Владимир Кара-Мурза: Как заявил Владимир Путин, выступивший на заседании координационного совета Общероссийского народного фронта, на съезде Единой России в начале сентября будет утверждена программа, с которой партия и ОНФ пойдут на выборы в Госдуму. В конце прошлой недели было объявлено о решении премьер-министра принимать в "Общероссийский народный фронт" целые предприятия. Об этом попросили сами трудовые коллективы. Прежде во фронт можно было вступить только общественной организацией или в индивидуальном порядке. Премьер заявил сегодня в ходе заседания федерального координационного совета организации, что "огульно всех во фронт записывать" не собирается. Общероссийский народный фронт, созданный по инициативе премьер-министра РФ Владимира Путина, утвердил процедуру проведения предварительного голосования по кандидатам для участия в парламентских выборах. Согласно механизму, утвержденному на заседании координационного совета, первый этап будет состоять из составления в регионах предварительных списков кандидатов. Голосовать по спискам будет совет уполномоченных, одна половина которого будет состоять из представителей "Единой России", а другая половина - из представителей организаций-сторонников Общероссийского народного фронта. Утвержденные списки кандидатов по каждому региону будут представлены на съезде "Единой России" 3-4 сентября. О том, повысит ли популярность партии власти вступление в Общероссийский народный фронт трудовых коллективов, в нашей программе сегодня спорят политики Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета движения "Солидарность", Вячеслав Лысаков, лидер движения автомобилистов "Свобода выбора" и во второй части программы мы ожидаем участия в ней Роберта Шлегеля, депутата Государственной думы. В свое время Борис Ельцин одним из первых указов объявил о деполитизации трудовых коллективов, запретив создание партийных ячеек на предприятиях. Как по-вашему, противоречат ли намерения активистов Общероссийского народного фронта этому закону?
Михаил Шнейдер: Понимаете как, с юридической точки зрения тут трудно возразить, потому что так называемый путинский Народный фронт, как его сейчас стали называть, не является партией и пока еще не зарегистрирован. Поэтому здесь как раз тот самый случай, о котором Владимир Ильич Ленин говорил, что вроде бы по форме нормально, а по сути – это издевательство. Можно предположить, что по стопам "Единой России" пойдут и другие партии. То есть сейчас начнут при себе создавать группы содействия коммунистам КПРФ, возникнет некая лига защиты либерал-демократов Жириновского, возникнут друзья "Яблока", и каждая из этих организаций начнет создавать ячейки на предприятиях. И во что это все выльется? Наверное, работа остановится на предприятиях. Собственно об этом был указ Ельцина в свое время, о том, что разделить политику от производства. Но то, что сейчас возрождается – это по сути мы возвращаемся назад на 30 лет в эпоху КПСС, когда на предприятиях были заводские партийные организации, в учреждениях были парткомы, которые все решали. Видимо, задумка людей состояла именно в этом.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, есть ли шанс при утвержденной процедуре составления списков кандидатов в Государственную думу, что в них попадут активисты и вашего движения автомобилистов "Свобода выбора"?
Вячеслав Лысаков: Что означает, есть ли шанс? Я вообще хочу прежде всего сказать, что, точнее, я был бы против того, чтобы наш разговор был похож, есть пословица в народе: наводить тень на плетень. Мы говорим о том, что "Единая Россия" вынуждена будет отдать, поскольку этого захотел лидер партии, из 600 мест 150 общественникам, беспартийным. Это первое. Второе: сегодня на координационном совете Общероссийского народного фронта председатель координационного совета Владимир Владимирович Путин объявил о проведении праймериз. Он назвал это предварительным народным голосованием. Процедура прописана: 50 мест в списках отдается членам партии, 50 мест общественным организациям. Соответственно, зависит от того, сколько организаций в региональном совете, все эти организации получают места пропорционально, места среди выборщиков, в зависимости от того, сколько площадок будет определено. То есть шанс дается каждому. Причем, подчеркиваю, в эти списки народного голосования могут быть включены любые абсолютно персоналии, физические лица, которые придут с конкретной программой и захотят участвовать в этих предварительных, условно говоря, выборах внутрипартийных. Любой человек, мы сейчас говорим о заводах, фабриках, цехах, не надо на этом зацикливаться, никто никого не заставляет вступать в Народный фронт, мы говорим о возможности беспартийным людям, представителям общественных организаций, а также не представителям общественных организаций, просто людям с активной жизненной позицией попробовать использовать шанс войти в законодательное собрание муниципальное, региональное и в Госдуму.
