Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Политическая ситуация на Украине


Программу ведет Андрей Шарый. Он обсуждает политическую ситуацию на Украине с обозревателем Радио Свобода Виталием Портниковым. Участвуют корреспондент Радио Свобода в Киеве Владимир Ивахненко, корреспондент Радио Свобода во Франции Семен Мирский и корреспондент Радио Свобода в Нью-Йорке Юрий Жигалкин, который беседовал с главой американского Совета по общественной дипломатии Дэвидом Кремером.

Андрей Шарый:

Украинский парламент выразил в четверг вотум недоверия правительству во главе с Виктором Ющенко. Правительственный кризис, по мнению многих наблюдателей, может привести к серьезному обострению политической ситуации на Украине. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Киеве Владимир Ивахненко:

Владимир Ивахненко:

За отставку Кабинета Виктора Ющенко проголосовало 263 депутата Верховной Рады. Резолюцию о недоверии правительству кроме коммунистов поддержали также прогрессивные социалисты и все пропрезидентские фракции. Оппозиция не сомневается, что это решение было одобрено Леонидом Кучмой, который давно планировал отправить Ющенко в отставку при помощи парламентариев за формирование собственного политического имиджа. Как отмечают эксперты, при последнем премьере, Украина добилась значительных успехов в финансовой сфере, улучшила собираемость налогов и уменьшила долю теневой экономики. Согласно социологическим исследованиям, кабинет Ющенко поддерживало 43 % процента населения. Такой популярностью не пользовалось ни одно из предыдущих правительств. Политолог Николай Томенко считает, что причины отставки главного украинского реформатора связаны с его независимой позицией в деле журналиста Георгия Гонгадзе и "кассетном скандале". А вот что говорит о главной ошибке Виктора Ющенко председатель Украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах:

Анатолий Кинах:

Ему надо было определиться: или он государственный служащий высокого ранга, работающий в условиях президентско-парламентской республики, и его задача - организовать выполнение программы президента, который победил на выборах, или же он все-таки политик, который формирует свой имидж и готовит определенные стартовые условия для дальнейшей политической карьеры. Ни для кого не является секретом, что в парламенте прошло разделение фракций по принципу "пропрезиденсткие", "пропремьерские". Когда "пропремьерские" фракции, декларирующие постоянно поддержку премьер-министру - в то же время члены этих фракций являются участниками последних событий на Украине в составе "Фронта национального спасения", главным лейтмотивом которого является немедленная отставка президента Украины, то возникает достаточно парадоксальная ситуация, абсурдная, двойственность которой очень опасна с точки зрения стабильности в стране.

Владимир Ивахненко:

По мнению аналитиков, возрастающий авторитет Ющенко в обществе и активные разговоры о возможности его участия в президентских выборах, сделали коммунистов и олигархов союзниками в борьбе против общего конкурента. У этого неожиданного альянса особое раздражение вызывала прозападная политика премьера. Коммунисты критиковали его за сотрудничество с Международным валютным фондом, а олигархи, многие из которых лоббируют интересы российского капитала, были недовольны новой экономической политикой правительства, которая привела к сокращению прибыльности их бизнеса. Бывший министр иностранных Геннадий Удовенко полагает, резкие заявления Парламентской Ассамблеи Совета Европы в отношении Киева и отставка нынешнего правительства могут существенно повлиять на взаимоотношения Запада с Украиной.

Геннадий Удовенко:

Я думаю, что сейчас действительно наблюдается процесс изоляции Украины. И тому много подтверждений. Безусловно, отставка правительства Ющенко в нынешних условиях не повысит престижа Украины.

Владимир Ивахненко:

Один из активистов фракции "Яблоко" Виктор Суслов, голосовавший за вотум недоверия, убежден, что с отставкой правительства можно говорить о завершении политического кризиса на Украине:

Виктор Суслов:

Никаких угроз с точки превращения Украины во вторую Белоруссию. Я думаю, что то, что сейчас происходит в Украине - восстановление статус-кво в политическом смысле, той ситуации, которая была до начала кассетного скандала. Отставка правительства станет концом политического кризиса...

