Ирина Лагунина, Вашингтон:
Ведущий программы "Liberty Live" Петр Вайль:
Соединенные Штаты заявляют, что политика в отношении России и задачи международного сообщества с связи с войной в Чечне должны на нынешнем этапе заключаться в следующем. Во-первых, Россия обязана провести расследование всех обвинений в совершении зверств и наказать тех, кто сейчас подозревается в нарушении прав человека в Чечне. Во-вторых, должен быть предоставлен реальный, а не мнимый доступ международных наблюдателей в Чечню, включая представителей ОБСЕ, Совета Европы и Красного Креста. В-третьих, надо вести открытый диалог с лидерами стран региона и открыто заявлять о том, что международное сообщество гарантирует независимость таких государств, как, в первую очередь, Грузия. И в-четвертых, Россия должна знать, что как только она закончит эту войну, она будет ответственна за экономическое восстановление и процесс политического примирения в кавказском регионе. Обо всем этом было заявлено на слушаниях в Сенате США, на которых присутствовала наш вашингтонский корреспондент Ирина Лагунина.
Ирина Лагунина:
Политика администрации Клинтона по отношению к России в чеченском конфликте часто подвергается критике в самих Соединенных Штатах за чрезмерную мягкость. Однако показания заместителя Госсекретаря США Строуба Тэлботта в Сенате опровергают такие оценки.
Строуб Тэлботт:
Чечня вернула к жизни одну из самых плохих российских привычек советского прошлого - считать целые группы людей, а в данном случае - граждан Российской Федерации - врагами. Из-за этого все заявления о том, что власти предпринимают все возможное, чтобы обезопасить жизни гражданского населения, выглядят как насмешка. Но самый главный вопрос, поймут ли российские власти, что международное негодование по поводу их действий должно привести к тому, что они сами для себя признают и решат эту проблему.
Ирина Лагунина:
Вслед за этим, по словам Строуба Тэлботта, Россия должна принять на себя ответственность за прошлое, настоящее и будущее. В прошлом - признать все то, что было совершено в Чечне. В настоящем - перейти от силового подхода к политическим переговорам. В будущем - восстановить регион. В который раз представителю американской администрации пришлось отвечать во вторник на жесткие вопросы законодателей по поводу экономической помощи России. Администрация обосновывает выделение новых кредитов России двумя причинами: деньги нужны на укрепление американской же безопасности, особенно когда используются для демонтажа ракет, и с помощью этих средств развиваются экономические и демократические институты России. Однако голосов против этой помощи, в том числе и в Сенате, становится все больше. Говорит сенатор-демократ Патрик Лехи:
Патрик Лехи:
Президент Клинтон и Госсекретарь Олбрайт ясно показали, что они считают неприемлемым массированное и неизбирательное применение силы против гражданских объектов в Чечне, и призвали провести расследование действий военных. Я согласен с этим. Но надо называть зверства, совершенные российскими солдатами в Чечне тем, что это есть на самом деле, а на самом деле - это военные преступления. Не надо двусмысленностей. И если мы не называем вещи своими именами, мы подрываем доверие к себе. Администрация только что открыла дорогу для полумиллиардного займа российской нефтяной компании. Кредиты дает "Всемирный Банк". Я не понимаю, почему мы должны предоставлять подобного рода помощь стране, у которой явно есть в банке достаточно средств, чтобы вести жестокую военную кампанию, в которой страдают и уничтожаются ни в чем не повинные мирные граждане.
Ирина Лагунина:
В числе вопросов, которые поднимал сенатор Лехи, были и такие: входят ли Соединенные Штаты в число тех государств, которые выступают за принятие резолюции ООН, осуждающей Россию за нарушения прав человека в Чечне? Противостоят ли Соединенные Штаты выделению хоть какого-то одного займа России? Эта позиция законодателей не носит партийного или предвыборного характера. С сенатором-демократом Лехи согласен сенатор-республиканец Мич Макконел:
Мич Макконел:
Недостаточно заявить, что мы против российской политики выжженной земли. Надо действовать ясно, принципиально и с целью. Если Россия не согласна с этой позицией, то, значит, она не согласна с основными свободами и ценностями, которые определяют демократию. Мне не кажется мудрым поддерживать диктаторов, даже если они рядятся в одежды демократов.
Ирина Лагунина:
Слушания в Сенате совпали с заявлением главы Ведомства ООН по правам человека Мэри Робертсон о том, что на Россию будет оказано давление в том случае, если она не проведет независимое расследование военных преступлений, совершенных в Чечне. Но есть еще одна проблема, вызванная войной в Чечне, и ее могут решить только Соединенные Штаты. Как сказал в Сенате Строуб Тэлботт, на России лежит ответственность за нестабильность в регионе. Стабилизировать ситуацию в соседних государствах, дать им гарантии, что этот конфликт не расползется на их территорию - приоритеты политики Госдепартамента. Как сказал Строуб Тэлботт, в Москве понимают, что внешняя граница с Грузией и Азербайджаном - это "красная линия", за которую не надо заходить. Соединенные Штаты уже работают с правительством Шеварднадзе, чтобы укрепить границу с грузинской стороны. Так же по настоянию Вашингтона было увеличено количество наблюдателей ОБСЕ на этой границе. Даже несмотря на довольно сдержанную позицию администрации Соединенных Штатов, Строуб Тэлботт признал в Сенате, что война в Чечне представляет собой угрозу для развития российских демократических институтов и мешает Соединенным Штатам проводить политику более полной поддержки российских демократических институтов. И, вероятно, эта помеха сохранится на какое время, сказал заместитель Госсекретаря США.