Если вы говорите о нашей организации, то мы не имеем представительства во всех субъектах федерации. И я реально вижу, что я могу выставить своих людей только в 10 регионах. Причем, я уверен, что во всех 10 регионах мои ребята не пройдут в законодательные собрания или в Госдуму, но я при этом поддерживаю и создаю протекцию, лоббирую интересы других автомобилистов, не только членов "Свободы выбора". Ко мне, я извиняюсь, под крыло прибиваются люди, которые не входят в официальные структуры, например, не входят в структуру Транспортного союза, возглавляемого уважаемым Виталием Борисовичем Ефимовым, который тоже является членом федерального координационного совета, как и я. У него транспортники, железнодорожники, речники и так далее. Но есть огромное количество независимых профсоюзов, некоммерческих партнерств – это грузо- и пассажироперевозчики, которых я лично знаю и которые знают меня. И я их рекомендую в региональные советы, и я их буду рекомендовать к включению в списки в том числе избирательные. Другое дело, что региональные советы будут составлять эти списки, они будут идти к нам в федеральный совет и мы их будем проверять и корректировать. То есть вся работа по составлению списков идет под руководством федерального координационного совета, состоящего из 16, сегодня двое добавились еще – Рошаль и Александр Васильев – это неформальное сообщество псковское. Сейчас у нас 18 персоналий, представляющих те или иные организации.
Владимир Кара-Мурза: Павел Кудюкин, бывший заместитель министра труда в правительстве Ельцина – Гайдара, не понимает механизма реализации идей премьера.
Павел Кудюкин: Непонятно, как это юридически и фактически может быть сделано. Потому что трудовой коллектив не обладает вообще единой волей. Даже если мы представим, что работодатель собрал собрание или общую конференцию, и оно большинством проголосовало за вступление – это в общем совсем не обязывает меньшинство подчиниться этому решению, потому что это просто-напросто противоречит основополагающим конституционным принципам – право на свободу убеждений, отсутствие официальной идеологии и так далее. То есть вообще бредовый призыв. По поводу противоречия указа указу о департизации, дело в том, что указ, строго говоря, распространялся только на государственные организации. В частных организациях тоже есть свои тонкости, если работодатель позволил существовать какой-то организации - существует она.
Владимир Кара-Мурза: Вячеслав Иванович сказал, что из 600 мест 150 "Единая Россия" отдает общественникам. Как по-вашему, соответствуют ли прогнозы партии власти на ее успех реальным настроениям избирателей?
Михаил Шнейдер: Во-первых, я бы хотел сначала поприветствовать Вячеслава Ивановича Лысакова, мы с ним хорошо знакомы, еще несколько лет назад он активно сотрудничал с Союзом правых сил. За это время, видимо, его взгляды несколько поменялись. Я хотел бы сказать по поводу небольшой наивности Вячеслава Ивановича. Вот смотрите: из 600 мест 150 мест дается общественникам. Дело в том, что в думе всего 450 мест. По нашим оценкам, по нашему опросу, который мы проводили, "Солидарность", 12 июня мы опросили по всей стране 5700 человек, партия власти "Единая Россия" пользуется популярностью чуть больше 21% избирателей. То есть если бы выборы были честные, к сожалению, цифры такие. Что касается Общероссийского народного фронта, то одобряют его деятельность 20% избирателей, 30% не одобряют и 28% почти заявили, что вообще не знают о деятельности какой-либо Общероссийского народного фронта. Поэтому, конечно, надежда на то, что эти 150 человек, скорее всего они займут последние позиции с 450 места, во-первых, по 600, и они сразу будут за пределами думы. Это просто виртуальная морковка такая для людей. Ясно, для чего это надо. У кремлевских политтехнологов, видимо, которые эту идею продали национальному лидеру, они, видимо, ему рассказали, что если мы создадим такую классную организацию, то падающий рейтинг "Единой России" до небес взрастет, и мы вообще всю думу захватим, все 450 мест. Прогнозы для "Единой России", конечно, совершенно не утешительные. Если Вячеслав Иванович хочет играть в эту игру, пускай играет дальше. Но люди, уже дураков меньше становится в стране. Я еще раз говорю, опрос общероссийский - это не был опрос только по Москве, в Москве мы опросили всего 1800 человек, а по стране мы опросили 4 тысячи, люди однозначно говорят: при честных выборах не больше 20% набирает "Единая Россия".
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, смогут ли ваши активисты в каких-либо регионах возглавить список предвыборный?
