Выпуск итогового информационного часа, посвященный незаконной попытке смены власти в российской телекомпании НТВ.
Ведущий - Петр Вайль:
Переговоры между американским медиа-магнатом Тэдом Тернером и руководством российского холдинга "Медиа-Мост", идущие уже несколько месяцев, резко активизировались после всем известных событий - избран новый совет директоров НТВ, в котором подавляющее большинство принадлежит Газпрому, и этим советом директоров назначены новый генеральный директор - Борис Йордан, и главный редактор - Владимир Кулистиков. Председателем совета директоров стал Альфред Кох. О том, к чему привели переговоры Тэда Тернера с Владимиром Гусинским рассказывает наш корреспондент в Нью-Йорке Юрий Жигалкин:
Юрий Жигалкин:
Со мной связался представитель Тернера по связям с прессой, курирующий именно переговоры с НТВ, и он переправил мне такое заявление - я прочитаю несколько выдержек: "Terner ventures international", - компания, которая занимается частными инвестициями Тернера, - подтверждает достижение соглашения с Владимиром Гусинским, которое вступит в силу после успешного подписания подобного контракта с Газпромом. Контракта, который обеспечит существование НТВ ТНТ и "НТВ плюс" в качестве свободных независимых компаний". В заявлении также содержится высказывание самого Тернера и его объяснение этого поступка. В частности, он говорит: "Мы разочарованы последним развитием событий, но в предыдущих переговорах с Газпромом мы пришли к договоренности о том, что ни одна из сторон не должна иметь полного контроля над НТВ. Наша цель, как ее мы видим сейчас - обеспечить финансовый базис компании и создать здоровый механизм для будущего устремления бизнеса и усиления позиций НТВ в России", - это цитата из заявления, которое распространено представителем Тэда Тернера по связям с прессой. Почему все-таки Тэд Тернер мог решиться на подписание такого протокола и готов купить пакет акций Гусинского? Как такое решение американского предпринимателя может отразиться на судьбе НТВ? Эти вопросы я задал известному американскому политологу, сотруднику Фонда Карнеги Майклу Макфоулу.
Прежде всего, как можно объяснить это довольно странное с практической точки зрение решение Тернера, по сути, вторгнуться в конфликт Газпрома, читай, государства и НТВ?
Майкл Макфоул:
Я могу понять мотивы действий Газпрома, Альфреда Коха, правительства, я понимаю, почему Владимир Гусинский готов продать свою часть акций "Медиа-Моста". Но я не представляю, почему Тэд Тернер готов пойти на такую сделку, если только он не получил достаточно весомых гарантий от властей относительно того, что редакционная политика не подвергнется изменениям, и НТВ сохранит свою независимость. Я надеюсь, что у него есть такие гарантии, и что он готов купить пакет акций "Медиа-Моста" не по наивности или по незнанию внутриполитической ситуации в России.
Юрий Жигалкин:
Если Тернер в самом деле приобретет часть "Медиа-Моста", сможет ли он обеспечить существование НТВ в качестве независимого средства информации? Сможет ли он сосредоточить в своих руках полный контроль над тем, что делает НТВ?
Майкл Макфоул:
Не уверен. Дело в том, что НТВ станет лишь одним из его многих предприятий и деловых проектов. Это неизбежно отвлечет его внимание от борьбы за независимое НТВ, а она, я думаю, будет продолжаться. Ему потребуется очень сильная команда влиятельных российских менеджеров. Во-вторых, что бы ни произошло, Тэд Тернер не будет обладать контрольным пакетом акций компании, и если он окажется в конфронтации с Газпромом, то его поражение, практически гарантировано. Эти соображения и ставят меня в полное недоумение относительно мотивов его действий.
Юрий Жигалкин:
Может ли такая прямая вовлеченность Тернера привлечь к этой истории более серьезной внимание Белого Дома?
Майкл Макфоул:
Нет никаких сомнений в том, что участие Тернера делает эту историю более серьезной в глазах американской администрации. Я не сомневаюсь, что он встречался с представителями администрации, обсуждая эту проблему. Но, в конце концов, Тернер может стать лишь акционером, а окончательно судьба НТВ будет определена российским президентом. Владимир Путин должен принять принципиальное решение, осознавая, что преследование независимого телевидения нанесло ему и России не меньше ущерба в глазах Запада, чем, скажем, война в Чечне.
Петр Вайль:
К этому можно добавить, что, несомненно, участие Тэда Тернера в деле НТВ придает этому событию международный характер, и с этим российским властям придется всерьез считаться...Журналисты НТВ продолжали между тем в среду акцию гражданского неповиновения. Приостановлены все передачи, в эфире только выпуски новостей. Глава НТВ Евгений Киселев отказался встречаться с новоназначенным генеральным директором Борисом Йорданом и назначенным советом директоров новым главным редактором Владимиром Кулистиковым. Репортаж корреспондента Радио Свобода Мумина Шакирова:
Мумин Шакиров:
Десятки журналистов из российских и зарубежных СМИ собрались в среду с утра на площадке восьмого этажа здания Останкино, в ожидании новоизбранных руководителей канала... Моральную поддержку сотрудникам телекомпании оказывают депутаты Государственной Думы России, преимущественно из фракции "Яблоко". Алексей Арбатов со своими коллегами провел всю ночь в офисе НТВ:
Алексей Арбатов:
Мы, как депутаты, можем только своим присутствием оказывать моральное воздействие. Чтобы сдерживать в рамках приличия людей, которые решили совершить эту акцию. Вот, собственно говоря, и все. Атмосфера - такая сплоченная, они ожидают самых плохих вариантов...
Мумин Шакиров:
В полдень в среду поступила информация, что новоизбранные руководители НТВ во главе с Борисом Йорданом собираются предпринять какие-то силовые действия. Об этом заявил адвокат "Медиа-Моста" Павел Астахов:
Павел Астахов:
К нам поступили сведения, что якобы так называемые новые руководители телекомпании НТВ предпримут попытку смены охраны - частного охранного предприятия, которое осуществляет защиту имущества и интересов телекомпании НТВ здесь - в здании телецентра - для того, чтобы поставить своих людей, которые будут выполнять их требования. Для этого будет использована система управления лицензирования и разрешительной работы города Москвы, то есть, под видом проверки деятельности частного охранного предприятия практически пройдет такая замена на "свою" охрану, охрану, подотчетную Коху и Борису Йордану.
Мумин Шакиров:
Однако, вместо ожидаемых новых охранников днем на восьмом этаже появился милицейский наряд в составе трех человек и попросил руководство телекомпании оказать влияние на людей, собравшихся у телецентра в поддержку журналистов НТВ. К ним спустился глава компании Евгений Киселев и попросил горожан не устраивать несанкционированный митинг:
Евгений Киселев:
Мы благодарим вас за поддержку. Но у вас нет разрешения на митинг. Моя обязанность - предупредить вас о том, что ваша стихийная акция в поддержку НТВ может быть объявлена несанкционированным митингом, еще нас потом обвинят в том, что мы...
Мумин Шакиров:
Однако, десятки москвичей, многие из которых провели всю ночь у здания Останкино, продолжали акции протеста. В то же время Евгений Киселев сообщил о новом развитии сценария вокруг канала НТВ: по его словам заседание совета директоров компании во вторник следует считать незаконным так как на нем не присутствовали обладатели пакета акций в 4,4 процента - представители группы "Capital research", то есть, на заседании во главе с Альфредом Кохом не было кворума. Евгений Киселев сообщил, что эти сведения ему представили юристы компании "Capital research":
Евгений Киселев:
У нас возникают вполне обоснованные подозрения, что таким образом собрание вчера было вообще неправомочным, потому что у них не было кворума в таком случае. Это только усиливает - к тем обстоятельствам, по которым мы считаем, что собрание незаконно, добавились качественно новые обстоятельства, которые делают его незаконным вдвойне.
Мумин Шакиров:
Эту информацию опровергли новые руководители НТВ. По словам Бориса Йордана, на прошедшем в Газпроме собрании группа "Capital research" была представлена сотрудником "Банка Нью-Йорка "на основе выданной ему доверенности. Ситуацию с НТВ еще больше осложнила информация о сделке между владельцем холдинга "Медиа-Мост" Владимиром Гусинским и американским медиа-магнатом Тэдом Тернером. По данным СМИ, сумма сделки составляет 226 миллионов долларов. Глава НТВ Евгений Киселев подтвердил факт сделки, но отказался дать подробный комментарий
Евгений Киселев:
Поскольку я являюсь не только генеральным директором НТВ, но еще и акционером "Медиа-Моста" я, разумеется, знаю о том, что уже давно ведутся переговоры между "Медиа-Мостом" и Тэдом Тернером, и у меня есть определенные обязательства как у акционера "Медиа-Моста", и поэтому я просил бы вас не заставлять меня комментировать подписанные документы. Я могу сказать одно: почему так торопились Кох, Йордан, Кулистиков и те политические силы, которые ими управляют - в Кремле? Они торопились потому, что хотели любой ценой скорее, скорее захватить телекомпанию, не дав нам достичь какого-то определенного рубежа переговоров с Тэдом Тернером. Они прекрасно понимают, что господин Тернер, если переговоры в конечном случае завершатся успешно, не даст использовать себя как политическую "крышу".
