Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Мы фактически пришли к однопартийной системе..."


Итоговый информационный час ведет Дмитрий Волчек. Он обсуждает положение со свободой слова в России с главным редактором газеты "Сегодня" Михаилом Бергером. Приводятся репортажи корреспондентов Радио Свобода: Кристины Горелик, беседовавшей с сотрудниками журнала "Итоги"; Олега Кусова, побывавшего на собрании коллектива "ТВ-6 Москва" и бывших сотрудников НТВ; Елены Фанайловой, беседовавшей с руководителями телекомпании "Дарьял-ТВ"; подготовленное Марией Раснер изложение публикаций британской газеты "Файненшел Таймс"; беседа с адвокатом писателя Эдуарда Лимонова Сергеем Беляком; рассказ получившего премию Фонда Гражданских Свобод внештатного корреспондента Радио Свобода в Хабаровске Андрея Мирмовича.

Дмитрий Волчек:

Со мной в студии главный редактор газеты "Сегодня" Михаил Бергер. Михаил, может, точнее называть вас бывшим главным редактором?

Михаил Бергер:

Если придерживаться формальной стороны дела, то я еще главный редактор - до 22 июня, когда будет официально ликвидирована эта должность.

Дмитрий Волчек:

Глава издательства "Семь дней" Дмитрий Бирюков утверждает, что ваша газета была убыточной - это единственная причина ее сегодняшнего закрытия - так или это?

Михаил Бергер:

Можно по-разному трактовать события. Насколько я понимаю, в России практически нет прибыльных черно-белых, не "желтых" газет. Мы в этом смысле ничем не отличаемся от многих других. Вопрос в том, как существует газета - за счет чего, за счет дотаций, бюджета, спускаемого владельцем, или бизнеса, построенного вокруг. Собственно, у Гусинского в данном случае был именно такой бизнес, мощное подсобное хозяйство, потом это подсобное хозяйство разрослось и съело завод, при котором оно было.

Дмитрий Волчек:

Почему же газету "Сегодня" закрыли, какие подлинные причины на ваш взгляд?

Михаил Бергер:

Я бы не отрицал и экономическую причину. Я считаю, что Бирюкову действительно жалко денег, которые уходят на газету, и это можно понять, но я думаю, что это - вторая причина. Главная причина, конечно, в том, что это, безусловно, отличная политическая услуга Кремлю, которого давно раздражают газеты, как и другие СМИ холдинга "Медиа-Мост". И в данном случае он четко откликнулся на момент, на ту ситуацию, которая сложилась вокруг НТВ, видимо, он просто не хотел отставать.

Дмитрий Волчек:

Что сейчас будет с газетой "Сегодня"? Вы ведь намерены возобновить ее издание, не так ли?

Михаил Бергер:

Если удастся прийти к соглашению по использованию логотипа - тогда безусловно, и возобновление будет достаточно скорым. Если договориться не удастся - мы будем начинать новую газету с командой газеты "Сегодня".

Дмитрий Волчек:

Извините за нескромный вопрос: кто даст деньги - Гусинский?

Михаил Бергер:

Акционеры, в том числе и Гусинский.

Дмитрий Волчек:

Олег Добродеев сказал в интервью "Известиям", что наступила эпоха "системного кризиса журналистики - раньше можно было тешить себя иллюзиями, будто нам дают деньги, потому что мы такие хорошие. Теперь придется ежедневно отвечать на вопрос: откуда они берутся, как зарабатываются?" Правильные слова, согласитесь.

Михаил Бергер:

Да абсолютно.

Дмитрий Волчек:

Вот только Олег Добродеев, я думаю, не упомянул две вещи - почему этот момент настал именно сейчас, и как, кстати, он решает этот вопрос в отношении ВГТРК?

Михаил Бергер:

ВГТРК - совершенно очевидно, почему дают деньги. Совершенно очевидно, почему дают деньги государственному каналу - за какой взгляд, за какую интерпретацию событий, я думаю, что это не предмет для спора. Я думаю, что это не кризис журналистики, а я думаю, что мы перед лицом кризиса, может быть, государственного устройства, поскольку, то, что делает сейчас команда Путина - восстановление такого квазисоветского государства. То есть, на митинг выйти можно, уже не посадят в тюрьму, как допустим при Брежневе, но толку от этого не будет ровно никакого. И события вокруг НТВ показали, что можно игнорировать настроения десятков, сотен тысяч людей и тех митингов, которые Москва не собирала просто никогда , которые прошли - можно на это не реагировать. Мы фактически последний материал, который не был напечатан - газету остановили перед выходом в типографию - он, собственно, так и назывался, с него открывалась газета: "Здравствуй, страна однопартийная". То есть, мы фактически пришли к однопартийной системе, где один административно-политический клуб управляет государством, не имея никакой влиятельной позиции, никакого влиятельного оппонента.

Дмитрий Волчек:

Что касается того, что они игнорируют эти митинги, то я думаю, что вы знаете, как на кремлевском жаргоне называют народ, электорат - "овощи" - да? Вот такое и отношение как к овощам... Я знаю, что естественно, вы не можете отвечать за весь холдинг, но какая судьба ждет "Медиа-Мост"? Судя по всему, Евгений Киселев это вот нам говорил в воскресенье, в июле, когда придет черед выплаты 200-миллионного долга, Газпром заберет и "НТВ плюс", и ТНТ, насколько я понимаю аналогичная судьба ожидает и "Эхо Москвы" - не так ли?

