Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Россия пойдет по антиамериканскому пути - не права человека над обществом, а общество над человеком..."


Программу ведет Дмитрий Волчек. Участвуют: директор Московского Бюро Радио Свобода Савик Шустер; депутат Государственной Думы Владимир Семенов; парламентский корреспондент Радио Свобода Михаил Соколов; побывавший на презентации проекта "Евразийская идея" корреспондент Радио Свобода Мумин Шакиров.

Дмитрий Волчек:

4 представителя политического движения "Поколение свободы" - Владимир Коптев-Дворников, Владимир Семенов, Александр Баранников и Андрей Вульф заявили о выходе из фракции "Единство" и намерении перейти в СПС. Свое решение они объясняют несогласием с союзом "Единства" и "Отечества" и созданием центристского Координационного совета будущей "коалиции четырех". Рассказывает наш парламентский корреспондент Михаил Соколов:

Михаил Соколов:

Союз "Единства" с "Отечеством" Юрия Лужкова, предполагающий создание новой партии на базе этих двух организаций и появление парламентской коалиции четырех центристских фракций и групп, не устраивает депутатов Андрея Вульфа, Владимира Семенова, Владимира Коптева-Дворникова и Александра Баранникова. Представители "Поколения свободы" считали себя либеральным крылом в "Единстве", старались, как выразился Владимир Семенов, "очеловечить "Медведя", привить фракции уважение к теме прав человека, отказывались поддерживать законы, разрешающие ввоз ядерных отходов в Россию, и неизменно оказывались в меньшинстве. Нынешняя эволюция "Медведя" заставила четверку по идейным соображениям объявить о разрыве с фракцией "Единство". Владимир Коптев-Дворников сообщил:

Владимир Коптев-Дворников:

Заключив политический союз с "Отечеством", создав координационный совет с "Народным Депутатом", ОВР, "Российскими регионами" "Единство" окончательно превратилось в партию номенклатуры - тенденция, которая уже давно возникала на региональном уровне. Ни по смыслу своей деятельности, ни даже просто по названию движение "Поколение свободы" не может быть частью бюрократической машины.

Михаил Соколов:

Депутаты "Поколения свободы" считают союз с ОВР безнравственным. Владимир Семенов резко критикует коррупцию московской власти.

Владимир Семенов:

Сегодня московская власть так же, как и раньше, является насквозь прогнившей, дискредитировавшей себя, она зиждется на коррупции вокруг вице-премьеров российского правительства, она зиждется на позорной карманности Московской Городской Думы, беспределе московских чиновников, беспределе московской милиции, чудовищности условий для развития нового бизнеса в столице. И вот неделю назад мы видим эту кепку на голове главного нашего спасателя. Как всегда, опять единоличное решение. Нас так же, как всегда, никто не спросил, согласны ли мы консолидироваться с господином Лужковым и господином Шаймиевым в Думе.

Михаил Соколов:

Популярный телеведущий Андрей Вульф, недавно попавший в Думу по списку "Единства" после ухода из парламента Бориса Грызлова, отмечает: партию власти сдвигают влево:

Андрей Вульф:

Вот это новое образование в Государственной Думе тянет президента влево, называя это центризмом. Мы влево не хотим. Мы хотим вправо.

Михаил Соколов:

Четверо уходят в знак протеста против попытки "Отечества" и чиновников изменить курс президента Владимира Путина - объявил Андрей Вульф:

Андрей Вульф:

Заявляя о своей поддержке президента, мы по-прежнему четко отделяем от себя Владимира Путина и фракцию "Единство", Владимира Путина и партию "Единство", президента и президентскую администрацию, президента и какую-то категорию сил, которые находятся вокруг президента, пытаясь быть его рупором в Государственной Думе и на иных трибунах. Мы считаем, что на сегодняшний день создающийся союз "Единства", "Отечества", "Нардепа" и "Российских регионов" пытается монополизировать президента, пытается его незаконно приватизировать. Я убежден, что в случае, если Владимир Владимирович будет опираться исключительно на силы этого нового образования в Государственной Думе, он допустит ошибку.

Михаил Соколов:

Депутат Александр Баранников призвал к объединению всех либеральных сил в Государственной Думе:

Александр Баранников:

Настал чрезвычайно важный момент. Назрела необходимость объединения всех либеральных сил в Государственной Думе. Назрела необходимость создания либерального крыла, которое способно будет противостоять как левым течениям, так и центристским. Заявляя о выходе из фракции "Единство" мы призываем все либеральные силы в Думе объединиться вокруг фракции СПС. Создание такого праволиберального крыла будет на деле защищать права и свободы человека.