Владимир Ивахненко:

С таким утверждением категорически не согласен представитель оппозиционной фракции "Батькивщина" Василий Онопенко:

Василий Онопенко:

Я считаю, что с отставкой правительства политический кризис серьезно только начинается и углубляется. Единственным фактором, который мог бы стабилизировать жизнь в Украине, являлось правительство, которое пользовалось поддержкой украинского народа. Поэтому я не разделяю мнение о том, что кризис миновал. Кризис только начинается. Сейчас начнутся серьезные драки, я имею в виду политические драки между олигархами за кресло премьер-министра, и мы очень скоро увидим, как две или три главные партии не смогут договориться об этом портфеле.

Владимир Ивахненко:

Список главных претендентов на премьерское кресло известен уже давно. Это глава налоговой администрации Николай Азаров, первый вице-спикер Виктор Медведчук и бывший вице-премьер Сергей Тигибко. Многие считают эти кандидатуры непроходными в парламенте, однако, вполне возможно, что в результате торга с коммунистами, имеющими наибольшую фракцию в Верховной Раде, президент и его окружение смогут решить и эту проблему.

Что же касается дальнейших действий теперь уже бывшего премьера, то, скорее всего, он возглавит объединенную украинскую оппозицию. Сразу после отставки Виктор Ющенко вышел на площадь перед зданием парламента, где его встречали бурными аплодисментами около 10 тысяч его сторонников. При этом они скандировали: "Ющенко - в президенты!", "Кучме - импичмент!". В своей короткой речи Виктор Ющенко сообщил о том, что не собирается покидать политику. "Я ухожу, чтобы вернуться", - заявил экс-премьер. А тем временем у стен парламента и администрации президента проходили стихийные митинги в поддержку Ющенко и с требованием отставки Леонида Кучмы. Под давлением демонстрантов, представителям оппозиции в Верховной Раде удалось поставить на голосование внесение в порядок дня парламентской сессии вопроса об отстранении главы государства от должности. Однако в этот раз всего 17 голосов не хватило депутатам для рассмотрения вопроса об импичменте президента.

Андрей Шарый:

В прямом эфире Радио Свобода по телефону из Брюсселя международный обозреватель Радио Свобода Виталий Портников. Он работает на крупной международной конференции, посвященной отношениям Украины и Европы - об этом мы поговорим чуть позже. Виталий, первый вопрос такой: по вашему мнению, хороший ли лидер оппозиции получится из Виктора Ющенко?

Виталий Портников:

Виктору Ющенко еще нужно будет зарекомендовать себя как политическому деятелю, потому что до последнего времени то, что происходило в его биографии, было все-таки биографией, прежде всего, чиновника. Он никогда не занимался публичной политикой. Он был руководителем Национального банка Украины, затем практически сразу же премьер-министром. Он никогда не возглавлял какой-либо организованной команды, более того, он сам был членом команды весьма крупной фигуры в украинском политическом истеблишменте - погибшего при невыясненных обстоятельствах, убитого своего предшественника на посту председателя Национального банка Вадима Гетьмана. Вот это был политик, действительно, сильный и влиятельный. Виктору Ющенко предстоит только этим политиком стать, если у него в принципе получится. Пока же вы видели, что премьер-министр допустил целый ряд ошибок политического характера. С одной стороны, он защищал своего бывшего вице-премьера Юлию Тимошенко, с другой - подписал весьма жесткое заявление президента, председателя Верховного Совета и премьер-министра, направленное против оппозиционных действий, в котором люди оппозиции сравнивались с радикалами и людьми, исповедующими фашистские убеждения. Это был очень жесткий документ, и под ним стояла подпись Виктора Ющенко, что вначале огорошило практически всю оппозицию и создало определенный холодок в отношениях между ней и премьером.