Михаил Бергер:

Действительно, такая опасность существует. Я думаю, что отдельные спасательные мероприятия будут проводиться, в частности, по "Эху Москвы", тоже не могу сказать, увенчаются они успехом или нет, но если 260 миллионов не будут выплачены, а такая опасность существует, то действительно Газпром получит в собственность большинство активов "Медиа-Моста".

Дмитрий Волчек:

Я хочу предложить вашему вниманию репортаж Кристины Горелик о том, что происходило в родственном вам издании - журнале "Итоги". Там вообще скандальная ситуация, когда журналистов просто не пустили на рабочие места.

Кристина Горелик:

17 апреля, сотрудники журнала "Итоги" в полном составе не приступили к своей работе. В здание издательского дома "Семь дней", где расположено помещение редакции, их просто не пустила охрана. Говорит обозреватель журнала "Итоги" Елена Гроева:

Елена Груева:

У меня там личные вещи, за которыми, как объяснено, в "назначенный день" меня пустят, с охраной, чтобы я могла забрать свои личные вещи. А сейчас, например, не пускают в туалет всех, потому что мы не имеем права посетить это здание. Сейчас такой приказ акционера, как он себя именует господину Бирюкова, о том, что сегодня никто из редакции журнала "Итоги" не может войти в пределы редакции. Потом должны составить опись личного имущества, до этого личного имущества нас каждого доведут, мы его возьмем при свидетелях - что это моя чашка, и с ней и выйдем - вот так.

Кристина Горелик:

Вместо того, чтобы пройти к своим рабочим местам, собравшимся около дверей здания журналистам было предложено пройти в отдел кадров для подписания заявлений о своем уходе в двухмесячный отпуск в связи с реорганизацией издательства. При этом, как замечает президент издательства "Семь дней" Дмитрий Бирюков, сотрудникам журнала "Итоги" было предложено несколько вариантов, как поступить: уволиться, остаться на работе или уйти в отпуск. Комментирует Елена Груева:

Елена Груева:

Есть, так сказать, выбор: либо мы подаем заявления о том, что мы хотим остаться в структуре издательства "Семь дней" - тогда мы должны подать отдельные заявления, и они будут их рассматривать, там, может они нас внутренним переводом оформят в какую-нибудь другую структуру издательства "Семь дней"; либо мы можем подать заявления об отпуске за все накопившиеся дни, а у нас у всех, как правило, явно больше месяца отпуска, и тогда мы уходим в отпуск, они экономят на нас зарплату, выплачивая нам только отпускные... Или - новый режим работы, для журналиста совершенно неприемлемый. Они предлагают журналистам приходить в 10 часов, обед с 13 до 14 и уходить в семь, при том, что будет сидеть табельщица и отмечать все наши приходы и уходы. Для журналиста - ну несколько смешно работать таким способом. Фактически нас вынуждают уйти в отпуск, лишают двух зарплат и избавятся от нашего присутствия.

Кристина Горелик:

По словам другого обозревателя "Итогов" - Льва Рубинштейна, после событий вокруг газеты "Сегодня" в понедельник журналисты предполагали такое развитие событий, тем более что в понедельник после ухода с работы главного редактора "Итогов" Сергея Пархоменко журналистам, по их словам, начали предлагать работать в новом редакционном коллективе "Итогов":

Лев Рубинштейн:

Вообще, мы об этом узнали только вчера, честно говоря, то есть, о возможности того, что будет, потому что это вчера произошло с газетой "Сегодня", и мы вычислили, что сегодня это будет с нами. Мы перезвонились вечером и договорились не предпринимать каких-то единичных действий по переговорам с руководством "Семи дней", чтобы уйти на каких-то относительно разумных для себя условиях. Поэтому сегодня уже с утра здесь был наш главный редактор с юристом, и они пошли туда, все как бы выяснили, примерно в 11 утра. В это время здесь собирался коллектив, который уже сегодня не пускали на рабочие места. Они вышли к нам, сообщили, на каких условиях нас увольняют, сокращают и так далее, и вот мы сейчас все туда по одному заходим и подписываем бумаги о своем, пока - двухмесячном, отпуске с последующим нашим сокращением.

Кристина Горелик:

По сокращению штатов уволен и прежний главный редактор "Итогов" Сергей Пархоменко. Он уверен, что взамен нынешних несговорчивых сотрудников журнала, проработавших здесь более пяти лет, уже подготовлена новая редакция "Итогов":

Сергей Пархоменко:

Нам сегодня было объявлено, что в издательстве нет ни редакции, которая делает журнал "Итоги", ни подразделения, которое делает журнал "Итоги", нет ничего, связанного с журналом "Итоги", однако, я совершенно уверен, что такая редакция есть, и в понедельник журнал выйдет. Подготовлена другая команда. Команда из журналистов, ранее работавших в газете "Сегодня", такая штрейкбрехеровская команда, которая на протяжении последних нескольких недель обучалась делать журнал "Итоги". Видимо, они достаточно обучились, и поэтому ту команду, команду, которая делала журнал "Итоги" все эти 5 лет - она сегодня вся, в полном составе, отстранена от журнала, и те "Итоги", которые выйдут в понедельник, будут, собственно, сделаны другими людьми, как мы и предупреждали наших читателей. Отстранена, формально - по решению издательства о реорганизации. То есть, наши должности как бы сокращены. Я сегодня подписал бумагу о том, что сокращена должность главного редактора журнала "Итоги". Точно так же сокращены 100 процентов должностей в редакции журнала "Итоги". 100 процентов редакции выброшено на улицу, до последнего человека.