Вячеслав Лысаков: Я прежде всего хочу поприветствовать Михаила, мы с ним знакомы, пересекались в рамках СПС, Союза правых сил. Поскольку у нас были неплохие отношения и остаются с Никитой Белых, я, правда, давно его не видел. Никита Белых тоже, видимо, поменял свою точку зрения, не выступает с обличительными речами, поскольку некогда заниматься, он дело делает, занимается конкретной работой. Насколько он хорошо дело делает – это не мне судить, а судить жителям его региона. Но, тем не менее, факт остается фактом. Это первое. Второе, что касается жонглирования различными цифрами, мы можем ими жонглировать до бесконечности, каждый будет убежден и аргументировано доказывать, что его цифры единственные, они правильные, они близки к истине. Это вопрос философский относительно, даже не буду продолжать эту тему. Что касается моей так называемой игры, я не играю. Я на первом заседании в Новоогарево поставил конкретные вопросы перед премьером - это транспортный налог и необходимость отмены пошлин для инвалидов и многодетных семей, пошлин на иномарки. Второй вопрос очень сложный, его надо прорабатывать. А по первому вопросу сегодня второе было заседание координационного совета федерального Общероссийского народного фронта, второй раз мы встречались, я снова вернулся к этому вопросу.
Я занимаюсь конкретикой, я рассматриваю в данном случае партийный механизм "Единой России", политический инструментарий объединенного Народного фронта, как инструментарий для решения конкретных задач. Еще раз повторяю: поставил вопрос снова о транспортном налоге. Я считаю, что Минфин подал некорректную информацию Владимиру Владимировичу, потому что он на первом заседании и на втором пытался меня убедить в том, что для того, чтобы отменить транспортный налог, надо еще больше повысить акцизы. По нашим подсчетам достаточно было повысить на один рубль, их повысили на три, как известно, рубля. Я попросил Владимира Владимировича пересчитать стоимость, величину акцизов выпадающей доходной части бюджета, которая будет образовываться в случае отмены транспортного налога, но пересчитать не с помощью Минфина, который, защищая честь и марку свою собственную, честь мундира, будет все равно утверждать то, что утверждал, а пересчитать с помощью независимых экспертов. Работу может обеспечить Михаил Васильевич Федоров, который возглавляет Институт социально-экономических политических исследований, недавно созданный по инициативе Путина институт. И мы с помощью независимых экспертов проведем эту работу. Я надеюсь, что наши расчеты оказались верными, а премьер был просто введен в заблуждение. Он не может с карандашом в руках пересчитывать такие вещи - это было бы наивно ожидать от руководителя правительства. Поэтому если мы докажем свою правоту, транспортный налог будет включен в акцизы, которые сейчас уже существуют. Это реальная конкретная работа, которая никоим образом не зависит, пройдут в думу мои коллеги или не пройдут. Я думаю, что какая-то часть пройдет. Даже если один человек пройдет в думу – это уже будет наша общая победа.
Сейчас в думе нет ни одного человека, который представлял бы интересы автомобилистов. Даже если один человек пройдет – это уже будет хорошо. Я думаю, что пройдет значительно больше людей, поскольку Михаил считает, что они будут включены в последние места, я вам скажу о принятом решении: те, кто пройдет праймериз, будут включены в проходные места партийных списков.
И последнее очень коротко. Фракция "Единая Россия" будет обновлена на 35%, практически это политический проект не только предвыборный, но рассчитанный на 5 лет работы послевыборной, людям дается возможность не только заявлять о проблемах, но и реализовывать их в формате предвыборной и партийной программы, отвечать за реализацию. Ни одна партия на это не пошла. Не пошла на то, чтобы потесниться и пустить беспартийных в свои ряды. "Единая Россия" это сделала, сделал, конечно, лидер, а не "Единая Россия", я не думаю, что все в восторге от этого. Но тем не менее, мы идем по спискам "Единой России", нам надо будет идти под флагом "Единой России", но с учетом того, что состав "Единой России", фракции будет обновлен значительно притоком свежих сил, инициативных, нормальных людей, желающих работать, а не думать о собственном благе, я думаю, что и ситуация с авторитетом "Единой России" изменится в лучшую сторону.
Владимир Кара-Мурза: Илья Константинов, один из создателей партии Социальная справедливость, бывший народный депутат РСФСР, ныне предприниматель, выступает за деполитизацию трудовых коллективов.