Мумин Шакиров:
Евгений Киселев отказался встретиться - при посредничестве министра печати Михаила Лесина - с новоизбранным генеральным директором телекомпании НТВ Борисом Йорданом. Отказ он объяснил тем, что по-прежнему не считает его легитимно избранным главой канала НТВ. Почти все сотрудники НТВ и следующую ночь рассчитывают провести на своих рабочих местах. Более того, в Останкино приехали некоторые коллективы региональных корпунктов НТВ. Они говорят, что не уедут домой до полной нормализации ситуации вокруг телекомпании и в будущем не намерены работать под руководством представителей "Газпром-Медиа".
Петр Вайль:
Среди новых - новоизбранных или новоназначенных - руководителей НТВ, наибольший интерес вызывает фигура Бориса Йордана. Личности американского предпринимателя посвящена статья в британской газете "Файненшел Таймс". Рассказывает Мария Раснер:
Мария Раснер:
После финансового кризиса августа 1998-го года Борис Йордан предпочитал держаться в тени. Именно поэтому его назначение на пост генерального директора НТВ - по мнению газеты "Файненшел Таймс" - можно считать возвращением в большой бизнес.
Борису Йордану 34 года. Гражданин Америки. Некогда его предки, выходцы из Германии, служили при царском дворе в России, занимались военными вопросами. Сам Борис Йордан в Россию приехал в начале 90-х. Работал в компании "Credit Suisse First Boston", затем помог основать брокерскую фирму "Renaissance Capital". Родной брат Бориса Йордана, Николай, работает в сотрудничающем с Газпромом "Дойче Банке". По сведениям агентства "Ассошиэйтед Пресс", оба брата - люди главы Газпрома Альфреда Коха.
"Финансовая деятельность Бориса Йордана неоднократно приводила к разного рода конфликтам и кризисам", - пишет "Файненшел Таймс". В 1997-м году он был замешан в планировавшейся сделке вокруг нефтяной компании "Сиданко", которая привела бы к обесцениванию доли акционеров, не имеющих контрольного пакета акций. Российские власти дважды отказывали Йордану во въездной визе. По сообщению агентства "Ассошиэйтед Пресс", в одном из случаев санкции против Йордана были введены в 1997-м году после его участия в скандале вокруг приватизации компании "Связьинвест". Кстати, именно этот процесс, как пишет "Файненшел Таймс", впервые столкнул Йордана с Владимиром Гусинским: американский предприниматель, вместе с крупным финансистом Джорджем Соросом, опередили Гусинского в попытке завладеть "Связьинвестом". Содействовал этому Альфред Кох.
С тех пор, - как пишет "Файненшел Таймс", - Борис Йордан лишился поддержки многих бывших партнеров, включая Сороса и влиятельного предпринимателя и политика Владимира Потанина. В настоящее время Йордан близок к завершению процесса выкупа своих акций компании "Renaissance Capital". А на прошлой неделе в Нью Йорке инвесторы компании "Спутник", которая занимается телекоммуникациями и новыми технологиями и которую возглавляет Йордан, подали против него судебный иск.
По словам приближенных Йордана, в конфликте вокруг НТВ он будет придерживаться позиции независимого брокера, хорошо знакомого, тем не менее, со всеми действующими лицами. У Йордана нет финансовых интересов в этом деле, и он обещает сделать все возможное, чтобы опасения Владимира Гусинского о возможности политического давления на телекомпанию не оправдались. Вместе с тем, считает "Файненшел Таймс", Йордану придется немало потрудиться, чтобы завоевать доверие Гусинского и НТВ.
Петр Вайль:
Председатель Общественного Совета НТВ, президент бывшего СССР Михаил Горбачев считает, что Владимиру Путину пора вспомнить о своих прежних заявлениях о ценности свободы слова в России. Ситуацию вокруг НТВ Горбачев считает политической проблемой. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Олег Кусов:
Олег Кусов:
Михаил Горбачев поддерживает действия журналистского коллектива НТВ и считает, что за всей этой историей стоит голая политика. В среду с утра Михаил Горбачев пытаться встретиться с Владимиром Путиным, но попытки председателя Общественного совета НТВ оказались безуспешными. За всем этим Горбачев видит неуклюжие попытки президентской администрации реализовать угодные ей идеи руками Путина. Говорит Михаил Горбачев:
Михаил Горбачев:
Многое связано с президентской администрацией. Я думаю, так. И она, в общем, с разных углов.... Она вот остается старой в значительной мере, кроме тех, кого он взял непосредственно, и там вот разыгрывают. Каждый хочет свое...употребить президента. У президента непростая ситуация. Но, в данном случае, я думаю - президент не бесхарактерный человек, но просто надо знать, что он действует в очень серьезной реальной ситуации, непростой.
Олег Кусов:
Президент бывшего СССР считает, что коллектив НТВ отстаивает не только свой канал, но и важные завоевания последних лет в стране. Как сказал Горбачев, лично ему не привыкать к серьезным переделкам в жизни, и в эти дни он на стороне журналистов НТВ:
Михаил Горбачев:
Хорошо, если у кого-то есть - у президентской администрации какие-то вопросы - пусть она введет своего представителя, пусть приходит, постоянно участвует в работе Общественного совета... Я ценю эту позицию, серьезная, ответственная позиция.. Несмотря на всю остроту ситуации надо искать выход из того, чтобы не потерять НТВ как независимый, самостоятельный, серьезный, ответственный канал. Я думаю, что здесь сам Общественный совет - ему, может, не под силу, но он будет делать все для того, чтобы войти в контакт и с властями, и чтобы общими усилиями из этой ситуации выйти, на нормальное... Я позицию коллектива поддерживаю.
Олег Кусов:
Горбачев, тем не менее, продолжает настаивать на экстренном вмешательстве в ситуацию вокруг НТВ российского президента. Горбачев напомнил, что Путин неоднократно заявлял о ценности свободы слова в России:
Михаил Горбачев:
Может, не все знаю, но знаю, президент мне, а не кому-то говорил это, что он за то, чтобы НТВ сохранилось - не разрушить канал, во-первых; а если вот так с коллективом обращаться - это и есть главное разрушение, дело не в деньгах. И он не хотел, чтобы произошло огосударствлевание, так это же огосударствление происходит, если Газпром прибрал все - это же государственный еще канал. И чтобы коллектив, который там работает, работал.
Олег Кусов:
Михаил Горбачев провел в среду днем встречу с российскими и зарубежными журналистами.
Петр Вайль:
Совет Федерации и Государственная Дума России отказались в среду рассматривать ситуацию, сложившуюся вокруг НТВ, но в кулуарах нижней палаты ситуация вокруг единственного в России независимого федерального канала активно комментируется. Рассказывает Карен Агамиров:
Карен Агамиров:
Один из лидеров КПРФ Анатолий Лукьянов горой за правду и поэтому:
Анатолий Лукьянов:
Если такая правда будет доноситься НТВ или какой-то другой компаний, мы будем всемерно поддерживать.
Карен Агамиров:
Смена руководства - не слишком ли так грубо все сделано - как вы считаете?
Анатолий Лукьянов:
Мне трудно сказать, потому что там перепутываются интересы, к сожалению, финансовые и в какой-то степени политические. Поэтому здесь настолько все запутанно. Киселев ведь одновременно был и директором, генеральным директором, поэтому мне трудно здесь сказать, но я за то, чтобы всегда была возможность через прессу, через телевидение доносить правду о положении в обществе до людей.
Карен Агамиров:
НТВ сохранится все-таки?
Анатолий Лукьянов:
По-моему, там и не идет речь об уничтожении НТВ. Оно как называлось НТВ, так и будет называться.
Карен Агамиров:
Президент Гильдии российских адвокатов, депутат от фракции СПС Гасан Мирзоев рассматривает ситуацию первым делом сквозь призму права:
Гасан Мирзоев:
Та сторона, противная которая НТВ - она сейчас использует очень мощный административный ресурс. С одной стороны. С другой, все-таки правовые средства - они носят такой формальный характер и не отвечают, в общем-то, сложившейся реальности. Фактически понятно, конечно, что здесь больше политики, чем права. Исходя из этой политики, мне бы хотелось, чтобы в любом таком споре все-таки побеждала не политика, а право, то есть, закон. И мне представляется, что лишать людей права на свободу выражения своей воли, своих интересов, лишать такого средства массовой информации, каким является НТВ - это очень большая ошибка. Мне кажется, что мы не настолько еще окрепли в условиях демократии, чтобы бросаться такими вот шансами, что нам дало НТВ.
Карен Агамиров:
Прогноз ваш - смогут эти ребята, эти люди остаться под новым руководством - говорят, что не смогут, кто-то останется, уйдет - что вы думаете?
Гасан Мирзоев:
Я однозначно убежден в том, что, конечно, вот статус-кво не сохранится, что уже сегодня принято решение, по которому как бы сменены руководители НТВ, и насколько найдется правовых и иных возможностей для решения этого вопроса - я не убежден. Я убежден в другом: что вероятно все-таки, что НТВ в том виде, в каком оно существовало поныне, прекратит свое существование.
Карен Агамиров:
Депутат от фракции "Отечество - Вся Россия" Александр Владиславлев возмущен формой смены руководства НТВ:
Александр Владиславлев:
Совершенно недопустимым является то, как это решалось. Вот я считаю, что проводить этот совет, собрание акционеров в день, когда президент обращается к нации с перечислением кровоточащих проблем страны, способами их решения - это игнорирование всех и вся, игнорирование всех нас - россиян - и президента в том числе. Это недопустимо. Это с одной стороны. С другой: поставить во главе независимого средства массовой информации, любимого в России пользующегося огромным авторитетом, людей, чьи имена в России полностью дискредитированы - это, просто понимаете, демонстрация той прежней вседозволенности, в которой мы жили очень много лет. И это возмутительный факт. Это надо немедленно отменить. Я этим людям обоим не верю, и поэтому я не буду верить тому, что будет говорить руководимое ими средство массовой информации.