Кристина Горелик:

Дмитрий Бирюков уже подтвердил, что журнал "Итоги" будет выходить в прежнем режиме. При этом он отметил, что в журнал вольется большая часть сотрудников газеты "Сегодня". По мнению Сергея Пархоменко, смена редакции произошла по политическим мотивам: редакционная политика журнала "Итоги" не устраивала новое руководство издательства "Семь дней".

Сергей Пархоменко:

Это собственно одно большое событие. Речь идет о том, что Газпром, по мере того, как он овладевает СМИ, принадлежавшими "Медиа-Мосту", последовательно их уничтожает. Некоторое время назад, в результате того, что Дмитрий Бирюков - президент издательства "Семь дней" -объединил свой пакет акций с Газпромом, контроль оказался в руках Газпрома. Газпром немедленно принял эти решения. Одно решение: закрыть газету "Сегодня"- это было осуществлено в понедельник, ровно в той же форме, второе решение - реорганизовать журнал "Итоги", изменить его редакционную линию, изменить его, так сказать, лицо, тон и так далее - все это было осуществлено сегодня - во вторник. Это совершенно логично: новый собственник по-новому относится к изданиям, которые попадают в его руки. Но я абсолютно убежден, что его отношение к этим изданиям определяется тем политическим заказом, той политической установкой, которая в этой ситуации Газпрому дана государством.

Кристина Горелик:

Главный редактор вместе со своим коллективом намерены продолжить выпуск журнала, но уже на новой редакционно-издательской базе. При этом неизвестно, будет ли выходить журнал под старым названием, поскольку господин Бирюков заявил что все права на журнал Итоги принадлежат издательству "Семь дней".

Дмитрий Волчек:

Михаил Львович Бергер, вопрос скорее морального плана: почему среди ваших подчиненных оказалось так много штрейкбрехеров, которые согласились сейчас делать эти "Итоги" - я понимаю, не очень приятный вопрос.

Михаил Бергер:

Это нормальный, естественный вопрос. Чисто статистически это можно предположить - я думаю, в газете работают около 140 человек - в два раза больше, чем в журнале. Но дело не только в этом - скажем, "большая часть" - это сильно сказано, для красивой пропаганды, по моим подсчетам, 30-35 человек максимум остается из нашей редакции - людей, готовых занять место ушедших своих коллег. Это 15 человек - отдел иллюстраций, в полном составе, которым очень хочется делать что-нибудь цветное, вот, собственно, ну, просто хочется что-нибудь цветное... И дальше - по одному - два - три человека из разных структур, правда, в том числе и два моих заместителя, и больше половины отдела политики. Все остальные сотрудники газеты полны готовности, настроения и решимости продолжать делать газету. Надо сказать, что газета "Сегодня" существовала более 8 лет, переживала разные периоды, в отличие от журнала "Итоги", который как бы нарастал такой однородной структурой, обрастал, как дно корабля, ракушками, они сами с нуля наращивали свой журнал... В этом смысле я по-хорошему завидую, там коллектив очень дружный, сплоченный... А у меня как бы немножко другая история. Я сам пришел в газету три с половиной года назад... Ну, что есть, то есть, каждый делает свой выбор.

Дмитрий Волчек:

То есть, из старой редакции "Итогов" в новой не останется никто?

Михаил Бергер:

Насколько я знаю, да, и в этом смысле ситуация, по-моему, уникальная.

Дмитрий Волчек:

К делам телевизионным. Мой коллега Олег Кусов вернулся из Останкино. Он побывал на собраниях коллективов: команды Евгения Киселева - бывшей НТВ, и коллектива ТВ-6.

Олег Кусов:

Во вторник вечером главный акционер телекомпании "ТВ-6 Москва" Борис Березовский вновь пытался уговорить по телефону сотрудников на слияние с журналистской командой Евгения Киселева. Похоже, на этот раз он добился большего, чем в понедельник вечером. Возможно, отчасти сказалось отсутствие на собрании руководителя информационной службы ТВ-6 Михаила Пономарева. Его позиция, по всей видимости, уже определена окончательно: "Или я или Евгений Киселев", - как он сказал. Но Борис Березовский настоял на совместной работе двух коллективов. Она фактически начинается во вторник вечером. Рассказывает заместитель генерального продюсера ТВ-6 Москва Игорь Шестаков:

Игорь Шестаков:

Сегодня вообще какая-то странная будет вечерняя история. Будет два выпуска, которые будет делать Михаил Пономарев - наши стандартные выпуски - и между ними еще один выпуск, который будет готовить новая бригада НТВ - видимо, это будет Михаил Осокин, и он будет у нас в эфире. Как это все будет смотреться?.. Надо же еще понять, что мы работаем не только на Москву и не только выясняем свои личные отношения, но еще есть регионы, которые покупают наши программные продукты. У них, естественно, есть какие-то свои предпочтения, интересы, и если их этот канал не будет устраивать, мы потеряем какие-то регионы. То есть, сейчас, наверное, я надеюсь, это будет недолго, потому что это, конечно, просто бред. Должна быть одна информационная служба - ясная и понятная населению.

