Ведущий программы "Liberty Live" Владимир Бабурин беседует с редактором программы "Выборы-2000" Михаилом Соколовым.
Владимир Бабурин:
На линии прямого эфира редактор программы "Выборы-2000" Михаил Соколов. Он находится в Архангельске - почему - об этом мы поговорим чуть позже. А совсем недавно Михаил Соколов вернулся из Владивостока. Михаил, честно говоря, мало кто предполагал, что бывший мэр Черепков проиграет и проиграет с таким треском. До этого казалось, что любое его участие в выборах, даже если он не ведет никакой кампании, приносит ему победу, правда, власти всегда эту победу отбирали. Что же произошло на этот раз?
Михаил Соколов:
Проблема в том, что такой результат можно было прогнозировать примерно неделю назад, когда мы уже получали все данные о том, как проходит досрочное голосование во Владивостоке. Властями города при поддержке краевых властей была организована, ну, просто по-военному очень четкая, жесткая и абсолютно беззаконная акция .Она состояла в том, что сначала собирали руководителей предприятий, бюджетников, да и не бюджетников, использовались средства давления с помощью налоговых органов, милиции и так далее. Директорам предприятий, руководителям объясняли, что они должны доставить своих сотрудников на избирательные участки, для этого выделялся транспорт.
Эти люди приезжали целыми коллективами, дружно голосовали, и система была создана такая, что в конверт, в который человек клал бюллетень, (конверт, кстати, полупрозрачный, и это демонстрировалось представителями оппозиции), в него кроме бюллетеня вкладывалось личное заявление гражданина о том, что он хочет проголосовать досрочно. Причем список причин, которые были предъявлены как поводы для досрочного голосования, расходится с законом, который признает таковыми командировку, отъезд в отпуск и так далее. Там писали и про Троицын день, и про День медицинского работника, и про работу на приусадебном участке, и Бог знает о чем... Таким образом, закон нарушался многократно. Как вы понимаете, люди, которым приходилось рядом со своим волеизъявлением оставлять личную запись о том, кто они такие, конечно, голосовали именно так как, от них требовали.
В общем, с этой историей должна была разбираться прокуратура. Часть Центральной Избирательной Комиссии приезжала туда для контроля за выборами. Ничего этого сделано не было. Генпрокуратура, куда от граждан шли десятки и сотни жалоб, в общем, не реагировала. Хотя я могу сказать, что меня все-таки поражает поведение значительной части жителей Владивостока, поведение части российских граждан, которые так легко поддаются на такое административное воздействие, потому что, наверное, если бы жалоб были не десятки зафиксированных, а сотни, органам, которые контролируют проведение голосования, и прокуратуре трудно было бы так отмахнуться.
Владимир Бабурин:
Михаил, когда во Владивостоке победу одерживали Виктор Черепков и его сторонники, результаты выборов отменялись с необычайной легкостью. Сейчас уже готовятся или даже поданы жалобы, как вы полагаете, Копылов будет утвержден в должности мэра?
Михаил Соколов:
Я думаю, что он будет утвержден местной избирательной комиссией, займет свой пост и в ближайшее время ему мало что угрожает. В то же время, я думаю, что на областном уровне начнется судебный процесс, предсказать исход которого довольно трудно, поскольку той же областной избирательной комиссии, которая не организует эти выборы но по закону должен их контролировать, трудно будет игнорировать те откровенные безобразия, откровенную административную фальсификацию волеизъявления жителей Владивостока. Кроме того, я думаю, что после этого процесс должен плавно перейти в Верховный Суд России. Это безусловно займет достаточно длительное время и далее все будет зависеть от поведения Верховного Суда и его судей, и президиума, от политической воли, которая будет проявлена в Москве. Если все-таки диктатура закона, о которой говорит президент России - если стремление к ней - реальность, то, скорее всего, уже на уровне Верховного Суда результаты так называемых "выборов", - тут я могу не стесняться в выражениях, должны быть оспорены в судебном порядке. В конце концов, из 30 тысяч человек, которые проголосовали под давлением, я думаю, найдутся несколько сотен людей, которые дадут показания о том, что все это - административная акция, которая не имеет отношения к избирательному процессу.
Владимир Бабурин:
Михаил, сейчас вы в Архангельске, где в минувшие выходные произошло то, что во Владивостоке происходило около 20 раз - местные выборы не состоялись вовсе?
Михаил Соколов:
Трудно сказать, что они не состоялись вовсе. В 16 округах они признаны недействительными из-за малой явки, в большинстве округах они состоялись. Просто Областное собрание не сможет начать работу, поскольку нет кворума в две трети депутатов. По всей видимости, довыборы состоятся в декабре вместе с губернаторскими выборами, что позволяет главе области Анатолию Ефремову довольно спокойно готовиться к выборам, поскольку часть его оппонентов будет занята этими довыборами в областное собрание. Тем более, что 9 округов Архангельска до сих пор вакантны. Но, в общем, я думаю, что результат интересен - в областную власть на уровне законодательной пришли очень сильные местные предприниматели, хозяева предприятий, люди с большими деньгами, способные изменить политическую ситуацию, которая достаточно стабильна, но все-таки за 4 года большого прогресса - экономического да и политического тоже здесь не было. По всей видимости, эти люди смогут сделать довольно многое, чтобы жизнь в Архангельской области изменилась.
