамахи и Чабанмахи. Можно ли было решить эту давнюю проблему невоенным путем?

Арсен Камаев:

Два года руководство республики пыталось решить эту проблему мирным путем. Садились за любой стол. Руководство республики всегда говорило и предлагало лидерам этих ваххабитов переговоры, и было готово к любому диалогу. Два года в этой зоне не было нормальной исполнительной власти, потому что они ее не признавали. Мы дагестанцы, вообще, народ, привыкший к компромиссам. Но в данном случае, я лично считаю, что такое зло, как этот ваххабизм надо выжечь, извините меня за злое пожелание, но потому что раз не получилось по человечески, то мы, дагестанцы не хотим иметь у себя эту заразу.

Дмитрий Волчек:

Но ведь в селах Карамахи и Чабанмахи остаются и мирные жители. Известно ли вам точное число оставшихся? И есть ли данные о жертвах среди мирного населения?

Арсен Камаев:

Я думаю, что среди жителей тех сел 80 процентов нормальных людей, которые, я вам скажу, не очень и приветствуют действия этих так называемых ваххабитов. Это народ, который находится под каким-то, ну нельзя сказать, что итогом, но там этих людей держит страх за собственную жизнь и жизнь своих семей. Лично я имею из этой зоны много друзей и приятелей. Это нормальные люди, кстати, трудолюбивый народ. Но когда началась военная операция, то все были предупреждены о том, что, возможно, будет применяться авиация и артиллерия. И, как и в нашем районе, в первую очередь, мы в нашем районе занимались тем, что дали возможность всем мирным жителям выйти из сел. Поэтому, там, наверное, я думаю, остались только семьи и приближенные тех, кто воюет, и кто не хотел уходить. Я вам скажу, для примера, у меня в Новолакском дом, там живет моя мать, ее успели вывезти, говорят, что теперь в этом доме расположен какой-то штаб. Я лично поехал к военным, показал на карте, где находится мой дом, дом, который построил еще отец, добро наживают годами, но лично я попросил, чтобы скорректировали огонь именно по моему отцовскому дому, зная, что там находится враг. Так себя ведет каждый нормальный дагестанец. "Разрушьте все дома, сотрите их с лица земли, но уничтожьте этих людей", - говорят люди.

Дмитрий Волчек:

Как вы объясняете ситуацию с присланным в Москву факсом, подписанным Надиршахом Хачилаевым, в котором он, якобы, выступил против планов Басаева по превращению Дагестана в исламское государство. Это - подлинный документ или фальшивка?

Арсен Камаев:

Я не могу вам дать комментарий по этому поводу. Известно только, что он находится в Кадарской зоне, поэтому я не владею такой информацией.

Дмитрий Волчек:

Арсен Амарьевич, многие западн