Олег Кусов:

Игорь Шестаков считает, что многое зависит от бывших журналистов НТВ - два коллектива должны слиться в один до 4 мая сего года. В этот день пройдет собрание акционеров "ТВ-6 Москва". Говорит Игорь Шестаков:

Игорь Шестаков:

Борис Абрамович вот сейчас обозначил, что за этот период времени - с сегодняшнего дня и по четвертое - Евгений Алексеевич должен как-то сплотить два коллектива, и как-то решить эту сложную задачу: как два, ну совершенно, по сути, разных канала слить в один, и что из этого может получиться. Вот если это удастся сделать, тогда, наверное, вопрос его утверждения будет решен однозначно. Хорошие люди, а таковыми являются, безусловно, в первую очередь информационные ребята с НТВ, никогда ни на каком канале не помешают, но как это будет дальше - такая диффузия - пока мы плохо это себе представляем. И поскольку мы все работаем в одном здании, конечно, и вообще на разных каналах - все нормально, но эфир то не резиновый...

Олег Кусов:

Игорь Шестаков так определил позицию. Михаила Пономарева:

Игорь Шестаков:

Миша обозначил свою позицию так: если совета акционеров выбирает генеральным директором Евгения Киселева, он подает в отставку. Здесь никто не будет на него никаким образом влиять. Потому что опять же Борис Абрамович обозначил, что с канала ни один человек уволен быть не может - не в смысле, что никогда, а вот таким способом, и поэтому каждый для себя должен определиться...

Олег Кусов:

Борис Березовский пообещал, что приход на "ТВ-6 Москва" сторонников Евгения Киселева будет сопровождаться инвестициями:

Игорь Шестаков:

Мы ждем этих инвестиций, и ждем нормальных, просто человеческих условий труда. Поэтому еще один такой момент спорный: когда приходит команда НТВ, упакованная и работающая на невероятной, сказочной аппаратуре, технике, возможностях, льготах, деньгах и прочих вещах - поскольку мы в одном здании, существуют для нас это какие-то невероятные "залежи золотые"...

Олег Кусов:

Сторонник Евгения Киселева - телеведущий Андрей Норкин - так прокомментировал письмо Михаила Пономарева Евгению Киселеву:

Андрей Норкин:

Здесь элементарное беспокойство людей за свою работу, те должности, которые они занимают, обработка идет ведь очень сильная. Нас выставляют в том виде, что вот "энтевешники выступают в качестве тех же людей, которые захватили НТВ", что они то же самое хотят сделать с ТВ-6. Я не знаю, каким образом можно наших коллег с ТВ-6 успокоить, доказать, что никто не собирается их выгонять с работы, потому что действительно есть множество способов объединить усилия двух каналов, хотя бы просто информационную службу. Я вот как сотрудник информационной службы могу об этом говорить. Ведь мощностей ТВ-6 для большой информационной работы явно не хватает, потому что у них была другая задача, и мы вполне можем работать совместно. Ну а письмо Михаила Пономарева - я думаю, что это... Ничего, поговорить надо потом будет... Я думаю, здесь больше эмоций, чем здравого смысла. Не знаю, как идут там переговоры, видимо, наверное, не очень хорошо, если уже есть такой ответ со стороны Михаила Пономарева... Хотя я вот, например, читал заявление со стороны Александра Олейникова, не помню, в какой из газет, тоже не далеко не последнего человека - заместителя генерального директора - у него совершенно другая точка зрения. Он не видит ничего ужасного, что все вполне решаемо.

Олег Кусов:

Как мне показалось, в целом, во вторник журналистский коллектив "ТВ-6 Москва" был успокоен.

Дмитрий Волчек:

Михаил Бергер - вот такая вот дилемма. С одной стороны, конечно, мы все понимаем, что команда Киселева намного сильнее в профессиональном плане, чем команда ТВ-6. С другой стороны, как сегодня остроумно, вы, наверное, видели, заметила "Независимая Газета", "Киселев фактически оказался Йорданом для ТВ-6". Вот как оценить действия коллег?

Михаил Бергер:

Ситуация действительно не простая, и с профессиональной, и с этической точек зрения. Но мне кажется, что сравнение это абсолютно неправомерно, хотя бы потому, что Йордан, как он сам признавался, умеет только смотреть телевизор, а Киселев умеет делать телевизор...

Дмитрий Волчек:

Ну хорошо - Кулистиков для ТВ-6. Не Йордан, а Кулистиков, который тоже умеет делать.

Михаил Бергер:

Тоже не могу с этим согласиться, поскольку Киселев никогда раньше не работал на ТВ-6, и он не выступает в роли человека, который принес ключи от города внешним силам. И кроме всего прочего, все-таки надо понимать, что команда Йордана пришла на НТВ с помощью всей мощи государственной машины, судов, которые, как партийные организации, выполняли линию...

Дмитрий Волчек:

Ну а здесь по одному звонку Березовского?..