Карен Агамиров:
Елена Мизулина из фракции "Яблоко" предупредила:
Елена Мизулина:
Сейчас НТВ, следующие будут "Яблоко" и СПС, следующие будут еще те, кто посмеют сказать что-то против администрации президента, или еще кого-то, правительства, еще кого-то кто будет иметь власть. Вот вы знаете, в уголовном праве есть один расхожий термин: когда говорят про телесные повреждения тяжкие, то - нас так и учат в вузах - нам говорят, что тяжкие телесные повреждения, это когда потеря слуха на одно ухо, или зрения на один глаз. Так вот, если НТВ перестанет быть таким независимым от администрации президента и правительства телеканалом, то наша страна будет глухой на одно ухо и слепой на один глаз.
Карен Агамиров:
Депутат СПС Сергей Юшенков на вопрос: планируют ли "Яблоко" и СПС акции в поддержку НТВ ответил:
Сергей Юшенков:
Разумеется, нужно проводить такие акции, надо, естественно, подать заявки в соответствии с законом. К сожалению, у нас закон очень чудовищный, московский. Заявка подается только за 10 дней, не ранее. И за это время может столько всяких событий может произойти, что все эти мероприятия могут оказаться неактуальными. Но мы имеем определенный опыт и проводили в Москве вот такие массовые мероприятия под видом встречи с депутатами, благо, что такого прямого запрета нет, и думаю, что и "Яблоко", и СПС могли бы организовать именно подобного рода встречи скажем на той же Пушкинской площади, или площади перед Моссоветом, во всяком случае, в местах, которые определены законом о Москве как места, где возможно проводить митинги, шествия, демонстрации.
Карен Агамиров:
Известные политики в кулуарах Государственной Думы России о ситуации на НТВ.
Петр Вайль:
Дело телекомпании НТВ рассматривается в районном суде в городе Саратов. На первом заседании, состоявшемся 2 апреля, собрание акционеров, организованное по инициативе компании Газпром, было признано незаконным. На следующее утро судья Виталий Николаев отменил принятое накануне решение. Об этом казусе рассказывает корреспондент Радио Свобода в Саратове Ольга Бакуткина:
Ольга Бакуткина:
Во Фрунзенский районный суд Саратова передана кассационная жалоба адвоката Ларисы Блажновой, защищающей интересы НТВ. В ней говорится о том, что судья Виталия Николаев не имел права, минуя кассационные надзорные инстанции, отменять свое собственное определение. Кроме того, подтверждается наличие у адвоката доверенности на участие в процессе и уплата госпошлины. Якобы отсутствие этих документов послужило для судьи Николаева поводом отменить вынесенное им накануне определение. Кассационная жалоба должна быть рассмотрена областным судом в течении 20 дней. Важным моментом является то, что первое определение суда о признании недействительным собрания акционеров НТВ 3 апреля - должно вступить в силу немедленно, второе же определение, его отменяющее, вступает в силу лишь через 10 дней и может быть обжаловано в эти сроки. В данный момент рапорту об увольнении судьи Николаева, поданному им вчера, не дано официального хода. Судья сегодня вышел на работу и участвовал в процессе.
Петр Вайль:
Ситуацию с судебным казусом в Саратове и вообще - юридическую ситуацию вокруг "Медиа-Моста" и компании НТВ - комментирует юрист телекомпании НТВ Павел Астахов. С ним беседовал Дмитрий Волчек.
Дмитрий Волчек:
Господин Астахов, удалось ли вам разобраться с саратовской историей? Каким образом судья за ночь изменил свое мнение по поводу законности собрания акционеров Газпрома, и имеет ли его повторное решение юридическую силу?
Павел Астахов:
Наконец-то, все-таки удалось спустя сутки разыскать судью, который сегодня - в среду - под камеру, опустив глаза в пол, все-таки подтвердил очень невнятно, что действительно он выносил такое повторное решение - отменял свое предыдущее решение о запрете на проведение собрания акционеров телекомпании НТВ. Правды, видимо, никто так и не узнает - что произошло за ночь, которая разделяла два решения, вынесенных одним судьей. Но мы говорили о том, что в момент проведения собрания нам была предъявлена некая ксерокопия решения без подписи. И в тот момент не было подлинника решения судьи Николаева. И это давало нам основания говорить, что на момент проведения собрания никакого решения об отмене предыдущего запрета на проведение собрания не существовало.
Дмитрий Волчек:
Евгений Киселев заявил, что на собрании акционеров в Газпроме не было кворума, потому что "Банк Нью-Йорка" незаконно голосовал акциями "Кэпитэл Груп". Газпром это обвинение отвергает. У вас есть доказательства правоты Евгения Киселева?
Павел Астахов:
Мы созвонимся с представителем компании "Capital research" и уточним, какую доверенность, в каком объеме и кому предоставляла эта компания на 3 апреля в рамках проведения так называемого собрания акционеров. Тогда все станет на свои места. Если "Бэнк оф Нью-Йорк" и его представители превысили полномочия, дарованные доверенностью, то мы будем ставить вопрос о привлечении их к соответствующей ответственности. Так что, в ближайшие часы этот вопрос будет выяснен окончательно.
Дмитрий Волчек:
А каким образом возникли эти сомнения?
Павел Астахов:
Они возникли из-за того, что на момент проведения собрания никто не подтвердил документов, подтверждающих полномочий выступать от имени одного из акционеров - "Capital research", обладающего пакетом акций в 4,4 процента. На момент проведения собрания представителю телекомпании НТВ Евгению Александровичу Киселеву не было представлено документа, который подтверждал бы или уполномачивал кого либо из лиц, присутствующих на собрании акционеров выступать от имени компании "Capital research". После путаного объяснения представителя Газпрома и неоднократных заявлений, которые противоречат друг другу выяснилось, что ни они сами, ни Борис Йордан не представляли интересы "Capital research", а вот - "Бэнк оф Нью-Йорк". У нас вот опять же есть все основания полагать, что доверенность была выдана не в полном объеме для участия в голосовании на этом собрании акционеров. И этот вопрос будет окончательно выяснен, когда мы поговорим в ближайшие часы с представителем компании "Capital research" в Лос-Анджелесе.
Дмитрий Волчек:
Вопрос, касающийся сделки Владимира Гусинского и Тэда Тернера. Газпром заявил, что Гусинский реально владеет лишь 30 процентами акций НТВ и не может осуществить продажу контрольного пакета акций телекомпании, потому что 19 процентов акций находятся под арестом. На самом деле, с точки зрения юристов НТВ, каким количеством акций может распоряжаться Гусинский сейчас, и какое количество продано Тернеру?
Павел Астахов:
Газпром всегда выдает желаемое за действительное, всегда опережает события. Давайте все-таки подождем, когда будут обнародованы документы, подписанные между Владимиром Александровичем Гусинским и Тэдом Тернером - будем опираться на первоисточник, а не на слухи и домыслы, которые постоянно навязывает всем Газпром.
Петр Вайль:
В прямом эфире телевизионный обозреватель Радио Свобода Анна Качкаева. Анна, вы следите за ситуацией и знаете ее, может, лучше, чем кто-нибудь другой. Что, по-вашему, произошло сегодня - в среду? Во вторник день был очень драматическим и даже ожидали, что может ночью состоится силовой захват НТВ... Напряжение чуть-чуть спало - что, по-вашему произошло, самое примечательное и значительное?
Анна Качкаева:
Самое примечательное - что установилось двоевластие. Сила пока на стороне телекомпании, потому что страна пока может себе позволить не подчиняться единому уставу. И нынешний эфир очень драматичный - он позволяет так думать. Сегодня у такого эфира, с коридорами и словами, что в знак протеста будет выходить информационная программа - у такого эфира были зрители. Трудно сказать, что будет завтра. Форсирование же действий новыми собственниками и вся судебная чехарда предыдущего дня, на самом деле, окончательно обесценили, на мой взгляд, всяческие слова о праве, законе... Но появилось уже сегодня - в среду - это вот ощущение, что у противостояния нет выхода, что оно может зайти в тупик. Потому что телекомпания не собирается сдаваться, а новые руководители не способны договориться и не способны пойти на попятную и не способны признать того, что вот это форсирование действий и отсутствие законных поступательных решений лишь провоцирует, обостряет ситуацию... К тому же появляется еще и другой фон. Ведь телевидение - это массовое средство информации, у НТВ сотни миллионов зрителей, и оно неизбежно должно будет вернуться к потребителю, не только потому что завтра могут возникнуть проблемы с лицензиями, с рекламодателями, с производителями программ, а потому что у канала есть зритель, не только зритель, который, безусловно, поддерживает и волнуется за судьбу НТВ, но еще и зритель такой, ну, обыватель, в таком смысле, который еще ждет сериалов и футбола. И неизвестно, как он будет реагировать через 2-3 дня или неделю подобного эфира. Теперь, по большому счету, если говорить о финансовой ситуации, все зависит от того, признает ли Газпром параметры сделки, которую заключили Гусинский и Тернер. Мы слышали, что Тернер уже осудил вчерашнее решение, и ему это все не очень нравится. Его можно понять, потому что любой бизнесмен, конечно же, хотел бы без такого эмоционального фона заключить бизнес-сделку. И опять же возникает следующая проблема: если эту сделку Газпром признает (хотя у многих наблюдателей есть сомнения, иначе зачем было устраивать всю чехарду) то все в таком случае окажется бессмысленным, ведь нужно будет собирать новый пакет директоров, даже если у Тернера не будет контрольного пакета акций, все равно его представители должны будут войти в этот орган. Высока вероятность того, что у телекомпании в очередной раз будут сменены руководители. Поэтому сейчас фон ситуации осложняется, он уже менее революционный и более, на мой взгляд, противоречивый.