Владимир Бабурин:
На линии прямого эфира редактор программы "Выборы-2000" Михаил Соколов. Он находится в Архангельске - почему - об этом мы поговорим чуть позже. А совсем недавно Михаил Соколов вернулся из Владивостока. Михаил, честно говоря, мало кто предполагал, что бывший мэр Черепков проиграет и проиграет с таким треском. До этого казалось, что любое его участие в выборах, даже если он не ведет никакой кампании, приносит ему победу, правда, власти всегда эту победу отбирали. Что же произошло на этот раз?
Михаил Соколов:
Проблема в том, что такой результат можно было прогнозировать примерно неделю назад, когда мы уже получали все данные о том, как проходит досрочное голосование во Владивостоке. Властями города при поддержке краевых властей была организована, ну, просто по-военному очень четкая, жесткая и абсолютно беззаконная акция .Она состояла в том, что сначала собирали руководителей предприятий, бюджетников, да и не бюджетников, использовались средства давления с помощью налоговых органов, милиции и так далее. Директорам предприятий, руководителям объясняли, что они должны доставить своих сотрудников на избирательные участки, для этого выделялся транспорт.
Эти люди приезжали целыми коллективами, дружно голосовали, и система была создана такая, что в конверт, в который человек клал бюллетень, (конверт, кстати, полупрозрачный, и это демонстрировалось представителями оппозиции), в него кроме бюллетеня вкладывалось личное заявление гражданина о том, что он хочет проголосовать досрочно. Причем список причин, которые были предъявлены как поводы для досрочного голосования, расходится с законом, который признает таковыми командировку, отъезд в отпуск и так далее. Там писали и про Троицын день, и про День медицинского работника, и про работу на приусадебном участке, и Бог знает о чем... Таким образом, закон нарушался многократно. Как вы понимаете, люди, которым приходилось рядом со своим волеизъявлением оставлять личную запись о том, кто они такие, конечно, голосовали именно так как, от них требовали.
В общем, с этой историей должна была разбираться прокуратура. Часть Центральной Избирательной Комиссии приезжала туда для контроля за выборами. Ничего этого сделано не было. Генпрокуратура, куда от граждан шли десятки и сотни жалоб, в общем, не реагировала. Хотя я могу сказать, что меня все-таки поражает поведение значительной части жителей Владивостока, поведение части российских граждан, которые так легко поддаются на такое административное воздействие, потому что, наверное, если бы жалоб были не десятки зафиксированных, а сотни, органам, которые контролируют проведение голосования, и прокуратуре трудно было бы так отмахнуться.
Владимир Бабурин:
Михаил, когда во Владивостоке победу одерживали Виктор Черепков и его сторонники, результаты выборов отменялись с необычайной легкостью. Сейчас уже готовятся или даже поданы жалобы, как вы полагаете, Копылов будет утвержден в должности мэра?
Михаил Соколов:
Я думаю, что он будет утвержден местной избирательной комиссией, займет свой пост и в ближайшее время ему мало что угрожает. В то же время, я думаю, что на областном уровне начнется судебный процесс, предсказать исход которого довольно трудно, поскольку той же областной избирательной комиссии, которая не организует эти выборы но по закону должен их контролировать, трудно будет игнорировать те откровенные безобразия, откровенную административную фальсификацию волеизъявления жителей Владивостока. Кроме того, я думаю, что после этого процесс должен плавно перейти в Верховный Суд России. Это безусловно займет достаточно длительное время и далее все будет зависеть от поведения Верховного Суда и его судей, и президиума, от политической воли, которая будет проявлена в Москве. Если все-таки диктатура закона, о которой говорит президент России - если стремление к ней - реальность, то, скорее всего, уже на уровне Верховного Суда результаты так называемых "выборов", - тут я могу не стесняться в выражениях, должны быть оспорены в судебном порядке. В конце концов, из 30 тысяч человек, которые проголосовали под давлением, я думаю, найдутся несколько сотен людей, которые дадут показания о том, что все это - административная акция, которая не имеет отношения к избирательному процессу.
Владимир Бабурин:
Михаил, сейчас вы в Архангельске, где в минувшие выходные произошло то, что во Владивостоке происходило около 20 раз - местные выборы не состоялись вовсе?
Михаил Соколов:
Трудно сказать, что они не состоялись вовсе. В 16 округах они признаны недействительными из-за малой явки, в большинстве округах они состоялись. Просто Областное собрание не сможет начать работу, поскольку нет кворума в две трети депутатов. По всей видимости, довыборы состоятся в декабре вместе с губернаторскими выборами, что позволяет главе области Анатолию Ефремову довольно спокойно готовиться к выборам, поскольку часть его оппонентов будет занята этими довыборами в областное собрание. Тем более, что 9 округов Архангельска до сих пор вакантны. Но, в общем, я думаю, что результат интересен - в областную власть на уровне законодательной пришли очень сильные местные предприниматели, хозяева предприятий, люди с большими деньгами, способные изменить политическую ситуацию, которая достаточно стабильна, но все-таки за 4 года большого прогресса - экономического да и политического тоже здесь не было. По всей видимости, эти люди смогут сделать довольно многое, чтобы жизнь в Архангельской области изменилась.