Михаил Бергер:

Вы знаете, здесь все-таки яснее отношения собственника и компании, тогда, как в НТВ этот спор собственника так и не был решен, или вообще не был решен. Мы знаем, что многие иски вообще не принимались, что весьма странно, если их подавало НТВ, и рассматривались в течение нескольких часов, если их подавала сторона Газпрома. И этим ситуация очень сильно отличается. Там все-таки вопрос о собственности остался спорным, и легитимность, по крайней мере, на мой взгляд, весьма сомнительна. Здесь при всех сложностях, моральных и профессиональных проблемах, о которых мы только что говорили, все-таки есть внятный, контролирующий акционер.

Дмитрий Волчек:

Западные инвесторы собираются пересмотреть свои планы относительно приобретения акций компании НТВ. Об этом во вторник сообщила британская газета "Файненшел Таймс", которая также опубликовала письмо Бориса Йордана. Изложение публикации подготовила Мария Раснер:

Мария Раснер:

"Вероятность того, что финансированием телекомпании НТВ займется консорциум западных инвесторов во главе с американским медиа-магнатом Тэдом Тернером значительно уменьшилась после того, как у руля телеканала встало новое руководство", - пишет сегодня британская газета "Файненшел Таймс". Газета ссылается на представителя консорциума Брайана Фоу, который заявил, что инвесторы крайне разочарованы в связи с переходом НТВ под контроль "Газпрома" и уходом с телеканала многих ведущих журналистов. "В ближайшее время мы пересмотрим свою позицию в отношении возможной покупки акций НТВ", - заявил Браян Фоу.

"Тем временем, - пишет газета, - представители нового генерального директора НТВ Бориса Йордана уже начали финансовую реорганизацию телеканала. Они проводят аудиторскую проверку использования доходов телекомпании от рекламы".

Сегодня же - во вторник - газета "Файненшел Таймс" -опубликовала письмо Бориса Йордана в адрес редакции газеты. "В своей редакционной статье от 9-го апреля, - пишет американский финансист, - Вы утверждаете, что в случае, если телекомпания НТВ потеряет независимость, то и без того слабое демократическое развитие российского общества вообще станет на тормоза. Однако, те, кто внимательно следит за развитием событий, хорошо знают, что НТВ не является и никогда не являлось независимым СМИ, так как в работе телекомпании доминируют политические и коммерческие интересы лишь одного из акционеров - Владимира Гусинского. Международные средства массовой информации этот факт игнорируют. Вместе с тем, - продолжает Борис Йордан, - это признали ведущие журналисты НТВ, которые на прошлой неделе ушли с телеканала, разочаровавшись в действиях главного редактора, который отказался от диалога с генеральным директором, назначенным большинством акционеров".

Речь в письме Бориса Йордана, по всей видимости, идет о Леониде Парфенове и Татьяне Митковой, которые остались на НТВ, отказавшись поддержать главного редактора Евгения Киселева.

Далее, обращаясь к редакции "Файненшел Таймс", Борис Йордан пишет: "Вы утверждаете, что НТВ в опасности из-за противостояния Кремлю, который в свою очередь использует Газпром для того, чтобы заставить замолчать оппозицию. Так вот, НТВ отнюдь не всегда критиковало правительство. Когда олигархам было выгодно переизбрание президента Ельцина в 1996-м году, господин Гусинский использовал своего главного редактора на НТВ в ходе предвыборной кампании. Это вряд ли можно назвать независимостью, о которой так громко заявляет сегодня все тот же главный редактор", - утверждает Борис Йордан, вновь упоминая, хотя и не по имени, Евгения Киселева.

После переизбрания президента Ельцина Владимир Гусинский занял у Газпрома сотни миллионов долларов. "Не может ли так быть, что противостояние на НТВ под лозунгом борьбы за свободу слова есть ни что иное, как нежелание отдавать долги?" - задается вопросом Борис Йордан. По мнению финансиста, у НТВ нет никаких шансов выжить, оставаясь независимым от давления кого-либо из акционеров, пока не улажены финансовые дела телекомпании. Для того, чтобы сделать НТВ лучшим телевизионным каналом в России, Борис Йордан намерен привлечь независимого иностранного инвестора, который помог бы телекомпании выйти из финансового кризиса. "Я также неоднократно заявлял, - напоминает бизнесмен, - что уйду в отставку, если кто-либо из акционеров будет пытаться оказывать давление на редакционную политику НТВ. Единственное, что я прошу, так это, чтобы оценка в наш адрес строилась на наших конкретных действиях", - заключает письмо в редакцию газеты "Файненшел Таймс" американский финансист. Под письмом - подпись: "Борис Йордан. Генеральный Директор. НТВ. Москва".

Дмитрий Волчек:

Михаил Бергер, можно ли верить Йордану?

Михаил Бергер:

Если верить Йордану, то единственный путь к независимости для прессы - стать государственной. Газпром - государственная компания. Не только потому, что государству принадлежит самый большой пакет акций - 38 процентов, но потому, что председатель Совета директоров - кремлевский чиновник, заместитель главы администрации. И мы прекрасно знаем, что это и по конструкции, по менталитету - абсолютно советская организация. Мне кажется странным такой подход, тем более, со стороны американца, пусть даже и финансиста, а не журналиста.

Дмитрий Волчек:

Михаил Львович, а вообще осталось ли в новой ситуации на российском медиа-рынке место для иностранных инвесторов? Йордан, как вы слышали, зовет, ищет?