Петр Вайль:
Вчера - во вторник - на всех, я думаю, произвела сильное впечатление сплоченность журналистов НТВ - вы очень хорошо знаете журналистское сообщество России, и это действительно, видимо, уникальная группа журналистов... Так вот, по вашим наблюдениям, не наблюдается пока признаков раскола, разброда?
Анна Качкаева:
Мне кажется, что нет. Хотя, конечно, трудно говорить за всех, что называется, но то, как технологично организовано сопротивление НТВ, разумеется, лишний раз подтверждает, что даже здесь силен командный дух и собственный стиль, который, кстати, у многих коллег вызывает и зависть, и недоумение и раздражение...
Петр Вайль:
В среду во многих городах России прошли акции в поддержку НТВ. Из Санкт-Петербурга Татьяна Волович:
Татьяна Волович:
В Петербурге распространено открытое письмо руководителя местного бюро НТВ Андрея Макрова, которое для Радио Свобода озвучил его заместитель Феликс Невелев:
Феликс Невелев:
Мы очень обеспокоены той ситуацией, в которой оказались наши московские коллеги. Беспрецедентное по срокам и методам давление на неугодную компанию со стороны государства со всей очевидностью демонстрирует слабость и неопытность государственной власти в России. Неумение договариваться, попытки решать проблемы силовыми методами, прикрываясь красивыми, выученными в западных школах терминами означают опасную тенденцию ухода от демократических ценностей. В сложившейся ситуации вокруг холдинга "Медиа-Мост" моя главная сегодняшняя задача как руководителя НТВ в Петербурге и НТВ в Петербурге - сохранить, в первую очередь, сплоченный коллектив, команду профессионалов, равной которой в Санкт-Петербурге нет. При этом мы будем отстаивать те ценности, в которые верим, потому что только в свободной стране, стране, где есть свобода слова, мы можем и умеем работать.
Татьяна Волович:
Петербургские журналисты поддерживают НТВ - об этом заявил председатель городского союза журналистов Игорь Сидоров. Причем акции протеста, вызванные ситуацией вокруг НТВ, в Петербурге совпали с акциями протеста, связанными с переводом Радио Петербург на третью кнопку. По мнению Игоря Сидорова, события на петербургском радио и телекомпании НТВ стоят в одном ряду. Кроме известных политиков, таких, как Оксана Дмитриева, Игорь Артемьев, Александр Шышлов и других, возмущение действиями властей по отношению к НТВ выражает и петербургская интеллигенция. Известные художники, писатели, артисты, деятели культуры в открытом письме уже выразили свое отношение к происходящему. Все они сходятся к одному: необходимо сохранить независимое от государства НТВ,
Петр Вайль:
Из Южно-Сахалинска Наталья Сердюк:
Наталья Сердюк:
Сегодня журналисты альтернативного сахалинского телевидения вместе с другими 150-ю региональными компаниями России подписали обращение в поддержку НТВ. На Сахалине с волнением следят за событиями, происходящими в Москве. "Угрозу единственной независимой национальной телекомпании мы расцениваем как угрозу всей независимой прессе России" - такое заявление в итоговом выпуске новостей альтернативного сахалинского телевидения сделал его генеральный директор Олег Мичик. События, происходящие на канале НТВ, стали новостью номер один в выпусках местных информационных программ. И сегодня же - в среду - областная сахалинская Дума объявила о намерении выступить в поддержку коллектива НТВ. Уже завтра на утреннем заседании эта тема будет обсуждаться первой.
Петр Вайль:
Из Томска Николай Погодаев:
Николай Погодаев:
Сегодня в Томске бурно обсуждается политический скандал вокруг НТВ. Присоединившись к акции столичных журналистов, местная телекомпания ТВ-2 выходит в эфир только с информационными выпусками. В телестудии раздается много звонков томичей в поддержку НТВ. На площадке возле Сибирского физико-технического института прошел митинг в поддержку столичной телекомпании. К организовавшим его студентам отделения журналистики присоединились студенты других факультетов и вузов, а также и выросшие из студенческого возраста томичи. Студенты намерены выставить возле института круглосуточный пикет с лозунгами в поддержку НТВ. Мэр Томска Александр Макаров назвал сложившуюся ситуацию угрозой демократии и свободе слова. "Мы рано поверили, что демократия уже состоялась, ее надо уметь защищать", - сказал он. Целый ряд известных томичей, выступая в эфире ТВ-2, высказались в поддержку свободы слова. Среди них ректор медицинского университета Вячеслав Новицкий, томский правозащитник Борис Крендель, председатель Фонда независимой журналистики Сергей Захарков и другие. В томском клубе "Миллениум" прошла встреча журналоистов, на которой они выразили поддержку телекомпании НТВ.
Петр Вайль:
Сейчас в Страсбурге на заседании Совета Европы находится известная правозащитница Елена Георгиевна Боннер. Мой коллега Андрей Шароградский связался с ней по телефону.
Андрей Шароградский:
Елена Георгиевна, что вы думаете по поводу того, что сейчас происходит на НТВ?
Елена Боннер:
Если одним словом, то абсолютное беззаконие. Если более подробно: мне кажется, вообще вот, в последние дни взаимоотношения НТВ с Арбитражным судом по поводу собрания пайщиков, когда решения изменяются в течение нескольких часов - это показатель того, что российские власти решили суд вообще вывести из употребления в решении любого вопроса, и НТВ поставлено за пределы правового поля. Шире это означает, что мы проиграли, мы все - население - нашу не очень активную битву за свободу слова, и как дальше делать, защищать НТВ? Я не знаю, но я думаю, что мы должны что-то делать...
Андрей Шароградский:
Елена Георгиевна, а вы сами собираетесь предпринимать какие-то действия?
Елена Боннер:
Я вчера, во время вручения медали, об этом узнала и со вчерашнего дня на эту тему думаю. Сегодня я решила, что, прежде всего, поеду к Гусинскому. Хотя я очень плохо себя чувствую, мне любая лишняя нагрузка очень трудна. Просто, вот сейчас, завтра утром, я это сделаю.
Андрей Шароградский:
Елена Георгиевна, а почему вы это делаете, почему именно этот шаг?
Елена Боннер:
Начнем с того, что мне никогда не задавали вопрос: почему я хожу на свидание в тюрьму - в диссидентские времена, почему я езжу к заключенным в Мордовию или еще куда-нибудь на свидание, почему я езжу в ссылку?.. У этих действий всегда были два для меня персонально важных момента: во-первых, личная поддержка, а во-вторых - привлечение внимания к ситуации. Оба эти направления присутствуют при этом моем решении, которое я приняла сегодня. Я считаю, что от того, что Гусинский не в Якутии и не в Мордовии, положение его, в общем, такое же - за пределами правового поля. Юридически каналов защитить его у нас нет. Ну, может быть, только в нынешнее время Евросуд примет это дело. Но там ведь есть такая процедура, что надо пройти все суды на родине, чтобы обратиться сюда. А на родине вот мы видим, что суд не работает. Значит, единственное - действия каждого в отдельности и общества в защиту его. Мне жалко наше общество, но в данном случае я не вижу, кто и какие силы, кроме общества, могут вернуть нам свободу слова.
Петр Вайль:
Человек дня Радио Свобода в среду 3 апреля - председатель Общественного совета НТВ Михаил Горбачев, который активно и резко выступил в защиту свободы слова в России. Михаилу Горбачеву 70 лет, он первый президент СССР, лауреат Нобелевской премии мира 1990-го года. О Михаиле Горбачеве говорит мой коллега Анатолий Стреляный:
Анатолий Стреляный:
Мало кто ожидал, что Михаил Горбачев так прямо осудит путинский произвол в отношении НТВ. Рассуждали житейски-политически. Имели в виду, прежде всего, что это именно путинский произвол. Демократия Владимира Путина, как ее назвали его сторонники, - "управляемая демократия", а это означает в первую очередь ограничение свободы слова теми или иными способами, прежде всего - негласными. Но не кто иной, как Путин, сразу после президентских выборов пригласил Горбачева к себе в Кремль, где тот ни разу не был со дня своей отставки, и не кто иной, как Горбачев, весь год заявлял, что верит в демократизм второго президента России. Правда, не отказался возглавить общественный совет НТВ. В этом можно было усмотреть предупреждение Путину: бить будешь, если решишься, и по мне, по самому Горбачеву.
Сегодня Михаил Сергеевич должен, мне кажется, чувствовать себя обиженным: Ельцин со мной не считался, и этот не считается. Мы ведь знаем, что он - из обидчивых, иначе его, наверное, обижали бы чуть меньше. Он еще надеется, что Путин к нему прислушается, и тут есть личное. Но в главном, что Горбачев говорит, личного нет. Россия с огромным трудом доросла до того, что озаботилась своими судами, - пусть пока на словах, но лиха беда начало. Выражает эту озабоченность, конечно же, Путин, он настойчиво выступает за независимость судей. А его, путинский, режим открыто делает их своими "шестерками". Лицемерие любой недемократической власти, которая действует под крышей демократии, особенно наглядно проявляется в судах. Об этом и говорит Горбачев - о самом уязвимом месте путинизма.