Андрей Шарый:

Виталий, я слушал вас и думал о том, что развитие украинского политического кризиса переживало несколько последовательных этапов. Началось все с дела Гонгадзе, потом всплыл на поверхность офицер спецслужб Мельниченко, затем внимание общественности было переключено на бывшего вице-премьера ЮлиюТимошенко. Сейчас в центре событий оказался Виктор Ющшенко. По вашему мнению, такая цепочка случайна, или есть какое-то закономерное течение событий в развитии украинского кризиса?

Виталий Портников:

Если смотреть на украинскую политическую ситуацию со стороны, то в ней вообще много алогичного, потому что алогично отправлять в отставку правительство в тот момент, когда оно показывает достаточно эффективные результаты своей работы. Алогично арестовывать вице-премьера Тимошенко спустя достаточно долгое время после того, как о ее возможной причастности к каким-то криминальным обвинениям стало известно Генпрокуратуре - это было известно и на момент ее назначения. Аналогично устранять мало кому известного до своего исчезновения журналиста Георгия Гонгадзе, который уже после трагических событий стал некоей фигурой в украинском журналистском мире и политической жизни. С другой стороны, украинская политическая жизнь - она ведь не по логическим законам развивается, а по законам сложных договоренностей или недоговоренностей соперничающих политических и финансовых группировок, я бы даже сказал - кланов. С этой точки зрения все происходит вполне понятно. Кланы борются друг с другом, и для олигархов, которые смещают Виктора Ющенко, он вовсе не премьер-реформатор и даже не политический деятель, а просто представитель одной из борющихся группировок. Они воспринимают его так, хотя сам Виктор Ющенко может воспринимать себя по-другому. Юлию Тимошенко они считают соперничающим с собой олигархом, хотя она считает себя человеком, который изменил правила игры в энергетическом комплексе, исключительно желая помочь украинскому государству и наполнить его бюджет. Таким образом, все эти события, если их оценивать именно с толчки зрения клановой борьбы, феодальной борьбы, не имеющей ничего общего с политикой и экономикой, выглядят вполне естественно. И я думаю, что если предсказывать дальнейшее развитие ситуации, то нужно все-таки оперировать именно этими категориями. Нам нужны специалисты по истории XVII-XVIII веков, а не XXI.

Андрей Шарый:

Вот давайте и будем оперировать этими категориями: говорят об отставке Виктора Ющенко как об успехе "промосковского клана", который хочет поставить во главу украинского правительства своего политика, своего ставленника и тем самым приблизить ту перспективу, когда Украина последует за Белоруссией и Молдавией и станет членом одной промосковской упряжки на просторах бывшего СССР - вам такая перспектива событий представляется вероятной?

Виталий Портников:

Я думаю, что это еще одна иллюзия, в которой придется разочароваться тем, кто поддерживает эту версию. Считается, что украинские олигархи делают деньги исключительно на России - это не совсем так. Их экономические интересы, если это вообще можно назвать экономикой, а по большому счету это скрытый рынок, на котором действует большинство украинских предпринимателей и политиков - эти интересы сосредоточены или рассредоточены, как на Востоке, так и на Западе. Поэтому пока они будут делить между собой государство и вмешиваться в его жизнь и решать, кому быть премьер-министром, и так далее - Украина не пойдет ни на Восток, ни на Запад - она будет балансировать между двумя этими полюсами ровно до такой степени, чтобы не мешать зарабатывать деньги сильным украинского мира. Именно поэтому я думаю, что сейчас, когда появится новое правительство Украины, мы будем несколько удивлены тем, что его линия в отношении России почти не изменится. Может измениться линия России по отношению к украинскому правительству, потому что в московских коридорах власти вполне доверяли мифу, который усердно насаждался целым рядом бизнесменов и предпринимателей в собственных интересах - что Виктор Ющенко такой вот "откровенный ставленник Запада", "человек лоббирующий исключительно западные интересы". Я видел точку зрения Сергея Маркова - одного из руководителей Интернет-сайта Strana.ru, который назвал его "марионеткой Збигнева Бжезинского", но все это идеологические клише, напоминающие о советских временах и не имеющие ничего общего с реальной политикой, реальным положением людей в украинском политическом истеблишменте.