Илья Константинов: Может быть формально и не противоречит, потому что Всероссийский народный фронт не партия, а указ Ельцина в свое время касался именно политических партий, если память мне не изменяет. Но по сути дела, конечно, противоречит. Потому что сама логика этого указа была в том, чтобы освободить трудовые коллективы от засилья политических партий. Но тогда речь шла, конечно, о коммунистической партии. На самом деле никаких серьезных последствий здесь не будет. Я не верю, что это движение приобретет действительно массовый характер. Скорее всего вступать будут директора и владельцы предприятий, формально записывая членов трудовых коллективов в Народный фронт. Едва ли рядовые рабочие будут на собраниях голосовать за принятие таких решений. Едва ли это приобретет характер массового активного народного движения.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Елизаветы.
Слушательница: Добрый вечер. Я буквально два слова, я бы не согласилась с господином Константиновым, потому что наше всеобщее холуйство, оно как раз приведет к тому, что этот порыв вступления в единый фронт будет массовым, это будет передаваться снизу доверху. А вопрос у меня господину автомобилисту: вы сами себе отдаете отчет в том, что верноподданичество или холуйство – это основная наша черта, которая не позволит нам добиться никогда и ничего.
Вячеслав Лысаков: Основная наша черта - это страсть к болтологии. Сначала это было на кухнях в советские времена, сейчас это переместилось в интернет. Вот поговорить о чем-то и не более того. Да, это наша национальная черта. Сделать какое-то конкретное дело. В моих отделениях региональных работают люди, у которых есть семьи, основные места работы, но они занимаются общественной работой. Например, я сегодня приводит пример на заседании координационного совета руководитель отделения Сахалина, он заслуженный педагог, кандидат наук, завкафедрой, интеллигентный человек, но занимается дорогами. Он начал с нуля, его никто не знал и не признавал. Я его поддерживал на федеральном уровне, и постепенно он приучил администрацию местную, ГАИ к тому, чтобы с ним считались. И он занимается конкретной работой, он улучшает качество жизни с помощью своих коллег-автомобилистов общественников в конкретном регионе. Не говорит слова, никого не обличает, не занимается какими-то ненужными сентенциями, он делает реальную каждодневную неблагодарную работу. Если каждый бы из нас этим занимался, я думаю, жить в нашей стране было бы значительно уютнее.
Владимир Кара-Мурза: Считаете ли вы Общероссийский народный фронт и партию "Единая Россия" организациями конкретных дел?
Михаил Шнейдер: Вот это интересный вопрос. Во-первых, по Общероссийскому народному фронту. Я очень рад, что Вячеслав Иванович поверил Владимиру Владимировичу, я уверен, что Вячеслав Иванович докажет все, что ему нужно, и господин Путин примет нужное решение, скажет все слова. Просто надо понимать, что сейчас предвыборная кампания идет - это проект политтехнологический. Вячеслав Иванович взрослый человек, конечно, понимает, что то, что он сейчас делает – это он заключает контракт с дьяволом на самом деле. После того, даже если его один представитель пройдет в думу, чему я очень был бы рад, конечно, ни одно из требований автомобилистов не будет реализовано. Потому что "Единая Россия" – это партия номенклатуры, это партия власти, эти люди борются только за свои интересы, они будут реализовывать ту программу, которая им будет выгодна. Вы, Вячеслав Иванович, вспомните, что говорил Владимир Владимирович, когда он был президентом, какие он обещания давал, какие обещания давала "Единая Россия" на парламентских выборах. Выполнила ли она хоть одно обещание, вы об этом хотя бы думаете или нет? Когда вы говорите, что фракция будет обновлена на 35%, вы имеете в виду, что речь идет о числе депутатов более, например, 300.
Я как раз хотел задать такой риторический вопрос. Смотрите: сейчас у партии власти свыше 300 мест в думе. Когда она говорит с потенциальными членами Народного фронта и рассказывает сказки про праймериз, о том, что кандидаты общественности займут проходные места, что на треть будет фракция обновлена и так далее, видимо, речь идет о третьей сотне, о местах, начиная с 200 по 300 место. Надо понимать, что, соглашаясь на это и говоря, что во всеуслышание фракция будет обновлена на 35% и мы попадем в эту фракцию - это значит фактически вы соглашаетесь с теми фальсификациями, о которых знают все, кто когда-либо занимался выборами. Фактически вы поддерживаете просто воровство голосов. Это значит вы соглашаетесь с этим, фактически вы соглашаетесь с тем, что за счет сворованных голосов у других партий вы своего кандидата-автомобилиста проведете в Государственную думу. Но по-моему, это не очень приличная позиция, хотя я могу и ошибаться.