Ведущий - Петр Вайль:
Переговоры между американским медиа-магнатом Тэдом Тернером и руководством российского холдинга "Медиа-Мост", идущие уже несколько месяцев, резко активизировались после всем известных событий - избран новый совет директоров НТВ, в котором подавляющее большинство принадлежит Газпрому, и этим советом директоров назначены новый генеральный директор - Борис Йордан, и главный редактор - Владимир Кулистиков. Председателем совета директоров стал Альфред Кох. О том, к чему привели переговоры Тэда Тернера с Владимиром Гусинским рассказывает наш корреспондент в Нью-Йорке Юрий Жигалкин:
Юрий Жигалкин:
Со мной связался представитель Тернера по связям с прессой, курирующий именно переговоры с НТВ, и он переправил мне такое заявление - я прочитаю несколько выдержек: "Terner ventures international", - компания, которая занимается частными инвестициями Тернера, - подтверждает достижение соглашения с Владимиром Гусинским, которое вступит в силу после успешного подписания подобного контракта с Газпромом. Контракта, который обеспечит существование НТВ ТНТ и "НТВ плюс" в качестве свободных независимых компаний". В заявлении также содержится высказывание самого Тернера и его объяснение этого поступка. В частности, он говорит: "Мы разочарованы последним развитием событий, но в предыдущих переговорах с Газпромом мы пришли к договоренности о том, что ни одна из сторон не должна иметь полного контроля над НТВ. Наша цель, как ее мы видим сейчас - обеспечить финансовый базис компании и создать здоровый механизм для будущего устремления бизнеса и усиления позиций НТВ в России", - это цитата из заявления, которое распространено представителем Тэда Тернера по связям с прессой. Почему все-таки Тэд Тернер мог решиться на подписание такого протокола и готов купить пакет акций Гусинского? Как такое решение американского предпринимателя может отразиться на судьбе НТВ? Эти вопросы я задал известному американскому политологу, сотруднику Фонда Карнеги Майклу Макфоулу.
Прежде всего, как можно объяснить это довольно странное с практической точки зрение решение Тернера, по сути, вторгнуться в конфликт Газпрома, читай, государства и НТВ?
Майкл Макфоул:
Я могу понять мотивы действий Газпрома, Альфреда Коха, правительства, я понимаю, почему Владимир Гусинский готов продать свою часть акций "Медиа-Моста". Но я не представляю, почему Тэд Тернер готов пойти на такую сделку, если только он не получил достаточно весомых гарантий от властей относительно того, что редакционная политика не подвергнется изменениям, и НТВ сохранит свою независимость. Я надеюсь, что у него есть такие гарантии, и что он готов купить пакет акций "Медиа-Моста" не по наивности или по незнанию внутриполитической ситуации в России.
Юрий Жигалкин:
Если Тернер в самом деле приобретет часть "Медиа-Моста", сможет ли он обеспечить существование НТВ в качестве независимого средства информации? Сможет ли он сосредоточить в своих руках полный контроль над тем, что делает НТВ?
Майкл Макфоул:
Не уверен. Дело в том, что НТВ станет лишь одним из его многих предприятий и деловых проектов. Это неизбежно отвлечет его внимание от борьбы за независимое НТВ, а она, я думаю, будет продолжаться. Ему потребуется очень сильная команда влиятельных российских менеджеров. Во-вторых, что бы ни произошло, Тэд Тернер не будет обладать контрольным пакетом акций компании, и если он окажется в конфронтации с Газпромом, то его поражение, практически гарантировано. Эти соображения и ставят меня в полное недоумение относительно мотивов его действий.
Юрий Жигалкин:
Может ли такая прямая вовлеченность Тернера привлечь к этой истории более серьезной внимание Белого Дома?
Майкл Макфоул:
Нет никаких сомнений в том, что участие Тернера делает эту историю более серьезной в глазах американской администрации. Я не сомневаюсь, что он встречался с представителями администрации, обсуждая эту проблему. Но, в конце концов, Тернер может стать лишь акционером, а окончательно судьба НТВ будет определена российским президентом. Владимир Путин должен принять принципиальное решение, осознавая, что преследование независимого телевидения нанесло ему и России не меньше ущерба в глазах Запада, чем, скажем, война в Чечне.
Петр Вайль:
К этому можно добавить, что, несомненно, участие Тэда Тернера в деле НТВ придает этому событию международный характер, и с этим российским властям придется всерьез считаться...Журналисты НТВ продолжали между тем в среду акцию гражданского неповиновения. Приостановлены все передачи, в эфире только выпуски новостей. Глава НТВ Евгений Киселев отказался встречаться с новоназначенным генеральным директором Борисом Йорданом и назначенным советом директоров новым главным редактором Владимиром Кулистиковым. Репортаж корреспондента Радио Свобода Мумина Шакирова:
Мумин Шакиров:
Десятки журналистов из российских и зарубежных СМИ собрались в среду с утра на площадке восьмого этажа здания Останкино, в ожидании новоизбранных руководителей канала... Моральную поддержку сотрудникам телекомпании оказывают депутаты Государственной Думы России, преимущественно из фракции "Яблоко". Алексей Арбатов со своими коллегами провел всю ночь в офисе НТВ:
Алексей Арбатов:
Мы, как депутаты, можем только своим присутствием оказывать моральное воздействие. Чтобы сдерживать в рамках приличия людей, которые решили совершить эту акцию. Вот, собственно говоря, и все. Атмосфера - такая сплоченная, они ожидают самых плохих вариантов...
Мумин Шакиров:
В полдень в среду поступила информация, что новоизбранные руководители НТВ во главе с Борисом Йорданом собираются предпринять какие-то силовые действия. Об этом заявил адвокат "Медиа-Моста" Павел Астахов:
Павел Астахов:
К нам поступили сведения, что якобы так называемые новые руководители телекомпании НТВ предпримут попытку смены охраны - частного охранного предприятия, которое осуществляет защиту имущества и интересов телекомпании НТВ здесь - в здании телецентра - для того, чтобы поставить своих людей, которые будут выполнять их требования. Для этого будет использована система управления лицензирования и разрешительной работы города Москвы, то есть, под видом проверки деятельности частного охранного предприятия практически пройдет такая замена на "свою" охрану, охрану, подотчетную Коху и Борису Йордану.
Мумин Шакиров:
Однако, вместо ожидаемых новых охранников днем на восьмом этаже появился милицейский наряд в составе трех человек и попросил руководство телекомпании оказать влияние на людей, собравшихся у телецентра в поддержку журналистов НТВ. К ним спустился глава компании Евгений Киселев и попросил горожан не устраивать несанкционированный митинг:
Евгений Киселев:
Мы благодарим вас за поддержку. Но у вас нет разрешения на митинг. Моя обязанность - предупредить вас о том, что ваша стихийная акция в поддержку НТВ может быть объявлена несанкционированным митингом, еще нас потом обвинят в том, что мы...
Мумин Шакиров:
Однако, десятки москвичей, многие из которых провели всю ночь у здания Останкино, продолжали акции протеста. В то же время Евгений Киселев сообщил о новом развитии сценария вокруг канала НТВ: по его словам заседание совета директоров компании во вторник следует считать незаконным так как на нем не присутствовали обладатели пакета акций в 4,4 процента - представители группы "Capital research", то есть, на заседании во главе с Альфредом Кохом не было кворума. Евгений Киселев сообщил, что эти сведения ему представили юристы компании "Capital research":
Евгений Киселев:
У нас возникают вполне обоснованные подозрения, что таким образом собрание вчера было вообще неправомочным, потому что у них не было кворума в таком случае. Это только усиливает - к тем обстоятельствам, по которым мы считаем, что собрание незаконно, добавились качественно новые обстоятельства, которые делают его незаконным вдвойне.
Мумин Шакиров:
Эту информацию опровергли новые руководители НТВ. По словам Бориса Йордана, на прошедшем в Газпроме собрании группа "Capital research" была представлена сотрудником "Банка Нью-Йорка "на основе выданной ему доверенности. Ситуацию с НТВ еще больше осложнила информация о сделке между владельцем холдинга "Медиа-Мост" Владимиром Гусинским и американским медиа-магнатом Тэдом Тернером. По данным СМИ, сумма сделки составляет 226 миллионов долларов. Глава НТВ Евгений Киселев подтвердил факт сделки, но отказался дать подробный комментарий
Евгений Киселев:
Поскольку я являюсь не только генеральным директором НТВ, но еще и акционером "Медиа-Моста" я, разумеется, знаю о том, что уже давно ведутся переговоры между "Медиа-Мостом" и Тэдом Тернером, и у меня есть определенные обязательства как у акционера "Медиа-Моста", и поэтому я просил бы вас не заставлять меня комментировать подписанные документы. Я могу сказать одно: почему так торопились Кох, Йордан, Кулистиков и те политические силы, которые ими управляют - в Кремле? Они торопились потому, что хотели любой ценой скорее, скорее захватить телекомпанию, не дав нам достичь какого-то определенного рубежа переговоров с Тэдом Тернером. Они прекрасно понимают, что господин Тернер, если переговоры в конечном случае завершатся успешно, не даст использовать себя как политическую "крышу".