Михаил Бергер:

Я вернулся к предыдущему вопросу: в чем разница - между действиями Йордана и Киселева - давайте посмотрим, что происходит с инвесторами. Деньги - самая четкий, самый независимый, я думаю, аудитор; их поведение -самая чуткая и тонкая оценка. Так вот, Тернер заявил, что пересматривает свои стратегические планы по инвестированию в НТВ, потому что оттуда ушли Киселев и его команда, а акционеры ТВ-6 говорят о намерении увеличить свои инвестиции. Я думаю, в этом ответ на вопрос и о разнице между этими двумя случаями, о том, где видят настоящий бизнес инвесторы.

Дмитрий Волчек:

У меня для вас припасена счастливая история: 75 процентов акций российского частного телеканала "Дарьял-ТВ" куплено крупным европейским медиа-холдингом "MTG". Это первая западная компания, которой удалось приобрести контрольный пакет акций российского телеканала. Рассказывает Елена Фанайлова:

Елена Фанайлова:

На фоне прогнозируемого отказа Тэда Тернера от приобретения акция НТВ скромный канал "Дарьял-ТВ", становится первым российским телеканалом, который инвестируется западной компанией. Генеральный директор канала Наталья Дарьялова сообщила, что причиной продажи акций шведскому медиа-холдингу стали финансовые трудности и опровергла слухи о том, что MTG, в составе которой 18 теле и радиокомпаний, была посредником и перекупщиком акций для Тэда Тернера:

Наталья Дарьялова:

Группа MTG, которая является медийным огромным холдингом и конгломератом, одним из самых крупных в Европе медийных холдингов - они, наверное, очень сильно удивились бы, что они теперь выполняют, по слухам, поручения Тэда Тернера; они заинтересованно смотрели на то, что происходит с НТВ, но мы про это толком ничего не знаем, и поэтому рассказывать не можем.

Елена Фанайлова:

Генеральный продюсер "Дарьял-ТВ" -известный российский писатель, автор детективов Аркадий Вайнер сообщил о возникавших в ходе переговоров опасениях:

Аркадий Вайнер:

Боялись ли мы, что государство в это вмешается? Нет, не боялись. Мы - канал по современным понятиям до сих пор были небольшой, малозаметный, и следовательно, взоры политиков, взоры государства на него меньше всего направлены. Мы боялись другого - что этого будут бояться наши инвентуальные партнеры. Но наши шведы оказались молодцами, они проявили уверенность в том, что мы сможем быть достаточно независимым телевизионным каналом.

Елена Фанайлова:

Аркадий Вайнер считает, что государству все-таки удалось повлиять на ход переговоров между руководителями "Дарьял-ТВ" и европейскими партнерами:

Аркадий Вайнер:

В лице нашего замечательного парламента оно начало это вмешательство. Потому что как раз в дни, когда подписывалось наше соглашение, в Думе возник вопрос о недопущении иностранцев в российские средства массовой информации. Но поскольку это, так сказать, на уровне законопроекта существовало, то к нашей сделке по Конституции это не может иметь отношения, потому что как в нашей современной российской Конституции, так и в древнеримских таблицах сказано однозначно, что закон обратной силы не имеет... В нашем государстве на протяжении истории неоднократно доказывалось, что может иметь.

Елена Фанайлова:

Как считает Аркадий Вайнер, любое вмешательство государства в дела средства массовой информации -

Аркадий Вайнер:

Это политика, маленькая она бывает, средняя, или большая, но это политика, всегда за политикой следует просматривать вполне конкретные интересы.

Елена Фанайлова:

Как сообщили руководители "Дарьял-ТВ", его эфирная политика не изменится. Европейские партнеры намерены развивать канал, прежде всего, технически.

Дмитрий Волчек:

В общем, идиллия получилась какая-то на фоне всеобщей разрухи - не правда ли?

Михаил Бергер:

Ну, пока это только послание, декларация о намерениях, хотя, в принципе, неплохая. Я думаю, что идиллия будет тогда, когда инвестиции действительно будут произведены, и канал станет более видимым.

Дмитрий Волчек:

Следующий наш сюжет, на первый взгляд, не имеет отношения к этой теме, а на самом деле, по-моему, очень даже имеет. Арестованному 7-го апреля и находящемуся в тюрьме "Лефортово" лидеру Национал-большевистской партии Эдуарду Лимонову предъявлено обвинение в незаконном приобретении и хранении оружия. Я побеседовал с адвокатом Эдуарда Лимонова Сергеем Беляком.

Господин адвокат, на прошлой неделе вы высказывали предположение, что, скорее всего, ваш подзащитный будет выпущен на свободу и обвинение ему предъявлено не будет. Сейчас, тем не менее, следствие предъявило ему обвинение по статье 222-й, часть третья - "незаконное приобретение, перевозка, и хранение оружия" - как вы объясняете решение следствия?

Сергей Беляк:

Что Лимонов может быть отпущен на свободу - я не исключал этой возможности даже сегодня утром, направляясь в Лефортово после вчерашнего разговора со следователем. Было несколько вариантов: первый - тот, что ему предъявят обвинение и оставят под стражей, второй, что ему предъявят обвинение и отпустят, и третий, что вообще не предъявят обвинения. Обвинение основывается на показаниях двух людей - это члены НБП. Показания эти сбивчивые, противоречивые, полученные в первые часы допросов, там еще в Сибири, в Саратове при задержании этих людей. Это те люди давали показания, которые были непосредственно задержаны с оружием в руках. В данном случае Лимонов остается при своем мнении, что он непричастен к совершению преступлений этими людьми, что он не знает и не знал о том, что они приобретают или носят оружие.