Владимир Кара-Мурза: К нашему разговору подключился Роберт Шлегель, депутат Государственной думы от фракции "Единая Россия". Как вы считаете, на сколько мест в будущей фракции могут рассчитывать так называемые общественники и, в частности. движение автомобилистов "Свобода выбора"?
Роберт Шлегель: Хотелось бы сказать, что, я полагаю, соотношение может быть порядка 40% от общего числа. На сегодняшний день я могу сказать, что представители многих общественных организаций входят в число депутатов Государственной думы. Поэтому я в отличие от коллеги, полагаю, что эти обещания абсолютно не беспочвенны, поскольку выполнены в этой думе, и я думаю, что количество представительств увеличится. Что касается различного рода фальсификаций и якобы нечестных выборов, то здесь можно было бы спорить. Я с этой позицией не согласен, поскольку я считаю, что большая часть опросов общественного мнения накануне выборов подтверждает расклад сил, который в дальнейшем мы можем видеть. Это проводит Левада-центр. Поэтому, я полагаю, что справедливое количество голосов.
Владимир Кара-Мурза: Александр Сергеев, председатель независимого профсоюза горняков России, признает высшую волю собрания трудового коллектива.
Александр Сергеев: Если пройдет конференция трудового коллектива, она примет решение о вступлении в какую-то общественную организацию, то это не противоречит, на мой взгляд, закону. Насколько я понимаю, общенародный фронт – это не политическая организация. Вообще-то трудовой коллектив, когда объявляет забастовку, по законодательству трудовой коллектив может выразить свое мнение только через конференцию трудового коллектива или общее собрание трудового коллектива. А что касается Общенародного фронта, сейчас же партийных организаций никаких нет на предприятиях. Общественный народный фронт, насколько я понимаю из газет, это не партия, а общественная организация, даже без юридического лица.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Калининграда от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. На самом деле у меня не вопрос, а комментарий. Прежде всего хотелось бы определить точку зрения мою философскую, с философской высоты. Общероссийский народный фронт - это не про выборы, это не локальная вещь, это принципиально новый вид организации. В ней не одна идеология, а много, причем равноправных идеологий, причем всех идеологий. У нас в Калининграде был митинг года полтора назад, громкий митинг, самый громкий митинг в России. И почему? Потому что он проходил не под эгидой никакой идеологии. Даже участвовали в нем из "Единой России", приглашались все партии. Я думаю так, что премьер-министр Путин учел опыт нашего калининградского митинга и создал внеидеологичную организацию, причем только из партии, сейчас это стало отходить, но тем не менее, идея была такая.
Владимир Кара-Мурза: Вы согласны, что Общероссийский народный фронт лишен внятной идеологии?
Вячеслав Лысаков: Идеология очень простая – двери открыты для всех. Причем не просто открыты, чтобы человек пришел и продекларировал, обозначил какую-то болевую точку, какую-то проблему, которая его волнует. Он должен реально представить программу, методы, пути реализации, решения той проблемы, которая его беспокоит, и ему дается полный карт-бланш на решение этой проблемы, в том числе путем реализации в законодательную власть. Но я бы хотел ответить на замечание Михаила, который обвинил меня в участии в воровстве голосов и так далее. Я не знаю, я не участвовал в выборах, но я знаю, как легко мои коллеги во всех областях или мои оппоненты или мои сограждане склонны к мифотворчеству. Недавно был на днях видеомост с Волгоградом, элита Волгограда присутствовала и, тем не менее, один из выступавших сказал, что сейчас появляются факты, когда члены Общероссийского народного фронта требуют кабинеты, оклады, автомобили. Я попросил его не заниматься мифотворчеством, а назвать регион или фамилию того человека, который требовал себе оклад, машину и кабинет. Ответа не было естественно, поскольку это был очередной абсолютный миф. Поэтому я мифами не живу, не питаюсь, я не знаю, как проходят у нас выборы, я слышал, конечно, может быть и мифы, кстати говоря. Но я считаю, что мы будем воровать голоса у кого-то, мы прежде всего в таком случае будет воровать голоса у самих себя. Кроме "Свободы выбора" еще 17 организаций участвует в федеральном координационном совете, на региональном уровне этих организаций еще больше и каждому из них будет отдано конкретное количество голосов. Поэтому они только в борьбе между собой и с партийцами смогут пройти в законодательные собрания муниципальные, региональные и Госдуму. Я считаю, что это сделано прозрачно, это будет контролироваться членами координационного совета, те, кто пройдет, наберет соответствующее количество очков, будут включены в списки и утверждены партией "Единая Россия". Я в этом вижу абсолютную демократичность и прозрачность этого механизма, не сомневаюсь в нем и готов в этом участвовать.