Мумин Шакиров:
Евгений Киселев отказался встретиться - при посредничестве министра печати Михаила Лесина - с новоизбранным генеральным директором телекомпании НТВ Борисом Йорданом. Отказ он объяснил тем, что по-прежнему не считает его легитимно избранным главой канала НТВ. Почти все сотрудники НТВ и следующую ночь рассчитывают провести на своих рабочих местах. Более того, в Останкино приехали некоторые коллективы региональных корпунктов НТВ. Они говорят, что не уедут домой до полной нормализации ситуации вокруг телекомпании и в будущем не намерены работать под руководством представителей "Газпром-Медиа".
Петр Вайль:
Среди новых - новоизбранных или новоназначенных - руководителей НТВ, наибольший интерес вызывает фигура Бориса Йордана. Личности американского предпринимателя посвящена статья в британской газете "Файненшел Таймс". Рассказывает Мария Раснер:
Мария Раснер:
После финансового кризиса августа 1998-го года Борис Йордан предпочитал держаться в тени. Именно поэтому его назначение на пост генерального директора НТВ - по мнению газеты "Файненшел Таймс" - можно считать возвращением в большой бизнес.
Борису Йордану 34 года. Гражданин Америки. Некогда его предки, выходцы из Германии, служили при царском дворе в России, занимались военными вопросами. Сам Борис Йордан в Россию приехал в начале 90-х. Работал в компании "Credit Suisse First Boston", затем помог основать брокерскую фирму "Renaissance Capital". Родной брат Бориса Йордана, Николай, работает в сотрудничающем с Газпромом "Дойче Банке". По сведениям агентства "Ассошиэйтед Пресс", оба брата - люди главы Газпрома Альфреда Коха.
"Финансовая деятельность Бориса Йордана неоднократно приводила к разного рода конфликтам и кризисам", - пишет "Файненшел Таймс". В 1997-м году он был замешан в планировавшейся сделке вокруг нефтяной компании "Сиданко", которая привела бы к обесцениванию доли акционеров, не имеющих контрольного пакета акций. Российские власти дважды отказывали Йордану во въездной визе. По сообщению агентства "Ассошиэйтед Пресс", в одном из случаев санкции против Йордана были введены в 1997-м году после его участия в скандале вокруг приватизации компании "Связьинвест". Кстати, именно этот процесс, как пишет "Файненшел Таймс", впервые столкнул Йордана с Владимиром Гусинским: американский предприниматель, вместе с крупным финансистом Джорджем Соросом, опередили Гусинского в попытке завладеть "Связьинвестом". Содействовал этому Альфред Кох.
С тех пор, - как пишет "Файненшел Таймс", - Борис Йордан лишился поддержки многих бывших партнеров, включая Сороса и влиятельного предпринимателя и политика Владимира Потанина. В настоящее время Йордан близок к завершению процесса выкупа своих акций компании "Renaissance Capital". А на прошлой неделе в Нью Йорке инвесторы компании "Спутник", которая занимается телекоммуникациями и новыми технологиями и которую возглавляет Йордан, подали против него судебный иск.
По словам приближенных Йордана, в конфликте вокруг НТВ он будет придерживаться позиции независимого брокера, хорошо знакомого, тем не менее, со всеми действующими лицами. У Йордана нет финансовых интересов в этом деле, и он обещает сделать все возможное, чтобы опасения Владимира Гусинского о возможности политического давления на телекомпанию не оправдались. Вместе с тем, считает "Файненшел Таймс", Йордану придется немало потрудиться, чтобы завоевать доверие Гусинского и НТВ.
Петр Вайль:
Председатель Общественного Совета НТВ, президент бывшего СССР Михаил Горбачев считает, что Владимиру Путину пора вспомнить о своих прежних заявлениях о ценности свободы слова в России. Ситуацию вокруг НТВ Горбачев считает политической проблемой. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Олег Кусов:
Олег Кусов:
Михаил Горбачев поддерживает действия журналистского коллектива НТВ и считает, что за всей этой историей стоит голая политика. В среду с утра Михаил Горбачев пытаться встретиться с Владимиром Путиным, но попытки председателя Общественного совета НТВ оказались безуспешными. За всем этим Горбачев видит неуклюжие попытки президентской администрации реализовать угодные ей идеи руками Путина. Говорит Михаил Горбачев:
Михаил Горбачев:
Многое связано с президентской администрацией. Я думаю, так. И она, в общем, с разных углов.... Она вот остается старой в значительной мере, кроме тех, кого он взял непосредственно, и там вот разыгрывают. Каждый хочет свое...употребить президента. У президента непростая ситуация. Но, в данном случае, я думаю - президент не бесхарактерный человек, но просто надо знать, что он действует в очень серьезной реальной ситуации, непростой.
Олег Кусов:
Президент бывшего СССР считает, что коллектив НТВ отстаивает не только свой канал, но и важные завоевания последних лет в стране. Как сказал Горбачев, лично ему не привыкать к серьезным переделкам в жизни, и в эти дни он на стороне журналистов НТВ:
Михаил Горбачев:
Хорошо, если у кого-то есть - у президентской администрации какие-то вопросы - пусть она введет своего представителя, пусть приходит, постоянно участвует в работе Общественного совета... Я ценю эту позицию, серьезная, ответственная позиция.. Несмотря на всю остроту ситуации надо искать выход из того, чтобы не потерять НТВ как независимый, самостоятельный, серьезный, ответственный канал. Я думаю, что здесь сам Общественный совет - ему, может, не под силу, но он будет делать все для того, чтобы войти в контакт и с властями, и чтобы общими усилиями из этой ситуации выйти, на нормальное... Я позицию коллектива поддерживаю.
Олег Кусов:
Горбачев, тем не менее, продолжает настаивать на экстренном вмешательстве в ситуацию вокруг НТВ российского президента. Горбачев напомнил, что Путин неоднократно заявлял о ценности свободы слова в России:
Михаил Горбачев:
Может, не все знаю, но знаю, президент мне, а не кому-то говорил это, что он за то, чтобы НТВ сохранилось - не разрушить канал, во-первых; а если вот так с коллективом обращаться - это и есть главное разрушение, дело не в деньгах. И он не хотел, чтобы произошло огосударствлевание, так это же огосударствление происходит, если Газпром прибрал все - это же государственный еще канал. И чтобы коллектив, который там работает, работал.
Олег Кусов:
Михаил Горбачев провел в среду днем встречу с российскими и зарубежными журналистами.
Петр Вайль:
Совет Федерации и Государственная Дума России отказались в среду рассматривать ситуацию, сложившуюся вокруг НТВ, но в кулуарах нижней палаты ситуация вокруг единственного в России независимого федерального канала активно комментируется. Рассказывает Карен Агамиров:
Карен Агамиров:
Один из лидеров КПРФ Анатолий Лукьянов горой за правду и поэтому:
Анатолий Лукьянов:
Если такая правда будет доноситься НТВ или какой-то другой компаний, мы будем всемерно поддерживать.
Карен Агамиров:
Смена руководства - не слишком ли так грубо все сделано - как вы считаете?
Анатолий Лукьянов:
Мне трудно сказать, потому что там перепутываются интересы, к сожалению, финансовые и в какой-то степени политические. Поэтому здесь настолько все запутанно. Киселев ведь одновременно был и директором, генеральным директором, поэтому мне трудно здесь сказать, но я за то, чтобы всегда была возможность через прессу, через телевидение доносить правду о положении в обществе до людей.
Карен Агамиров:
НТВ сохранится все-таки?
Анатолий Лукьянов:
По-моему, там и не идет речь об уничтожении НТВ. Оно как называлось НТВ, так и будет называться.
Карен Агамиров:
Президент Гильдии российских адвокатов, депутат от фракции СПС Гасан Мирзоев рассматривает ситуацию первым делом сквозь призму права:
Гасан Мирзоев:
Та сторона, противная которая НТВ - она сейчас использует очень мощный административный ресурс. С одной стороны. С другой, все-таки правовые средства - они носят такой формальный характер и не отвечают, в общем-то, сложившейся реальности. Фактически понятно, конечно, что здесь больше политики, чем права. Исходя из этой политики, мне бы хотелось, чтобы в любом таком споре все-таки побеждала не политика, а право, то есть, закон. И мне представляется, что лишать людей права на свободу выражения своей воли, своих интересов, лишать такого средства массовой информации, каким является НТВ - это очень большая ошибка. Мне кажется, что мы не настолько еще окрепли в условиях демократии, чтобы бросаться такими вот шансами, что нам дало НТВ.
Карен Агамиров:
Прогноз ваш - смогут эти ребята, эти люди остаться под новым руководством - говорят, что не смогут, кто-то останется, уйдет - что вы думаете?
Гасан Мирзоев:
Я однозначно убежден в том, что, конечно, вот статус-кво не сохранится, что уже сегодня принято решение, по которому как бы сменены руководители НТВ, и насколько найдется правовых и иных возможностей для решения этого вопроса - я не убежден. Я убежден в другом: что вероятно все-таки, что НТВ в том виде, в каком оно существовало поныне, прекратит свое существование.
Карен Агамиров:
Депутат от фракции "Отечество - Вся Россия" Александр Владиславлев возмущен формой смены руководства НТВ:
Александр Владиславлев:
Совершенно недопустимым является то, как это решалось. Вот я считаю, что проводить этот совет, собрание акционеров в день, когда президент обращается к нации с перечислением кровоточащих проблем страны, способами их решения - это игнорирование всех и вся, игнорирование всех нас - россиян - и президента в том числе. Это недопустимо. Это с одной стороны. С другой: поставить во главе независимого средства массовой информации, любимого в России пользующегося огромным авторитетом, людей, чьи имена в России полностью дискредитированы - это, просто понимаете, демонстрация той прежней вседозволенности, в которой мы жили очень много лет. И это возмутительный факт. Это надо немедленно отменить. Я этим людям обоим не верю, и поэтому я не буду верить тому, что будет говорить руководимое ими средство массовой информации.