Андрей Шарый:

В тот день, когда было отправлено в отставку украинское правительство, в Страсбурге ПАСЕ обсуждала свое отношение к Киеву и проголосовала против исключения Украины из состава организации, предупредив, что если до открытия ближайшей пленарной сессии ПАСЕ в июне украинские власти не проведут реформы в области гражданского уголовного права, а также не положат конец преследованиям журналистов и независимых органов массовой информации, то вновь будет рассмотрен вопрос о приостановлении участия украинской делегации в работе ПАСЕ. Виталий, давайте послушаем репортаж нашего корреспондента во Франции Семена Мирского, который следил за сессией ПАСЕ в Страсбурге:

Семен Мирский:

Исход голосования сессии ПАСЕ ни для кого не явился сюрпризом, несмотря на то, что отчет Комитета по мониторингу о ситуации на Украине содержал массу тщательно проверенной информации о произволе властей, произволе независимых органов массовой информации, попытках запугивания журналистов и, разумеется, об убийстве независимого журналиста Георгия Гонгадзе. Отказ от жестких санкций в отношении Украины объясняется, конечно же, не попустительством со стороны ПАСЕ, а надеждой, что пока Украина остается в составе ПАСЕ Европа сможет оказывать более действенный нажим на власти в Киеве, чем в ситуации, когда Украина оказалась бы за бортом. С этой точки зрения накануне голосования выступил Генеральный секретарь Совета Европы Вальтер Швиммер. Так что в отношении Украины ПАСЕ пошла путем так называемой "реальной политики", напоминающим отношение к России, с той, однако, разницей, что год тому назад в апреле 2000-го года там же в Страсбурге пленарная сессия ПАСЕ решила приостановить работу российской делегации в качестве санкции за массовые нарушения прав человека в Чечне. Но несколько месяцев спустя, все возвратилось на круги своя. Однако, у парламентариев, заседавших в четверг в Страсбурге, был еще один довод против санкций в отношении Украины, и доводом этим стала угроза внутриполитического хаоса, вызванного вотумом недоверия правительству во главе с Виктором Ющенко, который пытался, как мы знаем, провести целый ряд либеральных реформ.

Андрей Шарый:

Виталий Портников, в Киеве обращают внимание на то, что об Украине говорят в Страсбурге или Брюсселе?

Виталий Портников:

Я думаю, даже повышенное внимание обращают. Эта тема сессии ПАСЕ несколько дней не сходила со страниц газет, говорили об этом политики, но, кстати говоря, тут все украинские политики были едины, что лишение Украины полномочий в ПАСЕ, ее исключение из ПАСЕ может послужить только укреплению сил, которые не желают евроинтеграции Украины. Об этом говорил, в частности, один из наиболее радикальных представителей оппозиционных сил депутат Верховной Рады бывший министр юстиции Сергей Головатый, который убеждал представителей ПАСЕ ни в коем случае не приостанавливать полномочия украинской делегации и не исключать Украину из ПАСЕ. Впрочем, для меня это неисключение не является новостью. Буквально пару дней назад я был в Брюсселе свидетелем того, как проходила конференция, посвященная взаимоотношениям Европейского парламента и Украины, затем присутствовал на некоторых весьма серьезных закрытых мероприятиях, организованных западными политологическими фондами, на которых присутствовали представители администрации президента Леонида Кучмы, правительства Украины, Совета национальной безопасности, и я бы сказал, что прием, который был оказан им людьми, которые реально принимают решения на Западе, был благожелательным. Была жесткая критика ряда решений президента Кучмы, ряда решений украинской власти, связанных со средствами массовой информации, была жесткая критика олигархических отношений, которые существуют на Украине. Но вместе с тем, чувствовалось, что никаких мер, которые могут привести к отторжению Украины, приниматься не будет.

Андрей Шарый:

Последний вопрос, может, несколько наивный, но я думаю, интересующий простого человека с улицы: как вы считаете, то, что произошло в четверг на Украине - это хорошо или плохо для страны?