Владимир Кара-Мурза: Алексей Подберезкин, проректор МГИМО по научной работе, бывший депутат Государственной думы, не видит в происходящем противоречия со здравым смыслом.
Алексей Подберезкин: Инициатива Путина не противоречит, потому что вступать будут не коллективами, а индивидуально каждый может писать заявление от себя лично, а каких-то коллективных решений, я уверен, не будет предусматриваться, общих собраний. Хотя в России как всегда появится масса чиновников, которые попробуют это сделать по разнарядке и вместо каких-то конкретных идей, конкретных дел начинается организационно-партийная работа, которая выражается просто-напросто в мобилизации, как раньше говорили, масс. Мобилизовывать массы надо под какую-то идею опять же. Вот какая идея? Пока кроме того, что мы хотим еще 10 лет стабильности, больше никаких идей я не услышал. Могла бы быть еще одна идея: давайте купим третью яхту Абрамовичу. Как-то меня лично это не очень воодушевляет. Я думаю, что и наше общество, которое на 70% состоит из нищих, а на 20% из бедных, а все остальное остается так называемому среднему классу и богатым, оно эти идеи не будет поддерживать.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Добрый вечер. Господа, вы знаете, что древние говорили, если Господь Бог хочет наказать общество, то лишает разума это общество. Еще: глас народа - это глас божий. Рейтинги показывают, что нашего лидера рейтинг завышен. И не надо тут никаких фронтов, ничего абсолютно. И он так пройдет и наберет большинство. Народ был в лагере, а теперь он стал расконвоированный, и он рад крошки, со стола смели, 300 или 150 мест отдают, и он доволен. Известный персонаж сказал – " нас особенная стать". Вот эта стать всех заколебала.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, встревожен ли Кремль падениями своего рейтинга или, как убежден наш радиослушатель, сможет подсчитать, как надо результаты выборов?
Михаил Шнейдер: Вы знаете, конечно, встревожен. Я думаю, эти данные, которые мы получили, мы сами, собственно, не ожидали получить такие данные во время всероссийского опроса. Я думаю, эти данные давно уже известны в Кремле. И эти судорожные движения по созданию Общероссийского народного фронта, с их точки зрения это поможет решить проблему падения рейтинга национального лидера и партии "Единая Россия". Другое дело, сейчас уже ситуация зашла настолько далеко, что каждый ход, который сейчас делает партия власти, этот ход проигрышный. В шахматах это называется ситуация цугцванга. Пример с Общероссийским народным фронтом хорошо это показывает. Смотрите: 20% людей одобряют деятельность Народного фронта, и 21,7% готовы голосовать за "Единую Россию". То есть создание этого Народного фронта ничего кроме пиления денег очередного не даст. То есть это политтехнологическая затея, заранее обреченная на провал.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, качественно повысит создание Общенародного фронта масштаб вашего электората?
Роберт Шлегель: Я, конечно, понимаю в этой ситуации позицию оппонентов, выдавать желаемое за действительное единственное, что остается в этой ситуации. Совершенно очевидно, что, во-первых, колебания рейтинга нашего лидера скорее нужно отнести к некоей погрешности. С другой стороны, я думаю, что, конечно, создание народного фронта позитивно влияет в том числе на количество голосов, которые будут отданы на выборах за "Единую Россию". И у меня в этом сомнений нет. Поскольку произойдет, во-первых, вливание в партию новых людей с новыми идеями. Я сам, например, в моем плане стоит 20 регионов, где я буду выдвигать предложения, обсуждать вопросы, связанные с развитием интернета, связей, коммуникаций и так далее. Здесь вопрос в том, что, на мой взгляд, это позитивно и есть все предпосылки. Естественно, нашим оппонентам остается говорить, что у нас ничего не получится. Я так не думаю.
Владимир Кара-Мурза: Аркадий Мурашов, бывший начальник ГУВД Москвы, бывший народный депутат СССР, усматривает в происходящем восстановление реалий советских времен.