Карен Агамиров:
Елена Мизулина из фракции "Яблоко" предупредила:
Елена Мизулина:
Сейчас НТВ, следующие будут "Яблоко" и СПС, следующие будут еще те, кто посмеют сказать что-то против администрации президента, или еще кого-то, правительства, еще кого-то кто будет иметь власть. Вот вы знаете, в уголовном праве есть один расхожий термин: когда говорят про телесные повреждения тяжкие, то - нас так и учат в вузах - нам говорят, что тяжкие телесные повреждения, это когда потеря слуха на одно ухо, или зрения на один глаз. Так вот, если НТВ перестанет быть таким независимым от администрации президента и правительства телеканалом, то наша страна будет глухой на одно ухо и слепой на один глаз.
Карен Агамиров:
Депутат СПС Сергей Юшенков на вопрос: планируют ли "Яблоко" и СПС акции в поддержку НТВ ответил:
Сергей Юшенков:
Разумеется, нужно проводить такие акции, надо, естественно, подать заявки в соответствии с законом. К сожалению, у нас закон очень чудовищный, московский. Заявка подается только за 10 дней, не ранее. И за это время может столько всяких событий может произойти, что все эти мероприятия могут оказаться неактуальными. Но мы имеем определенный опыт и проводили в Москве вот такие массовые мероприятия под видом встречи с депутатами, благо, что такого прямого запрета нет, и думаю, что и "Яблоко", и СПС могли бы организовать именно подобного рода встречи скажем на той же Пушкинской площади, или площади перед Моссоветом, во всяком случае, в местах, которые определены законом о Москве как места, где возможно проводить митинги, шествия, демонстрации.
Карен Агамиров:
Известные политики в кулуарах Государственной Думы России о ситуации на НТВ.
Петр Вайль:
Дело телекомпании НТВ рассматривается в районном суде в городе Саратов. На первом заседании, состоявшемся 2 апреля, собрание акционеров, организованное по инициативе компании Газпром, было признано незаконным. На следующее утро судья Виталий Николаев отменил принятое накануне решение. Об этом казусе рассказывает корреспондент Радио Свобода в Саратове Ольга Бакуткина:
Ольга Бакуткина:
Во Фрунзенский районный суд Саратова передана кассационная жалоба адвоката Ларисы Блажновой, защищающей интересы НТВ. В ней говорится о том, что судья Виталия Николаев не имел права, минуя кассационные надзорные инстанции, отменять свое собственное определение. Кроме того, подтверждается наличие у адвоката доверенности на участие в процессе и уплата госпошлины. Якобы отсутствие этих документов послужило для судьи Николаева поводом отменить вынесенное им накануне определение. Кассационная жалоба должна быть рассмотрена областным судом в течении 20 дней. Важным моментом является то, что первое определение суда о признании недействительным собрания акционеров НТВ 3 апреля - должно вступить в силу немедленно, второе же определение, его отменяющее, вступает в силу лишь через 10 дней и может быть обжаловано в эти сроки. В данный момент рапорту об увольнении судьи Николаева, поданному им вчера, не дано официального хода. Судья сегодня вышел на работу и участвовал в процессе.
Петр Вайль:
Ситуацию с судебным казусом в Саратове и вообще - юридическую ситуацию вокруг "Медиа-Моста" и компании НТВ - комментирует юрист телекомпании НТВ Павел Астахов. С ним беседовал Дмитрий Волчек.
Дмитрий Волчек:
Господин Астахов, удалось ли вам разобраться с саратовской историей? Каким образом судья за ночь изменил свое мнение по поводу законности собрания акционеров Газпрома, и имеет ли его повторное решение юридическую силу?
Павел Астахов:
Наконец-то, все-таки удалось спустя сутки разыскать судью, который сегодня - в среду - под камеру, опустив глаза в пол, все-таки подтвердил очень невнятно, что действительно он выносил такое повторное решение - отменял свое предыдущее решение о запрете на проведение собрания акционеров телекомпании НТВ. Правды, видимо, никто так и не узнает - что произошло за ночь, которая разделяла два решения, вынесенных одним судьей. Но мы говорили о том, что в момент проведения собрания нам была предъявлена некая ксерокопия решения без подписи. И в тот момент не было подлинника решения судьи Николаева. И это давало нам основания говорить, что на момент проведения собрания никакого решения об отмене предыдущего запрета на проведение собрания не существовало.
Дмитрий Волчек:
Евгений Киселев заявил, что на собрании акционеров в Газпроме не было кворума, потому что "Банк Нью-Йорка" незаконно голосовал акциями "Кэпитэл Груп". Газпром это обвинение отвергает. У вас есть доказательства правоты Евгения Киселева?
Павел Астахов:
Мы созвонимся с представителем компании "Capital research" и уточним, какую доверенность, в каком объеме и кому предоставляла эта компания на 3 апреля в рамках проведения так называемого собрания акционеров. Тогда все станет на свои места. Если "Бэнк оф Нью-Йорк" и его представители превысили полномочия, дарованные доверенностью, то мы будем ставить вопрос о привлечении их к соответствующей ответственности. Так что, в ближайшие часы этот вопрос будет выяснен окончательно.
Дмитрий Волчек:
А каким образом возникли эти сомнения?
Павел Астахов:
Они возникли из-за того, что на момент проведения собрания никто не подтвердил документов, подтверждающих полномочий выступать от имени одного из акционеров - "Capital research", обладающего пакетом акций в 4,4 процента. На момент проведения собрания представителю телекомпании НТВ Евгению Александровичу Киселеву не было представлено документа, который подтверждал бы или уполномачивал кого либо из лиц, присутствующих на собрании акционеров выступать от имени компании "Capital research". После путаного объяснения представителя Газпрома и неоднократных заявлений, которые противоречат друг другу выяснилось, что ни они сами, ни Борис Йордан не представляли интересы "Capital research", а вот - "Бэнк оф Нью-Йорк". У нас вот опять же есть все основания полагать, что доверенность была выдана не в полном объеме для участия в голосовании на этом собрании акционеров. И этот вопрос будет окончательно выяснен, когда мы поговорим в ближайшие часы с представителем компании "Capital research" в Лос-Анджелесе.
Дмитрий Волчек:
Вопрос, касающийся сделки Владимира Гусинского и Тэда Тернера. Газпром заявил, что Гусинский реально владеет лишь 30 процентами акций НТВ и не может осуществить продажу контрольного пакета акций телекомпании, потому что 19 процентов акций находятся под арестом. На самом деле, с точки зрения юристов НТВ, каким количеством акций может распоряжаться Гусинский сейчас, и какое количество продано Тернеру?
Павел Астахов:
Газпром всегда выдает желаемое за действительное, всегда опережает события. Давайте все-таки подождем, когда будут обнародованы документы, подписанные между Владимиром Александровичем Гусинским и Тэдом Тернером - будем опираться на первоисточник, а не на слухи и домыслы, которые постоянно навязывает всем Газпром.
Петр Вайль:
В прямом эфире телевизионный обозреватель Радио Свобода Анна Качкаева. Анна, вы следите за ситуацией и знаете ее, может, лучше, чем кто-нибудь другой. Что, по-вашему, произошло сегодня - в среду? Во вторник день был очень драматическим и даже ожидали, что может ночью состоится силовой захват НТВ... Напряжение чуть-чуть спало - что, по-вашему произошло, самое примечательное и значительное?
Анна Качкаева:
Самое примечательное - что установилось двоевластие. Сила пока на стороне телекомпании, потому что страна пока может себе позволить не подчиняться единому уставу. И нынешний эфир очень драматичный - он позволяет так думать. Сегодня у такого эфира, с коридорами и словами, что в знак протеста будет выходить информационная программа - у такого эфира были зрители. Трудно сказать, что будет завтра. Форсирование же действий новыми собственниками и вся судебная чехарда предыдущего дня, на самом деле, окончательно обесценили, на мой взгляд, всяческие слова о праве, законе... Но появилось уже сегодня - в среду - это вот ощущение, что у противостояния нет выхода, что оно может зайти в тупик. Потому что телекомпания не собирается сдаваться, а новые руководители не способны договориться и не способны пойти на попятную и не способны признать того, что вот это форсирование действий и отсутствие законных поступательных решений лишь провоцирует, обостряет ситуацию... К тому же появляется еще и другой фон. Ведь телевидение - это массовое средство информации, у НТВ сотни миллионов зрителей, и оно неизбежно должно будет вернуться к потребителю, не только потому что завтра могут возникнуть проблемы с лицензиями, с рекламодателями, с производителями программ, а потому что у канала есть зритель, не только зритель, который, безусловно, поддерживает и волнуется за судьбу НТВ, но еще и зритель такой, ну, обыватель, в таком смысле, который еще ждет сериалов и футбола. И неизвестно, как он будет реагировать через 2-3 дня или неделю подобного эфира. Теперь, по большому счету, если говорить о финансовой ситуации, все зависит от того, признает ли Газпром параметры сделки, которую заключили Гусинский и Тернер. Мы слышали, что Тернер уже осудил вчерашнее решение, и ему это все не очень нравится. Его можно понять, потому что любой бизнесмен, конечно же, хотел бы без такого эмоционального фона заключить бизнес-сделку. И опять же возникает следующая проблема: если эту сделку Газпром признает (хотя у многих наблюдателей есть сомнения, иначе зачем было устраивать всю чехарду) то все в таком случае окажется бессмысленным, ведь нужно будет собирать новый пакет директоров, даже если у Тернера не будет контрольного пакета акций, все равно его представители должны будут войти в этот орган. Высока вероятность того, что у телекомпании в очередной раз будут сменены руководители. Поэтому сейчас фон ситуации осложняется, он уже менее революционный и более, на мой взгляд, противоречивый.