Михаил Соколов:

Сотрудничая с СПС, "Поколение свободы" будет сохранять свою самостоятельную организацию - до создания единой партии, в которую, как считают депутаты, могли бы войти СПС и "Яблоко". Намерение четверки депутатов войти во фракцию СПС одобрил лидер СПС Борис Немцов. Выход "продвинутой" московской молодежи из "Единства" вряд ли сильно ослабит партию власти, но медвежий имидж он явно портит, лишая фракцию и обновленную партию Шойгу элемента молодежности, человечности, привлекательной тусовочности и элитарности, делая "Единство" союзом дисциплинированных неприметных чиновников, приводным ремнем власти.

Дмитрий Волчек:

Гость Московской редакции Радио Свобода - Владимир Семенов, депутат Государственной Думы, до понедельника член фракции "Единство". Владимир Олегович, как складывались отношения "Поколения свободы" с "Единством" и когда вы осознали, что очеловечить "Медведя" не удается и не удастся?

Владимир Семенов:

Отношения складывались очень сложно с самого начала. Когда мы вступали в блок "Единство", мы вступали в него как в блок неких новых сил, которые на тот момент - в 1999-м году - противостояли блоку номенклатуры, блоку "Отечества". И мы вступали в блок "Единство" не по приглашению лидера Союза афганцев Клинцевича, ни по приглашению Шойгу, которого на тот момент еще близко не было, мы вступали по приглашению либерала Алексея Головкова и тех людей, которые на тот момент стояли у создания блока "Медведь". С приходом в Думу ситуация резко поменялась. Сразу президиумом фракции было заявлено, что "теперь мы забыли про всех блокообразующих, теперь у нас единая фракция, и вообще было бы лучше всем блокообразующим распуститься". Но когда мы шли в Думу, мы сразу оговорились, что мы идем в Думу как представители "Поколения свободы" - мы не собираемся участвовать в создании партии "Единство". Тем более, что с самого начала это образование было идеологически абсолютно неясным и, скажем, свое лицо оно начало показывать только сейчас, поэтому мы в течение полутора лет пытались находиться во фракции в качестве либерального, правого крыла фракции "Единство", по возможности влияя на позицию фракции, что очень редко удавалось. Часто мы изъявляли свое особое мнение, с которым фракция скрипя зубами мирилась. И так продолжалось полтора года. Иногда, скажем, наши позиции совпадали, но совпадали часто по противоположным причинам. Например, когда мы выступили категорически против принятия Кодекса административных правонарушений и призвали президента наложить на него вето, фракция "Единство" тоже выступила против этого Кодекса, но мы выступали против него, потому что хотели сделать его более либеральным, повернутым лицом к человеку, а фракция "Единство" как раз хотела сделать его еще более жестким. Как бы окончательную точку поставило произошедшее объединение с Лужковым, что для нас как либералов и людей, которые изначально очень жестко оппозиционно были настроены по отношению к московской власти и всему, что происходит в Москве - для нас это было совершенно неприемлемо.

Дмитрий Волчек:

Вы говорили, что никто с вами не советовался по поводу объединения "Единства" и "Отечества" - неужели не было собрания фракции, этот вопрос не обсуждался? Вот Сергей Шойгу говорит, что переговоры с Лужковым шли несколько месяцев. Это в тайне как-то от вас делалось?

Владимир Семенов:

Переговоры шли, но мы об этом узнавали из наших источников из Кремля, из каких-то происходящих встреч наших в Кремле, где намекалось, что, возможно, на следующих выборах как бы запланировано объединение "Отечества" и "Единства". Естественно, нас это как бы могло напрягать, но только за два дня до заявления мы узнали из нашего источника, что в четверг будет заявление Лужкова и Шойгу. К Шойгу у нас, кстати, тоже очень много вопросов. Помимо того, что человек просто возомнил себя лидером, он искренне считает, что это он провел "Единство" в Думу, хотя мы прекрасно помним, как формировался блок и просто продумывали - кого взять на первое место и кого раскручивать, и Шойгу, по мнению организаторов, лучше всего подошел. А сейчас человек считает, что это как бы он провел за собой блок в Думу. Кроме того, Шойгу занимает, на мой взгляд, совершенно чудовищную позицию по полному слиянию понятий "фракции" и "партии", и, скажем, то, куда ведут партию, какую идеологию пытаются ей привить - тоже может вызывать только как бы скептическое отношение.