Виталий Портников:

Я думаю, что сегодняшняя отставка правительства Виктора Ющенко, в принципе, не выгодна никому, потому что правительство уходит в тот момент, когда его достаточно упрекать в чем-либо. Структурных реформ действительно не было проведено, однако, тут вина не только кабинета министров, но и вообще всего политического истеблишмента и парламента. Возможно, если бы правительство ушло через полгода, политическим силам Украины удалось бы возложить ответственность за экономические проблемы, которые неизбежно возникнут, на кабинет Виктора Ющенко. В данном случае за последние экономические события будут отвечать президент и парламент, в том случае, конечно, если не будут предприняты некие политические обходные маневры. Что касается рядового гражданина Украины, то мы должны помнить, что впервые были выплачены зарплаты и пенсии, и для людей, которые живут в постсоциалистическом мире, это гораздо важнее, чем структурные экономические реформы. Вряд ли они готовы воспринять то правительство, которое пойдет на целый ряд непопулярных мер, связанных с необходимостью более естественного, более четкого развития всей экономической жизни страны. Правительство Виктора Ющенко на непопулярные меры не решилось. Я не уверен, что на такие меры решится преемник уходящего в отставку украинского премьер-министра.

Андрей Шарый:

В завершение темы разговор о том, как на Западе оценивают отставку украинского кабинета. Наш корреспондент в Нью-Йорке Юрий Жигалкин беседовал с главой американского Совета по общественной дипломатии Дэвидом Кремером.

Юрий Жигалкин:

Как вы считаете, как встретят западные политики и бизнесмены отставку Виктора Ющенко?

Дэвид Кремер:

Несмотря на то, что такое решение не было сюрпризом, оно, конечно же, вызовет разочарование на Западе, сильно ударит по и без того не самому привлекательному имиджу Украины, и наверняка подорвет надежды на проведение экономических реформ. Для многих западных столиц Виктор Ющенко был единственным светлым пятном в украинской государственной иерархии. Именно за время его премьерства и, полагаю во многом, благодаря ему украинская экономика стала подавать признаки жизни - впервые за все постсоветское десятилетие смещение премьер-министра Ющенко будет однозначно прочитано на Западе как признак сползания страны к хаосу. Что остается с его уходом? Неэффективный глава государства, подозреваемый в причастности к убийству журналиста, прокоммунистически настроенный парламент, - как в такой ситуации будут приниматься важнейшие экономические и политические решения. Единственным утешением сейчас может быть разрыв Виктора Ющенко с правящей элитой и его переход в лагерь оппозиции, которой требовался, энергичный, уважаемый украинским и международным общественным мнением лидер. Лидер, которого она отчаянно искала.

Юрий Жигалкин:

Как происходящее в Киеве может повлиять на американо-украинские отношения - известно, что США пытались способствовать утверждению независимой и процветающей Украины считая, что она может стать важным стабилизирующим фактором в Восточной Европе. Что сейчас? Как Вашингтон может отнестись к вынужденному сближению Украины, оказавшейся в энергетическом кризисе, с Россией?

Дэвид Кремер:

Запад и США не могут игнорировать Украину, вне зависимости от того, кто там находится у власти. Но если Ющенко в самом деле будет смещен, то трудно представить, например, возобновление кредитования со стороны МВФ. Я думаю, что начнется побег из страны редких западных инвесторов, надеявшихся на перемены, которые символизирует Ющенко. В то же время, Вашингтон и европейские столицы наверняка внимательно будут наблюдать за российско-украинским сближением, за которое, как опасаются на Западе, Украина будет вынуждена расплачиваться своей независимостью. Москва, например, явно претендует на значительную часть украинского энергетического сектора и экономики вообще. И хотя в нормальной ситуации ничего плохого во взаимовыгодном экономическом сближении нет, многим внушает тревогу решимость России воспользоваться ситуацией для политического давления на Киев. Будут ли западные столицы готовы поддержать Киев в такой ситуации и чем - непонятно. Но они хорошо осознают, что укрепление независимого преуспевающего украинского государства во всеобщих интересах, в том числе и в интересах России.

XS
SM
MD
LG