Петр Вайль:
Вчера - во вторник - на всех, я думаю, произвела сильное впечатление сплоченность журналистов НТВ - вы очень хорошо знаете журналистское сообщество России, и это действительно, видимо, уникальная группа журналистов... Так вот, по вашим наблюдениям, не наблюдается пока признаков раскола, разброда?
Анна Качкаева:
Мне кажется, что нет. Хотя, конечно, трудно говорить за всех, что называется, но то, как технологично организовано сопротивление НТВ, разумеется, лишний раз подтверждает, что даже здесь силен командный дух и собственный стиль, который, кстати, у многих коллег вызывает и зависть, и недоумение и раздражение...
Петр Вайль:
В среду во многих городах России прошли акции в поддержку НТВ. Из Санкт-Петербурга Татьяна Волович:
Татьяна Волович:
В Петербурге распространено открытое письмо руководителя местного бюро НТВ Андрея Макрова, которое для Радио Свобода озвучил его заместитель Феликс Невелев:
Феликс Невелев:
Мы очень обеспокоены той ситуацией, в которой оказались наши московские коллеги. Беспрецедентное по срокам и методам давление на неугодную компанию со стороны государства со всей очевидностью демонстрирует слабость и неопытность государственной власти в России. Неумение договариваться, попытки решать проблемы силовыми методами, прикрываясь красивыми, выученными в западных школах терминами означают опасную тенденцию ухода от демократических ценностей. В сложившейся ситуации вокруг холдинга "Медиа-Мост" моя главная сегодняшняя задача как руководителя НТВ в Петербурге и НТВ в Петербурге - сохранить, в первую очередь, сплоченный коллектив, команду профессионалов, равной которой в Санкт-Петербурге нет. При этом мы будем отстаивать те ценности, в которые верим, потому что только в свободной стране, стране, где есть свобода слова, мы можем и умеем работать.
Татьяна Волович:
Петербургские журналисты поддерживают НТВ - об этом заявил председатель городского союза журналистов Игорь Сидоров. Причем акции протеста, вызванные ситуацией вокруг НТВ, в Петербурге совпали с акциями протеста, связанными с переводом Радио Петербург на третью кнопку. По мнению Игоря Сидорова, события на петербургском радио и телекомпании НТВ стоят в одном ряду. Кроме известных политиков, таких, как Оксана Дмитриева, Игорь Артемьев, Александр Шышлов и других, возмущение действиями властей по отношению к НТВ выражает и петербургская интеллигенция. Известные художники, писатели, артисты, деятели культуры в открытом письме уже выразили свое отношение к происходящему. Все они сходятся к одному: необходимо сохранить независимое от государства НТВ,
Петр Вайль:
Из Южно-Сахалинска Наталья Сердюк:
Наталья Сердюк:
Сегодня журналисты альтернативного сахалинского телевидения вместе с другими 150-ю региональными компаниями России подписали обращение в поддержку НТВ. На Сахалине с волнением следят за событиями, происходящими в Москве. "Угрозу единственной независимой национальной телекомпании мы расцениваем как угрозу всей независимой прессе России" - такое заявление в итоговом выпуске новостей альтернативного сахалинского телевидения сделал его генеральный директор Олег Мичик. События, происходящие на канале НТВ, стали новостью номер один в выпусках местных информационных программ. И сегодня же - в среду - областная сахалинская Дума объявила о намерении выступить в поддержку коллектива НТВ. Уже завтра на утреннем заседании эта тема будет обсуждаться первой.
Петр Вайль:
Из Томска Николай Погодаев:
Николай Погодаев:
Сегодня в Томске бурно обсуждается политический скандал вокруг НТВ. Присоединившись к акции столичных журналистов, местная телекомпания ТВ-2 выходит в эфир только с информационными выпусками. В телестудии раздается много звонков томичей в поддержку НТВ. На площадке возле Сибирского физико-технического института прошел митинг в поддержку столичной телекомпании. К организовавшим его студентам отделения журналистики присоединились студенты других факультетов и вузов, а также и выросшие из студенческого возраста томичи. Студенты намерены выставить возле института круглосуточный пикет с лозунгами в поддержку НТВ. Мэр Томска Александр Макаров назвал сложившуюся ситуацию угрозой демократии и свободе слова. "Мы рано поверили, что демократия уже состоялась, ее надо уметь защищать", - сказал он. Целый ряд известных томичей, выступая в эфире ТВ-2, высказались в поддержку свободы слова. Среди них ректор медицинского университета Вячеслав Новицкий, томский правозащитник Борис Крендель, председатель Фонда независимой журналистики Сергей Захарков и другие. В томском клубе "Миллениум" прошла встреча журналоистов, на которой они выразили поддержку телекомпании НТВ.
Петр Вайль:
Сейчас в Страсбурге на заседании Совета Европы находится известная правозащитница Елена Георгиевна Боннер. Мой коллега Андрей Шароградский связался с ней по телефону.
Андрей Шароградский:
Елена Георгиевна, что вы думаете по поводу того, что сейчас происходит на НТВ?
Елена Боннер:
Если одним словом, то абсолютное беззаконие. Если более подробно: мне кажется, вообще вот, в последние дни взаимоотношения НТВ с Арбитражным судом по поводу собрания пайщиков, когда решения изменяются в течение нескольких часов - это показатель того, что российские власти решили суд вообще вывести из употребления в решении любого вопроса, и НТВ поставлено за пределы правового поля. Шире это означает, что мы проиграли, мы все - население - нашу не очень активную битву за свободу слова, и как дальше делать, защищать НТВ? Я не знаю, но я думаю, что мы должны что-то делать...
Андрей Шароградский:
Елена Георгиевна, а вы сами собираетесь предпринимать какие-то действия?
Елена Боннер:
Я вчера, во время вручения медали, об этом узнала и со вчерашнего дня на эту тему думаю. Сегодня я решила, что, прежде всего, поеду к Гусинскому. Хотя я очень плохо себя чувствую, мне любая лишняя нагрузка очень трудна. Просто, вот сейчас, завтра утром, я это сделаю.
Андрей Шароградский:
Елена Георгиевна, а почему вы это делаете, почему именно этот шаг?
Елена Боннер:
Начнем с того, что мне никогда не задавали вопрос: почему я хожу на свидание в тюрьму - в диссидентские времена, почему я езжу к заключенным в Мордовию или еще куда-нибудь на свидание, почему я езжу в ссылку?.. У этих действий всегда были два для меня персонально важных момента: во-первых, личная поддержка, а во-вторых - привлечение внимания к ситуации. Оба эти направления присутствуют при этом моем решении, которое я приняла сегодня. Я считаю, что от того, что Гусинский не в Якутии и не в Мордовии, положение его, в общем, такое же - за пределами правового поля. Юридически каналов защитить его у нас нет. Ну, может быть, только в нынешнее время Евросуд примет это дело. Но там ведь есть такая процедура, что надо пройти все суды на родине, чтобы обратиться сюда. А на родине вот мы видим, что суд не работает. Значит, единственное - действия каждого в отдельности и общества в защиту его. Мне жалко наше общество, но в данном случае я не вижу, кто и какие силы, кроме общества, могут вернуть нам свободу слова.
Петр Вайль:
Человек дня Радио Свобода в среду 3 апреля - председатель Общественного совета НТВ Михаил Горбачев, который активно и резко выступил в защиту свободы слова в России. Михаилу Горбачеву 70 лет, он первый президент СССР, лауреат Нобелевской премии мира 1990-го года. О Михаиле Горбачеве говорит мой коллега Анатолий Стреляный:
Анатолий Стреляный:
Мало кто ожидал, что Михаил Горбачев так прямо осудит путинский произвол в отношении НТВ. Рассуждали житейски-политически. Имели в виду, прежде всего, что это именно путинский произвол. Демократия Владимира Путина, как ее назвали его сторонники, - "управляемая демократия", а это означает в первую очередь ограничение свободы слова теми или иными способами, прежде всего - негласными. Но не кто иной, как Путин, сразу после президентских выборов пригласил Горбачева к себе в Кремль, где тот ни разу не был со дня своей отставки, и не кто иной, как Горбачев, весь год заявлял, что верит в демократизм второго президента России. Правда, не отказался возглавить общественный совет НТВ. В этом можно было усмотреть предупреждение Путину: бить будешь, если решишься, и по мне, по самому Горбачеву.
Сегодня Михаил Сергеевич должен, мне кажется, чувствовать себя обиженным: Ельцин со мной не считался, и этот не считается. Мы ведь знаем, что он - из обидчивых, иначе его, наверное, обижали бы чуть меньше. Он еще надеется, что Путин к нему прислушается, и тут есть личное. Но в главном, что Горбачев говорит, личного нет. Россия с огромным трудом доросла до того, что озаботилась своими судами, - пусть пока на словах, но лиха беда начало. Выражает эту озабоченность, конечно же, Путин, он настойчиво выступает за независимость судей. А его, путинский, режим открыто делает их своими "шестерками". Лицемерие любой недемократической власти, которая действует под крышей демократии, особенно наглядно проявляется в судах. Об этом и говорит Горбачев - о самом уязвимом месте путинизма.