Дмитрий Волчек:

Вы говорили на пресс-конференции, что по-прежнему поддерживаете Владимира Путина и не отождествляете Путина и "Единство", Путина и президентскую администрацию -а вот где проходит эта грань между Путиным и администрацией, Путиным и "Единством"?

Владимир Семенов:

К сожалению, все последнее время руководство фракции говорило как бы с депутатами якобы от лица президента. У нас как бы появилось огромное количество желающих выдавать свое мнение за мнение президента. И не понятно, где заканчивается мнение Путина и начинается мнение Клинцевича, Грызлова и так далее. И это доходило просто до смешного, когда по любому закону - самое просто комичное было, когда фракция обсуждала вопрос увеличения количества помощников депутата с 30 до 50, и президиум фракции сказал: нет, мы категорически будем против. Почему? "Потому что нам было сказано. Мы должны голосовать так, потому что мы - фракция президента, а это мнение президента." То есть, просто ну... Совершенно доходило до комичных вещей. И мы считаем настолько чудовищным сегодня желание одной политической силы приватизировать президента... Я не знаю, насколько это интересно ему самому - мне кажется, президенту гораздо интереснее быть президентом всех россиян, чем одной партии "Единство" или одного этого нового четырехголового монстра. И в данной ситуации мы просто видим своей единственной задачей создать сильное либеральное крыло в Думе, которое могло бы влиять на позицию президента. Почему мы все время эти полтора года находились в партии власти - мы глубоко уверены, что вот защищать права человека полноценно можно у нас в стране, находясь во власти. Можно не находиться во власти, соответственно находиться в жесткой оппозиции и маргинализироваться, но тогда ты теряешь рычаги для реальной защиты прав человека. Мы пытались в том же самом Административном кодексе, поправками к Уголовному кодексу сделать их более либеральными. Это гораздо проще делать, находясь во власти, находясь в ситуации конструктивного диалога с администрацией.

Дмитрий Волчек:

Во вторник Путин как раз принимает лидеров СПС, так что, может быть, что-то получится. Вот вы говорите об объединении либеральных сил - вы готовы объединяться с "Яблоком"? Насколько я понимаю, у вас с Явлинским не самые лучшие отношения?

Владимир Семенов:

У меня были не лучшие как бы личные отношения с Явлинским, просто потому что на тот момент, когда я выходил из "Яблока", я был первым лидером молодежного "Яблока", как раз когда его в 1994-м году создавали... Но тут вопрос личных качеств, личных амбиций Явлинского. Я до сих пор уверен, что это - человек, которому не нужна вокруг него команда - это человек-одиночка. Сегодня ситуация такая, что больше, чем на парламентских выборах последних, у нас стоит вопрос вообще о существовании либеральных сил в стране. И если мы не сможем побороть такие амбиции и добиться объединения либеральных сил, (а объективно это объединение может происходить только вокруг СПС, и тут нужна большая жертва со стороны Григория Алексеевича Явлинского, но тут надо понимать ситуацию момента), то мы просто можем на следующих выборах не увидеть либералов в Думе, как у нас было в Думе прошлой, когда была только маленькая группа из, по-моему, 5 или 7 депутатов из "Выбора России".

Дмитрий Волчек:

Боюсь, что ваш печальный прогноз может оправдаться, по-моему, все к этому и идет... В Москве прошел учредительный съезд общероссийского движения "Евразия". Основатель нового общественно-политического объединения известный философ Александр Дугин призывает своих единомышленников радикально поддержать президента России Путина. На съезде побывал наш корреспондент Мумин Шакиров:

Мумин Шакиров:

В здании культурного центра "Честь и достоинство" на Новом Арбате состоялась презентация кремлевского проекта под названием "Евразийская идея". Такого в России еще не было - чтобы за одним столом под единым лозунгом собрались представители мусульманского духовенства, Русской Православной Церкви, члены российских буддистских общин и иудаисты. Среди них Верховный муфтий России шейх Уль-Ислам Талгат Таджудин, глава отдела общественных связей РПЦ Всеволод Чаплин и хасидский раввин Авраам Шмулевич - всего около 200, в основном - малоизвестных персон со всей России. Возглавил новое движение известный философ, руководитель "Центра геополитических экспертиз по проблемам национальной безопасности" и советник председателя Государственной Думы Александр Дугин. "Евразийская идея" - так теперь принято называть новую российскую доктрину. Она должна вытеснить западно-либеральные ценности, которые, по мнению организаторов съезда, в последние 10 лет доминировали в России и стали причиной многих ее бед. Александр Дугин - основной докладчик собрания - призвал своих сторонников покончить с западным влиянием в России:

Александр Дугин:

У России и у Запада совершенно различные пути. Все мировая история последнего тысячелетия показывала противоположность как православного, евразийского, восточного мира, так и западной цивилизации. Это противостояние никуда не исчезло, как считали евразийцы, и никуда исчезнуть не может. В этом смысле евразийцы вплотную подошли к формуле основного закона геополитики - между Евразией и атлантизмом лежит неснимаемое цивилизационное противоречие, которое не может кончиться никаким положительным синтезом или альянсом. Либо мы, либо они!

Мумин Шакиров:

Во время выступления Александр Дугин не раз всуе упоминает президента России Владимира Путина, называет его исключительно по имени и отчеству, каждый раз намекая, что именно он подсказал главе государства новую национальную идею. Кремль не случайно выбрал разработчиком проекта "Евразия" философа и интеллектуала, обладающего завидными ораторскими способностями. Цель очевидна: талантливый пропагандист сумеет придать примитивным и радикальным идеям привлекательную форму, увлечет за собой не только простых обывателей, но и некоторую часть интеллигенции, которая давно мечется в поисках истины между Западом и Востоком. Александр Дугин обличает не только Европу и США, но и называет поименно своих внутренних врагов - в первую очередь, это либералы во главе с лидером партии "Яблоко" Григорием Явлинским, бывший министр иностранных дел Андрей Козырев, прежняя команда НТВ и все те, кто пропагандирует так называемый "атлантизм". Себя и своих сторонников Александр Дугин причисляет к центристами, радикально и тотально поддерживающим президента России Владимира Путина. Что касается своих союзников, то он их выбирает не по политическим убеждениям, а по прагматическим соображениям, готов пойти на альянс, как с правыми, так и с левыми партиями и движениями, но ставит при этом условие: общий враг США а общая идея - "евразийство". Политолог Дугин активно поддерживает нарождающийся пропрезидентский альянс четырех депутатских объединений в Думе, но одновременно обличает народных избранников, смотрит на них свысока и усматривает в их действиях корысть, убежден в их беспринципности. По его версии Госдума в будущем должна стать беспартийной, в идеале -филиалом Кремля:

Александр Дугин:

Партийная модель предполагает шантаж власти - фракции могут покинуть заседание Государственной Думы, могут предъявить ультиматум, могут не принять или отклонить определенные законы. Это форма торга. Нам кажется, что эта вот демократическая, свойственная западным институтам форма в российских условиях порождает лишь клановость, коррупцию и, по большому счету, лучше парламент был бы как бы беспартийным и пропрезидентским в целом, в самом деле, без особых делений на партии, к чему, Слава Богу, сейчас, по-моему, все и идет.

Мумин Шакиров:

По сценарию Александра Дугина, евразийство должно охватить широкие массы, в том числе и конфессии. Особую роль он отводит религиозным фанатикам, независимо от вероисповедания:

Александр Дугин:

Активно верующих людей, фундаментально верующих, если угодно - фундаменталистов, каждый в своей среде, в своей религии, и именно союз, скажем, позитивно созидательно настроенных евразийских фундаменталистов, как в России, так и шире - в странах СНГ должен быть новой моделью межконфессионального диалога. В этом смысле мы как бы объединяем полюса. Мы призываем людей, глубоко и живо переживающих уникальность своей собственной веры - призываем их не к слиянию, никоим образом, каждый отстаивает свое мировоззрение, но к глубинному взаимопониманию и стратегическому альянсу традиций.

Мумин Шакиров:

Александр Дугин пока не видит себя и своих сторонников у власти, но готов стать духовным наставником Кремля. Известному философу удалось ясно и четко нарисовать образ врага - это Запад. С национальной идеей - "евразийством" куда сложнее. Она пока размыта. Ему явно не хватает трибуны и масс. Но проект запущен. Теперь нужен эфир.