Дмитрий Волчек:

Многие сейчас склонны рассматривать дело Лимонова в общем контексте наступления на свободу прессы. Ведь не секрет, что "Лимонка" была и остается крайне оппозиционным изданием и оппозиционным, прежде всего, по отношению к Владимиру Путину. Статьи и самого Лимонова, и его соратников были крайне антипутинскими. Даже очень часто откровенно оскорбительными.

Сергей Беляк:

Я совершенно определенно разделяю эту точку зрения, и я откровенно высказывал ее и раньше, и высказал ее сегодня прямо следователю, что я увязываю вообще возбуждение этого дела ФСБ, Следственным управлением ФСБ России, центрального аппарата, как направленное на уничтожение руководства этой партии, разгон этой партии как таковой. Я считал и считаю, что те, кто руководят этой операцией, а руководят этой операцией достаточно высокопоставленные чиновники из ФСБ, именно те чиновники, которые в свое время приезжали и проводили обыски в штаб-квартире НБП еще в 1999-м году - именно эти чиновники оказались вдруг на Алтае, где его задерживали. То есть, я считаю, это все в рамках того процесса, который происходит в России. Это, безусловно, так, и Лимонов это так же оценивает. Он увязывает это с общей политической обстановкой в стране, он просит помощи у коллег своих - писателей и журналистов.

Дмитрий Волчек:

Кто-то из писателей и журналистов - коллег Лимонова вступился за него?

Сергей Беляк:

Многие звонили но, в основном, это его товарищи из газеты "Завтра", писатели... журналисты, Проханов вот звонил. Я увязываю гонения - я не хочу вникать в подробности, даже я не знаю просто этого, там что произошло с НТВ - я понимаю, что там и финансовые вопросы есть, и политические, безусловно, аспекты, но все это складывается в общую картину, что правящему режиму не нужны люди самостоятельно мыслящие, непредсказуемые, которые могут завтра выступить и с критикой какой-то. Лимонов - он действительно всегда критиковал Путина, и действительно нелицеприятная критика была. Но он писал теоретические статьи, он занимался, в основном, теорией в последнее время, литературой, публицистикой, вообще в последний год -полтора. Ну как можно увязывать?! Любого человека, которого сейчас задержат с оружием, можно взять и вдруг у него обнаруживается удостоверение, допустим, члена ЛДПР. Он может со страху или нарочно или по глупости сказать, что это ему руководители этой партии сказали. Ну что же, завтра вождя ЛДПР Жириновского повезут в Лефортово? И в "Единстве", я думаю, такие найдутся - ну что же теперь, Шойгу надо тащить за волосы ночью, на снег с голыми ногами ставить на колени?..

Дмитрий Волчек:

Михаил Львович, что будем делать с Лимоновым - подверстаем его к этой ситуации в эту "однопартийную систему", как называлась статья в не вышедшем номере газеты "Сегодня", или все-таки отрежем и оставим в стороне?

Михаил Бергер:

Я думаю, что это вещи, безусловно, связанные. Вопрос степени и пропорций. Но то, что Лимонов - безусловный раздражитель власти, и что его, конечно, "отвязанная" газета не вызывала восторга в Кремле, и что давно тамошние стратеги искали способ его прищемить - в этом нет никаких сомнений. И, как мы знаем, технология, в общем, стандартная. "Набор рубоповца" - два патрона, полдозы героина, стандартные находки в автомобиле или где-нибудь еще. В данном случае я не знаю деталей, но такое ощущение...

Дмитрий Волчек:

Там вообще у каких-то людей далеко в Саратове нашли пистолет, а он жил в Алтайском крае, в последнее время, и вообще отошел от дел.

Михаил Бергер:

Да, выглядит весьма странно, достаточно показаний любых людей и любого оговора, чтобы человек оказался в Лефортово, и я думаю, что это, в общем, вещь неприятная, и я думаю, что здесь она имеет весьма туманную криминальную основу, а вот политическую имеет. Хотя позиция Лимонова мне лично крайне неприятна, это не повод сажать его за решетку.

Дмитрий Волчек:

Конечно, не повод... Есть вопрос, который меня очень интересует, и на который у меня нет четкого ответа - такой расплывчатый - вот почему Ельцин с очень низким рейтингом терпел любые нападки и терпел свободную, прессу, которая его кусала и грызла, и почему Путин с высоким рейтингом и, в общем, пользующийся доверием огромной части электората, "овощей" как мы уже говорили - почему они так боятся любого?.. "Лимонки" боятся, вас боятся, "Итогов" боятся, Киселева боятся...