Аркадий Мурашов: Конституции, законодательству противоречит многое, что делает Путин сейчас. Поэтому сейчас восстанавливается прежняя политическая система. В прежней политической системе основой были партийные организации на предприятиях. То, что хочет Путин сделать сейчас, мне кажется, абсолютно то же самое - воссоздать систему организаций "Единой России" на предприятиях. Вот это первый самый главный шаг. Но я не думаю, что прямо так получится, хотя, конечно, это будет играть определенную роль. Но не готов ответить, что это прямо восстановится так, как было во время КПСС. Думаю, это примет больше пародийную форму.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Невьянска от радиослушателя Александра.
Слушатель: Здравствуйте. Хотелось бы сказать, понимаете, это лиха беда начало. Тенденция, мне кажется, будет развиваться, не знаю, через два-три года, во что это выльется. Второе: а что будет с теми, кто туда не вступит? То есть эта схема ничто не напоминает? Все-таки первейшая задача - обеспечить нормальные, демократические выборы в полном смысле этого слова.
Владимир Кара-Мурза: Кого бы вы считали главным своим соперником на предстоящих выборах?
Вячеслав Лысаков: Соперники будут члены партии "Единая Россия", хотя мы пойдем вместе в конце концов. И это мои коллеги по Общероссийскому народному фронту, мы будем конкурировать друг с другом. Но я прежде всего коротко очень две вещи хотел бы отметить. Первое: я не понимаю, почему мы зациклились на трудовых коллективах. Я вас уверяю, я участвую в работе штаба координационного совета под руководством Володина Вячеслава Викторовича, мы о трудовых коллективах ничего не говорим - это было всего лишь через запятую упомянуто, и никто не делает ставку на создание каких-то типа пропарторганизаций и так далее. Это абсолютно незначительная вещь. Михаил оперирует некими предположениями, в частности, что "Единая Россия" не выполнит, она обманет, они занимаются только решением своих проблем и так далее. А я удивлю и разочарую Михаила, сказав, что я, не будучи депутатом, не будучи членом партии, в 2007 году провел посредством депутатского корпуса поправки в кодекс административных правонарушений, 12 поправок наших прошло. Причем были представители разных фракций, прежде всего Володя Рыжков, ныне оппозиционный политик, помогал, он был тогда депутатом Госдумы, он поддержал. Мы не обладаем правом законодательной инициативы, и я через группу тех депутатов, их было 7 человек, которые поверили нам, что эти поправки действительно защищают права автомобилистов, провели эти поправки и отменили три лишенческие статьи, то есть реально защитили права автомобилистов, хотя "Единая Россия" имела право, и часть поправок, принятых в первом чтении, была снята во втором и третьем чтении. Наверное, это о чем-то говорит.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Людмилы Николаевны.
Слушательница: Добрый вечер. У меня вопрос к любому из гостей. Пожалуйста, ответьте на вопрос: назовите хоть одну сферу жизнедеятельности, где произошли хоть какие-то маломальские положительные изменения. Бардак у нас в стране от роддома и до кладбища. И второй вопрос: если рейтинг такой высокий, почему тогда вы применяете "карусели", открепление, вбрасывание? Если бы можно было проставить оценки за деятельность руководства страны, я бы даже двойки не поставила – ноль. Там Сурков придумал "Околонулей", все вокруг нулей вы и крутитесь. Эти "великие реформаторы" с силиконовыми мозгами на хромой лошади могут приехать только в сторону Кущевки. А отличницы, пристроившиеся коровки по зову премьера, с удовольствием поверят в новую химеру, добровольно засосались в пылесос Путина под названием Народный фронт.
Владимир Кара-Мурза: Ожидаете ли вы каких-то новых технологий для фальсификации итогов выборов?
Михаил Шнейдер: Да, собственно, ничего нового придумать, наверное, нельзя, все давно придумано, все эти технологии отрабатывались, начиная с 2000 года, с первых президентских выборов, с первых выборов 2003 года в Государственную думу. Я очень удивлюсь, если что-то новое будет придумано. За неимением лучшего они придумали Общероссийский народ фронт. Без воровства голосов вряд ли эта технология что-то им даст. По поводу, я хотел Вячеславу Ивановичу реплику одну дать: Вячеслав Иванович, я очень бы хотел, чтобы вся дума состояла из автомобилистов. Потому что автомобилисты – это большинство граждан Российской Федерации. Сейчас практически в каждой семье есть автомобиль. Если вы добьетесь того, что ваши депутаты будут депутатами Государственной думы - честь вам и хвала. С другой стороны, вы понимаете прекрасно, что этого не будет. То, что вам помогал Володя Рыжков, он никакого отношения к "Единой России" не имеет, более того, он член Партии народной свободы, вопрос о регистрации которой сейчас решается. Если эту партию зарегистрируют, я бы вам советовал лучше в нее вступить и честно бороться за место на выборах от Партии народной свободы. Выходите вы из этого Народного фронта, ничего хорошего он вам не даст.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.