Дмитрий Волчек:

Новую расстановку партийных сил в России анализирует Савик Шустер:

Савик Шустер:

"Нынешнее российское общество не отражено в Государственной Думе", - это основной посыл стратегов в администрации президента, готовящих досрочные выборы в нижнюю законотворческую палату Федерального собрания. В декабре 1999-го года, естественно, этот вопрос не был актуален. Тогда необходимо было доказать себе, что возможны быстрое создание новой партии для президента Владимира Путина и ее убедительная победа. Тогда было не до идеологии - главенствовала технология. Теперь ситуация совсем другая. В гарантии творения удобных законов в обществе нуждаются всего лишь два активных слоя - собственники и националисты. Сырьевые собственники, в отличие от олигархов первой и второй нынешней волны, практически заключили социально-политический контракт с президентом: "Вы не лезете в политику, делитесь с государством вашими доходами, а мы вас не трогаем". Кардинально новое соглашение по сравнению с тем, которое существовало после переизбрания Бориса Ельцина, когда олигархи первой волны пошли во власть. Ныне те, которые вовремя из нее не ушли в изгнании. Интересы этих миллиардеров, а также собственников рангом пониже - миллионеров - прекрасно защищаются "Союзом Правых Сил", который олицетворяет Анатолий Чубайс. Он всегда был олигархом, он всегда был в политике, он всегда был с президентской командой, но сейчас он расчетливо отказался от публичной роли и делает политические заявления в пользу власти только в критические моменты, когда происходит очередное деление на своих и чужих. Так он поступил в момент второй чеченской войны, так он повел себя в ночь прихода на НТВ команды Газпрома. Собственников вполне устраивает такое политическое поведение истинного руководителя СПС, ограждающее от всегда возможного передела.

Некоторые личности в СПС, вызывающие отвращение в администрации президента, - Сергей Ковалев, к примеру, отведены на обочину партийной жизни, и их постепенное исчезновение никем даже не будет замечено. Проблема с националистами гораздо сложнее. Потому что в отличие от собственников, разговаривающих на языке финансов, они пока говорят на разных языках. Есть "скинхеды", сегодня громящие чеченцев в ожидании следующего врага. Есть откровенные фашисты со своей символикой и идеологией. Есть такой слой, который можно назвать "черными директорами": это большая группа руководителей разных государственных и частных структур, которые глубоко и воинственно убеждены, что "православная Россия - для русских". Есть умеренные националисты в интеллигентской среде - такие как Никита Михалков, и всех их надо объединить. А для таких антипрезиденстких неуправляемых национал-радикалов, как Эдуард Лимонов, всегда есть "традиционное русское решение" - Лефортово.

КПРФ уже давно не удовлетворяет этот большой и серьезный слой общества. Держать на поводу Альберта Макашова мало для партии, претендующей на 30 процентов голосов. КПРФ - "партия пенсионеров" и должна в Думе иметь где-то от 8 до 12 процентов, и тогда Геннадий Зюганов перестанет быть общенациональной политической фигурой, и это, несомненно, одна из важных целей администрации президента. Предпринимается попытка отколоть электорат коммунистов справа, руками Геннадия Селезнева. Пока это не очень успешный проект, хотя можно было предположить, что политик, проигравший Борису Громову, не обязательно составит конкуренцию Зюганову. Гораздо лучше выглядит инициатива поглощения Примакова с Лужковым, которые вместе с "Единством" могут отобрать у компартии голоса всех управленцев времен КПСС и немалую часть тех же пенсионеров. А что касается национализма, то за все эти годы Зюганов - его партия, вместе с Патриотическим союзом, доказали, что с этой идеологией они не умеют работать и не умеют ей пользоваться. Делаются другие попытки, такие, как создание "Евразийского движения" во главе с тонким глубоким геополитическим националистом Александром Дугиным. Эта попытка не обречена на успех, хотя в политические круги посылается очень четкий сигнал: Россия пойдет по антиамериканскому пути - не права человека над обществом, а общество над человеком. Некий синтез между азиатским деспотизмом и европейским просвещенным диктаторством. На практике это значит, что "Ночь длинных ножей", возможна, но они будут тупыми, и поэтому умирать будет очень больно.

И, наконец, "Яблоко" Григория Явлинского. Это академический электорат горбачевских времен. Сегодня он не играет никакой роли в обществе. Многие представители этого электората уехали из страны, или ушли в академическую жизнь, или вообще не ходят на выборы. В нынешних сложившихся условиях против "Яблока" даже не надо принимать каких-то особых политических мер - с ним справится в одиночку Александр Вешняков.

XS
SM
MD
LG