Михаил Бергер:

Ельцин был, видите ли, "отфильтрован" системой и прошел долгий стадийный путь от инструктора райкома партии до кандидата в члены Политбюро. Забрался на Олимп проходя по каждой ступеньке, тщательно озираясь. Система отфильтровывала людей действительно долго, и пробивались наверх самые мощные, масштабные. С Путиным история немножко другая. Ведь до лета 1999-го года у него не было своей собственной политической истории - это факт. И я думаю, что от этого у Путина множество комплексов. Комплексы относительно того, что его кто-то обижает, реакция на мелкие какие-то вещи, раздражение по поводу каких-то совершенно незначительных вещей - все это, конечно, сильно отличает его от Ельцина и показывает разность масштабов. Со временем, может, он научится и начнет реагировать, но пока никаких признаков этого нет

Дмитрий Волчек:

Непохоже... Последний сюжет в этой теме: Фонд Гражданских Свобод предоставил пособие пятерым российским журналистам - в размере от одной до семи тысяч долларов. Уточню, что Фонд Гражданских Свобод основан Борисом Березовским. Пособие выдается журналистам, пострадавшим в результате профессиональной деятельности. Среди них внештатный корреспондент Радио Свобода в Хабаровске Андрей Мирмович - я попросил его рассказать его историю:

Андрей Мирмович:

16 января было. Я сдал номер и шел домой пешочком по бульвару. Меня встретили двое, представились сотрудниками милиции. Я почувствовал, что они не милиционеры, повернулся и пошел в другую сторону от дома - поближе к свету, к фонарю, они догнали, начали бить, потом повалили и убежали, ничего не взяли. Потом еще двое подбежали, уже начали пинать ногами. Диагноз был - открытый перелом носа, сотрясение мозга и так далее, то есть, ничего необычного в принципе не было.

Дмитрий Волчек:

Но это был ответ на какую-то вашу критическую публикацию, не так ли?

Андрей Мирмович:

Я довольно много пишу материалов, и критических в том числе, и по криминалу, и по коррупции, и по взаимоотношениям власти с бизнесом. Вообще, очень сложно предположить, за что конкретно. Я примерно подсчитывал, пытался предположить, за что могли бы - напрашивается где-то порядка 10-15 проблемных материалов.

Дмитрий Волчек:

Как вы намерены распорядиться пособием, которое вы получили от Фонда Гражданских Свобод?

Андрей Мирмович:

Я сразу хочу сказать: наверное, мне все-таки незаслуженно вручили. У нас есть журналисты, которые гораздо мощнее выступают против власти. Недавно вот совсем, в прошлом году, моего друга - директора издательского дома "Гранд-Экспресс" - независимой сети изданий, ножом возле дома пырнули, поджигали его типографию во время выборов губернатора, в 1996-м году, если мне не изменяет память. Тихий у нас город, что говорить. Но в тихом болоте - сами дальше знаете, иногда порой... И уходят они из жизни тихо - кто самоубийством заканчивает жизнь - недавно мой друг повесился, кто просто в пьяном угаре, кто под машину попадает. Из этого особых таких сенсаций не делают, в том числе даже и коллеги, как ни странно, просто жалко этот корпус... Как мне сказал один бандит: "Я дал распоряжение журналистов и актеров в Хабаровске не трогать. Они сами сопьются и умрут". Из этого, наверное, можно сделать вывод - провинциальная журналистика - она несколько иная, поэтому премия, я считаю, незаслуженная, совершенно незаслуженная, может даже нарочито. А распорядиться - ну, посмотрим.... Надо нос подлечить, до сих пор есть рецидивы, еще опухоль осталась на лице, так прилично избили.. Наверное, на лечение все-таки пущу.

Дмитрий Волчек:

Михаил Львович, создается впечатление, что Борис Березовский остался последним гарантом свободы прессы в России? Не так ли? Вы не хотите скажем попросить - эти премии, ТВ-6 - газету "Сегодня" он, скажем, не согласился бы, на ваш взгляд, поддержать финансово?

Михаил Бергер:

Ну, во-первых, не возникал такой вопрос, во-вторых, я все-таки полагаю, что Борис Березовский не единственный и последний гарант, хотя действует он весьма активно.

Дмитрий Волчек:

Последний денежный гарант...

Михаил Бергер:

Я думаю, что и денежный не последний, и я вам должен сказать, что на протяжении последних двух месяцев я встречался с разными посредниками, посланцами, которые говорили о том, что некие люди, структуры проявляют интерес к газете "Сегодня", и вот как бы надо рассмотреть вопрос - нельзя ли ее купить и так далее. Думаю, что Березовский в этом смысле не единственный человек, хотя очень заметный...

Дмитрий Волчек:

Ну вот, в результате, удастся сохранить газету "Сегодня", журнал "Итоги", свободное НТВ, не знаю,.. газету Лимонка?..

Михаил Бергер:

Что касается газеты "Лимонка" - мне трудно судить, я мало знаю эту газету и совершенно не представляю, на каких финансовых началах она издается. Что касается НТВ, то прежнего НТВ, увы, не существует, сохранить, в общем, нечего. "Итоги" и "Сегодня" - ну, есть, конечно опасения, что от этих названий останутся воспоминания у общественности, поскольку существует шансы на то, что стороны не договорятся, но они не очень высокие. И я просто думаю, что какой-нибудь продукт, который мы будем делать, будет привлекательным и узнаваемым до такой степени, что люди будут говорить: "Да, это вот те самые ребята, которые делали газету "Сегодня". Журнал "Итоги" превратится в такую "Политическую Мурзилку", такие вот безобидные истории о важных людях - поменяется аудитория, это будет другой журнал, не знаю, какая у него судьба, а команда Пархоменко будет делать журнал "Итоги", только под другим названием.

Дмитрий Волчек:

Пархоменко уже говорил, что это будет называться что-то типа "Настоящие Итоги", или как-то так?

Михаил Бергер:

Ну, посмотрим...

XS
SM
MD
LG