Ведущий программы "Liberty Live" Петр Вайль:
Соединенные Штаты заявляют, что политика в отношении России и задачи международного сообщества с связи с войной в Чечне должны на нынешнем этапе заключаться в следующем. Во-первых, Россия обязана провести расследование всех обвинений в совершении зверств и наказать тех, кто сейчас подозревается в нарушении прав человека в Чечне. Во-вторых, должен быть предоставлен реальный, а не мнимый доступ международных наблюдателей в Чечню, включая представителей ОБСЕ, Совета Европы и Красного Креста. В-третьих, надо вести открытый диалог с лидерами стран региона и открыто заявлять о том, что международное сообщество гарантирует независимость таких государств, как, в первую очередь, Грузия. И в-четвертых, Россия должна знать, что как только она закончит эту войну, она будет ответственна за экономическое восстановление и процесс политического примирения в кавказском регионе. Обо всем этом было заявлено на слушаниях в Сенате США, на которых присутствовала наш вашингтонский корреспондент Ирина Лагунина.
Ирина Лагунина:
Политика администрации Клинтона по отношению к России в чеченском конфликте часто подвергается критике в самих Соединенных Штатах за чрезмерную мягкость. Однако показания заместителя Госсекретаря США Строуба Тэлботта в Сенате опровергают такие оценки.
Строуб Тэлботт:
Чечня вернула к жизни одну из самых плохих российских привычек советского прошлого - считать целые группы людей, а в данном случае - граждан Российской Федерации - врагами. Из-за этого все заявления о том, что власти предпринимают все возможное, чтобы обезопасить жизни гражданского населения, выглядят как насмешка. Но самый главный вопрос, поймут ли российские власти, что международное негодование по поводу их действий должно привести к тому, что они сами для себя признают и решат эту проблему.
Ирина Лагунина:
Вслед за этим, по словам Строуба Тэлботта, Россия должна принять на себя ответственность за прошлое, настоящее и будущее. В прошлом - признать все то, что было совершено в Чечне. В настоящем - перейти от силового подхода к политическим переговорам. В будущем - восстановить регион. В который раз представителю американской администрации пришлось отвечать во вторник на жесткие вопросы законодателей по поводу экономической помощи России. Администрация обосновывает выделение новых кредитов России двумя причинами: деньги нужны на укрепление американской же безопасности, особенно когда используются для демонтажа ракет, и с помощью этих средств развиваются экономические и демократические институты России. Однако голосов против этой помощи, в том числе и в Сенате, становится все больше. Говорит сенатор-демократ Патрик Лехи:
Патрик Лехи:
Президент Клинтон и Госсекретарь Олбрайт ясно показали, что они считают неприемлемым массированное и неизбирательное применение силы против гражданских объектов в Чечне, и призвали провести расследование действий военных. Я согласен с этим. Но надо называть зверства, совершенные российскими солдатами в Чечне тем, что это есть на самом деле, а на самом деле - это военные преступления. Не надо двусмысленностей. И если мы не называем вещи своими именами, мы подрываем доверие к себе. Администрация только что открыла дорогу для полумиллиардного займа российской нефтяной компании. Кредиты дает "Всемирный Банк". Я не понимаю, почему мы должны предоставлять подобного рода помощь стране, у которой явно есть в банке достаточно средств, чтобы вести жестокую военную кампанию, в которой страдают и уничтожаются ни в чем не повинные мирные граждане.
Ирина Лагунина:
В числе вопросов, которые поднимал сенатор Лехи, были и такие: входят ли Соединенные Штаты в число тех государств, которые выступают за принятие резолюции ООН, осуждающей Россию за нарушения прав человека в Чечне? Противостоят ли Соединенные Штаты выделению хоть какого-то одного займа России? Эта позиция законодателей не носит партийного или предвыборного характера. С сенатором-демократом Лехи согласен сенатор-республиканец Мич Макконел:
Мич Макконел:
Недостаточно заявить, что мы против российской политики выжженной земли. Надо действовать ясно, принципиально и с целью. Если Россия не согласна с этой позицией, то, значит, она не согласна с основными свободами и ценностями, которые определяют демократию. Мне не кажется мудрым поддерживать диктаторов, даже если они рядятся в одежды демократов.
Ирина Лагунина:
Слушания в Сенате совпали с заявлением главы Ведомства ООН по правам человека Мэри Робертсон о том, что на Россию будет оказано давление в том случае, если она не проведет независимое расследование военных преступлений, совершенных в Чечне. Но есть еще одна проблема, вызванная войной в Чечне, и ее могут решить только Соединенные Штаты. Как сказал в Сенате Строуб Тэлботт, на России лежит ответственность за нестабильность в регионе. Стабилизировать ситуацию в соседних государствах, дать им гарантии, что этот конфликт не расползется на их территорию - приоритеты политики Госдепартамента. Как сказал Строуб Тэлботт, в Москве понимают, что внешняя граница с Грузией и Азербайджаном - это "красная линия", за которую не надо заходить. Соединенные Штаты уже работают с правительством Шеварднадзе, чтобы укрепить границу с грузинской стороны. Так же по настоянию Вашингтона было увеличено количество наблюдателей ОБСЕ на этой границе. Даже несмотря на довольно сдержанную позицию администрации Соединенных Штатов, Строуб Тэлботт признал в Сенате, что война в Чечне представляет собой угрозу для развития российских демократических институтов и мешает Соединенным Штатам проводить политику более полной поддержки российских демократических институтов. И, вероятно, эта помеха сохранится на какое время, сказал заместитель Госсекретаря США.