Слушатель: Господа, добрый вечер. Я уверен, что этот самый фронт - это еще одна, можно сказать, редакция КПСС, то есть хотят восстановить ту же самую схему, которая действует, кстати, и сейчас, когда народ вообще в политической жизни не участвует, только чисто декларативно, управляют и принимают решения совершенно другие люди. Эта схема уже один раз рухнула, можно не сомневаться, она рухнет в следующий раз. Можно перечислять довольно долго, почему именно. В конце концов, у нас сейчас наперсточники у власти. Вот о чем надо говорить, не только сегодня, но и в принципе вообще. Дело не только в том, чтобы убрать наперсточников, важнее гораздо, мне кажется, так или иначе, я не имею рецепта, как это сделать, но так или иначе надо, чтобы народ наконец стал постепенно участвовать в политической жизни именно не с помощью развешивания людей по фонарям, а нормальный такой политический процесс. Без этого мы от такой порочной ямы просто не уйдем.
Владимир Кара-Мурза: Считаете ли вы, что, участвуя в Общероссийском народном фронте, вы способствуете участию массы населения в демократических выборах?
Вячеслав Лысаков: Абсолютно так. Потому что все обстоит ровно наоборот, чем нежели сказал предыдущий коллега, оппонент, оратор. Поскольку как раз Народный фронт – это возможность каждому человеку со своей позицией, с гражданской активной позицией на уровне муниципалитета, на уровне региона, на уровне города, на уровне области, на федеральном уровне реализовать не только свои амбиции, прежде всего не свои амбиции, а реализовать те проблемы, решение тех проблем, которые он имеет. Реализовать, взяв людей, призвав людей от земли, реальных людей, далеких от распила, далеких от обмана, далеких от технологий людей. Как раз задача и попытка Путина в этом – разбудить, как мы говорили, народное творчество масс, привлечь, дать людям возможность реализовать себя, в том числе и в политической жизни. Нормальный абсолютно проект. К сожалению наших оппонентов, это серьезно и надолго, проект рассчитан на долгое время.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, создает ли себе партия власти об раз врага из партии "Правое дело", которая обещает стать партией крупного бизнеса?
Михаил Шнейдер: Я собственно не очень понимаю, почему вдруг нужно создавать образ врага из партии "Правое дело". Видимо для того, чтобы опять же это политтехнологическая уловка для того, чтобы весь антирейтинг "Единой России" перешел партии "Правое дело", маловероятно. У нее очень низкий стартовый уровень, в районе 1%, я не думаю, что удастся даже вливанием больших денег каким-то образом реанимировать эту партию. Хотя не исключено, что к выборам эта партия радикализируется. Но пока странно назначать своим основным соперником абсолютного аутсайдера на этих выборах.
Владимир Кара-Мурза: Готовы ли ваши активисты к жесткой конкуренции в борьбе за места в предвыборных списках?
Вячеслав Лысаков: Вы понимаете, я не знаю, что вы имеете в виду под термином "жесткая конкуренция". Конкуренция будет, естественно. Кстати, возможность выборщикам дана тоже неплохая, они могут голосовать за любое количество персоналий, за любое количество кандидатов, не только за своего, но и пожалуйста за представителя Союза пенсионеров, или Союза женщин, или Союза машиностроителей и так далее. У нас много социальных групп представлено в федеральном координационном совете. Поэтому будет конкуренция между собой, будет конкуренция – это естественно. Во-первых, не во всех регионах мы имеем представителей, в каких-то регионах нет сильных представителей у других моих коллег. Поэтому будет обычная предвыборная борьба, пусть победит сильнейший - и это будет вполне справедливо.
Владимир Кара-Мурза: Ожидаете ли вы серьезной борьбы, о которой говорит Вячеслав Иванович, в рамках организации Общероссийского народного фронта?
Михаил Шнейдер: Да, конечно, ожидаю серьезной борьбы. Она внешне никак не будет проявляться, но под ковром они, конечно, будут бороться. Потому что речь идет о допуске к кормушке, к распилу больших денег, естественно, борьба будет не на жизнь, а на смерть. Наверняка, закончится это судебными процессами какими-то и посадками. Тут будут применены все средства.
